Feuerwehr-Forum

Autor

Uwe 8A., Neudenau / B-W

572365

Datum

25.07.2009 10:30

7094 x gelesen

Hallo,

Du meinst diesen Satz: Ein Hubschrauber mit einer Wärmebildkamera der Feuerwehr Nordhorn flog über den See. ??

Ich gehe davon aus, dass der Hubschrauber das Ufer und die nähere Umgebung abgesucht hat...

Gruß
Uwe

Meine Aussagen vertreten nur meine eigene, persönliche Meinung.
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Autor

Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü

572366

Datum

25.07.2009 10:30

6607 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Franz - Georg BredeHat jemand Erfahrungen zu diesem Thema?

Hab ich jetzt in Einsatzberichten schon des öfteren gelesen, unter anderem hier zuletzt.

Gruß Andi

Autor

Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen

572367

Datum

25.07.2009 10:33

6569 x gelesen

Bringt nur etwas im Uferbereich oder wenn die Person an der Wasseroberfläche treibt. Alles was unter Wasser ist sieht man nicht.

MfG Thomas

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Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit!

Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen!

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Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung.

Meine Homepage

ICQ-Nummer: 436-445-709

Autor

Stef8an 8U., Bersenbrück / Niedersachsen

572368

Datum

25.07.2009 10:34

6532 x gelesen

Geschrieben von Franz - Georg BredeHat jemand Erfahrungen zu diesem Thema?

Wir sind mal mit der WBK zu einem ähnlichen Einsatz alarmiert worden und konnten da ebenfalls nichts ausrichten.
Die Kamera bildet Wärme in Form von IR-Strahlung ab, die Strahlung kann aber gewissen Medien nicht durchdringen/überwinden. Der Effekt tritt z.B. auch bei Glas auf, du kannst also nicht hindurchsehen und Leute mit Brille haben mit WBK immer schwarze Augen. Bei Wasser ist das genau so, dass das Wasser die geringe Wärmemenge eine menschlichen Körpers ziemlich schnell absorbiert kommt natürlich noch erschwerend hinzu.

Gruß
Stefan

Autor

Stef8an 8U., Bersenbrück / Niedersachsen

572369

Datum

25.07.2009 10:35

6846 x gelesen

Geschrieben von Uwe AmannIch gehe davon aus, dass der Hubschrauber das Ufer und die nähere Umgebung abgesucht hat...

Woher die Annahme? Ich gehe davon aus, dass es wo war wie es im Einsatzbericht steht!

Autor

Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW

572371

Datum

25.07.2009 10:51

6551 x gelesen

Tach,

Geschrieben von Franz - Georg BredeHat jemand Erfahrungen zu diesem Thema?

Suche unter Wasser unmöglich, wenn der Körper an der Wasseroberfläche treibt sollte er sichtbar sein. Voraussetzung ist, das noch ein Temperaturunterschied zwischen Wasser und Körper herrscht.

Gruss
Christian

-------------------------------------------------

... meine Meinung...

Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann.
(Deutsches Sprichwort)

TROLL COLLECT - Trolls im Forum

Autor

Fran8z-G8eor8g B8., Lippetal / NRW

572372

Datum

25.07.2009 10:53

6872 x gelesen

In dem Text steht: "über den See" das bedeutet, es wurde die Wasseroberfläche abgesucht.
Man kann diese Versuche in vielen Einsatzberichten lesen wobei noch nie einer zum Erfolg geführt hat.

Gruß,
F.- G.

Autor

Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz

572374

Datum

25.07.2009 10:59

6684 x gelesen

Geschrieben von Franz - Georg BredeIn dem Text steht: "über den See" das bedeutet, es wurde die Wasseroberfläche abgesucht.
Man kann diese Versuche in vielen Einsatzberichten lesen wobei noch nie einer zum Erfolg geführt hat.

Wie schon von anderen geschrieben: keine Chance sobald der Körper unter Wasser ist.
Sollte jedoch noch etwas über Wasser sein sind die Chancen doch recht gut. Darauf kommt es meiner Ansicht nach an.

Wasserrettung hat ja leider die Eigenart dass die Person die beim Notruf ein Problem damit hat über Wasser zubleiben beim Eintreffen der ersten Kräfte (Sofern die nicht am Ufer Dienst tun) bereits unter Wasser ist.

Ist die Person bereits untergegangen stehen die Rettungschancen naturgemäß nicht gut. Gerade wo sich die Suchzeit deutlich erhöht.
Ist sie aber noch mit einem Körperteil, ggf. nur zeitweise, oberhalb der Wasseroberfläche wird eine WBK als zusätzliches Suchmittel die Chancen des Opfers deutlich erhöhen.

Autor

Stef8an 8R., Regenstauf / Bayern

572398

Datum

25.07.2009 13:07

6400 x gelesen

Geschrieben von Franz - Georg Brede Voraussetzung ist, das noch ein Temperaturunterschied zwischen Wasser und Körper herrscht.

bei einer Auflösung aktueller IR-Kameras von <0,1K sollte es eigentlich immer möglich sein, dass man an der Wasseroberfläche noch was erkennt, denke ich mal.
Gibts jemanden, der dahingehend schon Erfahrungen gemacht hat?

Autor

Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen

572402

Datum

25.07.2009 13:40

6344 x gelesen

Geschrieben von Stefan Rückl
Gibts jemanden, der dahingehend schon Erfahrungen gemacht hat?

Wie bereits andere Poster schrieben, unter Wasser keinerlei Chance, Spiegeleffekt.

Wenn, dann nur, wenn die Person an der Wasseroberfläche schwimmt.

Übrigens ist der Effekt schon seit mindestens den 80er Jahren bekannt, zumindest jemandem, der beim Bund mal mit Wärmedildgeräten zu tun hatte.

Versuch mal, mittels Wärmebildgerät bei dickem Nebel oder Starkregen feindliche Gefechtsfahrzeuge aufzuklären, das ging schon damals nicht und heute immer noch nicht.

MkG, Sven

Autor

Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern

572417

Datum

25.07.2009 14:47

6266 x gelesen

Ich denke das PDF vermittelt recht gut was die WBK können und was nicht, wobei ich anmerken möchte das neuere Kameras eine deutlich bessere Auflösung haben als das dargestellte Bild mit der Person im Wasser.

Wärmebildkamera bei der Feuerwehr

Autor

Mart8in 8D., Dinslaken / NRW

572433

Datum

25.07.2009 16:35

6223 x gelesen

Hallo Christian,
selbst wenn der Körper die gleiche Temperatur wie die wasseroberfläche hat, wirst du diesen mit einer Wärmebildkamera erkennen können.

Hier ist das Strahlungsverhalten von Wasser anders zu sehen, wie der Körper.

gruß
Martin

Autor

Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW

572446

Datum

25.07.2009 19:37

6123 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Martin Drechslerselbst wenn der Körper die gleiche Temperatur wie die wasseroberfläche hat, wirst du diesen mit einer Wärmebildkamera erkennen können.

Hier ist das Strahlungsverhalten von Wasser anders zu sehen, wie der Körper.

OK, wurde uns auf einer Schulung anders gesagt... aber dafür lernen wir ja immer wieder was dazu.

Gruss
Christian

Autor

Stef8an 8R., Regenstauf / Bayern

572448

Datum

25.07.2009 19:43

6105 x gelesen

sorry, hab mich vllt. unklar ausgedrückt. Ich meinte, ob jemand Erfahrung damit hat, wie gut man durchnässte, evtl. schon unterkühlte Personen, die allerdings noch an der Wasseroberfläche sind, mittels Wärmebildkamera erkennen kann. Theoretisch müsste es gehen, aber praktisch habe ich mangels WBK keine Erfahrung damit.

Autor

Stef8an 8U., Bersenbrück / Niedersachsen

572456

Datum

25.07.2009 21:38

6125 x gelesen

Geschrieben von Martin Drechslerselbst wenn der Körper die gleiche Temperatur wie die wasseroberfläche hat, wirst du diesen mit einer Wärmebildkamera erkennen können.

Ist das wirklich so? Meines Wissens ist die Wärmestrahlung nur von der Temperatur abhängig. Gleiche Temperatur wäre also auch gleiche Wärmestrahlung.

Geschrieben von Martin DrechslerHier ist das Strahlungsverhalten von Wasser anders zu sehen, wie der Körper.

Dieser Effekt wäre mir daher völlig neu; kannst du einen Beleg liefern?

Autor

Mart8in 8D., Dinslaken / NRW

572457

Datum

25.07.2009 21:59

6204 x gelesen

Hallo Stefan,
Geschrieben von Stefan Uphoff
Ist das wirklich so? Meines Wissens ist die Wärmestrahlung nur von der Temperatur abhängig. Gleiche Temperatur wäre also auch gleiche Wärmestrahlung.

Hat es nicht!

Eine Wärmebildkamera drückt in Ihrem Bild sowohl Reflexion als auch Emission aus!

Das ist ja unter anderem eins der Probleme, Thermografieaufnahmen richtig zu deuten. Die Reflexion wird häufig bei der Beurteilung der Bilder vergessen.

Bei einer glatten Wasserobfläche würde, je nach Blickwinkel, die fast vollständig reflektierte Himmelsstrahlung gezeigt. Ein an der Oberfläche schwimmender Körper sollte somit mit einer anderen Temperatur angezeigt werden.

Geschrieben von Stefan Uphoff
Dieser Effekt wäre mir daher völlig neu; kannst du einen Beleg liefern?

Habe hier nur Schulungsunterlagen von Flir.

gruß
Martin

Autor

Mart8in 8D., Dinslaken / NRW

572458

Datum

25.07.2009 22:00

5986 x gelesen

Hallo Christian,
ich habe es selbst nocht versucht. Würde es aber, wenn ich das nächste mal unsere WBK von der Arbeit in der Hand habe einmal ausprobieren.

Weitere Erklätiung in meinem anderen Beitrag!

gruß
Martin

Autor

Stef8an 8U., Bersenbrück / Niedersachsen

572459

Datum

25.07.2009 22:45

6023 x gelesen

Geschrieben von Martin DrechslerEine Wärmebildkamera drückt in Ihrem Bild sowohl Reflexion als auch Emission aus!

Das hatte ich nicht bedacht - klingt einleuchtend!

Gruß
Stefan

Autor

Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen

572659

Datum

27.07.2009 16:52

5871 x gelesen

Moin

Geschrieben von Stefan UphoffMeines Wissens ist die Wärmestrahlung nur von der Temperatur abhängig. Gleiche Temperatur wäre also auch gleiche Wärmestrahlung. Nein, das ist auch stoffabhängig. Daher kannst du bei (guten) Fernthermometern auch, falls er dir bekannt ist, den Emissionswert des angepeilten Stoffes einstellen, um eine möglichst genaue Temperatur angezeigt zu bekommen. Und aus diesem Grund sind auch Angaben von in WBKs integrierten Thermometern mit Vorsicht zu genießen, die haben dieses Feature meines Wissens nicht.

Auch wenn der Vergleich ein wenig hinkt, weil das dann nicht Strahlungs- sondern Kontaktwärme ist: Eine heiße Holzplatte fasst du länger an, als eine gleichwarme Metallfläche.

Gruß
Sebastian

--
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel)

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

572849

Datum

28.07.2009 16:42

5851 x gelesen

Geschrieben von Franz - Georg BredeMan kann diese Versuche in vielen Einsatzberichten lesen wobei noch nie einer zum Erfolg geführt hat.

Interessante Aussage, da wäre ich mir nicht so sicher.

Wie schon geschrieben sobald Person komplett überdeckt keine Chance, ansonsten durchaus gute Chancen.

Grüßle
Christian

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Autor

Fran8z-G8eor8g B8., Lippetal / NRW

572880

Datum

28.07.2009 20:45

5865 x gelesen

Geschrieben von Christian SchorerInteressante Aussage, da wäre ich mir nicht so sicher.
Ich habe mich da evtl. etwas ungenau ausgedrückt, tschuldigung. Mir ging es um Personen die unter Wasser sind, (Ex). Ich meine da von noch keinem Erfolg gelesen zu haben. Und wie schon geschrieben wurde liegt das wohl an der Spiegelung und den IR Strahlen der Kameras? Ich hoffe die Erklärung, ohne nachzulesen, richtig wiedergegeben zu haben:-)

Gruß,
F.- G.

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

572937

Datum

29.07.2009 09:43

5746 x gelesen

Geschrieben von Franz - Georg BredeIch habe mich da evtl. etwas ungenau ausgedrückt, tschuldigung. Mir ging es um Personen die unter Wasser sind, (Ex). Ich meine da von noch keinem Erfolg gelesen zu haben

Natürlich, das geht ja auch nicht. Aber auf dem Wasser gabs das durchaus schon.

Gruß
CS

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