| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Funkdokumentation | 18 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Autor | Fred8eri8k v8., Homburg / Deutschland | 574633 | |||
| Datum | 06.08.2009 16:20 | 8667 x gelesen | |||
| hallo, zur Zeit versuche ich, unsere Einsatzstellenkommunikation umfangreich zu überarbeiten. Mit unter stellt sich mir folge Frage im 2m Band. Ab wann muss am Beispiel eines Einsatzes mit zwei Löschzügen - Führungskanal 56 W/U - 1. Abschnittskanal (Arbeitskanal 1. Löschzug) 50 W/U - 2. Abschnittskanal (Arbeitskanal 2. Löschzug) 53 W/U der Funkverkehr aufgezeichnet, also ständig ein Tonband mitlaufen? In welchem Umfang? Langt der Führungskanal? Muss überhaupt aufgezeichnet werden? Wurde früher ja auch nie gemacht bzw. wurde/wird oft sowieso vergessen anzuschalten! Gruß Fredy | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 574649 | |||
| Datum | 06.08.2009 19:09 | 6023 x gelesen | |||
Geschrieben von Frederik von BürenAb wann muss am Beispiel eines Einsatzes mit zwei Löschzügen ist gar kein "muss"! Wenn man aber an einer Einsatzstelle ist, an der ein Innenangriff läuft, so kann eine Kurzzeitdoku im 2m-Bank ggf. lebensrettend sein, wenn ein verstümmelter Funkspruch nur so verstanden werden kann. (In der aktuellen Norm zum ELW 1 ist denn nun auch m.W. eine Doku auf Wunsch vorgesehen...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Andr8è D8., Calau / Brandenburg | 574661 | |||
| Datum | 06.08.2009 20:44 | 5514 x gelesen | |||
Geschrieben von Frederik von BürenAb wann muss...... Wenn ich mich nicht irre, werden wir als Feuerwehr, egal ob BF oder FF als Behörde tätig. Somit sind wir an Recht und Gesetz gebunden. Daraus folgend stellt sich als erstes doch die Frage "dürfen" wir überhaupt aufzeichnen! Ich schließe mich durchaus dem Argument von UC an, dass es an Einsatzstellen lebensrettend sein kann. Aber mal ehrlich, muss denn heute wirklich alles gleich aufgezeichnet werden...?? Schaut euch doch nur mal im Internet um wohin dieser Dokumentationswahn führt. Da sind Bilder und Videos von Einsätzen schneller zu finden als Lagemeldungen in der Leitstelle ankommen... Beste Grüße aus der Lausitz... | |||||
| |||||
| Autor | Simo8n S8., Lehrte / Niedersachsen | 574670 | |||
| Datum | 06.08.2009 21:31 | 5340 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Frederik von Büren--- Schaut euch doch nur mal im Internet um wohin dieser Dokumentationswahn führt. Da muss man aber bedenken, diese sind meistens von Aussenstehenden aufgenommen worden, kann man also nicht Dokmentation, sondern eher Sensationsgeilheit nennen... Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein private Äußerung. | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 574674 | |||
| Datum | 06.08.2009 22:04 | 5307 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andrè Dreßler Daraus folgend stellt sich als erstes doch die Frage "dürfen" wir überhaupt aufzeichnen! ... warum sollten wir nicht dürfen ? Im Bereich des 4m-Funks tun wir es, in den ELW 2 tun wir es ... Solange das in dem Nutzerkreis "für den die Nachrichten bestimmt sind" bleibt ist das grundsätzlich kein Problem Geschrieben von Andrè Dreßler Aber mal ehrlich, muss denn heute wirklich alles gleich aufgezeichnet werden...?? ... die Frage wäre wichtiger: warum zeichnen wir (hier) auf ? Da gibt es zwei mögliche Ansätze: - zum eigenen (und fremden - ggf. staatsanwaltlichen) Nachvollziehen von Ereignissen - insbesondere wenn es nicht so läuft wie es sollte ... - um das ansonsten flüchtige, nicht (richtig) Verstandene sich nochmal anhören zu können (klassische Kurzzeit-Doku) ... und Zweiteres erscheint mir wichtiger Geschrieben von Andrè Dreßler Da sind Bilder und Videos von Einsätzen schneller zu finden als Lagemeldungen in der Leitstelle ankommen... ... beim Funk wäre ich da sehr vorsichtig ... da hat das Telekommunikationsgesetz hartnäckig was dagegen ... Gruss Gerhard | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 574684 | |||
| Datum | 07.08.2009 00:12 | 5462 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Ulrich Cimolino (In der aktuellen Norm zum ELW 1 ist denn nun auch m.W. eine Doku auf Wunsch vorgesehen...)Stimmt. Und genau wegen: Geschrieben von Ulrich Cimolino an einer Einsatzstelle ist, an der ein Innenangriff läuft, so kann eine Kurzzeitdoku im 2m-Bank ggf. lebensrettend seinhatte ich das bei der Planung unseres neuen ELW 1 mal eingebracht. So lange aber zB eine Atis Kurzzeitdoku-Anlage incl. Einbau über 5000 Euro kosten soll, so lange werden ELW 1 mit Kurzzeitdoku weiterhin rar gesät bleiben. Wir haben dann an einer Low-Budget-Lösung herumüberlegt, die den (sowieso vorhandenen) PC und dessen Line-In-Eingang mit irgendeiner Aufzeichnungssoftware verwenden sollte - aber weil das einfach unpraktikabel ist (Einer arbeitet am PC, der andere will "nochmal kurz zurückspulen", dann hast du evtl. keine Timestamps, und gerichtsfest ist es so oder so nicht mehr...) haben wir die Doku-Geschichte schweren Herzens wieder gestrichen. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
| |||||
| Autor | Fred8eri8k v8., Homburg / Deutschland | 574686 | |||
| Datum | 07.08.2009 00:25 | 5333 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoist gar kein "muss"! gibt es dazu eine genaue Gesetzesvorlage bzw. Dienstvorschrift? ...das dies kein "muss" ist? das es in gewissen Situationen besser ist ist klar. Aber im Falle von meinem Beispiel mit zwei Abschnitten und Führungskanal bei nur zwei fest eingebauten 2m FuG's ist die Aufnahme aller Funkgespräche schwer möglich oder ? Wie macht Ihr das?? | |||||
| |||||
| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 574687 | |||
| Datum | 07.08.2009 00:41 | 5256 x gelesen | |||
| Prost! Geschrieben von Frederik von Büren gibt es dazu eine genaue Gesetzesvorlage bzw. Dienstvorschrift? ...das dies kein "muss" ist? So als grober Tipp: DV810, Nr. 2.5.4, 2.5.4.1, 2.5.5. Gruß, Henning | |||||
| |||||
| Autor | Jan 8A., Wilster / Schleswig-Holstein | 574814 | |||
| Datum | 07.08.2009 17:33 | 4971 x gelesen | |||
| Hallo, könnte man eine Low-Budget-Lösung nicht auch mit einem digitalen Diktiergerät realisieren, welches z.B. ständig neben einem 2m-Funkgerät mitläuft? Das wäre mir jetzt spontan eingefallen. Falls das Einzugsgebiet nicht zu groß ist, könnte das ja auch im Funkraum der Feuerwache stehen und von einem FA bedient werden, der nicht mit ausrückt. Gruß Jan | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 574825 | |||
| Datum | 07.08.2009 18:53 | 4815 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Frederik von Büren gibt es dazu eine genaue Gesetzesvorlage bzw. Dienstvorschrift? ...das dies kein "muss" ist? ... was suchst Du nun: - eine Vorschrift o.ä., dass man grundsätzlich aufzeichnen muss ? Gibts nicht (zumal wir sonst die letzten 40 Jahre zumindest imEinsatzstellenfunk was falsch gemacht hätten). 4m wird vielfach aufgezeichnet ... und da gibt es sogar für Leitstellen Rechtsvorschriften (zumindest für Hessen). Hilft aber für ELW gar nicht ... - eine Vorschrift, dass man aufzeichnen darf ? Wirst Du so nicht finden, die Möglichkeit ergibt sich aber aus der Tatsache, dass es sich um einen geschlossenen Benutzerkreis handelt (für den auch die übermittelten Nachrichten bestimmt sind) und die Aufzeichnung zu dienstlichen Zwecken erfolgt. Ggf. bestände lediglich die Notwendigkeit den Nutzerkreis darüber zu informieren, dass aufgezeichnet wird. - eine Vorschrift, dass man im ELW 1 (und was man dort) aufzeichnen können muss ? Gibt es nicht, da die ELW 1-Norm die Doku-Anlage nur empfiehlt aber nicht normativ fordert. Muss es denn für alles eine Vorschrift geben ? Typisch Deutsch ? Gruss Gerhard | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 574882 | |||
| Datum | 08.08.2009 06:25 | 4811 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Auhage
Fällt aus wegen eventueller Störgeräusche von ausserhalb. Welche Feuerwehr hat denn eine Kurzzeitdoku auf Ihrem ELW 1? Wie oft ist die denn schon genutzt worden? Wer hat mittels Dokumentation schon Übungs und Einsatzverläufe ausgewertet? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 574891 | |||
| Datum | 08.08.2009 09:54 | 4876 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWelche Feuerwehr hat denn eine Kurzzeitdoku auf Ihrem ELW 1? da das m.W. noch nicht so lang drin steht und viele Bedenken haben (Datenschutz, Strafrecht etc.) sind das eher noch wenige... Geschrieben von Florian Besch Wer hat mittels Dokumentation schon Übungs und Einsatzverläufe ausgewertet? Noch weniger davon haben auch das notwendige Fachpersonal (man muss dazu ja nicht nur funken können, eine Lage aufnehmen/darstellen, sondern auch noch bestimmte Sondertechnik bedienen. Wieviel auf Führungsebene ausgewertete Übungen und Einsätze kennst Du? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 574892 | |||
| Datum | 08.08.2009 10:00 | 4730 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWieviel auf Führungsebene ausgewertete Übungen und Einsätze kennst Du? Ohne Jahreshauptübungen und Co, wo immer alles zur vollsten Zufriedenheit stattfindet? Beantworte dir die Frage selbst :-) Im Gegenteil, ich kenne eine Feuerwehr wo der einfache Versuch eine TH Übung zu filmen und auszuwerten in Schreierei und Johlerei ausgeartet ist :-( Leider ist Feedback geben und annehmen nicht wirklich verbreitet. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 574896 | |||
| Datum | 08.08.2009 10:57 | 4739 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißSo lange aber zB eine Atis Kurzzeitdoku-Anlage incl. Einbau über 5000 Euro kosten soll, so lange werden ELW 1 mit Kurzzeitdoku weiterhin rar gesät bleiben. Moin, aus dem Grunde ist so etwas in unserem ELW auch noch nicht verbaut und steht seit längerer Zeit auf der „Wunschliste“. Allerdings steht bei dem ELW auch noch ein Festeinbau 2m aus, da kann man das ja wahrscheinlich sinnvoll verbinden. Habt ihr da praktikable und kostengünstigere Lösungen/Anbieter und was kalkuliert man da dann ungefähr (Festeinbau und Festeinbau inkl. Dokumentation)? Beste Grüße Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de http://lzg.kfv-steinburg.de/ | |||||
| |||||
| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 574917 | |||
| Datum | 08.08.2009 12:54 | 4713 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Florian Besch Welche Feuerwehr hat denn eine Kurzzeitdoku auf Ihrem ELW 1? Die Fw Dortmund auf allen echten ELW1 (das sind vier Stück). Zu sehen hier mittig im Tisch-Aufbau. Gruß, Henning | |||||
| |||||
| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 574922 | |||
| Datum | 08.08.2009 13:15 | 4711 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochDie Fw Dortmund auf allen echten ELW1 (das sind vier Stück). Hast du eine Ahnung wer den ELW 1 ausgebaut hat? Beste Grüße Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de http://lzg.kfv-steinburg.de/ | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 574927 | |||
| Datum | 08.08.2009 13:45 | 4798 x gelesen | |||
| Halllo, Geschrieben von Marco Kirstein Habt ihr da praktikable und kostengünstigere Lösungen/Anbieter und was kalkuliert man da dann ungefähr (Festeinbau und Festeinbau inkl. Dokumentation)? ... nun ja: eine professionelle Kurzzeitdoku (wie z.B. in Leitstellen verwendet) bewegt sich von der Gerätetechnik her so zwischen € 2.000,-- und 3.000,-- pro Stück (Atis IR 40 oder gleichwertiges von ASC), eine Lösung für 4 Kanäle (Atis IR 44) zwischen €5.000 und €6.000 ... Billiger geht es mit Hilfe eines PCs (mit den damit verbundenen Nachteilen wie zus. Gerätetechnik, Zuverlässigkeit, Zeitverhalten (muß hochgefahren werden)) - z.B. http://www.nch.com.au/vrs/de/index.html Gruss Gerhard | |||||
| |||||
| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 574933 | |||
| Datum | 08.08.2009 14:35 | 4656 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco KirsteinHast du eine Ahnung wer den ELW 1 ausgebaut hat? Laut meinen Unterlagen war das WAS. Ich weiss aber nicht, ob die auch die Fernmeldetechnik eingebaut haben. Gruß, Henning | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
