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ThemaEinbau der Faltbehälter20 Beträge
RubrikKatastrophenschutz
 
AutorGerh8ard8 S.8, Meckenheim / Rheinland Pfalz576174
Datum15.08.2009 11:2411941 x gelesen
Auf dem SW 2000 Tr. des LW Zuges sind für Wasserpufferung Faltbehälter. Es handelt sich bei uns um den 5000 ltr. geschlossenen Behälter.
Wir haben diesen Behälter schon bei Wasserförderungen über lange Wegstrecken in das System eingebaut. Allerdings scheint mir nicht so ganz mit der richtigen Einbauweise, obwohl es nicht allzu viele Möglichkeiten gibt.
Hat jemand eine Einbauvorschrift, oder gute Erfahrung, wie der Behälter von der Planung her dafür vorgesehen war?


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AutorFran8z-G8eor8g B8., Lippetal / NRW576181
Datum15.08.2009 12:239393 x gelesen
Hallo Gerhard,
der Faltbehälter wird für die offene Schaltreihe benötigt. Dazu läuft das ankommende Wasser in den Behälter und wird von der Verstärkerpumpe wieder angesaugt.


Gruß,
F.- G.

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AutorGerh8ard8 S.8, Meckenheim / Rheinland Pfalz576193
Datum15.08.2009 13:479242 x gelesen
ja soweit ist das schon klar. Nur für das ansaugen brauchst du einen Formstabilen B Schlauch, der auf dem Fahrzeug fehlt, oder musst vom B Anschluß am Behälter auf A der Pumpe vergrößern. Das ist alles kein Problem, nur wenn das die richtige Verschaltung ist warum macht man da keinen A Anschluß an den Behälter? Hier ist eine Verengung die sich beim saugen nachteilig auswirkt.
Ausserdem zerren die klobigen A Saugschläuche ganz schön an der Einbindung des mickrischen B Anschlusses.


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AutorDavi8d P8., Heinsberg / NRW576194
Datum15.08.2009 13:559163 x gelesen
An dem B Anschluß des Faltbehälters kommt der Schlauch von der Wasserentnahmestelle dran.
Angesaugt wird wie bei einer Wasserentnahme aus dem offenen Gewässer über A Saugschläuche.


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AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen576202
Datum15.08.2009 14:369039 x gelesen
Moin.

Geschrieben von David Peters An dem B Anschluß des Faltbehälters kommt der Schlauch von der Wasserentnahmestelle dran.
Angesaugt wird wie bei einer Wasserentnahme aus dem offenen Gewässer über A Saugschläuche.


Ähem, hat denn der Bund ein dienstlich geliefertes Messer beigelegt, um den angefragten GESCHLOSSENEN Faltbehälter in einen offenen zu verwandeln? ;o)

Lässt sich mittels Stützkrümmer vor dem AB-Übergang oder Sammelstück + Blindkupplung oder gesperrtes BM vielleicht eine etwas stutzenfreundlichere Heranführung der A-Leitung basteln? Oder sie ggf. mittels Bindestrang oder Leine an der TS oder Baum oder dergleichen passend abspannen?

Gruß,
Thorben


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AutorHolg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü.576205
Datum15.08.2009 14:439141 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von David Peters
An dem B Anschluß des Faltbehälters kommt der Schlauch von der Wasserentnahmestelle dran.
Der Faltbehälter "Typ geschlossen" hat normalerweise zwei Ein-/Ausgänge. Insoweit - da ich das Teil noch nie selbst praktisch gesehen habe - stellt sich mir die Frage, wie das Wasser oben wieder herausgesaugt wird. Sinnvoller wäre ja unten da ja dann die Wassersäule im Behälter auf der Saugleitung aufsteht.

Angesaugt wird wie bei einer Wasserentnahme aus dem offenen Gewässer über A Saugschläuche.
Gerhard geht es um so einen Behälter und da führt bei mir ehrlicherweise der Anschluss einer A-Saugschlauchleitung ebenfalls zu Irritationen. Die Verwendung eines Übergangsstück A-B kam mir auch in den Sinn. Vom Durchmesser und Platz sollte das ja an den Bodenanschluss reinpassen. Aber die Auswirkung wie sie Gerhard nennt mit zurren und rütteln kann ja eigentlich auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein.
Zudem beim Befüllen der Überlauf geöffnet sein muss. Und der sitzt m.E. ja oben.
Ist Überlauf = B-Anschluss oben? Das hieße ja wenn unten die Zuleitung ansteht, dass die Saugleitung an den oberen Abgang muss. Dazu bräuchte ich dann noch ein mind. 90°-Winkelrohr um daran meine A-Saugschläuche anschließen zu können, oder?

Schließe mich Gerhards Frage an diejenigen an, die so ein Teil praktisch einsetzen: Wie macht ihr das?

Gruß aus dem Nordschwarzwald
Holger

*dernuroffeneBehälterinseinerwehrbesitzundeinsetzt*

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AutorFran8z-G8eor8g B8., Lippetal / NRW576208
Datum15.08.2009 14:599019 x gelesen
Geschrieben von Holger RoßwagSchließe mich Gerhards Frage an diejenigen an, die so ein Teil praktisch einsetzen:
Die geschlossenen Behälter dienen als Lagerbehälter in der Industrie, bei der Feuerwehr usw wenn schnell Kapazität benötigt wird.


Gruß,
F.- G.

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AutorHolg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü.576218
Datum15.08.2009 15:548949 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Franz - Georg Brede
bei der Feuerwehr usw wenn schnell Kapazität benötigt wird.
Mir ist schon klar wofür wir das Teil bei der Feuerwehr benötigen. Ich möchte - so wie Gerhard - wissen "wie wird das Teil sinnvoll in eine WaFö eingebaut?" - darum geht's!


Gruß aus dem Nordschwarzwald
Holger

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AutorHenn8ing8 K.8, Dortmund / NRW576227
Datum15.08.2009 16:239319 x gelesen
Hallo!

Geschrieben von Gerhard SeiberthHat jemand eine Einbauvorschrift, oder gute Erfahrung, wie der Behälter von der Planung her dafür vorgesehen war?

Habt ihr das Handbuch (*) nicht?

Unter 3.25 ist der Faltbehälter beschrieben, Auf Seite 61 (des Kapitels, Seite 137 im pdf) ist auch die Anordnung skizziert.

Gruß,
Henning

(*)
"Handbuch Geräte und Hilfsmittel des KatS-Brandschutzes"
Ist in der Fachinformationsstelle des BBK als pdf downloadbar.
Meine Meinung: es lohnt sich!


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AutorDavi8d P8., Heinsberg / NRW576232
Datum15.08.2009 16:368842 x gelesen
Sorry...hab das mit dem geschlossenen Behälter überlesen


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AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen576246
Datum15.08.2009 17:038831 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Henning Kochst in der Fachinformationsstelle des BBK als pdf downloadbar.

Wo das? Literatursuche ist down und die normale Suche auf der Website liefert wie gewohnt wenig verwertbares. In der KatS-DV-Abteilung findet man zwar zu so ziemlich jedem Fachzug was, nur nix passendes zum Brandschutz, was deinem Titel nahe kommt?!

Gruß,
Thorben


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AutorHenn8ing8 K.8, Dortmund / NRW576252
Datum15.08.2009 17:128784 x gelesen
Hallo!

Ohne die Literatursuche wird das schwierig.

Die direkten Links scheinen nur für die jeweilige Session gültig zu sein.

Gruß,
Henning


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AutorGerh8ard8 S.8, Meckenheim / Rheinland Pfalz576265
Datum15.08.2009 17:388779 x gelesen
Hallo, leider ist bei uns kein Handbuch vorhanden. Werde mal schauen wo ich das herbekomme.


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AutorFran8z-G8eor8g B8., Lippetal / NRW576266
Datum15.08.2009 18:038896 x gelesen
Geschrieben von Holger Roßwagwissen "wie wird das Teil sinnvoll in eine WaFö eingebaut?
Dieser geschlossene Faltbehälter dient als Ausgleichsbehälter am Ende der Förderstrecke so wie auch der Tank eines TLF. Alles weitere müßte sich aus dem Zubehör ergeben.


Gruß,
F.- G.

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AutorHenn8ing8 K.8, Dortmund / NRW576268
Datum15.08.2009 18:228898 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Franz - Georg BredeDieser geschlossene Faltbehälter dient als Ausgleichsbehälter am Ende der Förderstrecke so wie auch der Tank eines TLF. Alles weitere müßte sich aus dem Zubehör ergeben.

Da die Literatursuche beim BBK immer noch nicht funktioniert, hier eine kurze Zusammenfassung aus dem Handbuch:

Der Behälter wird vor die BKS eingebaut (das Hanbuch spricht zwar von der letzten VKS, zeigt aber von dieser ausgehende Angriffsleitungen). Zwischen die B-Festkupplungen des Behälters und die Schlauchleitungen werdem die B-Kugelhähne eingebaut.

Dann soll der Behälter bei geschlossenem Kugelhahn am Ausgang befüllt werden. Bei fast vollständig gefülltem Behälter soll auch der Ausgang geöffnet werden.

Gruß,
Henning


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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen576273
Datum15.08.2009 19:068805 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Gerhard Seiberth
Hat jemand eine Einbauvorschrift, oder gute Erfahrung, wie der Behälter von der Planung her dafür vorgesehen war?
Das sollte man doch wissen, wenn man so was anschafft?
Aber mal allgemein:
Das geht:
so ;-)
oder:
so!
Wobei die leere Blase schon ein Defizit an Wasser signalisiert, obwohl GTLF (im Hintergrund) im Einsatz sind und das Speise-LF der LWS ein LF 8/6 ist. Ja, ja die Umlaufexperten...


mkg hwk

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AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen576276
Datum15.08.2009 20:068880 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Henning Kochvor die BKS eingebaut

Öhm, Betonkettensäge? Nicht wirklich. *gerade auf schlauch steh* Brandstellen- und Verstärker-Kraftspritze?

Was heißt jetzt davor eingebaut? Haben diese Behälter B-Stutzen an beiden Stirnseiten oder nur an einer? Wie adaptiert man auf die Pumpe mit ihrem A-Eingang? Oder muss man Umbauen zwischen Befüllung und Entnahme, wenn nur ein B-Stutzen (außer der Entlüftungs/Überlauföffnung) vorhanden ist?

@HWK:
Entleeren durch draufsetzen über Druckschlauch?
Wieviel Wasser ließe sich noch durch einen C-Abgang eines Verteilers saugen, wenn gleich wieder auf B adaptiert wird?

Gruß,
Thorben


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AutorSeba8sti8an 8W., Linden / Hessen576277
Datum15.08.2009 20:098719 x gelesen
Moin

Geschrieben von Henning KochDer Behälter wird vor die BKS eingebaut (das Hanbuch spricht zwar von der letzten VKS, zeigt aber von dieser ausgehende Angriffsleitungen). Zwischen die B-Festkupplungen des Behälters und die Schlauchleitungen werdem die B-Kugelhähne eingebaut.Also auch mit B-Druckschlauch vom Ausgang zur Pumpe? Nur "offengehalten" durch den normalen atmosphärischen Druck vom Wasser im Behälter? Ich bin verwundert dass das klappt, aber man wird es ja wohl getestet haben...

Geschrieben von Henning KochDann soll der Behälter bei geschlossenem Kugelhahn am Ausgang befüllt werden. Bei fast vollständig gefülltem Behälter soll auch der Ausgang geöffnet werden.Ja top, bevor der blöde Tank voll ist, kann ich also nicht schonmal mit löschen anfangen? Beim 5000er mag das noch angehen, aber die Dinger gibt es ja durchaus noch "in groß". Das kann aber nun nicht der Weisheit letzter Schluss sein? ;o)

Gruß
Sebastian - *derwohldannaucheinenformstabilenBSchlauchkaufenwürde*


--
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel)

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AutorHenn8ing8 K.8, Dortmund / NRW576326
Datum16.08.2009 00:278691 x gelesen
Prost!

Geschrieben von Thorben GruhlGeschrieben von Henning Koch
"vor die BKS eingebaut"

Öhm, Betonkettensäge? Nicht wirklich. *gerade auf schlauch steh* Brandstellen- und Verstärker-Kraftspritze?


Im Zusammenhang mit der Löschwasserförderung über lange Wegestrecken ist diese Interpretation naheligend, ja...

Geschrieben von Thorben GruhlWas heißt jetzt davor eingebaut? Haben diese Behälter B-Stutzen an beiden Stirnseiten oder nur an einer? Wie adaptiert man auf die Pumpe mit ihrem A-Eingang?

B-Kupplungen an beiden Schmalseiten. Verbindung zur BKS über 5m-B-Schlauch und Sammelstück.

Gruß,
Henning


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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen576339
Datum16.08.2009 08:598871 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Thorben Gruhl
@HWK:
Entleeren durch draufsetzen über Druckschlauch?

Ja das war der spaßige Abschluß vom Tag, wie man jetzt das Wasser aus der Blase in den Offenen bekommt...;-)
Der Forumianer kann ja mal ausrechnen wie viel (oder besser: wenig) Druck durch die 4 Kerle entsteht?

Es wurde später mit einer kleinen Hondapumpe (C-Anschlüsse) umgepumpt (sieht man etwas verdeckt auf den anderen Bild).
Es wurde am folg. Tag bei kontnuierlicher Förderung der LWS nicht mehr geschafft die Blase wirklich zu Füllen. Trotz 3 GTLF und 4 "Normalen" über 2km Anfahrt. So viel zum TUL.


mkg hwk

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xxx

 15.08.2009 11:24 Gerh7ard7 S.7, Meckenheim
 15.08.2009 12:23 Fran7z-G7eor7g B7., Lippetal
 15.08.2009 13:47 Gerh7ard7 S.7, Meckenheim
 15.08.2009 13:55 Davi7d P7., Heinsberg
 15.08.2009 14:36 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS
 15.08.2009 16:36 Davi7d P7., Heinsberg
 15.08.2009 14:43 Holg7er 7R., Karlsbad
 15.08.2009 14:59 Fran7z-G7eor7g B7., Lippetal
 15.08.2009 15:54 Holg7er 7R., Karlsbad
 15.08.2009 18:03 Fran7z-G7eor7g B7., Lippetal
 15.08.2009 18:22 Henn7ing7 K.7, Dortmund
 15.08.2009 20:06 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS
 16.08.2009 00:27 Henn7ing7 K.7, Dortmund
 16.08.2009 08:59 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 15.08.2009 20:09 Seba7sti7an 7W., Linden
 15.08.2009 16:23 Henn7ing7 K.7, Dortmund
 15.08.2009 17:03 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS
 15.08.2009 17:12 Henn7ing7 K.7, Dortmund
 15.08.2009 17:38 Gerh7ard7 S.7, Meckenheim
 15.08.2009 19:06 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
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