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| Thema | Konkrete praktikable Zukunftsvorschläge, war: Wer stellt den Sich | 20 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 570155 | |||
| Datum | 14.07.2009 16:14 | 6366 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Christian Bergmann--- Meckern kann jeder. Teil doch einfach mal Deine Ideen mit, wie denn ein finanzierbares System mit identischem Schutzlevel aussehen kann. Dann schafft man den Wandel vielleicht < 5 Jahren. Das genau ist der springende Punkt. Viele viele Leute hier haben (größtenteils) berechtigte Kritik am deutschen Feuerwehrwesen. Aber konkrete, umsetzbare Vorschläge kann leider keiner beibringen. (Ich gebs ja zu, ich auch nicht :-( )) Aber das ständig nur Mißstände anprangern hier im Forum bringt doch einfach nichts!!!! Also, hat jemand ganz konkrete, praktikable Vorstellungen und Ideen, um alle die anliegenden Mißstände jedenfalls mal einer Lösung näherzubringen!! Wenn wir im kleinen alle anfangen, wird sich auch das große Ganze irgendwann ändern!!! (Hoffe ich zumindest!!!) Vielleicht ist das jetzt viel zu optimistisch gesehen, aber musste einfach mal sein!!! Gruss und fröhliches Diskutieren!!! Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 570158 | |||
| Datum | 14.07.2009 16:22 | 4326 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RötterViele viele Leute hier haben (größtenteils) berechtigte Kritik am deutschen Feuerwehrwesen. So pauchal falsch. Geschrieben von Ralf Rötter Also, hat jemand ganz konkrete, praktikable Vorstellungen und Ideen, um alle die anliegenden Mißstände jedenfalls mal einer Lösung näherzubringen!! Zukunftsstudie BaWü 1991 Auswertung Elbe-Hochwasser/KatS mit Lösungsvorschlägen Immer wieder gleiche Debatten/Vorschläge und nochmal ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 570160 | |||
| Datum | 14.07.2009 16:28 | 4217 x gelesen | |||
Geschrieben von ---UC--- So pauchal falsch. Ok, mag ja sein, aber irgendwie nervt das mich echt, das hier immer wieder Kritik geäußert wird, OHNE das sich was ändert!! Geschrieben von ---UC---- Also, hat jemand ganz konkrete, praktikable Vorstellungen und Ideen, um alle die anliegenden Mißstände jedenfalls mal einer Lösung näherzubringen!! Ok, mag ja alles sein, auch du bist sicherlich sehr bemüht über Kolummenen, hier usw. ABER Meinst du denn im Ernst, das Elbe-Hochwasser würde 2009 besser ablaufen, wetten, das es fast die gleichen Probleme wären bei Feuerwehrs!!! Und DAS ist genau das, was mir nicht in den Kppf will!! Ok, wir sind hier nicht DIE Feuerwehrwehrwelt, aber doch schon ein großer Teil und auch ein engagierter Teil, da muss man doch was ändern und bewegen können!! BTW: @Jürgen: Wieviel angemeldete Benutzer gibts hier eigentlich, wie oft wird die Seite aufgerufen, kann man das irgendwo einsehen? Also, nicht persönlich nehem, Uli, aber es ist doch so, oder? Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Vogtland / Sachsen | 570162 | |||
| Datum | 14.07.2009 16:35 | 4238 x gelesen | |||
| 1. zunächst Art. 20 I GG in Bezug auf das Feuerwehrwesen optimieren 2. eine handvoll identischer Einsatzfahrzeuge deutschlandweit normen 3. einen Kreis- Bezirks- oder Landesbeschaffungsbeamten einsetzen, der über Kirchtürme hinaus sinnvolle Konzepte absegnet und anhand derer die Verteilung der unter 2. genannten Fahrzeuge entschieden wird (ebenso sonstige Beschaffungen, Gerätehausbau etc) Für die x Millionen Euro Einsparungen die so jährlich erziehlt werden, lassen sich landauf landab schonmal hunderte HA kräfte finanzieren. Im übrigen muss man sich bewusst sein, dass Sicherheit einfach Geld kostet und dies für ein System auf Vorhalt sowieso zutrifft. Eine einzige der vielen Milliarden Euro die jetzt für die Rettung diverser Banken, Unternehmen etc. verbraten werden, hätte locker ein flächendeckendes, einheitliches Netz - besonders in strukturschwachen Gebieten - an HAWs schaffen können. Soweit meine Vorschläge aus der Froschperspektive MkG Sven -meine Meinung- | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 570169 | |||
| Datum | 14.07.2009 17:13 | 4142 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KellerFür die x Millionen Euro Einsparungen die so jährlich erziehlt werden, lassen sich landauf landab schonmal hunderte HA kräfte finanzieren. Dann müssen es aber schon xx Millionen Euro sein. Und das im jeweiligen Wirkungsbereich in dem die HA-Kräfte eingesetzt werden sollen. Und auch wenn so manche Fahrzeugbeschaffung totaler Murks ist, wäre das bei sinnvoller Beschaffung immer noch nicht zum Nulltarif. Feuerwehr XY beschafft einen LF 8 aus dem Jahre 1982 neu. Was kommt ist ein LF 10/6 mit 2.000 Liter Wassertank, 600 Meter Schlauch, Schiebeleiter, komplett Ausrüstung TH auf einem 13 Tonnen Allrad Fahrgestell. Kostet 320.000 EUR. Auch wenn es totaler Mist ist, wäre bei sinnvoller Beschaffung für ein LF 10/6 immer noch ca. 220.000 fällig gewesen. Damit Millionen zusammenkommen, müssen schon mal 10 dieser LF vom Band laufen. Und dann auch wieder im nächsten Monat und im darauffolgenden usw .... . Denn die Fehlinvestition von den 100.000 EUR verteilt sich auf 20 -25 Jahre Laufzeit für ein solches Fahrzeug. Das wären dann so 333,33 EUR pro Monat bei 25 Jahren Laufzeit. Und auch ein Fahrzeug von der Stange bringt zwar Ersparnis. Aber in welchen Bereich? 10%, 15 oder 20 %. Wären dann beim o.g.LF 10/6 für 220.000 EUR eine Ersparnis von 44.000 EUR. Wenn man die erreicht. Sicherlich viel Geld und ich persönlich würde es begrüßen, wenn die Beschaffung von Fahrzeugen stärker regelementiert und überwacht wird. Aber von den Millionen Einsparung, von denen immer die Rede ist, nichts in Sicht. Der ein oder andere Kämmerer würde sich sicherlich über ein besseres Haushaltsergebnis freuen. Aber es ist kein Weg um zum Beispiel ein HSK zu durchbrechen. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 570173 | |||
| Datum | 14.07.2009 17:50 | 4091 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RötterOk, mag ja sein, aber irgendwie nervt das mich echt, das hier immer wieder Kritik geäußert wird, OHNE das sich was ändert!! Mein Gott, Du bist hier in einem FEUERWEHR-Forum.... Die Regel bei der Feuerwehr ist seit vielen Jahren: 1. Jemand erkennt Änderungsbedarf. 2. Man diskutiert 10 Jahre bis "man" das akzeptiert. 3. Weitere 10 bis es an der Basis angekommen ist. 4. Weil das zu lang dauert, beginnt nach 10 + n Jahren jemand anders die nächste Veränderung - oft ohne auch nur einen Hauch an Gedanken darauf zu verschwenden, warum was vorher wie war bzw. wie zur Veränderung angedacht worden war.... Beweis: z.B. Normungsarbeit (vgl. 1. Typenreduzierung - und was daraus wurde, obwohl die Gedanken damals ziemlich gut waren!) Geschrieben von Ralf Rötter Meinst du denn im Ernst, das Elbe-Hochwasser würde 2009 besser ablaufen, wetten, das es fast die gleichen Probleme wären bei Feuerwehrs!!! Natürlich - und auch mit Digitalfunk 2019, wetten? (Höchstens noch schlimmere Kommunikationsprobleme!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 570174 | |||
| Datum | 14.07.2009 17:52 | 4120 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannAuch wenn es totaler Mist ist, wäre bei sinnvoller Beschaffung für ein LF 10/6 immer noch ca. 220.000 fällig gewesen. Du willst die Preise vom Bund für die LF 20/10-TS (LF KatS) nicht wirklich wissen, weil dann würdest Du weinend von dannen ziehen... Geschrieben von Christian Bergmann Aber es ist kein Weg um zum Beispiel ein HSK zu durchbrechen. ein Pfad von vielen Wegen.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 570176 | |||
| Datum | 14.07.2009 17:58 | 4040 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Bring mich doch zum heulen. ;-) Aber im Ernst, da bist Du Experte. Was ist möglich bei so einer Serie? 1/5, 1/3 oder sogar die Hälfte? Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 570178 | |||
| Datum | 14.07.2009 18:05 | 4036 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannAber im Ernst, da bist Du Experte. Was ist möglich bei so einer Serie? 1/5, 1/3 oder sogar die Hälfte? Ich hab irgendwo 180T€ inkl. Ausstattung gelesen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 570179 | |||
| Datum | 14.07.2009 18:12 | 4103 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannWas ist möglich bei so einer Serie? 1/5, 1/3 oder sogar die Hälfte? M.E. mind. 1/3. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Vogtland / Sachsen | 570182 | |||
| Datum | 14.07.2009 18:51 | 4010 x gelesen | |||
| Man muss das ganze hier abstrakt visionärer sehen. Ich als Staat = Großabnehmer norme ein Fahrzeug is der jeweiligen "Basisklasse" (TSF(-W), LF10, LF20), sowie Sonderfahrzeugefahrzeuge (DLK18/23/37, RW, GW-L/SW, etc.) durch. (möchte dann mal den Preis für bspw. 3000 TSF sehen - aus marktwirtschaftlicher Sicht könnte zudem die "Aufteilung" Dt.s ähnlich wie bei den Polizeifahrzeugen erfolgen) Diese Fahrzeuge werden je nach Bedarf an die entsprechenden Gemeinden aufgeteilt. Parallel hierzu werden (vorallem) in strukturschwachen Regionen HAWs eingerichtet, um vorallem tagsüber zumindest in einer Zeit X adaquate Hilfe zu garantieren. Dieses Modell konsequent angewendet, hätte vielleicht im Vergleich zur aktuellen Lage keine finanziellen Vorteile, würde aber wesentlich besser funktionieren und hätte die Probleme, welche spätestens in 10 Jahren in weiten Teilen der Republik ganze Landstriche nicht mehr einsatzfähig machen im gewissen Rahmen entgegengewirkt. Soviel zur Träumerei... Vielleicht muss man sich auch langsam als Einwohner, der die billigen Grundstückspreise und die Ruhe von Kleinkleckersdorf der Stadt vorzieht oder der schon immer in der Pampa wohnte davon verabschieden, einen Anspruch darauf haben kann, binnen 10 Minuten zumindest feuerwehrtechnisch mittendrin zu sein. Ob das aber der Anspruch eines Industrielandes sein kann!? MkG Sven -meine Meinung- | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 570183 | |||
| Datum | 14.07.2009 18:56 | 4047 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RötterMeinst du denn im Ernst, das Elbe-Hochwasser würde 2009 besser ablaufen, wetten, das es fast die gleichen Probleme wären bei Feuerwehrs!!! Es dürfte sich dann um die selben Probleme handeln, die schon im 2. WK, der Sturmflut '62, dem Brand in der Lüneburger Heide, dem Oder-Hochwasser '97 und dem Elbhochwasser 2002 sowie anderen netten Großereignissen in diversen Berichten erkannt und aufgezeigt wurden. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 570207 | |||
| Datum | 14.07.2009 22:20 | 3994 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickeydie schon im 2. WK# nicht IM, sondern VOR dem 2. WK - wäre der nicht gekommen bzw. die entsprechende Organisation zur Vorbereitung des Luftschutzes, wären wir heute nicht am Abgrund der Normung, wir wären mind. 100 Schritte weiter und 10000 tiefer... (oder woher glaubt Ihr, dass die Reste an Normgedanken kommen? Vgl. Diskussion um die Folgen von Oeschelbronn Einheitsgewinde... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 570215 | |||
| Datum | 14.07.2009 23:00 | 3804 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoEinheitsgewinde... ... und Einheitshydrant, wobei es in B-W immer noch nicht überall diesen "Einheitshydranten" gibt oder? Wenn das in mehr als 70 Jahren noch nicht geklappt hat muss man sich über anderes auch nicht wundern. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 570218 | |||
| Datum | 14.07.2009 23:10 | 3829 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinonicht IM, sondern VOR dem 2. WK Mir ging es dabei eher um Berichte nach Luftangriffen auf Hamburg und andere Städte, welche über überörtlich herangezogene Einheiten und deren Logistik, Kommunikation, Führung, ... Aussagen getroffen haben. Das mit der Normung ist auch mir klar. Soll schon Leute gegeben haben, die gesagt haben, daß in den 12 Jahren des 3. Reichs mehr für das deutsche Feuerlöschwesen und dessen Vereinheitlichung erreicht wurde als in den 60 Jahren davor oder danach. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 570223 | |||
| Datum | 14.07.2009 23:20 | 3906 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RötterGruss und fröhliches Diskutieren Diskutieren? Du wolltest doch handeln... Geschrieben von Ralf Rötter Wenn wir im kleinen alle anfangen, wird sich auch das große Ganze irgendwann ändern!!! Käse, jeder dreht sich in eine andere Richtung in einem anderen Takt, das Ganze ändert sich gar nicht... Man braucht wohl erst eine Richtung... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 570244 | |||
| Datum | 15.07.2009 10:51 | 3726 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottKäse, jeder dreht sich in eine andere Richtung in einem anderen Takt, das Ganze ändert sich gar nicht... Das Gefühl habe ich auch, aber auch eine vorgegebene Richtung ist nichts Wert, wenn die Umsetzung nicht überwacht wird. In Deutschland hilft immer nur Druck von oben, sonst macht jeder was er will, so wie Heute. Mit Druck von "Oben" klappts, siehe Feuerschutzpolizei aus unserer Vergangenheit. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 570531 | |||
| Datum | 16.07.2009 11:45 | 3800 x gelesen | |||
| Hallo, vorab: geschrieben von Sven Keller: 1. zunächst Art. 20 I GG in Bezug auf das Feuerwehrwesen optimieren ? Grundgesetz - II. Der Bund und die Länder - Artikel 20, Absatz (1): Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat. Was stört Dich daran, demokratisch und sozial nicht gut ? Weiter: Man muss das ganze hier abstrakt visionärer sehen. Da fällt mir wieder mal der alte Ausspruck ein: "Wer Visionen hat, soll zum Arzt gehen..." Stimmt so zwar nicht, trifft hier aber wieder mal zu. Ohne jetzt jeden Punkt einzeln auseinander zu nehmen - in den Diskussionen mit Überschriften wie hier kommt damit immer jemand um die Ecke: 1. Ohh, Föderalismus ist schlimm. 2. Fahrzeuge Normen und vor allem zentral beschaffen und alles wird gut. 3. Machen wir es doch in der Pampa einfach hauptamtlich, auch damit kann es ja nur besser werden. Soviel zur Träumerei... Genau! 1. Die Bundesrepublik ist ein föderaler Bundesstaat, ist nun mal so und von meinem Standpunkt her soll das auch so bleiben! (ggf. müßte ich sonst Art. 20 Abs. 4 GG in Anspruch nehmen: Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.) 2. Nein, durch Zentralismus allein wird nicht alles besser. 3. Hauptamtlich in der Pampa - da gibt es in einer parallelen Diskussion grade lustige Beispielrechnungen zu den Kosten - bei immer sehr zweifelhaften Nutzen, denn - Nein! - es wird in der Fläche nichts hauptramtliches auch nur ansatzweise mit dem Aktuellen vergleichbares geben, weil ganz schlicht und einfach nicht zu finanzieren! Einzige Folge würde zwangsläufig sein, daß zunächst, zeitnah mal schlicht keiner mehr kommt, wesentlich später einige und viel später wären dann auch nicht mehr viele notwendig, da schlicht abgebrannt und daher nichts mehr zu tun! Mögliche Folge dessen übrigens, wurde hier auch schon mal in einer der unzähligen ähnlichen Diskussionen angesprochen: Es bilden sich wieder "Bürgerinitiativen", die aus eigenen Mitteln beschaffen und vielleicht weniger professionell, aber dafür wenigstens einigermaßen zeitnah tätig werden... Wunderbare, schöne neue visionäre Welt! Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Klempau, z.Zt. Kiel / Schleswig-Holstein | 570539 | |||
| Datum | 16.07.2009 12:09 | 3688 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Daniel Ruhland ggf. müßte ich sonst Art. 20 Abs. 4 GG in Anspruch nehmen Naja dann nehmen Sven und ich halt Art. 146 GG in Anspruch Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist. Auch ich bin bekennender Zentralist, auch und gerade in Fragen der Gefahrenabwehr. Viele Grüße, Christian PS: Frei nach Dieter Hallervorden "Das ist nur meine Meinung!" | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 570567 | |||
| Datum | 16.07.2009 13:54 | 3653 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Christian Krupp: Naja dann nehmen Sven und ich halt Art. 146 GG in Anspruch Ist obsolet, wurde nämlich faktisch (im Zuge der Vereinigung) nicht gemacht. Zudem vor dem Hintergrund zu sehen, daß die Schöpfer des Grundgesetz eigentlich den Auftrag von den (West-) Allierten erhalten hatten, eine Verfassung zu schaffen, sich aber im Kontext der Zeit bewußt, schon in der Namensgebung, abgrenzend für das "Grundgesetz" entschieden. Das wiederum heute, nicht zuletzt im Rahmen des 60-jährigen Bestehens, mehr oder weniger einhellig gelobt und sogar als Vorbild für andere beschrieben wird. Insofern: Auch ich bin bekennender Zentralist Viel Spaß beim suchen und finden Gleichgesinnter. Ich bin leider nicht dabei. Gruß Daniel | |||||
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Wer stellt den Sicherheitstrupp?