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| Thema | Kennzeichnung von Atemschutztrupps | 145 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Denn8is 8F., Senden / Nordrhein-Westfalen | 577549 | |||
| Datum | 22.08.2009 13:24 | 168204 x gelesen | |||
| Ein freundliches Hallo Miteinander! Gibt es unter uns Feuerwehren, die Ihre Atemschutztrupps im Einsatz kennzeichnen? Bspw. mit Rufnamen oder unterschiedlichen Farben? Wen dem so ist, würde ich gerne erfahren, wie diese Kennzeichnung aussieht bzw. wie sie gehandhabt wird. Erfahrungen sind natürlich auch sehr willkommen. Schöne sonnige Grüße Dennis _________________________________________________ Das wars von mir! Nur meine Meinung nix anderes. Ziemlich puristisch oder? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freilassing / Bayern | 577553 | |||
| Datum | 22.08.2009 14:18 | 165023 x gelesen | |||
| Hallo Dennis, da gehe ich doch schon mal davon aus, dass man Atemschutztrupps mit Funkrufnamen kennzeichnet. Bei uns läuft diese Kennzeichnung in der Erstphase des Einsatzes fahrzeugbezogen ab. z. B. die Tupps im HLF: Anfriffstrupp Freilassing 40/1 oder Sicherheitstrupp Freilassing 40/1 analog natürlich bei den anderen Fahrzeugen auch. Bei größeren Einsätzen mit Atemschutzsammelstelle (keine zentrale Atemschutzüberwachung, lediglich Atemschutzsammelstelle) werden die Trupps durchnummeriert. Zum einen um einen Überblick über die verfügbaren Kräfte zu bekommen, zum anderen um Funkrufnamen zu vergeben. Der Trupp mit der Truppnummer 7 hat dann auch den Funkrufnamen "Atemschutztrupp 7". Eine Verwechslung ist nicht möglich, da es die Nummer 7 ja nur einmal gibt. Informationen zur Atemschutzsammelstelle findet ihr auf Atemschutz.org. Eine Kennzeichnung mit Farben halte ich nicht für sinnvoll, da ja die Farben im Innenangriff nicht sichtbar sind. Oder liege ich falsch? Wie stellst du dir die farbliche Kennzeichnung vor? Viele Grüße Michael Brandl Alle Atemschutzinfos auf: Atemschutz.org - DIE Atemschutzpage | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 577555 | |||
| Datum | 22.08.2009 14:22 | 164585 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BrandlEine Kennzeichnung mit Farben halte ich nicht für sinnvoll, da ja die Farben im Innenangriff nicht sichtbar sind. Oder liege ich falsch? Wie stellst du dir die farbliche Kennzeichnung vor? Wieviele Farben sind noch frei, wenn man die Farbkennzeichnunge der Führungskräfte bedenkt... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 577558 | |||
| Datum | 22.08.2009 15:02 | 164288 x gelesen | |||
| So wie ich die Frage verstanden habe, meinte er wohl, dem trupp eine Farbe als Namen zu geben. Also Atemschutztrupp Rot usw. Das Problem wird hier bei größeren Einsätzen aber bald die Verfügbarkeit von Farben sein, wohingegen Zahlen unendlich sind. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 577561 | |||
| Datum | 22.08.2009 15:05 | 164253 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf HuberDas Problem wird hier bei größeren Einsätzen aber bald die Verfügbarkeit von Farben sein, (...) Hast du mal in letzter Zeit die Kataloge der Farbhersteller angesehen bzw. die Folgen draus (z.B. Autokatalog)? Das dürften mehr Farben sein als dem durchschnittlichen Mann lieb ist... ;-) MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Fran8k 8M., Wuppertal / Sauerland / NRW | 577562 | |||
| Datum | 22.08.2009 15:05 | 164235 x gelesen | |||
| Funkrufnamen finde ich nach Möglichkeit besser als den wirklichen Namen. Allerdings hat meine Erfahrung im Atemschutzeinsatz gezeigt, dass dabei etwas differenziert werden muss. Standarteinsatz, große Feuerwehr, einige Atemschutzeinsätze im Jahr -> da ist das bei den betreffenden Personen drin. Funktioniert dann auch im Notfall. Notfalleinsatz, kleine Feuerwehr , wenige Atemschutzeinsätze im Jahr -> da glaube ich dass der ein oder andere Trupp froh ist wenn er noch seinen richtigen Namen kennt, geschweigeden ob er 1, 2 oder gegebenenfals 3 ist (Es gibt ne Menge LFs in D. mit 6 Atemschutzgeräten). Trotz Ausbildung in Theorie / Praxis / Realbrand. Gibt es dann eine Vermischung kommt es sehr schnell vor das keiner mehr genau weiß wer sich angesprochen zu fühlen hat. Und bei Atemschutzsammelstellen habe ich sehr schnell die Gefahr das die Führungsstruktur reisst. Macht nur Sinn wenn nachrückende Einheiten Ihre Trupps der Atemschutzsammelstelle unterstellen UND die Atemschutzsammelstelle den (vom Gruppenführer über den Zugführer) angeforderten Trupp dem Gruppenführer direkt unterstellt. Der hat dann trotzdem nur ein bis drei Trupps zu führen und ist auch selbst für die Atemschutzüberwachung des unterstellten Trupps verantwortlich. Daher braucht der unterstellte Trupp von der Atemschutzsammelstelle im Vorfeld keine Nummer. | |||||
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| Autor | Fran8k 8M., Wuppertal / Sauerland / NRW | 577564 | |||
| Datum | 22.08.2009 15:08 | 163864 x gelesen | |||
| Das ist gut: "Angriffstrupp Magenta metallic von Gruppenführer kommen" | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü | 577569 | |||
| Datum | 22.08.2009 16:17 | 163970 x gelesen | |||
| Hallo Dennis, wie meine Vorschreiber halte ich die farbliche Kennzeichnung salopp gesagt für nicht machbar bzw. praktikabel ! Die Möglichkeit "Angriffstrupp Maier für Gruppenführer Müller" halte ich auch nicht für sinnvoll; mag sein es gibt mehrer "Maier oder Müller" in einer Feuerwehr. Sicherstes Mittel, welches bei uns auch praktiziert wird sind die Namen wie "Florentine Waldachtal 1/23/2 für F. W. 1/23/1 kommen". Dauert ein wenig bis es jeder drin hat aber danach unverwechselbar. MkG Michael Krüger Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 577570 | |||
| Datum | 22.08.2009 16:25 | 163882 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KrügerSicherstes Mittel, welches bei uns auch praktiziert wird sind die Namen wie "Florentine Waldachtal 1/23/2 für F. W. 1/23/1 kommen". Dauert ein wenig bis es jeder drin hat aber danach unverwechselbar. Ganz zu schweigen davon, dass jeder der den Funk mithört das Gespräch auch zuordnen kann und ggf. z.B. den Gf darauf hinweisen kann falls er etwas überhört oder dergl. Auf was ich mich noch einlassen könnte wäre eine Verkürzung der TRuppnamen einfach auf Florentine XY 44 Trupp 1 und Florentine XY 44 Trupp 2. Dass kann sich jeder easy merken (Hab ich mich im Auto oder am GEräteraum umgezogen?) und ist leicht zuzuordnen. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü | 577573 | |||
| Datum | 22.08.2009 16:44 | 163855 x gelesen | |||
| Oder ganz kurz wenn der Einsatz auf Ortsebene abläuft: 1/23/1 für 1/23/2 :-) Sind mehere FW an der Est ist dies eben so nicht mehr machbar sondern wie vorher beschrieben. MkG Michael Krüger Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 577574 | |||
| Datum | 22.08.2009 16:58 | 163819 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Krüger1/23/1 für 1/23/2 :-) Hm, statt " 1/23/1" lieber "1/23 A-Trupp"!... Die Durchnummerierung ist nämlich nicht wirklich logish und klar. Bei einem ist 1 der GF, bei nächsten der Ma, beim übernächsten der A-Trupp... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 577575 | |||
| Datum | 22.08.2009 17:46 | 163681 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyHast du mal in letzter Zeit die Kataloge der Farbhersteller angesehen bzw. die Folgen draus (z.B. Autokatalog)? Das dürften mehr Farben sein als dem durchschnittlichen Mann lieb ist... ;-) Ok. gewonnen. Dann eben Atemschutztrupp RAL 1027, oder Atemschutztrupp Currygelb. ;-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Knittlingen / Baden-Württemberg | 577576 | |||
| Datum | 22.08.2009 17:52 | 163950 x gelesen | |||
| Hallo Frank, Geschrieben von Frank Müller Funkrufnamen finde ich nach Möglichkeit besser als den wirklichen Namen. Darüber haben wir bei uns auch ganz aktuell bei Einführung eines Atemschutzkonzeptes ausführlich gesprochen; ich frage mich, WARUM WIRKLICHE NAMEN schlecht sein sollen? Die Durchnummerierung wie 1/23/1 oder 1/44/2 ist bei größeren Einsätzen schlecht, weil: - der Trupp ggf. von einem ganz anderen Fahrzeug kommt (Bsp: 3/48) und ggf. (bei kleinen Abteilungen) mit den zugeteilten Funkrufnamen gar nichts anfangen kann und somit Schwierigkeiten hat, sich Funkrufnamen zu merken die er im "alltäglichen" Einsatz gar nicht kennt - der PA-Trupp ist im Einsatzfall ohnehin unter "Stress" - warum sollen wir dem mühsam antrainieren sich Nummern zu merken, die schnell verwechselt werden können? - natürlich kann es 2 oder 3 "Müller" in einer Feuerwehr geben; stellt sich die Frage ob diese dann auch alle gerade bei diesem Einsatz unter PA sind. Und man kann dem PA-Trupp ja durchaus dann auch den Namen des anderen Truppmanns geben um Verwechslungen auszuschließen. Und notfalls kann man die Trupps dann immer noch durchnummerieren. Ich finde, dass ein PA-Trupp wesentlich wichtigere Dinge zu leisten hat, als sich krampfhaft irgend einen Funkrufnamen zu merken. Da möchte ich meinen PA-Trupps die Sache daher möglichst einfach machen - und das ist bei Realnamen der Fall: egal wir groß die Hektik oder der Stress unter PA ist: seinen Namen vergisst niemand! Grüße Markus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 577579 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:10 | 163927 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HaberstrohDarüber haben wir bei uns auch ganz aktuell bei Einführung eines Atemschutzkonzeptes ausführlich gesprochen; ich frage mich, WARUM WIRKLICHE NAMEN schlecht sein sollen? - Weil sie nicht eineindeutig sind - Weil sie im Funkrufnamenschema (OrgKennung/ Ortskennung/Stanortkennung/Fahrzeugkennung/Feingliederung) nicht vorhanden sind. Geschrieben von Markus Haberstroh - der Trupp ggf. von einem ganz anderen Fahrzeug kommt (Bsp: 3/48) und ggf. (bei kleinen Abteilungen) mit den zugeteilten Funkrufnamen gar nichts anfangen kann und somit Schwierigkeiten hat, sich Funkrufnamen zu merken die er im "alltäglichen" Einsatz gar nicht kennt Was muß er sich merken? Da ruft irgend jemand, der hat eine Bezeichnung. Die nehme ich einfach. Was ist daran schwer. i.d.R. funkt ein Grfü der den Trupp überwacht mit einem Trupp dessen daten er auf seiner ATÜ-Tafel vor sich sieht. Sprich er muß nur lesen können. Und der Trupp behält seinen ursprünglichen Namen (d.h. Fahrzeug mit dem er angerückt ist). Auch wenn er einem anderen GrFü unterstellt wird. Geschrieben von Markus Haberstroh - der PA-Trupp ist im Einsatzfall ohnehin unter "Stress" - warum sollen wir dem mühsam antrainieren sich Nummern zu merken, die schnell verwechselt werden können? Weil es genau zwei Nummern pro Fahrzeug gibt. Deshalb bei uns z.B. Florentine Wernau 44 Trupp 1 und florentine Wernau 44 Trupp 2. Das steht si auch auf dem tally (d.h. der GrFü liest es bei der ATÜ-Tafel). Und falls jemand unter spontanem gedächtnisverlust leidet hängt das nochmal auf einem Schild am Manometer des PA dran. Geschrieben von Markus Haberstroh - natürlich kann es 2 oder 3 "Müller" in einer Feuerwehr geben; stellt sich die Frage ob diese dann auch alle gerade bei diesem Einsatz unter PA sind. Und man kann dem PA-Trupp ja durchaus dann auch den Namen des anderen Truppmanns geben um Verwechslungen auszuschließen. Und notfalls kann man die Trupps dann immer noch durchnummerieren. Ja, ne. Ist klar. heute so, morgen so. Das geht nicht. Wenn, dann ein System das konsequent durchgezogen wird. Alles andere klappt genau dann wenn es klappen muß (viele Trupps) nicht. Und wer schon bei einem popeligen Wohnungsbrand mit 2 Trupps überfordert ist sich ein System zu merken wird es dann wenn es wirklich mal heißer hergeht erst recht nicht mitkommen. Ergebnis: Der Funk wird durch wiederholte Rufe unnötig belastet und nachher war der unk schuld. Dabei ist es schlicht nur eines: Ausbildungsmangel. Wenn jemand 1-2 Mal im Monat diese Rufnamen in der Ausbildung verwendet, also damit aktiv funkt, dann kann er das auch. Und nochmal. Alle nicht eindeutigen Rufnamen sind Schrott. Und Schrott ist auch jedes System, das nur bei bestimmten Lagen bis Umfang X klappt und bei Lagen ab Umfang Y wieder gewechselt wird. Geschrieben von Markus Haberstroh Ich finde, dass ein PA-Trupp wesentlich wichtigere Dinge zu leisten hat, als sich krampfhaft irgend einen Funkrufnamen zu merken. Da möchte ich meinen PA-Trupps die Sache daher möglichst einfach machen - und das ist bei Realnamen der Fall: egal wir groß die Hektik oder der Stress unter PA ist: seinen Namen vergisst niemand! Laß es mich sorum ausdrücken. Wenn ein FM nicht in der Lage ist sich seinen fhrzegrufnamen zu merken damit ist 90% der Thematik erschlagen), dann stellt sich mir die Frage ob dieser AGT überhaupt in der Lage ist als TrFü selbständig im Rahmen eines Brandeinsatzes unter PA im Innenangriff eingesetzt zu werden... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freilassing / Bayern | 577580 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:17 | 163987 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank Müller
Ich gebe dir vollkommen recht, wenn du sagst, die Trupps müssen von der Sammelstelle direkt an die jeweiligen Gruppenführer unterstellt werden, die dann auch die ASÜ durchführen. Die vorher vergebene Nummer erleichtert jedoch den Funkverkehr erheblich. Es kann im Laufe des Einsatzes durchaus sein, dass ein Gruppenführer der Feuerwehr A einen Trupp der Feuerwehr X bekommt - dann wird´s mit dem fahrzeugbezogenen Funkrufnamen schwierig. Ist vorher eine Nummer vergeben, kann immer nur ein Trupp gemeint sein. Ruft der Gruppenführer seinen Trupp 8, kann es an der Einsatzstelle auch keinen weiteren Trupp 8 geben. Richtet man das ganze nach den Funkrufnamen der Fahrzeuge aus, kann es bei mehreren Feuerwehren, die zusammen im Einsatz sind, durchaus zu Missverständnissen kommen. Viele Grüße Michael Brandl Alle Atemschutzinfos auf: Atemschutz.org - DIE Atemschutzpage | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freilassing / Bayern | 577581 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:18 | 163498 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Haberstroh
Das geht dann so lange gut, bis eine zweite Feuerwehr im Einsatz ist. Diese Einsatzkräfte können u. U. nicht wissen, wer Maier, Huber oder sonst wer ist. Viele Grüße Michael Brandl Alle Atemschutzinfos auf: Atemschutz.org - DIE Atemschutzpage | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Knittlingen / Baden-Württemberg | 577582 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:20 | 163722 x gelesen | |||
Geschrieben von ChristianFischerLaß es mich sorum ausdrücken. Wenn ein FM nicht in der Lage ist sich seinen fhrzegrufnamen zu merken damit ist 90% der Thematik erschlagen), dann stellt sich mir die Frage ob dieser AGT überhaupt in der Lage ist als TrFü selbständig im Rahmen eines Brandeinsatzes unter PA im Innenangriff eingesetzt zu werden... Toll; ich habe mir im vorherigen Posting schon überleg, ob ich gleich auf dieses "Totschlagargument" eingehe weil ich genau wusste, das dies kommt: ob ein Trupp mal seine Nummerierung im Einsatzfall vergist, hat nichts mit dem Intelekt des Kameraden zu tun! Das kann passieren! Und ein Trupp der nicht mehr erreichbar ist, stellt einen Atemschutz-Notfall da; und das wollten wir mit unserem System vermeiden. Wir haben bei uns schon bei Übungen festgestellt, dass sich einzelne Trupps (mal mehr, mal weniger) nicht mehr melden weil Sie nach einiger Zeit nicht mehr wussten, ob Sie jetzt Trupp 1 oder 2 sind. Wie auch immer: wir haben jetzt erst kürzlich dieses "Realnamensystem" eingeführt und werden prüfen, ob das besser funktioniert als bisher. Sollte das wider erwarten Probleme bereiten sind wir aber "Manns genug" das auch wieder zu ändern. Grüße Markus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 577583 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:22 | 163494 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BrandlEs kann im Laufe des Einsatzes durchaus sein, dass ein Gruppenführer der Feuerwehr A einen Trupp der Feuerwehr X bekommt - dann wird´s mit dem fahrzeugbezogenen Funkrufnamen schwierig. Warum? Der Trupp bringt seinen Fahrzeugrufnamen doch mit. Wenn der Trupp der über Florentie A-Stadt 44 Trupp 1 dem Gruppenführer der den Rufnamen Florentine B-Hausen 42 Gruppenführer unterstelt wird, dann funken eben die beiden miteinander. Und wer mal wirklich komplizierte Funkrufnamen wissen will, der soll ein See-Funk Zertifikat machen (z.B. das SRC). das wäre wie wenn man (vom Fahrzeug aus) - Die FMS-Kennung - Den (registrierten) Funkrufnamen - Einen Namen dem Man dem Fahrzeug intern gegeben hat (soll ja Wehren geben, die nennen ihre Fahrzeuge nach verdienten verstorbenen Kameraden) Rufen würde. Und war (zumindest am Anfang) immer alles drei! Und auf Englisch. Da ist das was wir hier diskutieren Kindergarten dagegen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 577584 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:27 | 163488 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HaberstrohToll; ich habe mir im vorherigen Posting schon überleg, ob ich gleich auf dieses "Totschlagargument" eingehe weil ich genau wusste, das dies kommt: ob ein Trupp mal seine Nummerierung im Einsatzfall vergist, hat nichts mit dem Intelekt des Kameraden zu tun! Das kann passieren! Und ein Trupp der nicht mehr erreichbar ist, stellt einen Atemschutz-Notfall da; und das wollten wir mit unserem System vermeiden. Welche Nummerierung? Ob sie der erste oder der zweite Trupp eines Fahrzeugs sind? Geschrieben von Markus Haberstroh Wir haben bei uns schon bei Übungen festgestellt, dass sich einzelne Trupps (mal mehr, mal weniger) nicht mehr melden weil Sie nach einiger Zeit nicht mehr wussten, ob Sie jetzt Trupp 1 oder 2 sind. s.o. Übungsmangel. Erst wenn sie das immer wieder massiv anwenden müssen, sitzt das. Das ist genauso wie der BOS-Funk-Anfänger (insbesonere Quereinsteiger) im Sprechfunkerlehrgang noch Schwierigkeiten mit den "Fahrzeugnummern" hat. Das änderst Du aber nicht dadurch, daß Du ihn rufen läßt wie er lustig ist, sondern dadurch daß Du ihn dazu "zwingst", das zu üben. Geschrieben von Markus Haberstroh Wie auch immer: wir haben jetzt erst kürzlich dieses "Realnamensystem" eingeführt und werden prüfen, ob das besser funktioniert als bisher. Sollte das wider erwarten Probleme bereiten sind wir aber "Manns genug" das auch wieder zu ändern. Das Problem ist: Im Zweifel merkt Ihr das nur, wenn Euch ein (größerer) Einsatz ganz gewaltig vor die Füße kippt. Ist es das wirklich wert? Ich bin der Meinung, daß es sich geradezu verbietet, die Entscheidung über solche Dinge in der Empirie zu suchen, sondern man muß sie durch logisches (taktisches) Überlegen treffen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 577585 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:29 | 163351 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Haberstrohie auch immer: wir haben jetzt erst kürzlich dieses "Realnamensystem" eingeführt und werden prüfen, ob das besser funktioniert als bisher. Sollte das wider erwarten Probleme bereiten sind wir aber "Manns genug" das auch wieder zu ändern. Unfallbericht zum Tod des BM Stampe lesen... Daraufhin hat man es abgeschafft... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 577586 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:31 | 163523 x gelesen | |||
| uiuiui... Der Trupp gehört dem GF, solange heißt er auch wie der GF... Wie er sich davor und danach nennt, ist wurst... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 577587 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:34 | 163680 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottDer Trupp gehört dem GF, solange heißt er auch wie der GF... Nö. Der Trupp hat einen Namen. Mit dem kommt er an. Und den behält er. Komme was wolle. Denn nur dann ist das System eindeutig. Wenn er GrFü der den Trupp einsetzt das anfängt umzubenennen ist schnell mal ein Rufname doppelt vergeben und Du hast im Zweifel keinen Bezug mehr dazu, wie viele Trupps nun wirklich unterwegs sind, da die keiner mehr nachträglich identifizieren kann ("Du, ist der Dir unterstellte Trupp den Du unter Florentine A-Stadt 44 Trupp 7 führst eigentlich mein Florentine B-Hausen 42 Trupp 1 oder der Florentine C-Dorf 23 Trupp 2?". Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577589 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:41 | 163791 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BrandlBei größeren Einsätzen mit Atemschutzsammelstelle (keine zentrale Atemschutzüberwachung, lediglich Atemschutzsammelstelle) werden die Trupps durchnummeriert. Zum einen um einen Überblick über die verfügbaren Kräfte zu bekommen, zum anderen um Funkrufnamen zu vergeben. Der Trupp mit der Truppnummer 7 hat dann auch den Funkrufnamen "Atemschutztrupp 7". Eine Verwechslung ist nicht möglich, da es die Nummer 7 ja nur einmal gibt. Halte ich für völlig suboptimal, weil mit der Regelung unterstellt wird, jemand könnte problemlos soviel Trupps führen - oder führt bei Euch Trupp 1 - 2 der 1. Gruppenführer vom LF, 3- 4 der 2. vom TLF usw.? Woher soll jemand anders da sinnvoll mit funken können? Warum bleibt man nicht einfach bei den Fahrzeugfunkrufnamen, die ggf. um den Truppnamen ergänzt werden? Das ist eineindeutig, kann jeder sofort verstehen und funktioniert immer! More: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/kommunikation_im_einsatz.html Geschrieben von Michael Brandl Eine Kennzeichnung mit Farben halte ich nicht für sinnvoll, da ja die Farben im Innenangriff nicht sichtbar sind. Oder liege ich falsch? Wie stellst du dir die farbliche Kennzeichnung vor? Farben sind noch schlimmer, weil nach den üblichen Hauptfarben sehr schnell Schluß mit Unterscheidungen ist! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 577590 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:42 | 163370 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottDer Trupp gehört dem GF, solange heißt er auch wie der GF... Wie er sich davor und danach nennt, ist wurst... Dass der gleiche Trupp in einem Einsatz mehrere Funkrufnamen haben kann halte ich für keine gute Idee. Aus diesem Grund halte ich Namen wie "Angriffstrupp" oder "Sicherheitstrupp" auch für wenig optimal da sie nicht zwingend dem tatsächlichen Auftrag entsprechen müssen. Bei uns werden die Trupps übrigens Standortweise durchnummeriert. A-Dorf 1, A-Dorf 2, A-Dorf 3, usw. Ist sicherlich auch nicht optimal, funktioniert aber auch bei mehreren LFs pro Standort. (1-3 für das erste, 4-6 für das zweite, usw.) Hintergrund war dass man "A-Dorf 48 Trupp 2" für zu lange hielt. Der Rufname für den GF leitet sich aus der 4m-Bezeichnung ab: "A-Dorf 48 Führer" (man wollte zwei Silben für "Gruppen" sparen) Vielleicht nicht die Optimalste Lösung meiner Einschätzung aus Einsatz und Übung, allerdings sehr nah am Optimum dran. (Mangels Erfahrung mit anderen Systemen außer "Heinz?" und "A-Dorf 47 Angriffstrupp von A-Dorf 47 Gruppenführer" das eigentlich das gleiche ist nur länger kann ich auch auch kein anderes besseres vorschlagen) Jetzt kann es sein dass dem GF ein Trupp eines anderen Standortes unterstellt wird. Der behält dann aber seinen Funkrufnamen. Der Trupp muss wissem wem er unterstellt ist, der GF muss wissen wer ihm unterstellt ist. Bislang hat ja noch keiner Gefordert den Rufnamen eines LFs zu ändern wenn es einem anderen ZF unterstellt wird. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577591 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:42 | 163804 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyHast du mal in letzter Zeit die Kataloge der Farbhersteller angesehen bzw. die Folgen draus (z.B. Autokatalog)? Das dürften mehr Farben sein als dem durchschnittlichen Mann lieb ist... ;-) Klar, und dann versuch mal, das jemanden über Funk zu erklären... "lila-blassblau für gelb-violett kommen"... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577592 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:43 | 163606 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KrügerOder ganz kurz wenn der Einsatz auf Ortsebene abläuft: 1/23/1 für 1/23/2 :-) das klappt schon nicht mehr, wenns 2 TLF an einem Ort gibt (NRW-Modell für die 2. TKZ vorausgesetzt) Wieso diskutieren wir eigentlich immer wieder die gleichen Fragen, die doch eigentlich ganz einfach und logisch zu beantworten sind? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 577593 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:45 | 163344 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerNö. Der Trupp hat einen Namen. Mit dem kommt er an. Und den behält er. Komme was wolle. Dann kann man ihn auch durchnummerieren... Der GF vom LF A-Stadt hat z.Zt. die Trupps 17, 25 und 47, davor hatte er 11, 13 und 9. Wo ist der Bezug von Trupp zu GF, wenn irgendwelche Namen verwendet werden? Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577594 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:45 | 163553 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Haberstrohich frage mich, WARUM WIRKLICHE NAMEN schlecht sein sollen? 1. woher weißt Du wer Truppführer vom einem anderen Fahrzeug ist? 2. Mayer von Meier oder von Meyer oder von Mayr kommen? 3. Meier 1 von Meier 7? Geschrieben von Markus Haberstroh Ich finde, dass ein PA-Trupp wesentlich wichtigere Dinge zu leisten hat, als sich krampfhaft irgend einen Funkrufnamen zu merken. Krampfhaft? Ich geh doch davon aus, dass der weiß mit welchem Fahrzeug er gekommen ist bzw. von welchem Fahrzeugführer er eingesetzt ist! Weiß er das nicht, sollte er nicht irgendwo reingehen! - Die Gefahr, dass er da nicht mehr heil heraus kommt ist zu groß! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 577595 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:45 | 163760 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HaberstrohWie auch immer: wir haben jetzt erst kürzlich dieses "Realnamensystem" eingeführt und werden prüfen, ob das besser funktioniert als bisher. Sollte das wider erwarten Probleme bereiten sind wir aber "Manns genug" das auch wieder zu ändern. :-) Wir haben zum Beispiel allein in unserer Feuerwehr 6 AGT mit dem gleichen Namen, na dann Prost Mahlzeit !! Ich sehe es allerdings auch etwas anders als Christian, derjenige GF der den Trupp einsetzt gib dem Trupp seinen "neuen" Namen, bestehend aus Funkrufname + Ordnungsnummer (z.B.: A,W,S,Si-Trupp; Trupp1,Trupp2,..;Alpha, Bravo,...) Mehr als 3 AGT Trupps hab ich eh nicht im Einsatz, den Funkrufnamen gibt es bei der Lageeinweisung, Funkkanal, Sprechprobe. Sollte der Trupp nicht antworten, kann ich immer noch mal versuchen die Klarnamen zu rufen, stehen ja auf der Tafel. Jeder Gruppenführer hat ne klare Gruppenstruktur. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577597 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:48 | 163742 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasIch sehe es allerdings auch etwas anders als Christian, derjenige GF der den Trupp einsetzt gib dem Trupp seinen "neuen" Namen, bestehend aus Funkrufname + Ordnungsnummer (z.B.: A,W,S,Si-Trupp; Trupp1,Trupp2,..;Alpha, Bravo,...) Schön, reicht aber nicht. Wenn in einem Abschnitt (= Abschnittskanal) mehrere AGT eingesetzt sind, sollten die auch miteinander reden können - dazu muss man wissen, wie die anderen heißen, auch wenn die von einem anderen Fahrzeug kommen. Und man sollte tunlichst nicht nur bis 3 Trupps planen, weils schon mal gelegentlich größer brennt... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freilassing / Bayern | 577598 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:49 | 163554 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWoher soll jemand anders da sinnvoll mit funken können? Warum nicht? Wenn ein GF einen Trupp mit einer Nummer bekommt - warum sollte er ihn nicht mit der Nummer ansprechen können? Geschrieben von Ulrich Cimolino Warum bleibt man nicht einfach bei den Fahrzeugfunkrufnamen, die ggf. um den Truppnamen ergänzt werden? Verstehst du in diesem Zusammenhang geanu unter dem Truppnamen? Ich denke, dass das Fahrzeugrufnamenkonzept dann aus den Fugen gerät, wenn Geräteträger fremder Feuerwehren einen Fahrzeug zugeteilt werden. Besonders im Bereich der freiwilligen Feuerwehr sind die eigenen Funkrufnamen gerade mal so bekannt - ich möchte nicht die Hand dafür ins Feuer legen, dass "fremde" Funkrufnamen auch bekannt und somit schnell erfassbar sind. Viele Grüße Michael Brandl Alle Atemschutzinfos auf: Atemschutz.org - DIE Atemschutzpage | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freilassing / Bayern | 577600 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:51 | 163504 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDer Trupp bringt seinen Fahrzeugrufnamen doch mit. Stammt der Trupp immer von einem Fahrzeug oder kann es nicht auch sein, dass ein Trupp an der Einsatzstelle aus verfügbaren Kräften heraus erst gebildet wird? Wessen Funkrufname ist dann maßgebend? Viele Grüße Michael Brandl Alle Atemschutzinfos auf: Atemschutz.org - DIE Atemschutzpage | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 577601 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:52 | 163700 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWenn in einem Abschnitt (= Abschnittskanal) mehrere AGT eingesetzt sind, sollten die auch miteinander reden können - dazu muss man wissen, wie die anderen heißen, auch wenn die von einem anderen Fahrzeug kommen. Das halte ich so für nicht durchführbar. Als Trupp habe ich mein Aufgabengebiet, mein Sichtfeld, meine Position. Da kann ich gar nicht mitbekommen was mein GF draußen einem anderen Trupp für einen Auftrag gibt. Ich kenne zwar das Schema für die Funkrufnamen, aber welchem GF der Trupp den ich jetzt auf Funk höre unterstellt ist weiß ich nicht. Welchen Auftrag er hat auch nicht. Welche Position er hat vielleicht nur wenn ich es auf Funk mitbekomme. Ich gebe mir größte Mühe alles mit einem Ohr mitzuhören was aus meinem 2m Funkgerät ertönt. Das funktioniert aber nur sehr eintschränkt. Auf meinen Funkrufnamen reagiere ich, auf den rest nicht zwingend. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 577602 | |||
| Datum | 22.08.2009 18:53 | 163778 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BrandlStammt der Trupp immer von einem Fahrzeug oder kann es nicht auch sein, dass ein Trupp an der Einsatzstelle aus verfügbaren Kräften heraus erst gebildet wird? Wessen Funkrufname ist dann maßgebend? Das sollte man im Vorfeld im Rahmen des konzeptes Regeln: eine Möglichekit ist: Der des Truppführers. (wenn der TF des eingesetzten Trupps der halte SChlauchtrupp eines FAhrzeuges ist dann hat er der Trupp den Funkrufnamen den der Schlauchtrupp ebend dieses FAhrzeuges gehabt hätte) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577603 | |||
| Datum | 22.08.2009 19:00 | 163425 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BrandlWarum nicht? Wenn ein GF einen Trupp mit einer Nummer bekommt - warum sollte er ihn nicht mit der Nummer ansprechen können? 1. Wer teilt die Trupps wie an welche GF zu? 2. Woher weiß jemand anders (anderer Trupp), wer ihm da ggf. gegenüber steht? Was spricht denn um Himmels willen gegen eine ganz einfache Übernahme der Fahrzeugbezeichnungen (weil irgendwie muss man den Fahrzeugführer und den Maschinisten ja auch bezeichnen - oder werden die auch durchnummeriert) und wer führt die Tabellen, um das auseinander zu halten? Geschrieben von Michael Brandl Verstehst du in diesem Zusammenhang geanu unter dem Truppnamen? 1. Angriffstrupp 2. Angriffstrupp (alternativ auch Wassertrupp oder Schlauchtrupp) Geschrieben von Michael Brandl Ich denke, dass das Fahrzeugrufnamenkonzept dann aus den Fugen gerät, wenn Geräteträger fremder Feuerwehren einen Fahrzeug zugeteilt werden. Der muss doch sowieso den GF oder den Ma ansprechen können. Klappt das nicht, wirds schnell endgefährlich! Geschrieben von Michael Brandl Besonders im Bereich der freiwilligen Feuerwehr sind die eigenen Funkrufnamen gerade mal so bekannt - ich möchte nicht die Hand dafür ins Feuer legen, dass "fremde" Funkrufnamen auch bekannt und somit schnell erfassbar sind. wenn das so ein Problem ist - nicht mehr in den Einsatz mit diesen FA/FAhrzeugkombinationen gehen, weil das viel zu gefährlich ist! Kommt es zu einem Problem und muss eine Meldung abgesetzt werden, weil z.B. ein Schlauch geplatzt ist, man kein Wasser mehr, bzw. weniger oder mehr Druck braucht, wie soll das angegeben werden? Wie soll die ASÜ funktionieren? (Und komm mir nicht mit "Registrierung und Zeitkontrolle") ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 577604 | |||
| Datum | 22.08.2009 19:00 | 163538 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoSchön, reicht aber nicht. Verstehe gerade nicht, worauf du hinaus willst oder aber ich steh auf dem Schlauch? Die Rufnamen bestehen aus Fahrzeugkennung + Ordnungsnummer, wobei Ordnungsnummer halt Angriffs- ,Wasser, Schlauchttrupp ist oder meinetwegen Trupp I,II,III,IV also z.B. Angriffstrupp xx/xx Der Unterschied bestand darin, dass von anderen Fhz. unterstellte Trupps meine Fahrzeugkennung + frei Ordnungszahl z.B xx/xx Schlauchtrupp oder Trupp III erhalten, für die Dauer des Unterstellungsverhälltnis. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577605 | |||
| Datum | 22.08.2009 19:01 | 163202 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BrandlGeschrieben von Christian Fischer Nein, der Trupp wird nach dem Auto benannt mit dem er eingesetzt wird und dessen Fahrzeugführer! "Luftleere" Trupps kann ich mir nicht vorstellen! Geschrieben von Michael Brandl Stammt der Trupp immer von einem Fahrzeug oder kann es nicht auch sein, dass ein Trupp an der Einsatzstelle aus verfügbaren Kräften heraus erst gebildet wird? Wessen Funkrufname ist dann maßgebend? Der vom Auto von dem aus er unter dem Befehl des jeweiligen Fahrzeugführers vorgeht! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577606 | |||
| Datum | 22.08.2009 19:05 | 163705 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtDas halte ich so für nicht durchführbar. dann machen wir seit fast 15 Jahren jeden Tag was undurchführbares - und es klappt einwandfrei! Geschrieben von Manuel Schmidt Als Trupp habe ich mein Aufgabengebiet, mein Sichtfeld, meine Position. Wenn in einem Abschnitt mehrere Trupps eingesetzt werden, MÜSSEN die miteiander reden können! Geschrieben von Manuel Schmidt Ich kenne zwar das Schema für die Funkrufnamen, aber welchem GF der Trupp den ich jetzt auf Funk höre unterstellt ist weiß ich nicht. Der Name ist egal, seine Funktionsbezeichnung ist wichtig! Und das ist ganz einfach über dessen Rufname abbildbar, z.B. Gruppenführer 1/44/2 von Angriffstrupp 1/44/2 kommen! Direkter Kontakt, weil man sich z.B. direkt im Flur absprechen muss, wer welche Seite nun genau absucht: Angriffstrupp 1/44/2 von Angriffstrupp 2/46/1 kommen! (Kann aber auch sein: Führer 1/33/1 von Angriffstrupp 2/46/1 kommen, Wasser halt von Werfer durch Fenster, weil wir nass werden!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577607 | |||
| Datum | 22.08.2009 19:06 | 163635 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtDas sollte man im Vorfeld im Rahmen des konzeptes Regeln: natürlich! Geschrieben von Manuel Schmidt eine Möglichekit ist: Der des Truppführers. Natürlich nicht! Oder soll der dem Gruppenführer vom 1/46/1 unterstellte Wassertrupp vom 1/44/1 nun als Wassertrupp 1/44/1 weiterfunken? Das kapiert doch nach dem 3. LF kein Mensch mehr! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü | 577608 | |||
| Datum | 22.08.2009 19:07 | 163394 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottDie Durchnummerierung ist nämlich nicht wirklich logish und klar. Bei einem ist 1 der GF, bei nächsten der Ma, beim übernächsten der A-Trupp... Es muss eben klar sein ! Ich bin jetzt nicht informiert inwiefern das in anderen BL gehandhabt wird. Aber bei uns ist das einheitlich. MkG Michael Krüger Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577609 | |||
| Datum | 22.08.2009 19:07 | 163552 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasDer Unterschied bestand darin, dass von anderen Fhz. unterstellte Trupps meine Fahrzeugkennung + frei Ordnungszahl z.B xx/xx Schlauchtrupp oder Trupp III erhalten, für die Dauer des Unterstellungsverhälltnis. korrekt, damit kannst Du dann beliebig viele Trupps von beliebig vielen Fahrzeugen unterscheiden, weil die 2 - 5 Regel natürlich auch für diese gilt (bei echten Angriffstrupps sind 3 schon schwer im Auge zu behalten!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü | 577610 | |||
| Datum | 22.08.2009 19:07 | 163487 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodas klappt schon nicht mehr, wenns 2 TLF an einem Ort gibt Korrekt ! Aber eher die Seltenheit oder ? MkG Michael Krüger Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 577611 | |||
| Datum | 22.08.2009 19:09 | 163461 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoOder soll der dem Gruppenführer vom 1/46/1 unterstellte Wassertrupp vom 1/44/1 nun als Wassertrupp 1/44/1 weiterfunken? Ja. Denn dann ist der Rufname eineindeutig. Es gibt genau einen Trupp mit diesem Namen... Geschrieben von Ulrich Cimolino Das kapiert doch nach dem 3. LF kein Mensch mehr! Der 2. Zug 3. Kompanie PzGrenBtl 261 bleibt das, auch wenn er dem Chef 2. des PzBlt 260 unterstellt wird. Der grFü hat doch auf der ATü-Tafel die Rufnamen im Blick. Und der Trupp weiß, mit welchem Fahrzeug er gekommen ist. Somit sind alle glücklich. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 577612 | |||
| Datum | 22.08.2009 19:10 | 163324 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinokorrekt, damit kannst Du dann beliebig viele Trupps von beliebig vielen Fahrzeugen unterscheiden, weil die 2 - 5 Regel natürlich auch für diese gilt (bei echten Angriffstrupps sind 3 schon schwer im Auge zu behalten!) So war es auch anfäglich gemeint, also nur aneinander vorbei geredet ;-) Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 577613 | |||
| Datum | 22.08.2009 19:11 | 163406 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KrügerAber eher die Seltenheit oder ? Nö.Und zukünftig wenn z.B. in unserem schönen Bundesland unter der 44 alte LF 16, LF 16(12, LF 20/16 mit Beladung TS 8 (quasi Nachfolger LF 16-TS) mit mehr Wasser (Quasi Nachfolger TLF 16/25) oder als HLF 20/16 gemeinsam geführt werden wird das z.B. in vielen Wehren hier im Kreis eher die Regel als die Ausnahme werden... Und selbst wenn nicht. Eineindeutigkeit muß gegeben sein, auch wenns mal seltener vorkommt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 577614 | |||
| Datum | 22.08.2009 19:12 | 163711 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDirekter Kontakt, weil man sich z.B. direkt im Flur absprechen muss, wer welche Seite nun genau absucht: Angriffstrupp 1/44/2 von Angriffstrupp 2/46/1 kommen! Und woher weiß der eine Trupp wie der andere Trupp heißt? Woher weiß der nass werdende Trupp wer gerade das Wasser durch's Fenster reinkippt? Ich zweifle nicht an dass man miteinander reden kann. Aber um mich mit denen abzusprechen die ich gerade nicht sehe und sie mit ihrem Funkrufnamen ansprechen zu können und nicht ("EY! Wer zum Teufel hält das Rohr in's Fenster rein?! Wir sind da drinnen!") muss der Trupp das gleiche Lagebild im Kopf haben wie der führende GF (oder gar ZF) draußen. Da frage ich mich wie das der Trupp im Innenangriff leisten soll. - Der hat keinen Überblick - nicht alle Informationen (wer welchen weiteren Auftrag erhalten hat z.B.) - wenig Chancen alle Informationen die aus deinem 2m-Funkgerät kommen und nicht für ihn bestimmt sind bewußt wahrzunehmen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü | 577615 | |||
| Datum | 22.08.2009 19:13 | 163322 x gelesen | |||
| Ok ist richtig ... Gibt es hier schon Lösungsmöglichkeiten ? MkG Michael Krüger Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 577617 | |||
| Datum | 22.08.2009 19:16 | 163379 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoOder soll der dem Gruppenführer vom 1/46/1 unterstellte Wassertrupp vom 1/44/1 nun als Wassertrupp 1/44/1 weiterfunken? Das kapiert doch nach dem 3. LF kein Mensch mehr! Das heißt wenn dem ZF 1 ein LF der Wache 2 [um mal ein paar Zahlen zu nennen, die tatsächlichen wachennummern dürften in D'Dorf anders sein] und eine DL der Wache 3 unterstellt wird ändern die auch ihre Rufnummern? | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Knittlingen / Baden-Württemberg | 577622 | |||
| Datum | 22.08.2009 19:34 | 163399 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWarum bleibt man nicht einfach bei den Fahrzeugfunkrufnamen, die ggf. um den Truppnamen ergänzt werden? Das ist eineindeutig, kann jeder sofort verstehen und funktioniert immer! Du meinst also (gemäß Seite 170 Deines erwähnten Buches) dass der Funkrufnamen dann "Ortsname 1/44 Müller" heißen soll? Halte ich für eine gute Lösung; selbst wenn dann mal jemand seinen Fahrzeugfunknamen vergisst, sollte er das durch die Kombination mit dem eigenen Namen eigentlich merken. Gute Idee! Wie benennen wir dann Trupps die beispielsweise von einem MTW (1/19) nachrücken, dann aber auf verschiedene GF unterteilt werden. Die können ja wohl kaum den Rufnamen "1/19" behalten - sonst läßt sich ja nicht festlegen, wer jetzt 1/19/1, 1/19/2 und 1/193 ist - zumal die Trupps Ihre Geräte ja vom GW-AS bekommen und logischerweise nicht vom Fahrzeug. Vom GW-AS bzw. vom Sammelpunkt werden die dann auf die einzelnen Abschnitte bzw. GF verteilt. Wer vergibt da den Funkrufnamen? Markus | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 577623 | |||
| Datum | 22.08.2009 19:37 | 163114 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtDas heißt wenn dem ZF 1 ein LF der Wache 2 [um mal ein paar Zahlen zu nennen, die tatsächlichen wachennummern dürften in D'Dorf anders sein] und eine DL der Wache 3 unterstellt wird ändern die auch ihre Rufnummern? Nö. Im Vergleich zum Trupp ist ein Fahrzeug im Regelfall ne selbständige taktische Einheit. Auch wir ein Fahrzeug nicht ggf aus zwei Fahrzeugteilen zusammengebastelt oder in Einzelteilen nachgeliefert ;-) Gruß Sven | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 577624 | |||
| Datum | 22.08.2009 19:40 | 163103 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HaberstrohDu meinst also (gemäß Seite 170 Deines erwähnten Buches) dass der Funkrufnamen dann "Ortsname 1/44 Müller" heißen soll? Halte ich für eine gute Lösung; selbst wenn dann mal jemand seinen Fahrzeugfunknamen vergisst, sollte er das durch die Kombination mit dem eigenen Namen eigentlich merken. Gute Idee! Der einsetzende Einheitsführer, bestehend aus einsetzendem Funkrufnamen und freier bzw. funktionsbeschreibender Truppbezeichnung. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 577627 | |||
| Datum | 22.08.2009 19:43 | 163172 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KrügerGibt es hier schon Lösungsmöglichkeiten ? Du wirst leider am Rufnamen nicht mehr ablesen können, was da taktisch gesehen kommt. Für die Unterscheidung? Das was der FRN-Katalog Ba-Wü vorsieht: Florian X-Stadt 44/1 Florian X-Stadt 44/2 ... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Knittlingen / Baden-Württemberg | 577629 | |||
| Datum | 22.08.2009 19:47 | 163200 x gelesen | |||
Geschrieben von CHristian FischerWeil es genau zwei Nummern pro Fahrzeug gibt. Deshalb bei uns z.B. Florentine Wernau 44 Trupp 1 und florentine Wernau 44 Trupp 2. Das steht si auch auf dem tally (d.h. der GrFü liest es bei der ATÜ-Tafel). Und falls jemand unter spontanem gedächtnisverlust leidet hängt das nochmal auf einem Schild am Manometer des PA dran. Bei Euch behalten also die PA-Trupps IMMER den Funkrufnamen des Fahrzeuges mit dem sie anrücken. Was macht Ihr, wenn mit dem MTW (1/19) 3 Trupps nachrücken die dann innerhalb eines Abschnitts auf 2 verschiedene GF verteilt werden? Zwangsläufig müssen die PA-Trupps ja dann ein PA-Gerät von der Sammelstelle (GW-AS,...) erhalten. Wer weißt denen einen (neuen?) Funkrufnamen zu? Der Funkrufname kann ja wohl kaum 1/19 bleiben da ja völlig unklar ist, wer 1/19/1, 1/19/2 und 1/19/3 ist. Wer legt das fest? | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 577630 | |||
| Datum | 22.08.2009 19:50 | 163090 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasNö. Im Vergleich zum Trupp ist ein Fahrzeug im Regelfall ne selbständige taktische Einheit. Auch wir ein Fahrzeug nicht ggf aus zwei Fahrzeugteilen zusammengebastelt oder in Einzelteilen nachgeliefert ;-) Nein, aber ein Zug. UC schreibt, er möge mich bitte korrigieren wenn ich es falsch verstanden hab, dass sich aus dem Funkrufnamen des Trupps ableiten muss von welchem GF er eingesetzt wird. Da wäre es doch nur konsequent zu fordern dass aus dem Rufnamen eines Fahrzeuges hervorgehen muss von welchem ZF er eingesetzt wurde. Das gleiche Spiel nur eine Führungsebene höher. | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Knittlingen / Baden-Württemberg | 577633 | |||
| Datum | 22.08.2009 19:56 | 163202 x gelesen | |||
Geschrieben von ChristianFischerUnd falls jemand unter spontanem gedächtnisverlust leidet hängt das nochmal auf einem Schild am Manometer des PA dran. Ist das dann bei Euch ein überörtliches System? Wenn die "eigenen" PA-Geräte nicht mehr reichen, und ein GW-AS rückt nach: hat der dann auch den Funkrufnamen am Manometer dran? Markus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 577637 | |||
| Datum | 22.08.2009 20:06 | 163176 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HaberstrohBei Euch behalten also die PA-Trupps IMMER den Funkrufnamen des Fahrzeuges mit dem sie anrücken. Ja. Geschrieben von Markus Haberstroh Was macht Ihr, wenn mit dem MTW (1/19) 3 Trupps nachrücken die dann innerhalb eines Abschnitts auf 2 verschiedene GF verteilt werden? Wir haben keinen MTW ;-) Ich fordere im Zweifel immer andere Wehren mit LF an. die brigen das dann mit. Diese "zigeunertrupps" aus dem MTW (von denen ich nicht allzuviel halte) wären Personalersatz für Trupps aus vorhandenen LF und würden entsprechend behandelt. Du könntest aber auch problemlos den MTW-Rufnamen verwenden. Geschrieben von Markus Haberstroh Zwangsläufig müssen die PA-Trupps ja dann ein PA-Gerät von der Sammelstelle (GW-AS,...) erhalten. s.o. Zigeunereinheiten würde ich als ELtr soweit möglich vermeiden. Ausnahme: Personalersatz (sprich Ablösung kompletter Mannschaften eines bereits vor Ort befindlichen Fahrzeugs, die übernehmen dann die Rufnamen des Fahrzeugs). Ansonsten würde ich kein Personal mit dem MTW nachführen lassen. Geschrieben von Markus Haberstroh Der Funkrufname kann ja wohl kaum 1/19 bleiben da ja völlig unklar ist, wer 1/19/1, 1/19/2 und 1/19/3 ist. Das System könnte man genauso fahren. Den GrFü ist es egal wie die Trupps heißen. Denn sie haben den Namen auf der AT-Tafel stehen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 577638 | |||
| Datum | 22.08.2009 20:08 | 163211 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HaberstrohIst das dann bei Euch ein überörtliches System? Wenn die "eigenen" PA-Geräte nicht mehr reichen, und ein GW-AS rückt nach: hat der dann auch den Funkrufnamen am Manometer dran? Dies würde voraussetzen, daß es in D möglich wäre sowas auf Kreisebene zu regeln. Das scheitert so lange, wie Feuerwehr (leider) Gemeindeaufgabe ist... Also mache ich im Rahmen meines Zuständigkeitsbereichs, daß ich das System so fehlersicher wie möglich gestalte. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Knittlingen / Baden-Württemberg | 577639 | |||
| Datum | 22.08.2009 20:10 | 163228 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas System könnte man genauso fahren. Den GrFü ist es egal wie die Trupps heißen. Denn sie haben den Namen auf der AT-Tafel stehen. Beantwortet aber nicht meine Frage wer festlegt, wer jetzt 1/19/1 und wer 1/192 und 1/19/3 wäre! Wenn die 1/19er Trupps auf 2 verschiedene GF innerhalb eines Abschnittes verteilt werden, müssten sich ja die beiden GF absprechen wer jetzt 1/19/1 und wer 1/19/2 ist. Sonst könnte es passieren, dass jeder GF den gleichen Namen (1/19/1) vergibt. | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Knittlingen / Baden-Württemberg | 577641 | |||
| Datum | 22.08.2009 20:12 | 163368 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDies würde voraussetzen, daß es in D möglich wäre sowas auf Kreisebene zu regeln. Das scheitert so lange, wie Feuerwehr (leider) Gemeindeaufgabe ist... Tja; die Erfahrung musste ich leider auch schon machen, dass es nicht möglich ist, ein PA-Konzept auf Kreisebene anzustreben. Trotzdem ist ja bei Eurem System die "Rückfallebene" (Vergessen des eigenen Funkrufnamens unmöglich durch Aufdruck des Funkrufnamens auf dem PA-Gerät) damit auch für größere Schadenslagen wo "fremde" Geräte zum Einsatz kommen, nicht mehr gegeben. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 577642 | |||
| Datum | 22.08.2009 20:14 | 163246 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDer 2. Zug 3. Kompanie PzGrenBtl 261 bleibt das, auch wenn er dem Chef 2. des PzBlt 260 unterstellt wird Das ist eine ganze Einheit! Andere Baustelle! Wenn der Chef 2. PzBtl 260 ausfällt und ein anderer Hauptmann als neuer Kompaniechef eingestzt wird, übernimmt dieser eine Funktion mit der passenden Bezeichnung. Und diese führt er natürlich. Wo immer der schon mal eingesetzt war in seinem Leben, interessiert niemanden mehr. Er nimmt keine Namen / Funktionsbezeichnungen mit. Das gleiche bei der Panzerbesatzung selbst: fällt der Panzerkomandant/ Kraftfahrer/ Richtschütze / Ladeschütze aus es und es kommt ein neuer als Ersatz, gehört er jetzt in diese Mannschaft und hat diesen Namen. Wo er vorher war... Das gleiche für die Funktion der Feuerwehr: Der Maschinist des LF schneidet sich in die Hand und fällt aus. Es wird irgendwo ein neuer gefunden- der gehört jetzt in diese Gruppe, trägt den Namen und funkt auch passend. Wo der vorher war... Der GF tauscht seine AGT - Trupps aus, er bekommt neue Personen auf vorhanden Funktionsstellen. Problem ist doch oft, daß Trupps auch aus verschiedenen Stadtteilen/Städten gebildet werden, dann mit "fremden" PA und evtl. irgendeinen Funkgerät... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 577644 | |||
| Datum | 22.08.2009 20:17 | 163108 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HaberstrohTrotzdem ist ja bei Eurem System die "Rückfallebene" (Vergessen des eigenen Funkrufnamens unmöglich durch Aufdruck des Funkrufnamens auf dem PA-Gerät) damit auch für größere Schadenslagen wo "fremde" Geräte zum Einsatz kommen, nicht mehr gegeben. Ich gehe grundsätzlich mal davon aus, daß diese Rückfallebene gar nicht benötigt wird ;-) Ich konnte mir jedenfalls bisher immer merken wie a) ich als Trupp hieß b) die Trupps die ich befehlige hießen Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 577645 | |||
| Datum | 22.08.2009 20:18 | 163340 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottDer GF tauscht seine AGT - Trupps aus, er bekommt neue Personen auf vorhanden Funktionsstellen. Ja und nein. Man muß trennen 1. Personalersatz 2. Unterstellung eines zusätzlochen Trupps Personalersatz würde ich im Zweifel immer geschlosen fahren. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Knittlingen / Baden-Württemberg | 577646 | |||
| Datum | 22.08.2009 20:19 | 163146 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischerb) die Trupps die ich befehlige hießen Das war NIE die Frage: der Atemschutzüberwacher hat den Namen fest an der Überwachungstafel - der KANN den Namen damit nicht vergessen; es ging nur um den Trupp... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 577647 | |||
| Datum | 22.08.2009 20:26 | 162982 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KrügerEs muss eben klar sein ! Das bedeutet mit den Anderen abstimmen, streiten, evtl. sein System ändern... In der Gemeinde, kreisweit, landesweit? Man entgeht dem schnell und ohne Diskussion in dem zukünftig die Funktionsbezeichnung "1/44 Gruppenführer" von "1/44 Angriffstrupp kommen" Laß die Mannschaft mal verschiedenes machen... sie finden instinktiv zur Funktionsbezeichnung- meist aber in der noch praktischeren Version: "Gruppenführer 1/44" von "Angriffstrupp 1/44" kommen.. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 577648 | |||
| Datum | 22.08.2009 20:26 | 163129 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerJa und nein. Man muß trennen und wo ist dann das Problem dem unterstelltem Trupp einen entsprechenden Namen zu verpassen? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 577650 | |||
| Datum | 22.08.2009 20:31 | 163025 x gelesen | |||
| ...wenn man verbrauchte Trupps austauscht: Funtionsstelle bleibt - neuer Mensch. Einen GF kann man eigentlich nicht mehr viel mehr unterstellen, der hat seine 2 - 5 schon. Wenn dem GF jetzt zusätzlich eine DLK unterstellt wird, behält diese ihren Namen... Geschrieben von Christian Fischer Personalersatz würde ich im Zweifel immer geschlosen fahren. Das geht oft eben nicht, es werden eben solange verbrauchte AGT ausgetauscht, bis das Feuer aus ist... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 577671 | |||
| Datum | 22.08.2009 23:38 | 163414 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Haberstroh Du meinst also (gemäß Seite 170 Deines erwähnten Buches) dass der Funkrufnamen dann "Ortsname 1/44 Müller" heißen soll? Halte ich für eine gute Lösung; selbst wenn dann mal jemand seinen Fahrzeugfunknamen vergisst, sollte er das durch die Kombination mit dem eigenen Namen eigentlich merken. Gute Idee! Eigentlich so gerade nicht! Mit Truppname wäre sowas gemeint: "Florian Steinbach 47 Angriffstrupp" Geschrieben von Markus Haberstroh Vom GW-AS bzw. vom Sammelpunkt werden die dann auf die einzelnen Abschnitte bzw. GF verteilt. Wer vergibt da den Funkrufnamen? Im Zweifel der GF... Ich habe aber bisher immer "meinen" FRN behalten. Auch bei Unterstellung an andere Fahrzeuge. Geschrieben von Markus Haberstroh Wie benennen wir dann Trupps die beispielsweise von einem MTW (1/19) nachrücken, dann aber auf verschiedene GF unterteilt werden. Die können ja wohl kaum den Rufnamen "1/19" behalten - sonst läßt sich ja nicht festlegen, wer jetzt 1/19/1, 1/19/2 und 1/193 ist - zumal die Trupps Ihre Geräte ja vom GW-AS bekommen und logischerweise nicht vom Fahrzeug. Was haben die PA jetzt mit dem FRN zu tun? Du kannst ja trotzdem auf dem MTW Trupps einteilen. Und dann hast du eben ganz genaus "Florian Steinbach 19 Angriffstrupp/Wassertrupp/Schlauchtrupp". Wo ist da das Problem!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 577672 | |||
| Datum | 22.08.2009 23:40 | 162899 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Krüger Oder ganz kurz wenn der Einsatz auf Ortsebene abläuft: 1/23/1 für 1/23/2 :-) Daher gleich von Anfang an richtig üben... Durchnummerierung hatten wir auch mal, sind dann aber zu Klartextbezeichnungen gegangen, einfach weil es logischer und sinnvoller ist. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Knittlingen / Baden-Württemberg | 577673 | |||
| Datum | 22.08.2009 23:55 | 163046 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutWas haben die PA jetzt mit dem FRN zu tun? Du kannst ja trotzdem auf dem MTW Trupps einteilen. Und dann hast du eben ganz genaus "Florian Steinbach 19 Angriffstrupp/Wassertrupp/Schlauchtrupp". Wo ist da das Problem!? War vielleicht nicht ganz klar ausgedrückt: gehen wir davon aus, dass mit dem MTW (1/19) 6 PA-Träger = 3 Trupps kommen. Die rüsten sich (weil auf MTW ja keine PA-Geräte sind) beim GW-AS bzw. bei der Atemschutz-Sammelstelle mit PA-Geräte aus und warten, bis sie abgerufen werden. Jetzt ruft der erste GF (von mir aus der GF vom 1/44) den 1. PA-Trupp vom Sammelplatz ab. Woher soll der nun wissen, ob der abgerufene Trupp jetzt der 1/19/1 oder 1/19/2 oder 1/19/3 ist? Wenn er das selbst festlegt besteht die große Gefahr, dass ein anderer GF (im gleichen Abschnitt = gleichen Funkkanal; von mir aus der GF vom 1/23) welcher auch einen Trupp vom Sammelplatz abruft, den gleichen Funknamen (1/19/1) gibt. Wenn das System also vorsieht, dass der Funkrufnamen vom anrückenden Fahrzeug bleibt, wie vermeidet man dann in diesem Fall die Doppelvergabe von Funkrufnamen? Entweder legen die 3 PA-Trupps vom 1/19 das selbst fest (was vermutlich nicht praktikabel ist) oder es müssen sich die Atemschutzüberwacher die im gleichen Abschnitt (= gleicher Funkkanal) sind und von der Sammelstelle unabhäng voneinander Trupps abrufen, absprechen. Auch das halte ich für schwierig. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 577674 | |||
| Datum | 23.08.2009 00:15 | 162946 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KrügerKorrekt ! Wir haben 5 und sind nicht die Einzigen im Kreis mit sovielen Fahrzeugen. Und jetzt? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Denn8is 8F., Senden / Nordrhein-Westfalen | 577678 | |||
| Datum | 23.08.2009 00:34 | 163198 x gelesen | |||
| Gute Nacht liebe Leute, sorry aber ich bin gerade erst wieder heimgekehrt und sehe das diese Diskussion (vielleicht auch wegen ungenauer Fragestellung) in die falsche Richtung geht. Es geht nicht um das System der Funkrufnamen, dies ist bei uns bereits etabliert und funktioniert. Es geht um eine optische Kennzeichnung der Trupps an der Einsatzstelle. folgende Kriterien: Zugunterscheidung (Drei Züge) Truppunterscheidung (lfd. Nummer) Diese optische Kennzeichnung soll einfach zu unterscheiden sein und nicht all zu viel Text enthalten. Beispiel wäre eine Klettversion mit Aufdruck die um die Flaschen am PA gebunden wird. (Ich weiss liebe Leute, ihr tut das gerne, aber ich kenne die diversen Diskussionen rund um An- und Umbauten am PA!!) Ihr könnt also alles Posten was euch dazu einfällt. Hoffe ich konnte diese Diskussion noch in die richtige Richtung lenken. Viele Grüße und Gute Nacht! Dennis _________________________________________________ Das wars von mir! Nur meine Meinung nix anderes. Ziemlich puristisch oder? | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 577680 | |||
| Datum | 23.08.2009 00:59 | 163034 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKlar, und dann versuch mal, das jemanden über Funk zu erklären... Ich dachte da eher an: "Electrio-Orange von Avalon-Grau kommen..." *g* MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Kars8ten8 W.8, Heikendorf / Schleswig-Holstein | 577681 | |||
| Datum | 23.08.2009 01:00 | 162865 x gelesen | |||
Moin Lüder,meist aber in der noch praktischeren Version: "Gruppenführer 1/44" von "Angriffstrupp 1/44" kommen.. Das wollte ich während des Lesens Deines Beitrages gerade anmerken... ;-) Denn bei: "1/44 Gruppenführer" von "1/44 Angriffstrupp kommen"wird man evtl. erst bei dem Wort "Gruppenführer" hellhörig, weiß dann aber gar nicht, welcher denn nun gerade gerufen wird. Halte "Gruppenführer 1/44" von "Angriffstrupp 1/44"für die deutlich bessere Lösung. MkG Karsten Wallath Auch hier handelt es sich um meine private Meinung, nicht um die Meinung der FF Altheikendorf oder des LZG Kr. Plön. Feuerwehr Heikendorf Brandschutzerziehung LZG Kreis Plön | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 577689 | |||
| Datum | 23.08.2009 09:09 | 162920 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Haberstroh Jetzt ruft der erste GF (von mir aus der GF vom 1/44) den 1. PA-Trupp vom Sammelplatz ab. Woher soll der nun wissen, ob der abgerufene Trupp jetzt der 1/19/1 oder 1/19/2 oder 1/19/3 ist? indem es der Trupp ihm sagt. Im MTW war ja hoffentlich eine Führungskraft, die die Trupps eingeteilt hat, daher weiß der Trup ja, ob er Angriffs- Wasser- oder Schlauchtrupp ist. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577693 | |||
| Datum | 23.08.2009 09:48 | 162940 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KrügerGeschrieben von Ulrich Cimolino Nein, fast jede größere Feuerwehr hat an einem Standort schon mal 2 gleiche Fahrzeuge - und wenn eines davon nur die "Reserve" ist - es gibt sogar kleinere Wehren mit 2 LFs oder TLFs.... Abgesehen davon sollte man immer so planen, dass auch "Seltenes" berücksichtigt wird, wenn man nicht will, dass das dann gar nicht klappt oder sogar noch "Normales" stört! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577694 | |||
| Datum | 23.08.2009 09:50 | 162912 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerGeschrieben von Ulrich Cimolino Toll - und nach dem dritten Trupp bei einem anderen GF weiß keiner mehr, wer mit wem nun funkt... Das meinst Du doch hoffentlich nicht ernst!?! Geschrieben von Christian Fischer Der 2. Zug 3. Kompanie PzGrenBtl 261 bleibt das, auch wenn er dem Chef 2. des PzBlt 260 unterstellt wird. Wir sind aber nicht bei kompletten Zügen... (und selbst komplette Bereitschaften erhalten Funkrufnamen, die zur Bereitschaft gehören - und nicht zur entsendenden Feuerwehr!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577695 | |||
| Datum | 23.08.2009 09:53 | 163129 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtUnd woher weiß der eine Trupp wie der andere Trupp heißt? Durch Hören im Funkverkehr und logisches Denken... ;-) Geschrieben von Manuel Schmidt Woher weiß der nass werdende Trupp wer gerade das Wasser durch's Fenster reinkippt? dito... (Klappt nicht mehr, wenn der zu einem anderen Abschnitt mit einem anderen Funkkanal gehört. Da hilft dann nur der Umweg über die GF-(ZF)-AL-(ZF)-FzgF DL bzw. der direkte Gegenbeschuß, weil das halt schneller geht.... Geschrieben von Manuel Schmidt Aber um mich mit denen abzusprechen die ich gerade nicht sehe und sie mit ihrem Funkrufnamen ansprechen zu können und nicht ("EY! Wer zum Teufel hält das Rohr in's Fenster rein?! Wir sind da drinnen!") muss der Trupp das gleiche Lagebild im Kopf haben wie der führende GF (oder gar ZF) draußen. Jeder Trupp sollte GRUNDSÄTZLICH im eigenen Interesse grob mitverfolgen, was um ihn herum geschieht.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577697 | |||
| Datum | 23.08.2009 09:56 | 162865 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtDas heißt wenn dem ZF 1 ein LF der Wache 2 [um mal ein paar Zahlen zu nennen, die tatsächlichen wachennummern dürften in D'Dorf anders sein] und eine DL der Wache 3 unterstellt wird ändern die auch ihre Rufnummern? Nein, da wird aber auch weiter über die Fahrzeugführer kommuniziert und die Bezeichnung dessen richtet sich nach seinem Auto und nicht nach dem Zugführer. (Auch solche Regelungen könnte man erfinden, nur dann wirds noch viel komplizierter, weil das vorbereitet sein muss. Macht daher nur bei langwierigen Einsätzen Sinn => Bereitschaften erhalten natürlich für die Fahrzeuge neue Rufnahmen beim geplanten überörtlichen Einsatz, weil das sonst unführbar würde...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577701 | |||
| Datum | 23.08.2009 10:04 | 163011 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HaberstrohDu meinst also (gemäß Seite 170 Deines erwähnten Buches) dass der Funkrufnamen dann "Ortsname 1/44 Müller" Müller ist aber KEIN Truppname, sondern der Nachname eines FA... ich meine Angriffstrupp, Wassertrupp o.ä. Geschrieben von Markus Haberstroh Wie benennen wir dann Trupps die beispielsweise von einem MTW (1/19) nachrücken, dann aber auf verschiedene GF unterteilt werden. 3. Trupp 1/44/1, 2. Trupp 14/21/1..., 4. Trupp 1/44/1 Wo ist das Problem? Geschrieben von Markus Haberstroh Die können ja wohl kaum den Rufnamen "1/19" behalten - sonst läßt sich ja nicht festlegen, wer jetzt 1/19/1, 1/19/2 und 1/193 ist - zumal die Trupps Ihre Geräte ja vom GW-AS bekommen und logischerweise nicht vom Fahrzeug. Was hat der GW-A damit zu tun? Wird das Personal der AT getauscht, wechseln doch auch nicht die Rufnamen, oder? Geschrieben von Markus Haberstroh Wer vergibt da den Funkrufnamen? Setzt ein GF mehr als die ihm normal zur Verfügung stehenden Trupps ein (Achtung das hat Grenzen, weil das schnell unführ- und unüberwachbar wird!), dann muss er denen die Truppbezeichnung über die er sie anspricht doch sowieso mitteilen! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577702 | |||
| Datum | 23.08.2009 10:06 | 163144 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HaberstrohTja; die Erfahrung musste ich leider auch schon machen, dass es nicht möglich ist, ein PA-Konzept auf Kreisebene anzustreben. das klappt ja noch nicht mal in der technischen Austauschbarkeit der PA, weils in Kreisen heute zig verschiedene inkompatible Ausführungen gibt (verschiedene HMK/5-Band, ÜD/ND, Schraub/ESA), wie soll das mit so schwierigen Dingen, wie "Einsatzorganisation" gehen, wo man doch die nächste Leistungsabzeichenübung vorbereiten muss? Mein Gott, mich wundert nichts mehr... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577703 | |||
| Datum | 23.08.2009 10:08 | 162775 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoMein Gott, mich wundert nichts mehr... ausser dass nicht noch viel mehr passiert... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 577712 | |||
| Datum | 23.08.2009 11:13 | 162850 x gelesen | |||
| Zunächst einmal: Geschrieben von Ulrich Cimolino Jeder Trupp sollte GRUNDSÄTZLICH im eigenen Interesse grob mitverfolgen, was um ihn herum geschieht.... Stimme ich diesem voll und ganz zu. Allerdings möchte ich weiterhin auf die Grenzen dessen aufmerksam machen. An einem Trupp im Innenangriff geht vieles einfach vorbei. Zunächst einmal alles, was nicht über den 2m-Kanal geht. Hier bekommen Trupps ihren Einsatzbefehl gerne auch mal ohne Funk. Ebend der Persönliche Auftrag von Angesicht zu Angesicht. Das kann der Trupp im IA ebend schonmal gleich gar nicht mitbekommen. Auch das, was über den 2m-Kanal kommuniziert wird wird ein Trupp der mit seinem Auftrag gerade genug zu tun hat nur bruchstückhaft mitbekommen. Fällt sein Name schaltet der Trupp seine Aufmerksamkeit gezielt auf's Funkgerät. anosnsten wird deine Aufmerksamkeit mit seinem Auftrag schon genug strapaziert. Also nochmal: Geschrieben von Ulrich Cimolino Jeder Trupp sollte GRUNDSÄTZLICH im eigenen Interesse grob mitverfolgen, was um ihn herum geschieht.... Stimmt. Allerdings zu fordern dass er alles mitbekommt was um ihn herum im Abschnitt geschieht (das wären hier außer ihm noch 4 weitere Trupps), also wer welchen Auftrag erhalten hat halte ich für unrealistisch und nicht leistbar. Man kann sich nur darauf verlassen dass der Trupp das mitbekommen hat was an ihn gerichtet und von ihm quittiert wurde. Schlieslich heißt es ja dass ein GF mit zwei Trupps im IA schon genug gefordert ist. Da soll ein Trupp im IA noch mitbekommen was vier andere Trupps gerade machen?! | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 577713 | |||
| Datum | 23.08.2009 11:15 | 162689 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis FrankEs geht um eine optische Kennzeichnung der Trupps an der Einsatzstelle. Zug bzw. Standort-Nummer als Ziffer am Helm. Auch schon das jeweilige Ortsteilwappen am Helm gesehen. Geschrieben von Dennis Frank Truppunterscheidung (lfd. Nummer) Gar nicht. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 577718 | |||
| Datum | 23.08.2009 11:52 | 162750 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowie soll das mit so schwierigen Dingen, wie "Einsatzorganisation" gehen, wo man doch die nächste Leistungsabzeichenübung vorbereiten muss? Na ich meine die Feuerwehrverbände, Feuerwehrsport und Leistungsabzeichen sind ja gerne genommene Sündenböcke. Aber glaubst du tatsächlich dass es ohne diese plötzlich ein Kreisweites Atemschutzkonzept geben würde wo es jetzt keines gibt? Man darf gerne weiter schimpfen aber dass ein Leistungsabzeichen die Ursache ist glaube ich nicht. Achja: ich kenne mind. einen Kreis wo es funktioniert. Sogar mit mehr als kreisweit einheitlichen Geräten. Aber nunja, das darf man ja nicht hier erwähnen. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 577724 | |||
| Datum | 23.08.2009 12:44 | 162902 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino wie soll das mit so schwierigen Dingen, wie "Einsatzorganisation" gehen, wo man doch die nächste Leistungsabzeichenübung vorbereiten muss? ... nicht schon wieder die alte Leier ! ... erkläre mir mal auf welcher Rechtsgrundlage da ein Landkreis was Verbindliches vorgeben sollte ? Das geht (zumindest in Hessen) nur über Appelle an die Vernunft der Gemeinden bzw. deren Feuerwehrverantwortlichen (... gut man könnte auch noch mit Geld (=Förderung) winken). Das scheitert aber häufig an irgendwelchen, die ein eigenes Süppchen kochen wollen (warum auch immer) oder wo der Kämmerer nicht mitspielt (weil andere Geräte eben da sind oder ein Mitbewerber günstiger anbietet) und die Feuerwehr sich nicht durchsetzen kann ... ... und wenn das ein KBI (oder wie er auch im jeweiligen BL immer heißt) mehrere Male vergeblich probiert hat verliert der auch die Lust auf weitere Versuche ... kann ich ihm nicht mal verübeln. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 577729 | |||
| Datum | 23.08.2009 13:47 | 163113 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoSetzt ein GF mehr als die ihm normal zur Verfügung stehenden Trupps ein Führung max. 5 unterstelle Einheiten (Trupps) !!! mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 577730 | |||
| Datum | 23.08.2009 13:52 | 162931 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis FrankEs geht um eine optische Kennzeichnung der Trupps an der Einsatzstelle. Wozu soll das Gut sein ? Der GF sollte seine Trupps kennen die er führt und sonst geht das erst mal keiner Fükr was an, da gibts nur unnötige Führungsdurchgriffe....... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 577733 | |||
| Datum | 23.08.2009 15:16 | 162739 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodas klappt ja noch nicht mal in der technischen Austauschbarkeit der PA, weils in Kreisen heute zig verschiedene inkompatible Ausführungen gibt (verschiedene HMK/5-Band, ÜD/ND, Schraub/ESA), wie soll das mit so schwierigen Dingen, wie "Einsatzorganisation" gehen, wo man doch die nächste Leistungsabzeichenübung vorbereiten muss? Unterschiedliche Systeme haben wir hier sogar auf Gemeindeebene (3 verschiedene bei 5 Ortsfeuerwehren), wenigstens arbeitet man aber an einer einheitlichen "Einsatzorganisation", und wenn die Taktik irgendwann stimmt kann die Technik ja einfach folgen..... Hach, ich träume schon wieder.... Grüße, der Steffen! Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausgebrochen ist, beweist nicht, dass insofern keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen lediglich einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. (OVG NRW) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577738 | |||
| Datum | 23.08.2009 16:27 | 162837 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerGeschrieben von Ulrich Cimolino doch, weil HIER gehört die hin! Geschrieben von Gerhard Bayer ... erkläre mir mal auf welcher Rechtsgrundlage da ein Landkreis was Verbindliches vorgeben sollte ? erklär mir mal auf welcher Rechtsgrundlage Feuerwehren in Kreisen vom Kreisbrandmeister aufgefordert werden, an Kreiseimerfestspielen teilzunehmen, "fleißig" zu üben etc. Verbindlich daran sind allenfalls die Abnahmegrundlagen, die schnell schon mal dreistellig in der Seitenzahl für die Ausrichtungs-/Schiedsrichterhinweise werden. Wieviel Organisationsvorschläge ähnlichen Umfangs zum Thema PSA kennst Du? Geschrieben von Gerhard Bayer ... und wenn das ein KBI (oder wie er auch im jeweiligen BL immer heißt) mehrere Male vergeblich probiert hat verliert der auch die Lust auf weitere Versuche Hauptsache er probierts.... jetzt können wir ja mal rundfragen, wo das überhaupt mal versucht wurde - und wie intensiv der Versuch war.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 577742 | |||
| Datum | 23.08.2009 16:56 | 162795 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino erklär mir mal auf welcher Rechtsgrundlage Feuerwehren in Kreisen vom Kreisbrandmeister aufgefordert werden, an Kreiseimerfestspielen teilzunehmen, "fleißig" zu üben etc. ... weil der "Kerl" vielfach in Personalunion Vorsitzender des KFV ist ... ... weil (in Hessen) die Leistungsübungen (die hier (inzwischen) durchaus Bezug zur Realität haben) eine durch das Land Hessen (mitgetragene) Veranstaltung sind ... die also durchaus offiziellen Charakter hat ... und auf deren unterer Ebene eben die Landkreise die Austragenden sind (wer leitet nochmal eben diese Brandschutzdienststelle dort ?). Und auch hier hat das nur Appellcharakter, der hier im Lkr. bei > 80% der Feuerwehren "verpufft" ... Geschrieben von Ulrich Cimolino Wieviel Organisationsvorschläge ähnlichen Umfangs zum Thema PSA kennst Du? ... schon mal auf einer Dienstversammliung der Leiter der Feuerwehren im Landkreis solche Themen diskutiert ? Ich schon ... Geschrieben von Ulrich Cimolino Hauptsache er probierts.... jetzt können wir ja mal rundfragen, wo das überhaupt mal versucht wurde - und wie intensiv der Versuch war.... ... ich bin ja schon hartnäckig: ich probiere (und nicht ich alleine) das eine Ebene drunter bei fast jeder Gelegenheit seit 12 Jahren (weil solange darf ich mich mit der Organisation rumärgern wenn einer hier den ELW 2 bestellt). Irgendwann schwächt aber das Engagement in dieser Sache erheblich ab, wenn da selten was rüber kommt. Da beschäftige ich mich dann doch lieber mit Dingen, wo ich was erreiche (weil auch meine ehrenamtliche Zeit ist beschränkt) ... ... und hauptberuflich habe ich das Problem zwei Ebenen höher: versuche mal was Einheitliches in 26 Landkreisen (und 426 Gemeinden) zu schaffen, wenn da keine Weisungsmöglichkeit besteht (oder alternativ: zwar Weisungsmöglichkeit, aber keine Sanktionsmöglichkeit besteht). Viel Spass ... (ich habe den seit 11 Jahren ... ich verstehe jeden, der da irgendwann die Lust verliert !) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577743 | |||
| Datum | 23.08.2009 17:02 | 162670 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... weil der "Kerl" vielfach in Personalunion Vorsitzender des KFV ist ... das gilt dann auch für PSA... (wobei hier die Dienst- und Fachaufsicht als "Fachvorgesetzter" auch eine m.E. weit erheblichere Rolle spielt!) Geschrieben von Gerhard Bayer ... schon mal auf einer Dienstversammliung der Leiter der Feuerwehren im Landkreis solche Themen diskutiert ? Ich schon ... Keine Sorge, ich auch - und noch mehr mit denen, die versucht haben, in Kreisen was zu bewegen - und gescheitert sind, weils keinen interessiert hat, weil die einen lieber "modernst" sein wollen (ÜD/HMK), während es einen großen Teil gar nicht sonderlich interessiert und der Rest irgendwo dazwischen hängt.... Geschrieben von Gerhard Bayer ich habe den seit 11 Jahren ... ich verstehe jeden, der da irgendwann die Lust verliert !) ich auch, aber dann geht der Laden eben noch immer schneller den Bach hinunter... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 577754 | |||
| Datum | 23.08.2009 17:46 | 162616 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Führung max. 5 unterstelle Einheiten (Trupps) !!! Die FwDV 100 sieht auf GF-Ebene in der Regel maximal drei Trupps vor. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 577803 | |||
| Datum | 23.08.2009 21:09 | 162618 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank MüllerUnd bei Atemschutzsammelstellen habe ich sehr schnell die Gefahr das die Führungsstruktur reisst. Macht nur Sinn wenn nachrückende Einheiten Ihre Trupps der Atemschutzsammelstelle unterstellen UND die Atemschutzsammelstelle den (vom Gruppenführer über den Zugführer) angeforderten Trupp dem Gruppenführer direkt unterstellt. Der hat dann trotzdem nur ein bis drei Trupps zu führen und ist auch selbst für die Atemschutzüberwachung des unterstellten Trupps verantwortlich. Daher braucht der unterstellte Trupp von der Atemschutzsammelstelle im Vorfeld keine Nummer. Welchen Rufnamen sollte der Trupp von der Sammelstelle denn bekommen? Wenn er z. B. den AT 4/44 ablösen soll, kann er selbst ja nicht auch AT 4/44 heißen - die müssen ja ggf. miteinander kommunizieren, wenn sie sich an der EST ablösen. Und AT 4/44b ist vielleicht etwas sehr ungewöhnlich? | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 577804 | |||
| Datum | 23.08.2009 21:12 | 162670 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnd der Trupp behält seinen ursprünglichen Namen (d.h. Fahrzeug mit dem er angerückt ist). Auch wenn er einem anderen GrFü unterstellt wird. Also z. B.: Melder 4/19 Wassertrupp VW-Passat RO-X-1232 (mit Privat-PKW nachrückender Trupp)? | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 577809 | |||
| Datum | 23.08.2009 21:17 | 162707 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDirekter Kontakt, weil man sich z.B. direkt im Flur absprechen muss, wer welche Seite nun genau absucht: Angriffstrupp 1/44/2 von Angriffstrupp 2/46/1 kommen! Die Kommunikation läuft nicht über den Fahrzeugführer? Wieso ist der AT 2/46/1 der DLK 1 gegenüber weisungsbefugt? Hmmm, passt auch nicht zu der FwDV 3. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577812 | |||
| Datum | 23.08.2009 21:34 | 162602 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckGeschrieben von Ulrich Cimolino bei Gefahr im Verzug konnte man IMMER schon direkt "quer" kommunizieren! Und Du kannst fest davon ausgehen, dass die "Betroffenen" das sowieso machen! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 577814 | |||
| Datum | 23.08.2009 21:51 | 162581 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckWassertrupp VW-Passat RO-X-1232 (mit Privat-PKW nachrückender Trupp)? Nochmal. Solches Verhalten halte ich für absolut nicht sinnvoll. Diese Zigeunereinheiten sind der Tod jeder sinnvollen Einsatzstellenorganisationen... Und wenn Einheiten ohne operativ einsetzbares "Einsatzfahrzeug" (wie in Form eines LF o.ä.) nachgeführt werden, dann organisiert über einen MTW auf gezielte Anforderung. Das ist dann quasi "Feldersatz". Das ist dann Personalaustausch. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Denn8is 8F., Senden / Nordrhein-Westfalen | 577836 | |||
| Datum | 23.08.2009 22:39 | 162528 x gelesen | |||
| Hallo Michael! Geschrieben von Michael Roleff Wozu soll das Gut sein ? Nun, diese Frage habe ich mir auch schon gestellt. Die Aufgabenstellung kam von unserer Wehrführung an den Fachbereich Atemschutz. Ich denke ich werde Ihn morgen Abend dahingehend mal interviewen. Vielleicht sage ich Ihm dann mal das wir dann unser gesamtes Funkkonzept umbauen müssen... Ich bin ja mal gespannt. Beste Grüße und ruhigen Abend noch. Dennis _________________________________________________ Das wars von mir! Nur meine Meinung nix anderes. Ziemlich puristisch oder? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 577850 | |||
| Datum | 23.08.2009 23:33 | 162856 x gelesen | |||
| Hallo Markus, Geschrieben von Markus Haberstroh Beantwortet aber nicht meine Frage wer festlegt, wer jetzt 1/19/1 und wer 1/192 und 1/19/3 wäre!Im zweifel derjenige, der im MTW vorn rechts sitzt! Die Trupps melden sich dann, mit ihrem Truppnamen, bei dem GF dem sie unterstellt werden. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 577866 | |||
| Datum | 24.08.2009 07:11 | 162455 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Bayer Die Trupps melden sich dann, mit ihrem Truppnamen, bei dem GF dem sie unterstellt werden. eben. UNd selbst wenn der dann einen anderen Truppnamen gibt (Trupp 3 44/1 oder so), dann muss der Trupp in der Lage sein sich seinen Namen zu merken. Kann ja so schwer auch nicht sein. Wie merkt er sich sonst seinen Einsatzbefehl? Wer sich das nicht behalten kann, sollte sich vermutlich andere Beschäftigungsfelder suchen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 577873 | |||
| Datum | 24.08.2009 08:53 | 162773 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Christian Fischer Nö. Der Trupp hat einen Namen. Mit dem kommt er an. Und den behält er. Komme was wolle. Öhm. Nja, kann man so machen, wenn man sicher ist, immer vollständig mit AGT besetzte Fahrzeuge zu haben. Nehmen wir aber mal die in der Realität vorkommenden Rendevouzsysteme als Beispiel her. Alarmierung nach B-Dorf Feuerwehr A-Dorf steht Di früh mit seinem LF in der Halle. Besetzt mit MA, GF, 3 AGT und einem Nicht AGT. B-Dorf ist bereits ausgerückt und steht mit MA, GF und 2 AGT an der Einsatzstelle. C-Dorf hat dummerweise keinen C-Maschinisten da, könnte aber fix mit dem MTW drei AGT an die Einsatzstelle bringen. Jetzt kann natürlich A-Dorf und C-Dorf warten, bis das Funkrufnamenkonzept Fischer erfüllbar ist und bleibt in der Halle, bis der letzte AGT Trupp auch vollständig aufgefüllt ist. Oder man fährt raus, bündelt seine Ressourcen in einem Bereitschaftsraum und unterstellt sie den einsetzenden Einheiten. Ich persönlich halte letztere Variante dauerhaft für praktikabler. MfG Ingo -- Erster Atemschutzwettkampf der FF Vockenhausen - Noch Startplätze frei. "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 577874 | |||
| Datum | 24.08.2009 08:56 | 162554 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Ingo Horn Öhm. Nja, kann man so machen, wenn man sicher ist, immer vollständig mit AGT besetzte Fahrzeuge zu haben. Nehmen wir aber mal die in der Realität vorkommenden Rendevouzsysteme als Beispiel her. Ahje. Zu spät gelesen, dass Du den FRN des Truppführers hernehmen wolltest. Halte ich imho allerdings auch für wenig praktikabel, weil das ein heilloses FRN Durcheinander gibt. Auf Truppebene heißt Unterstellung für mich schlicht auch die Übernahme des FRN des einsetzenden "Fahrzeugs". Alles andere halte ich beim Personal für schwer vermittelbar. MfG Ingo -- Erster Atemschutzwettkampf der FF Vockenhausen - Noch Startplätze frei. "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 577901 | |||
| Datum | 24.08.2009 13:00 | 162630 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornAhje. Zu spät gelesen, dass Du den FRN des Truppführers hernehmen wolltest. Halte ich imho allerdings auch für wenig praktikabel, weil das ein heilloses FRN Durcheinander gibt. Auf Truppebene heißt Unterstellung für mich schlicht auch die Übernahme des FRN des einsetzenden "Fahrzeugs". Alles andere halte ich beim Personal für schwer vermittelbar. Sehe ich genauso, auch für einen GF der im schlechtesten Fall 3 abweichend von seinem FRN benannte Trupps hat, stell ich mir als äußerst suboptimal vor, wenns um schelle Kommunikation geht. Ich sehe auch ehrlich gesagt keinen Vorteil, bei einer "dauerhaften" Truppbezeichnung? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 577983 | |||
| Datum | 24.08.2009 19:13 | 162256 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasIch sehe auch ehrlich gesagt keinen Vorteil, bei einer "dauerhaften" Truppbezeichnung? Der GrFü kann auf seine ATÜ-Tafel schauen. Der Trupp kann was? Genau. Sich überlegen wie das Fahrzeug hieß mit dem er angekommen ist. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 579135 | |||
| Datum | 29.08.2009 18:25 | 162240 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian Fischer Nochmal. Solches Verhalten halte ich für absolut nicht sinnvoll.Zigeunereinheit ja. Aber nicht jede Einheit die mit dem MTW kommt "zigeunert" in der Einsatzstelle rum. Es soll auch Einheiten geben die Melden sich ordentlich bei der Einsatzleitung an. Du weist doch auch das ein Fahrzeug >LF 16 (Lf 16-TS, LF 16/12, ...) Beladung für 2 Gruppen an Bord hat (Ausnahme Atemschutz, aber wen der GW- A schon vor Ort ist). Ich war vor ca. 18 Jahren bei einer FW aktiv, da war fest eingeplant das sich der 2. Zug aus dem LF 16-TS (Katschutzfahrzeug) und dem MTW zusammen setzt (Einsatz nebeneinander). Dies hat damals auch funktioniert. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 579152 | |||
| Datum | 29.08.2009 20:35 | 162369 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HaberstrohUnd ein Trupp der nicht mehr erreichbar ist, stellt einen Atemschutz-Notfall da; Wenn Ihr das so haben wollt,dann ja. Wir sehen das grundsätzlich so wie die FwDV 7: Wenn ein Trupp nicht erreichbar ist, dann muss mal jemand nachgucken gehen, OB eventuell ein Notfall vorliegt. In nahezu 100 von 100 Fällen ist es ein Reichweitenproblem des 2m-Funks, mehr nicht. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 579154 | |||
| Datum | 29.08.2009 20:46 | 162145 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasDer Unterschied bestand darin, dass von anderen Fhz. unterstellte Trupps meine Fahrzeugkennung + frei Ordnungszahl z.B xx/xx Schlauchtrupp oder Trupp III erhalten, für die Dauer des Unterstellungsverhälltnis. Das machen wir in Düsseldorf ganz bewusst nicht, weil das IMNSHO genau in der Situation versagt, in der es nicht versagen darf: Im extremen Stress. Es ist eine relativ alte Erkenntnis, dass man in Stresssituationen immer auf das zurückfällt, was man am besten kennt. Und die Einheit, in die ich vor 15 Jahren eingetreten bin, die Wache, auf die ich heute morgen zum Dienst gefahren bin oder das Fahrzeug, mit dem ich zur Einsatzstelle gefahren bin, sind da ganz sicher besser geeignet als ein Rufnamen, der mir 2 Minuten vor dem Vorgehen in den Innenangriff mitgeteilt wurde. Hier gilt ganz klar: Der GF muss sich merken, wer ihm unterstellt ist (zur Not mit Edding auf die Hand schreiben), der Trupp heißt, wie er immer heißt. Frei nach U. Schmidt: Weil anders wär schlescht. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 579155 | |||
| Datum | 29.08.2009 20:47 | 162416 x gelesen | |||
| Und Uli liest nochmal die Funk-DA ;-)) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 579158 | |||
| Datum | 29.08.2009 20:58 | 162676 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoOder soll der dem Gruppenführer vom 1/46/1 unterstellte Wassertrupp vom 1/44/1 nun als Wassertrupp 1/44/1 weiterfunken? Das kapiert doch nach dem 3. LF kein Mensch mehr! Dennoch macht die Feuerwehr Düsseldorf es exakt SO. Und wie man hört geht es. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 579159 | |||
| Datum | 29.08.2009 21:00 | 162171 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtDas heißt wenn dem ZF 1 ein LF der Wache 2 [um mal ein paar Zahlen zu nennen, die tatsächlichen wachennummern dürften in D'Dorf anders sein] und eine DL der Wache 3 unterstellt wird ändern die auch ihre Rufnummern? Nein. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 579164 | |||
| Datum | 29.08.2009 21:03 | 162105 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDer GrFü kann auf seine ATÜ-Tafel schauen. Genau so ist es! Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 579166 | |||
| Datum | 29.08.2009 21:09 | 162287 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamGeschrieben von Ulrich Cimolino"Oder soll der dem Gruppenführer vom 1/46/1 unterstellte Wassertrupp vom 1/44/1 nun als Wassertrupp 1/44/1 weiterfunken? Das kapiert doch nach dem 3. LF kein Mensch mehr!" Ihr seit aber schon noch in der gleichen BF tätig ? *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 579171 | |||
| Datum | 29.08.2009 21:13 | 162188 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino3. Trupp 1/44/1, 2. Trupp 14/21/1..., 4. Trupp 1/44/1 Ganz einfach: "GF 1/44/1 von ....." - "Siggi, hat er grad 2. oder 3.Trupp gesagt, bevor wir reingingen?"- "Ich glaub 2., oder war das gestern an der anderen ESt?" - "Keine Ahnung. Ich sag mal zweieinhalbter Trupp, das ist die gute Mitte." Wenn Siggi und sein Truppführer aber mit dem 10/44/1 als 2. Trupp gekommen sind, dann wissen sie das hoffentlich noch. Und der GF 1-1 soll sich, wie schon gesagt, zur Not mit dem Fingernagel in den Unterarm ritzen, dass er neben 1-11 und 1-12 jetzt auch noch 3-11 führt. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 579172 | |||
| Datum | 29.08.2009 21:14 | 162349 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIhr seit aber schon noch in der gleichen BF tätig ? *fg* Zurzeit nicht, ich habe Urlaub :-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 579173 | |||
| Datum | 29.08.2009 21:14 | 162072 x gelesen | |||
| DüDorf: 3 PA-Trupps pro GF, mehr nicht. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 579175 | |||
| Datum | 29.08.2009 21:17 | 162202 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamGeschrieben von Michael Roleff"Ihr seit aber schon noch in der gleichen BF tätig ? *fg*" Wurdest Du beurlaubt ? *duckundrenn* Ich finde es einfach nur erfrischend, das offensichtlich in einer FW zwei unterschiedliche Erfahrungen gemacht werden ,-))) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 579177 | |||
| Datum | 29.08.2009 21:20 | 162300 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffdas offensichtlich in einer FW zwei unterschiedliche Erfahrungen gemacht werden ,-))) Zunächst mal schreibt ja hier jeder privat. Und manchmal steht man mit seiner fachlichen Meinung ja auch gegen das, was die eigene FW so macht. Da sind BF und FF und alle Laufbahngruppen gleich. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 579182 | |||
| Datum | 29.08.2009 21:32 | 162435 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamDennoch macht die Feuerwehr Düsseldorf es exakt SO. Und wie man hört geht es Würde mal gerne wissen, wann Uli das letzte Mal GF auf einem LF in DUS war? :-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 579186 | |||
| Datum | 29.08.2009 21:36 | 162166 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWürde mal gerne wissen, wann Uli das letzte Mal GF auf einem LF in DUS war? Wer soll dann der ZF sein ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 579187 | |||
| Datum | 29.08.2009 21:41 | 162478 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWürde mal gerne wissen, wann Uli das letzte Mal GF auf einem LF in DUS war? Für mich kann ichs Dir sagen: Noch nie. Ich weiß es - ehrlich gesagt - auch nur aus dem Kopf, weil ich die entsprechende Anweisung mit überarbeitet habe. Sonst ist das im Tagesgeschäft doch weit weg (ich habe nur einmal einen halben PA-Trupp im KdoW gehabt, und der hat sich vor Ort gleich seinem HLF angeschlossen). Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 579235 | |||
| Datum | 30.08.2009 11:42 | 162384 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamUnd Uli liest nochmal die Funk-DA ;-)) Muss ich nicht, aber wir können uns morgen mal über den 07/46/03 unterhalten ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 579236 | |||
| Datum | 30.08.2009 11:43 | 162159 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamDennoch macht die Feuerwehr Düsseldorf es exakt SO. Und wie man hört geht es. Wie man hört, klappt das durchaus nicht immer... Und das von uns verwendete FRN-System im Trupp hat nun "plötzlich" reale Grenzen. Mehr morgen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 579239 | |||
| Datum | 30.08.2009 11:49 | 162090 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamUnd der GF 1-1 soll sich, wie schon gesagt, zur Not mit dem Fingernagel in den Unterarm ritzen, dass er neben 1-11 und 1-12 jetzt auch noch 3-11 führt. Andreas wir unterhalten uns einfach morgen nochmal drüber.... Das System klapp toll auf Zugwachen (bis zum inkl. 2. LF, beim 3. scheiterts schon - wie angekündigt weil der Trupp 7-31 schon belegt ist! Und ja, wir sollten uns auch fürs dritte LF was überlegen, die Schule kann ja sogar 4 und mehr ggf. unterstützend einsetzen), die sich unterstützend immer gleich Trupps einsetzen (z.B. ATr vom 1. LF wird vom ATr vom 2. LF unterstützt, weil beide voll ausgerüstet sind). Das System klappt meiner Ansicht und nach den mit mir geführten Diskussionen schlecht bei Unterstützungs-LFs von anderen Wachen, deren Ursprungswache mitfährt (Du kennst die Diskussion, um das reale Leben dann) - und wie das Konzept mit der FF funktionieren soll, wenn die Trupps unterstellen, müssen wir auch noch mal diskutieren. Steigen demnächst ALLE Trupps voll ausgerüstet aus, könnten wir die Situation haben, dass 1-11 und 1-21 von 1-1 geführt werden und der 1-2 dann 1-12 und 1-22 führen soll. Beliebig auszutauschen durch andere Trupps anderer Einheiten. ICH finde das nach wie vor NICHT eingängig! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 579287 | |||
| Datum | 30.08.2009 13:37 | 162134 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamZunächst mal schreibt ja hier jeder privat. Und manchmal steht man mit seiner fachlichen Meinung ja auch gegen das, was die eigene FW so macht. v.a. dann, wenn es um allgemeine Diskussionen zu Grundlagenthemen geht, die vielleicht in einer BF mit relativ klaren Grundbesetzungen in einigen Versionen noch funktionieren können, niemals aber bei Freiwilligen Feuerwehren, die heute z.T. nicht wissen, ob morgen die 3 Atemschutztrupps vom 1. Gruppenführer, von 1, 2 oder 3 - n Fahrzeugen aus 1 - 4 (oder mehr!) verschiedenen Standorten kommen, die jeweils ggf. wieder andere Wunschsysteme fahren (möchten). Allgemein einzusetzende Systeme müssen IMMER funktionieren. Auch bei den o.a. genannten suboptimalen Besetzungsverfahren der Trupps (die gar nicht mehr selten sind!) und auch dann, wenn die Trupps das erste, zweite, dritte mal abgelöst werden, der Führer aber gleich bleibt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 579438 | |||
| Datum | 30.08.2009 21:20 | 162241 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Bräutigamich habe nur einmal einen halben PA-Trupp im KdoW gehabt wie kam der da hin ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 579578 | |||
| Datum | 31.08.2009 09:44 | 162217 x gelesen | |||
| Der mit den Trupps 7/51 und 7/52? :-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 579580 | |||
| Datum | 31.08.2009 09:46 | 161912 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWie man hört, klappt das durchaus nicht immer... Klar, weil auch bei uns das bundeseinheitliche System nie aussterben wird. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 579582 | |||
| Datum | 31.08.2009 09:49 | 162265 x gelesen | |||
| Können wir tun, ich bleibe allerdings strikt bei der Ansicht, dass akute Änderungen beim GF und nicht beim Trupp erfolgen müssen. Aus den hiervon x Leuten erläuterten Gründen. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 579585 | |||
| Datum | 31.08.2009 09:52 | 162146 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffwie kam der da hin ? Wahrscheinlich wurde er nicht beim Reifenwechsel gebraucht und wollte einfach zu irgendeinem Einsatz :-D Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 579592 | |||
| Datum | 31.08.2009 10:08 | 162130 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWahrscheinlich wurde er nicht beim Reifenwechsel gebraucht und wollte einfach zu irgendeinem Einsatz :-D Ich vermute eher, der musste dem hD beim Reifenwechsel am ELW helfen, und hat dann nach den Ausführungen von Andreas ja wieder sein HLF aufgesucht ,-))) *duckundrenn* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 579594 | |||
| Datum | 31.08.2009 10:13 | 162173 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffund hat dann nach den Ausführungen von Andreas ja wieder sein HLF aufgesucht ,-) nein, aber im Gegensatz zu Andreas Job die Fw. Düsseldorf zu organisieren, versuche ich mit meiner Arbeit zu dem Thema (vgl. einschlägige Veröffentlichungen) auch der FF Kleinkleckersdorf zu helfen.... Das kann schon mal zu unterschiedlichen Lösungen führen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 579597 | |||
| Datum | 31.08.2009 10:20 | 161946 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Michael Roleff"und hat dann nach den Ausführungen von Andreas ja wieder sein HLF aufgesucht ,-)" dann lies noch mal in Ruhe: Geschrieben von Andreas Bräutigam 29.08.2009 21:41:08 ich habe nur einmal einen halben PA-Trupp im KdoW gehabt, und der hat sich vor Ort gleich seinem HLF angeschlossen). mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 579741 | |||
| Datum | 31.08.2009 19:02 | 162194 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamKönnen wir tun, ich bleibe allerdings strikt bei der Ansicht, dass akute Änderungen beim GF und nicht beim Trupp erfolgen müssen. Aus den hiervon x Leuten erläuterten Gründen. Gab es nicht nur einen Grund, nämlich dass sich den eigenen FRN der Trupp besser merken könnte? Der Trupp muss sich aber auch den FRN des neuen Einheitsführer merken.... Gruß Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 579836 | |||
| Datum | 01.09.2009 09:14 | 162026 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasGab es nicht nur einen Grund, nämlich dass sich den eigenen FRN der Trupp besser merken könnte? bzw. derjenige n neue von diversen verschiedenen Trupps (die noch dazu von verschiedenen Fahrzeugen kommen können!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 579841 | |||
| Datum | 01.09.2009 09:20 | 162247 x gelesen | |||
| Bevor wieder einer heult: Er war 1 Min. nach dem Ausrücken des Zuges mit einem Kurierfahrzeug wieder eingerückt und ist dann mit dem nachalarmierten A-Dienst zur ESt nachgefahren. In Wernau verboten, in DUS kein Problem. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 579844 | |||
| Datum | 01.09.2009 09:39 | 162109 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamIn Wernau verboten, in DUS kein Problem. Na ja, Wernau ist wahrscheinlich personell so gut gestellt, da ist: 1. der Platz auf dem LF eh weg und 2. steht da noch der A-Dienst Fahrer und verteidigt sein Fahrzeug vor unberechtigter Benutzung :-) Das sind Freiwillige, da fehlt kein Kurrierfahrer auf dem Löschzug :-D Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 579861 | |||
| Datum | 01.09.2009 12:08 | 161952 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDas sind Freiwillige, da fehlt kein Kurrierfahrer auf dem Löschzug :-D Eben ;-) Da kommt einfach der nächste. Eine BF hat diesen Luxus nicht, da ist nur der da der morgens beim Schichtwechsel schon da war ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 580129 | |||
| Datum | 02.09.2009 11:22 | 162306 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasDer Trupp muss sich aber auch den FRN des neuen Einheitsführer merken.... Ja, muss er. Aber er kann notfalls noch "GF von XY" rufen, der GF eher nicht. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 580139 | |||
| Datum | 02.09.2009 11:35 | 162191 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamAber er kann notfalls noch "GF von XY" rufen, der GF eher nicht. Woher weiß denn der GF, wer "XY" ist, wenn denen nicht klar ist, wer sie sind? Der GF MUSS wissen, wen er wie einsetzt! - Und das ist für mich in der Fläche mit "1. - n. Angriffstrupp" (Wassertrupp, Sicherheitstrupp) in Ergänzung zum Fahrzeugrufnamen immer noch leichter als kryptische Zahlenkürzel, die je nach Standort ganz was anderes heißen können.... Beispiele: 1. Standort 1-44-1 (LF) 1-23-1 (TLF) 1-33-1 (DL) 1-62-1 (RW) 2. Standort 1-21-1 1-45-1 (LF 16-TS) 1-45-2 1-63-1 (SW) Je nach AAO tauchen die Fahrzeuge in unterschiedlicher Reihenfolge an Einsatzstellen (nicht) auf. Hier die Gruppenführer (1-1 - 1-n; 2-1 - 2-n) stumpf durchzunummerieren, weils "einfacher" ist, wie die FRN der Fahrzeuge funktioniert nur, wenn immer alle kommen (es also keine echte AAO gibt). Kommt man jetzt dazu noch auf den Gedanken aus TLF 16/24-Tr und LF 16-TS eine Gruppe zu bilden, wie heißt die dann? Kapieren das auch die, die das nicht täglich/wöchentlich immer gleich anwenden? Antwort: Nein... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 580614 | |||
| Datum | 05.09.2009 07:47 | 162018 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd das ist für mich in der Fläche mit So ist es ja auch vorgeschrieben. Und wird in den Feuerwehren weitgehend ignoriert, weil der Anruf und die Anrufantwort i.d.R. länger sind als der eigentliche Durchsagetext. Vergleiche: "7-12 von 7-1 - kommen." und "Florentine Düsseldorf 7-46-1 - 2. Angriffstrupp von Florentine Düsseldorf 7-46-1 Gruppenführer - kommen." Geschrieben von Ulrich Cimolino Hier die Gruppenführer (1-1 - 1-n; 2-1 - 2-n) stumpf durchzunummerieren, weils "einfacher" ist, wie die FRN der Fahrzeuge funktioniert nur, wenn immer alle kommen (es also keine echte AAO gibt). Sorry, aber: Quatsch! Das ist doch vorgeplant. Der GF eines 10-44-1 kann theoretisch "10/44/1 GF", "10-1", "10-A", "10-7", "10-D-US-2056" oder "Willi Schmitz vom LZ Kennzenich" heißen, solange es eindeutig ist. Streng logisch sind die Rufnamen doch nur VORHER festgelegte Synonyme für das Fahrzeug. Wenn das Fahrzeug, auf dem die GF-Weste mit "10-1" liegt, kaputt ist, rückt halt das mit der Weste "10-5" aus. GF, die landfahrermäßig aus dem Nichts auftauchen (oder ursprünglich als TF/TM auf einem anderen LF waren), werden genauso wie des Weges kommende Trupps einfach systemkonform hinten dran gehängt (denn auch beim Fahrzeug-FRN-bezogenen Konzept muss ich die dann irgendeinem Auto zuordnen). Hier ist das System natürlich auf 9 GF pro Wache/Standort limitiert. Ich nummeriere doch auch nicht die LF in der Reihenfolge des Eintreffens durch, oder? Obwohl: Der Digitalfunk machts technisch bestimmt möglich! Dass das System nicht von sich aus mit allen Nachbarn kompatibel ist und es Feuerwehren gibt, die sich an ihre eigenen Konzepte halten und noch viele andere, bestreite ich ja gar nicht. Ich halte nur ein 2m-Rufnamenkonzept auf der Basis von 4m-Rufnamen für weniger praktikabel und glaube nach wie vor nicht, dass ein - taktisch ohne Zweifel ganz nettes - bundeseinheitliches System auf der Truppebene je erreicht wird. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 580621 | |||
| Datum | 05.09.2009 09:56 | 162016 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamVergleiche: Sorry, unrichtiger Vergleich, weil wenn Du das Zweite so ausführlich benutzen musst (weil andere Einheiten in dem Abschnittskanal unterwegs sind), sieht auch das Erste so aus: "Florentine Düsseldorf 7-12 von Florentine Düsseldorf 7-46-1 kommen aus" und schon ist die "Ersparnis" nicht mehr so groß... "7-46-1 Angriffstrupp von Gruppenführer" ist gängig "abgekürzt" und immer noch voll verständlich, ist auch eindeutig (in jedem Fall eindeutiger, wenns um mehr Fahrzeuge gibt, die Fahrzeugführer mit Funkgeräten haben, die ggf. Trupps führen können) Muss mehr dazu wäre das z.B. "7-46-1 Angriffstrupp von 1-44-1 Gruppenführer" kommen, wobei die Kommunikationsnotwendigkeit eigentlich SEHR selten sein sollte... Wie nennst Du denn den SiTr im Ziffernsystem? Ist das mal der 7-22, oder der 1-12 oder der 2-21? Woher wissen das die anderen? Im "klassischen" System wäre das z.B. "7-46-1 Sicherheitstrupp", oder falls zugangsbezogen "Abschnitt West Sicherheitstrupp". Das versteht dann hoffentlich jeder... Geschrieben von Andreas Bräutigam Sorry, aber: Quatsch! sorry, nein... Geschrieben von Andreas Bräutigam Der GF eines 10-44-1 kann theoretisch "10/44/1 GF", "10-1", "10-A", "10-7", "10-D-US-2056" oder "Willi Schmitz vom LZ Kennzenich" heißen, solange es eindeutig ist. Streng logisch sind die Rufnamen doch nur VORHER festgelegte Synonyme für das Fahrzeug. Wenn das Fahrzeug, auf dem die GF-Weste mit "10-1" liegt, kaputt ist, rückt halt das mit der Weste "10-5" aus. 1. Mein Beispiel rührte aber daher, dass es Feuerwehren (Gegenden) geben soll, wo es völlig unklar ist, welche Autos in welcher Reihenfolge und mit welchem Personal an einer Einsatzstelle aufschlagen. Beispiel für den Großstädter: A-Stadt: LF 16/12 mit 1/4, davon der Wehrführer, der Starmaschinist und Gerätewart, 2 AGT (der eine davon sitzt auf dem Fahrersitz, der andere daneben weil er auch GF ist) und einer der JF. B-Dorf: LF 10/6 mit 0/6, davon kein ausgebildeter Maschinst, 2 AGT, davon einer ohne Erfahrung, Rest kurz vor der Fw-Rente C-Dorf: TSF mit 1/2 D-Dorf: TSF-W mit 1/5, davon 1 GF, 1 Ma, 3 AGT Die Feuerwehren verfügen i.d.R. über mind. 2 Fahrzeuge (das zweite ist dann mind. ein MTF), die Alarmierung der Feuerwehren (die ansonsten völlig unterschiedlich ausgestattet sind) erfolgt nach von den Wehrführer festgelegten Regeln, die auch unterschiedlich sind. Das Ergebnis Deiner Idee wäre, dass man (Florian A-Stadt) 2 sein könnte - Der stellvertretende Wehrführer der Stadt (guck mal in die FRN-Kataloge der Länder!) - Der 2. Gruppenführer auf dem von A-Stadt so vorgesehenen Auto, das in A-Stadt ein TLF 24/50 ist, in B-Stadt eine DLK, in C-Stadt ein TLF 16/25 als HLF, in D-Stadt ? usw. Jetzt funkt in einem solchen Gebiet (ohne Standortkennzahl, weil die nur rudimentär verwendet wird!) ein 11 mit einem 33, was passiert? Je nach Gebiet in Deutschland halten die einen das für irgendeinen ELW (MZF), der mit einer Leiter funken will, die anderen halten das für den 1. Trupp auf dem 1. Auto der mit dem 3. auf dem 3. Auto funken will. (welches kann keiner so genau sagen, der nicht die Regeln dafür vor Ort erfunden hat) Kommst Du und sagst, die müssen aber Standortkennzahlen verwenden (viel Spaß...): Jetzt funkt in einem solchen Gebiet ein 1-11 mit einem 3-33, was passiert? Je nach Gebiet in Deutschland halten die einen das für den ELW (MZF) der Wache 1, der mit der Leiter der Wache 3 funken will, die anderen halten das für den 1. Trupp auf dem 1. Auto der mit dem 3. auf dem 3. Auto der Wache 3 funken will. (welches kann keiner so genau sagen, der nicht die Regeln dafür vor Ort erfunden hat) Kommt in großen Feuerwehren so nicht vor? Stimmt, ich schreib (hier) aber nicht (nur) für die Feuerwehr Düsseldorf... ;-) In großen Feuerwehren kommt dagegen vor, dass die Wachen völlig unterschiedlich ausgestattet sind (nach einem Standard). Alle werden als 1. Fahrzeug ein HLF haben (bei HA-Wachen kann das (leider!) auch ein TLF 20/40 oder eine DLK sein!).. Als zweites Fzg kanns eine DLK sein (aber es gibt große Feuerwehren, da steht offenbar nicht (mehr) auf jeder Wache eine DLK). Als drittes könnte es dann schon HLF, TLF, RW, WLF usw. sein Als viertes .... Jeder Mithörer im System muss sich bei einer Nummercodierung der Führer und Trupps ggf. bewusst machen, was da NOCH (Einheit besteht aus Mannschaft + Gerät!) dahinter steckt! Ich würde meine Hand niemals dafür ins Feuer legen, dass das immer alle (hier) wissen. Noch weniger, wenn die Zahl der Wachen noch weit größer ist (z.B. durch viele FF-Einheiten). Der Kommunikationsaufwand steigt sofort massiv an, weil ggf. das Fahrzeug noch mit hinterfragt werden muss, weil man jetzt halt doch lieber ein 3. HLF, statt noch ein TLF aus dem B-Raum haben will - o.k. das ginge auch über 4m - machen aber nicht alle, oder weil man konkret den Gruppenführer vom 3. LF an der 2. Ecke hinten links ansprechen will, aber nicht weiß, ob das jetzt der 7-2, der 7-1, der 7-5 (sofern man die "7" auf dem Auto lesen kann o.ä. ist, dann doch wieder konkret über den Fahrzeugfunkrufnamen gehen muss...) Geschrieben von Andreas Bräutigam Ich halte nur ein 2m-Rufnamenkonzept auf der Basis von 4m-Rufnamen für weniger praktikabel Das sehe ich völlig anders, weil alle anderen Systeme müssen ZUSÄTZLICH erlernt werden - und da sie nicht flächendeckend angewendet werden, wird es IMMER ein durcheinander geben, wenn die "Grenzbereiche" aufeinander treffen. Das tritt nicht auf, wenn man das sehr häufig so macht, das tritt immer dann auf, wenn Leute die das selten oder nie machen, auf die anderen treffen oder nur Leute da sind, die das selten oder nie machen.... Und ich hab mittlerweile zuviele Unfallberichte gelesen, wo die Kommunikation DAS Problem überhaupt war... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 580623 | |||
| Datum | 05.09.2009 10:11 | 162008 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoaber es gibt große Feuerwehren, da steht offenbar Wo ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 580624 | |||
| Datum | 05.09.2009 10:18 | 161694 x gelesen | |||
| Guten nTag Geschrieben von Michael Roleff Geschrieben von Ulrich Cimolino Fällt mir spontan ein: -> " Berlin Berufsfeuerwache Wannsee (4500) ". Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 580650 | |||
| Datum | 05.09.2009 13:12 | 161731 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWo ? m.W. Berlin, Plant FFM nicht ein Einsatzkonzept ala USA mit vielen Satellitenwachen? Ist da auf jeder Wache eine besetzte DL vorgesehen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 580653 | |||
| Datum | 05.09.2009 13:22 | 161875 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoJeder Mithörer im System muss sich bei einer Nummercodierung der Führer und Trupps ggf. bewusst machen, was da NOCH (Einheit besteht aus Mannschaft + Gerät!) dahinter steckt! Ich würde meine Hand niemals dafür ins Feuer legen, dass das immer alle (hier) wissen. Noch weniger, wenn die Zahl der Wachen noch weit größer ist (z.B. durch viele FF-Einheiten). Dieser Anspruch wurde bei der Entwicklung unseres Systems vor ca. 5 Jahren nicht erhoben. Genauso wie hier niemand durch Mithören herausbekommt, welcher Abschnittsführer welche Aufgabe hat, was viel spannender wäre. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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