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Thema	Ausrückeordnung Autobahn	355 Beträge
Rubrik	Taktik
Autor	Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg	565832
Datum	24.06.2009 10:15	346650 x gelesen
Hallo zusammen, hier mal eine Frage bezüglich der taktisch sinnvollen Ausrückeordnung auf Autobahnen. Gibt hierzu ja verschiedene Ansätze von denen ich bei einigen nicht ganz sicher bin ob sie sinnvoll sind (der Dikussion zugrunde gelegt sei mal die Fahrzeugausstattung TLF 24/50, RW und mind. ein LF mit Rettungssatz). So fahren einige Wehren bei Pkw-/Lkw-Brand zum Beispiel zuerst mit dem TLF 24/50 raus, gefolgt vom RW (ggf. mit P 250) und dann erst ein LF. Beim VU/Klemm fahren diese Wehren dann meist in der Reihenfolge RW, TLF 24/50 und dann LF . Dieses Vorgehen wird meist mit der schnellen Besetzbarkeit der Trupp-Fahrzeuge und dem schnellen Vorhandensein aller denkbaren benötigten Hilfsmittel begründet. Jetzt interessieren mich hierzu Eure Meinungen: Wie machen das andere Wehren, welche Reihenfolge ist aus Eurer Sicht taktisch sinnvoll ? Welche Argumente gibt es für, welche gegen die oben beschriebene Konstellation (z.B.: beim 24/50 kann i.d.R. während der Anfahrt kein PA anlegt werden o.ä.) ?? Gruß, Jens Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 O.8, Hauneck / Hessen	565833
Datum	24.06.2009 10:28	341387 x gelesen
Hallo, es gibt keine Argumente die dafür sprechen mit einen Truppfahrzeug zuerst auszurücken. Da ist kein PA während der Anfahrt wohl das kleinste Problem, bemühe mal die Suche nach VRW und die Diskussionen darüber. Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Dietzenbach / Hessen	565834
Datum	24.06.2009 10:28	341218 x gelesen
Hallo! Wir betreuen zwar keinen Autobahnabschnitt, aber ich würde folgendes Vorschlagen: 1. Fahrzeug sollte immer das LF sein, da ich hier alle notwendigen Gerätschaften und das dazugehörige Personal mitführe. Besonders in der Anfangsphase eines Einsatzes auf der BAB sollte die Einsatzstellenabsicherung durchgeführt werden. Wie will ich das machen mit 3 FA? Ansonsten fährt dann bei VU der RW und dann das TLF und bei Feuer anderherum. Beim VU habe ich dann als 2. Fahrzeug mit dem RW die notwendigen Zusatzgeräte und das TLF kann als Absicherungsfahrzeug eingesetzt werden. Beim Brand eben genau umgekehrt. Alles ganz logisch! Zeitvorteil halte ich für überschätzt! Muss man doch sowieso erstmal durch den Stau! Gruß Oliver! << Melden macht frei und belastet andere! >> Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	565835
Datum	24.06.2009 10:29	341055 x gelesen
Moin, Geschrieben von Jens Wennemann Dieses Vorgehen wird meist mit der schnellen Besetzbarkeit der Trupp-Fahrzeuge und dem schnellen Vorhandensein aller denkbaren benötigten Hilfsmittel begründet. Was nützt dir das ganze Spielzeug, wenn du kein Personal zu Vornehmen von diesem hast? Erkunden, Absichern, Fahrzeug fertig machen/Geräte bereitstellen. Da machen die ersten drei doch nich viel was wirklich die Lage verändert. Kannst auch gleich das LF zuerst schicken. Beim VU kommt ja eh erstmal noch unterbauen usw dran, da brauch man die RW-Beladung doch am Anfang gar nicht. Wenn dann noch einer schonmal den Patienten betreut bzw. innerer Retter spielt und erstversorgt und jemand bei auslaufenden Betriebstoffen sich shconmal wer mit dem Feuerlöschr daneben stellt fehlen dir eigentlich schon zwei Positionen auf dem Truppfahrzeug. Gruß, Thorben Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d G8., München / Bayern	565836
Datum	24.06.2009 10:29	341412 x gelesen
in meiner RD-Zeit ist vor meinen Augen ein Eingeklemmter verbrannt, weil eine FF aus dem Münchner Umland gmeint hat, mit dem RW2 als Erstfahrzeug auszurücken. Die Pulverlöscher haben nicht gereicht. Das erste wasserführende Fahrzeug traf ca. 5 Minuten später ein. Danke nochmal für die bleibenden Eindrücke. Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt noch als beabsichtigt anzusehen. Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen	565839
Datum	24.06.2009 10:38	341156 x gelesen
Hallo Jens, die Argumentation mit dem schnellen Vorhandensein kenne ich zur genüge und hängt mir ehrlich gesagt zum Hals raus. Sorry wenn ich das so ausdrücken muss. Ich Frage mich (oder die entsprechende Person...) mit welchem Personal er denn bitte diese Mittel einsetzen will. Was ist mit ganz elementaren Einsatzgrundsätzen wie absichern, erkunden etc.? Scheint ja alles im "wirklichen" Einsatz nicht nötig zu sein, das ist wohl nur was für die Ausbildung. (Achtung: Ironie) Bei den drei von Dir genannten Fahrzeugen sollte eigentlich immer das LF als erstes ausrücken, damit alle erforderlichen Erstmanßnahmen auch sofort durchgeführt werden können. Wenn kein weiteres LF vorhanden ist, sollte bei Brand das TLF 24/50 und bei VU der RW als zweites ausrücken. Vorteilhafter wäre allerdings erst noch ein LF oder TLF 16/25, da man dann dieses dann schon in möglichst großem Abstand zur Einsatzstelle zur Absicherung abstellen kann. Die anderen Fahrzeuge werden ja auf jeden Fall direkt vorne an der Einsatzstelle benötigt. Auf jeden Fall benötigt Ihr bei den von Dir drei genannten Fahrzeugen noch weitere Verstärkung. Bei uns rückt bei Einsätzen auf der Autobahn bzw. Umgehungsstraße mindestens ein Großfahrzeug mehr aus als bei gleichem Einsatzstichwort im Stadtgebiet, um entsprechend weiträumig vor der Einsatzstelle absichern zu können. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	565841
Datum	24.06.2009 10:54	341366 x gelesen
Geschrieben von Jens WennemannGibt hierzu ja verschiedene Ansätze von denen ich bei einigen nicht ganz sicher bin ob sie sinnvoll sind (der Dikussion zugrunde gelegt sei mal die Fahrzeugausstattung TLF 24/50, RW und mind. ein LF mit Rettungssatz). So fahren einige Wehren bei Pkw-/Lkw-Brand zum Beispiel zuerst mit dem TLF 24/50 raus, gefolgt vom RW (ggf. mit P 250) und dann erst ein LF. Beim VU/Klemm fahren diese Wehren dann meist in der Reihenfolge RW, TLF 24/50 und dann LF . und noch weitere Kombinationen mit oder ohne VRW... Geschrieben von Jens WennemannWie machen das andere Wehren, welche Reihenfolge ist aus Eurer Sicht taktisch sinnvoll ? das geeignete Erstangriffsfahrzeug (HLF!) gefolgt vom notwendigen Sonderfahrzeug: Brand: TLF THL: RW (bzw. Rüstzug) ELW 1 Absicherungseinheit Vgl. zig Diskussionen hier. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	565865
Datum	24.06.2009 12:48	340484 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Bernhard Glasin meiner RD-Zeit ist vor meinen Augen ein Eingeklemmter verbrannt, weil eine FF aus dem Münchner Umland gmeint hat, mit dem RW2 als Erstfahrzeug auszurücken. Die Pulverlöscher haben nicht gereicht. Das erste wasserführende Fahrzeug traf ca. 5 Minuten später ein. und das wird leider nicht das letzte mal gewesen sein! Wir hatten 30 Jahre einen RW1, dieser rückte nie als erstes Fahrzeug zum VU aus. Fahrzeugbrände bei VU sind selten, aber es gibt sie. Wenn dann die FW mit viel Werkzeug aber ohne (ausreichend) Löschmittel und ohne ausreichend Personal kommt, hat der Patient eben verloren! Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen	565870
Datum	24.06.2009 13:16	340982 x gelesen
Moin Wenn ein wasserführendes LF vorhanden ist, gehört das zuerst raus. Wer kein solches hat (Wieviele Autobahnfeuerwehren haben keines? Sehr wenige, denke ich) kann es beim Feuer Sinn machen, das TLF zuerst zu nehmen, bei der TH würde ich aber auch dann beim LF bleiben. Hier bei uns fährt... ...bei Feuer Autobahn: LF 16/12, TLF, RW, ELW ...bei TH Autobahn: LF 16/12, RW, TLF, ELW das jeweils dritte Fahrzeug übernimmt die "Prellbock"-Funktion, steht also einige Meter weiter hinten. Davon unabhängig läuft die Verkehrsabsicherung natürlich schon mit Eintreffen des LF, Leitkegel und Blitzleuchten sind auf allen drei Fahrzeugen (und auch auf dem zweiten LF) vorhanden. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Ismaning / Bayern	565874
Datum	24.06.2009 13:26	340783 x gelesen
Servus, bei Brand BAB : HLF ( wenn nicht verfügbar, dann LF 16), beide Fahrzeuge mit Rettungssatz, nachfolgend TLF, ELW, zweites LF. Bei VU BAB : Erstfahrzeug s.o., dann RW, ELW, zweites LF. Geschrieben von Bernhard Glasn meiner RD-Zeit ist vor meinen Augen ein Eingeklemmter verbrannt, weil eine FF aus dem Münchner Umland gmeint hat, mit dem RW2 als Erstfahrzeug auszurücken. Die Pulverlöscher haben nicht gereicht. Das erste wasserführende Fahrzeug traf ca. 5 Minuten später ein. Kannst du das evtl. mal näher erläutern, ist mir aus der letzten Zeit nichts bekannt. Gleichwohl gibt es im Münchner Umland Feuerwehren, die bei VU als erstes mit dem RW fahren, obwohl LF mit Rettungssatz vorhanden ist. Geht halt schneller so die Standardantwort. (Achtung, zynisch gemeint: Und man kann dann die Nachbarn dann ein bisschen eher abbestellen) MkG, Stefan Hartl www.feuerwehr-ismaning.de Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d G8., München / Bayern	565876
Datum	24.06.2009 13:42	340522 x gelesen
Die Geschichte passierte vor über 12 Jahren, und nicht im LK München. Ob natürlich das TLF aufgrund der längeren Ausrückezeit (Staffel statt Trupp) den PKW hätte rechtzeitig löschen können, kann ich nicht beurteilen. Meines Wissens wurde die AAO dieser Feuerwehr allerdings nach diesem Vorfall nicht geändert. Und das gab und gibt mir wirklich zu denken. Aufgrund der sehr massiven Eindrücke, reagiere ich bei diesem Thema immer etwas allergisch. Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt noch als beabsichtigt anzusehen. Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW	565918
Datum	24.06.2009 17:39	340530 x gelesen
Geschrieben von Sebastian WeißHier bei uns fährt... ...bei Feuer Autobahn: LF 16/12, TLF, RW, ELW ...bei TH Autobahn: LF 16/12, RW, TLF, ELW ... identisch bei uns. (Ausnahme: ELW fährt ggfls voraus) Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 O.8, Hauneck / Hessen	565928
Datum	24.06.2009 17:53	340501 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ralf Schmidt... identisch bei uns. (Ausnahme: ELW fährt ggfls voraus) ....gibt es dafür einen besonderen Grund? Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	565931
Datum	24.06.2009 18:00	340516 x gelesen
Vermutlich wie überall, weil der LdF und sein Fahrer schneller sind als die anderen. Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 O.8, Hauneck / Hessen	565934
Datum	24.06.2009 18:11	340585 x gelesen
Geschrieben von Jens RugenVermutlich wie überall, weil der LdF und sein Fahrer schneller sind als die anderen. Ja, und die zwei wollen dann die Welt retten mit PG 12 und Brechstange? Das kann doch nicht wirklich ein Argument dafür sein? Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8S. 8P., Westhofen /Rheinland-Pfalz / Rheinland-Pfalz	565937
Datum	24.06.2009 18:14	340411 x gelesen
hi, Geschrieben von Jörg OehlingJa, und die zwei wollen dann die Welt retten mit PG 12 und Brechstange? Dies sind auch nicht die Aufgaben einer FüKraft im Einsatz! Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	565938
Datum	24.06.2009 18:20	340068 x gelesen
Geschrieben von Jörg Oehling Ja, und die zwei wollen dann die Welt retten mit PG 12 und Brechstange? Nein, natürlich nicht. Umfassende Lageerkundung und dann Einweisung / Führung der eintreffenden Kavallerie, qualifizierte Rückmeldung mit ggfs. Nachforderung oder alternativ (sogar oft) auch Einsatzkräfte abbrechen lassen (z.B. sind Personen oft gar nicht eingeklemmt, obwohl sowas erstmal gemeldet war). Üblicherweise ist das eben alles Aufgabe des Einheitsführers, der voraus fährt, wir reden hier ja von Einheiten in Zugstärke. Also im Klartext, die Aufgabe einer ELW (resp. KdoW)-Besatzung, die voraus fährt, ist primär nicht, selbst was zu retten, außer natürlich ggfs. erforderliche Sofortmaßnahmen, die man mit einfachen Mitteln durchführen kann, z.B. wenn noch keine Pol. oder RD-Kräfte vor Ort sind (z.B. herum laufende Betroffene / Verletzte in Sicherheit hinter Leitplanken bringen etc.). MkG, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	565939
Datum	24.06.2009 18:21	340481 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jens Rugen: Vermutlich wie überall, weil der LdF und sein Fahrer schneller sind als die anderen. Geschrieben von Jörg Oehling: Ja, und die zwei wollen dann die Welt retten mit PG 12 und Brechstange? Das kann doch nicht wirklich ein Argument dafür sein? Vielleicht auch, weil der ELW dem ständig besetzten Führungsdienst dient und dann umgehend mit 1/0 ausrückt (wie bei uns). Eventuell auch, weil ein EL, der schon mal erkundet, generell nicht so viel schaden kann? Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 O.8, Hauneck / Hessen	565940
Datum	24.06.2009 18:24	340308 x gelesen
Geschrieben von Daniel S. ParkerDies sind auch nicht die Aufgaben einer FüKraft im Einsatz! Die Aufgaben einer FüKraft sind mir bekannt. Ich bezog mich auf die Aussage das man ggf. mit dem ELW vor fährt, und da stellt sich mir dir Frage was das bringt? Wirkliche Hilfe kommt erst mit einem LF/HLF und weitern Sonderfahrzeuge. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 P.8, Breitscheid / Rheinland-Pfalz	565941
Datum	24.06.2009 18:25	340276 x gelesen
Geschrieben von Jens RugenVermutlich wie überall, weil der LdF und sein Fahrer schneller sind als die anderen. Das mit dem ELW als erstes kann ich mir aber so eigentlich nur leisten wenn ich mir auch 100% sicher bin das dann auch die nächsten Fahrzeuge rausfahren. Grade in Zeiten von Tagesalarmsicherheit und Führerscheinproblematik so ne Sache, Im dümmsten Fall hat einer von den beiden oder gar beide LKW-Führerschein und im GH stehen 5 Leute die auf nen Fahrer fürs LF 16/12 warten während die 2 auf der Autobahn aufs LF warten. Und ohne Personal ist auch beim Ldf nix mit leiten. Das ist meine persönliche Meinung, nicht die meiner Feuerwehr Gruß Florian www.ff-breitscheid.de Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Bad Rappenau / BaWü	565942
Datum	24.06.2009 18:28	339946 x gelesen
Hallo Zusammen, für Baden Württemberg ergibt sich dei Ausrückeordnung aus den Hinweisen zur Leistungsfähigkeit einer Feuerwehr Mein Beitrag und meine Meinung... Wer Feuer bekämpfen will muß es verstehen! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8S. 8P., Westhofen /Rheinland-Pfalz / Rheinland-Pfalz	565944
Datum	24.06.2009 18:38	340183 x gelesen
Hi, wir machen das Lageabhänig. Nachts habe ich Personal genug, somit kann ich mit unserem Kdow ( oder HVO s.Homepage) vorfahren, erkunden und ggf. nachalarmieren, oder abbestellen. In der Regel ist der Fahrer des HVO ausgebilderter First Responder und kann hier schon "wirkliche" Hilfe leisten. "Wirkliche Hilfe" besteht auch darin RICHTIG zu Erkunden und keine Verletzten oder "verschwundenen" Personen zu übersehen. Wenn das der EL schon machen kann bevor das LF eintrifft, ist das doch in Ordnung und rechtfertig das ELW als erstes Fzg. Noch schöner ist eine Lagemeldung bevor das 1. LF an der E-Stelle angekommen ist. :-) Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	565947
Datum	24.06.2009 18:41	340459 x gelesen
Geschrieben von Jörg Oehling Die Aufgaben einer FüKraft sind mir bekannt. Ich bezog mich auf die Aussage das man ggf. mit dem ELW vor fährt, und da stellt sich mir dir Frage was das bringt? Wirkliche Hilfe kommt erst mit einem LF/HLF und weitern Sonderfahrzeuge. Scheinbar nicht, sonst würdest Du nicht so einen ******* hier rein schreiben. Offenbar nichts begriffen, aber Hauptsache irgendwas posten. Lies nochmal u.a. meine vorigen Ausführungen dazu. Ist es eigentlich für einige schon zu heiß, heute? MkG, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	565957
Datum	24.06.2009 20:00	340058 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian PaganettiGrade in Zeiten von Tagesalarmsicherheit und Führerscheinproblematik so ne Sache, Im dümmsten Fall hat einer von den beiden oder gar beide LKW-Führerschein und im GH stehen 5 Leute die auf nen Fahrer fürs LF 16/12 warten während die 2 auf der Autobahn aufs LF warten. Hier hilft zum einen die Kommunikation, die nicht nur unter den FüKr geschehen sollte, sondern unter allen. Wir fragen z.B. unter den ersteintreffenden Maschinisten (i.d.R. immer mind. 3 Mann ) immer rum wer fährt, macht Atr,... MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW	565959
Datum	24.06.2009 20:27	340124 x gelesen
Geschrieben von Jörg Oehling....gibt es dafür einen besonderen Grund? Wie Sven auch schon schrieb: Lageerkundung. Nicht notwendig beim 08/15 PKW-Brand, aber beim VU P klemm durchaus sinnvoll. Speziell bei Autobahneinsätzen bin ich schon bei mehreren VU´s als ZF 1/0/1 voraus gefahren und hab damit gute erfahrungen gemacht. (Zeitiges Nachrücken der weiteren Fahrzeuge war natürlich sichergestellt) Vor dem eintreffen der Truppen hast du dann schonmal eine erste Lageerkundung durchgeführt, hast die Fahrzeugaufstellung geplant, kannst ggfls Nachforderungen und Rückmeldung geben und kannst dem GF des ersten LF sofort einen Einsatzbefehl geben. Ich denke mal bei euch wird ja auch nicht gleich bei eintreffen des ersten LF ohne Erkundung und Planung der durchzuführenden Maßnahmen der Spreizer wild ins Fahrzeug gerammt? Und steht der Zug erstmal "falsch", ist es ganz schwer bis unmöglich die Sache zu korrigieren. (Und das gilt erfahrungsgemäß noch mehr bei ABC und Brandeinsätzen!) Bei der ZF-Planspielausbildung wirds übrigens auch so "ähnlich" gehandhabt - der Zug bleibt ein bis bis zwei Straßen vor der Einsatzstelle stehen und der ELW fährt zur Erkundung voraus. Kommt sicherlich in der Praxis in der Form äußerst selten vor, ist von der Sache her aber vergleichbar. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 O.8, Hauneck / Hessen	565964
Datum	24.06.2009 22:15	340275 x gelesen
Hallo Sven, Geschrieben von Sven BösselScheinbar nicht, sonst würdest Du nicht so einen ******* hier rein schreiben. Offenbar nichts begriffen, aber Hauptsache irgendwas posten. Lies nochmal u.a. meine vorigen Ausführungen dazu. Ist es eigentlich für einige schon zu heiß, heute? erst einmal danke für deine Ausführungen, die habe ich gelesen. Und mir war es heute nicht zu heiß! Und wenn du meinst du musst hier gleich einen persönlichen Angriff starten, ok, ich dachte hier kann man sachlich diskutieren? Aber zurück zum Thema. Wir reden hier von Einsätzen auf der BAB, wo eh schon eine hohe Gefährdung für die Einsatzkräfte besteht, dann nur mit einem ELW zuerst aufzuschlagen? Sprich die Maßnahmen zutreffen die es uns erst ermöglichen einen für uns sichern Einsatzablauf zu gewährleisten, wie Absicherung der E-Stelle und dann erst alle weitern Maßnahmen (Lageerkundung, Rückmeldungen und Nachforderungen), die ohne Frage dazu gehören um einen Einsatz sauber abzuarbeiten, da bin ich ja auf einer Welle mit deinen Ausführungen. Aber wie soll das ein ELW mit 1:1 oder 1:0 durchführen? Dies stell ich mir halt sehr gewagt vor. Anders sieht es bei einer HAW/BF aus, die in der Regel im Zugverband die Einsatzstelle anfährt, und dem EL bekannt ist, das dort zeitgleich/zeitnah auch weiters Personal zur Verfügung steht, wo ich mir für den Bereich der FF halt nicht immer zu 100% sicher sein kann, da hier einfach das Zeitfenster größer ist bis weiter Kräfte eintreffen. Deshalb würde ich hier ehr die Variante mit Erstangreifer zuerst ausrücken favorisieren und nicht mit einem ELW. Ich denke man sollte dafür sorgen dass wir alle wieder gesund von unseren Einsätzen zurückkommen. Gruß Jörg Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	565965
Datum	24.06.2009 22:52	339920 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jörg OehlingWir reden hier von Einsätzen auf der BAB, wo eh schon eine hohe Gefährdung für die Einsatzkräfte besteht, dann nur mit einem ELW zuerst aufzuschlagen? Sprich die Maßnahmen zutreffen die es uns erst ermöglichen einen für uns sichern Einsatzablauf zu gewährleisten, wie Absicherung der E-Stelle und dann erst alle weitern Maßnahmen (Lageerkundung, Rückmeldungen und Nachforderungen), die ohne Frage dazu gehören um einen Einsatz sauber abzuarbeiten, da bin ich ja auf einer Welle mit deinen Ausführungen. Aber wie soll das ein ELW mit 1:1 oder 1:0 durchführen? Dies stell ich mir halt sehr gewagt vor. Wenn die Besatzung des ELW mit Lageerkundung, Rückmeldung und Nachforderungen überfordert ist, dann sollte man generell bedenken ob man dann überhaupt noch rausfährt. Geschrieben von Jörg OehlingAnders sieht es bei einer HAW/BF aus, die in der Regel im Zugverband die Einsatzstelle anfährt, und dem EL bekannt ist, das dort zeitgleich/zeitnah auch weiters Personal zur Verfügung steht, wo ich mir für den Bereich der FF halt nicht immer zu 100% sicher sein kann, da hier einfach das Zeitfenster größer ist bis weiter Kräfte eintreffen. Deshalb würde ich hier ehr die Variante mit Erstangreifer zuerst ausrücken favorisieren und nicht mit einem ELW. Selbst wenn der ZFü im ELW 2 Minuten Zeitvorsprung vorm LF hat ist der Zeitvorteil nach seiner Lageerkundung wieder auf 0 und er kann dem GF des LF schon den Marschbefehl geben. Und wenn sich während der Anfahrt des ELW ein Personalmangel ergibt, so kann der Befehl zum Nachalarmieren gegeben werden. Ob das aus dem ELW oder im Gerätehaus beim Warten geschieht ist völlig egal. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	565969
Datum	24.06.2009 23:15	340234 x gelesen
Geschrieben von Florian PaganettiDas mit dem ELW als erstes kann ich mir aber so eigentlich nur leisten wenn ich mir auch 100% sicher bin das dann auch die nächsten Fahrzeuge rausfahren. Wenn Du einen ELW 1 mit Besatzung hast (ersteintreffender ausgebildeter ZF und sein Fahrer/FüGeh.), dann sollte der IMMER genau dann fahren, wenn der auch da ist - damit nicht der ZF plötzlich ATr-Mann ist und den Zug der jüngste GF führen muss.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 P.8, Breitscheid / Rheinland-Pfalz	565972
Datum	24.06.2009 23:48	339980 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinodamit nicht der ZF plötzlich ATr-Mann ist und den Zug der jüngste GF führen muss.... Gebe ich dir recht, wäre eine schlechte Verteilung der Rollen. Aber ein ausgebildeter ZF kann nur dann eine Zug führen wenn er ihn hat. Besser ein ZF als GF auf dem 1. LF als ein ZF mit Führungsgehilfen auf der Autobahn und nichts zu führen mangels Personal. Wenn sichergestellt ist das Kräfte kommen (BF oder hauptamtliche Wache oder eine eine FF die personell absolut sicher da steht) hätte ich kein Problem mit einem ELW als erstes Fahrzeug. Dann kann es Vorteile haben. Das ist meine persönliche Meinung, nicht die meiner Feuerwehr Gruß Florian www.ff-breitscheid.de Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg	565994
Datum	25.06.2009 08:03	339971 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Jörg OehlingAnders sieht es bei einer HAW/BF aus, die in der Regel im Zugverband die Einsatzstelle anfährt, und dem EL bekannt ist, das dort zeitgleich/zeitnah auch weiters Personal zur Verfügung steht, wo ich mir für den Bereich der FF halt nicht immer zu 100% sicher sein kann, da hier einfach das Zeitfenster größer ist bis weiter Kräfte eintreffen. Es soll auf FFen geben, die das auch schafffen mit dem Erstangreifer nur kurz nach dem Führungsfahrzeug oder sogar zeitgleich mit diesem auszurücken und zwar IMMER, egal zu welcher Tages- oder Nachtzeit. Und wenn der ZF dann schonmal per Funk ans LF erste Anweisungen geben kann, dass z. B. Fahrzeug brennt und sich deshalb der AT schon mal mit PA ausrüstet, ist der Zeitvorteil nochmal größer, wie wenn das der GF erst vor Ort sieht. Gruß Patrick Das war meine Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	566000
Datum	25.06.2009 08:31	339841 x gelesen
Geschrieben von Florian PaganettiAber ein ausgebildeter ZF kann nur dann eine Zug führen wenn er ihn hat. wenn er nicht hinreichend sicher einen hat bzw. zusammen bekommt, kann man den ELW besser in einen Ortsteil stellen - so was soll gehen... Geschrieben von Florian PaganettiBesser ein ZF als GF auf dem 1. LF als ein ZF mit Führungsgehilfen auf der Autobahn und nichts zu führen mangels Personal. Nein, völlig falsch! (Ausser man weiß, dass noch hinreichend weitere ZF schnell genug für den ELW und den Zug kommen!) Dann ist der ZF auch im Innenangriff auf dem LF und muß LF, Hubrettungsfahrzeuge, weitere Fahrzeuge, ggf. RD und Trupps im Innenangriff führen, das klappt garantiert NICHT! http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatz-_und_abschnittsleitung.html http://www.standardeinsatzregel.de/de/home/die_broschueren/ser_zug_im_loescheinsatz/index.html Ergo MUSS der ZF (wenn ich denn aufgrund des Stichworts mit einem Zugeinsatz rechne => AAO) nicht auf dem LF oder RW), sondern im ELW fahren - oder ZUSÄTZLICH im LF (dann fehlen ihm aber alle sinnvollen Führungshilfsmittel). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	566002
Datum	25.06.2009 09:09	339863 x gelesen
Geschrieben von Patrick WeegenUnd wenn der ZF dann schonmal per Funk ans LF erste Anweisungen geben kann, dass z. B. Fahrzeug brennt und sich deshalb der AT schon mal mit PA ausrüstet, ist der Zeitvorteil nochmal größer, wie wenn das der GF erst vor Ort sieht. Äh also genau das ist kein Argument für einen vorausfahrenden ELW, bei einem gemeldeten Brand sollte sich immer ein Trupp ausrüsten, dazu brauchts keine Rückmeldung das es brennt. Als ZF hab ich was anderes zu tun als zu gucken das die Jungs richtig angezogen sind, das hat der GF zu tun bei entsprechender Meldung. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg	566011
Datum	25.06.2009 10:24	339491 x gelesen
Hallo Christian! Geschrieben von Christian Schorerbei einem gemeldeten Brand sollte sich immer ein Trupp ausrüsten, dazu brauchts keine Rückmeldung das es brennt. Wenn aber kein Brand gemeldet ist, wird sich wohl in den seltensten Fällen ein AT ausrüsten. Brand kann ja auch erst entstehen, wenn FW schon unterwegs bzw. ELW sogar schon vor Ort. Gruß Patrick Das war meine Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 O.8, Hauneck / Hessen	566012
Datum	25.06.2009 10:30	339936 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel MetzgerWenn die Besatzung des ELW mit Lageerkundung, Rückmeldung und Nachforderungen überfordert ist, dann sollte man generell bedenken ob man dann überhaupt noch rausfährt. Ich gehe davon aus, wer rechts vorne im ELW Platz nimmt, ist fachlich dazu in der Lage diese Maßnahmen auch durchführen aber: Geschrieben von Daniel MetzgerSelbst wenn der ZFü im ELW 2 Minuten Zeitvorsprung vorm LF hat ist der Zeitvorteil nach seiner Lageerkundung wieder auf 0 und er kann dem GF des LF schon den Marschbefehl geben. Und wenn sich während der Anfahrt des ELW ein Personalmangel ergibt, so kann der Befehl zum Nachalarmieren gegeben werden. Ob das aus dem ELW oder im Gerätehaus beim Warten geschieht ist völlig egal. Dann sag bitte allen Verkehrsteilnehmern Bescheid das sie jetzt für 2 min mal sehr vorsichtig und umsichtig an der Unfallstelle vorbei fahren sollen, weil: 1. ich muss die E-Stelle erkunden 2. mein Fahrer muss funken und es dauert halt noch ein paar min bis die anderen da sind und wir noch keine Zeit hatten die E-Stelle abzusichern! Die Realität und Mentalität auf deutschen BAB sieht leider so aus das man die Verkehrsteilnehmer aggressiv auf Gefahrenstellen aufmerksam machen muss. Gruß Jörg Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 O.8, Hauneck / Hessen	566014
Datum	25.06.2009 10:38	339611 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Patrick WeegenEs soll auf FFen geben, die das auch schafffen mit dem Erstangreifer nur kurz nach dem Führungsfahrzeug oder sogar zeitgleich mit diesem auszurücken und zwar IMMER, egal zu welcher Tages- oder Nachtzeit. Das stelle ich auch nicht in Frage, und wenn sie zeitgleich ausrücken kann man das machen. Aber das ist nicht die Regel, das dies immer und überall geleistet werden kann. Geschrieben von Patrick WeegenUnd wenn der ZF dann schonmal per Funk ans LF erste Anweisungen geben kann, dass z. B. Fahrzeug brennt und sich deshalb der AT schon mal mit PA ausrüstet, ist der Zeitvorteil nochmal größer, wie wenn das der GF erst vor Ort sieht. Das sollte in 2009 doch wohl Standart sein, sich bei dem Stichwort brennt PKW mit PA auszurüsten, dafür brauche ich nun wirklich keine Rückmeldung. Gruß Jörg Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	566020
Datum	25.06.2009 10:50	339975 x gelesen
Geschrieben von Jörg OehlingDas stelle ich auch nicht in Frage, und wenn sie zeitgleich ausrücken kann man das machen. Aber das ist nicht die Regel, das dies immer und überall geleistet werden kann. Und deshalb ist das schlecht? Und sollte verboten werden? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 P.8, Gunzenhausen / Bayern	566251
Datum	26.06.2009 12:34	339730 x gelesen
Als erstes muss hier anmerken, dass wir keine BAB betreuen. Aber egal... Erstenseinmal zu der Ausrückeordnung: Meiner Meinung nach ist es doch egal, was als erstes fährt, weil es fehlt immer etwas: Entweder das Gerät oder die Mannschaft. Jedes mal verloren! Hauptsache: Ankommen!!! Zweitens zu der FüKraft-ErstesFahrzeug-Diskussion: Bei uns kann man von einem sinnvollen ersten Fahrzeug (Komandowagen 10/1 ) sprechen, denn dort ist vom Doktorkoffer bis zum handbetriebenen Combi-Gerät Schere/Spreizer ziemlich viel drinnen. Mit diesem Combi-Gerät kann man genauso eine Tür raushebeln wie mit dem großen Bruder und warum sollten sich nicht die Kommandanten oder Zugführer auch mal körperlich Betätigen? Wenn das HLF o. ä. noch 3 Min braucht und es ist eilig den da raus zu bringen, dann könnte dieses Gerät evtl sinnvoll sein! Man braucht nicht immer eine komplette Gruppe um einen Einsatzerfolg zu erreichen! Mal ne kleine Erfahrung von mir: Kleiner VU P klemm auf ner kleinen Nebenstraße... Notarzt sagt "Dach runer" also wurden wir alarmiert, doch auf der Einsatzfahrt blieb unser HLF liegen, war also Einsatzuntauglich. Am Einsatzort waren dann mit ein bisschen verzögerung Kommandowagen, RW2 und MZF: gesammt wahrscheinlich so 6 Mann einschließlich Einsatzleitung... Ende vom Lied wir ham mit 3 Mann den genauso rausgebracht. Klar eine Absicherung der Einsatzstelle ist leicht vernachlässigt worden. Ich könnte mir auf einer BAB vorstellen, dass man einfach komplett dicht macht und so die Gefahr vom fließendem Verkehr nimmt... Grüße Paul Pfeifer Ich vertrete hier meine eigene persönliche Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	566253
Datum	26.06.2009 12:38	339644 x gelesen
Moin, ich hoffe nicht, daß ihr wirklich ein zwei Straßen vor der EST stehen bleibt und auf den ELW wartet... . Das grenzt ja schon an unterlassener Hilfeleistung, sollte ich dich jetzt richtig verstanden haben. Bei uns gestaltet sich die Sache ein wenig anders, aber die verfolgten Ziele sind ähnlich. Erstmal zur ursprünglichen Frage: Immer erst das wasserführende Fahrzeug mit hydraulischem Hilfeleistungssatz und ausreichend Personal. Das kann mal ein TLF 16/25, sollte aber wenn möglich ein Löschgruppenfahrzeug sein. dann kommt Stichwortabhänig noch mehr Wasser oder die 2te Schere. Dann das jeweils überbleibende Fahrzeug als Puffer. Bei uns rückt bei HL VU immer die Gesamte Schwerpunktwehr (TLF 16/25 (Schere), LF 16/12(Hubkissen / ggf. Rettungsbühne), DLK 23/12 (mit Kran), MZF, ggf. Boot) und ggf. die zuständige Ortwehr mit LF 8 oder TSF aus. SBM und BAL werden informiert. Den Sinn im vorausfahrenden ELW sehe ich nicht so ganz, aber ich denke er stört auch nicht. Mit dem Eintreffen sind wir die ersten 2 Minuten ohnehin damit beschäftigt Licht zu machen abzusperren und die Geräte klar zu machen. Vieles ergibt ich einfach schon aus den Standarts. Bis ich dann einsatzklar bin hat der EF die Lage erkundet und gibt mir den Einsatzbefehl. Ob der bei uns mitgefahren ist oder schon im ELW vorgefahren ist ist mir primär " schnurtz ". Gruß aus dem Rheiderland Lutz Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Ippinghausen / Hessen	566270
Datum	26.06.2009 13:13	339269 x gelesen
Geschrieben von Paul Pfeifer...weil es fehlt immer etwas: Entweder das Gerät oder die Mannschaft Was fehlt denn, wenn ein HLF zuerst an der ES eintrifft? Geschrieben von Paul PfeiferBei uns kann man von einem sinnvollen ersten Fahrzeug (Komandowagen 10/1 ) sprechen, denn dort ist vom Doktorkoffer bis zum handbetriebenen Combi-Gerät Schere/Spreizer ziemlich viel drinnen. Vergleiche mal die zig Diskussionen über VRW u.ä. Alles meine Meinung und hat nichts mit meiner Feuerwehr zu tun. ---------------------------------------------------------------- Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	566274
Datum	26.06.2009 13:41	339146 x gelesen
Geschrieben von Paul PfeiferMeiner Meinung nach ist es doch egal, was als erstes fährt, weil es fehlt immer etwas: Entweder das Gerät oder die Mannschaft. Jedes mal verloren! Hauptsache: Ankommen!!! Was vermißt Du bei einem sinnvoll ausgestatteten (H)LF an Material das Du für die Maßnahmen in den ersten 10-15 Minuten nach Eintreffen benötigst? Geschrieben von Paul PfeiferBei uns kann man von einem sinnvollen ersten Fahrzeug (Komandowagen 10/1 ) sprechen, denn dort ist vom Doktorkoffer bis zum handbetriebenen Combi-Gerät Schere/Spreizer ziemlich viel drinnen. Mit diesem Combi-Gerät kann man genauso eine Tür raushebeln wie mit dem großen Bruder und warum sollten sich nicht die Kommandanten oder Zugführer auch mal körperlich Betätigen? Weil er dann was falsch gemacht hat. Wer arbeitet führt nicht. Und wenn ich arbeiten wollte hätte ich nicht die entsprtechenden Führungslehrgänge besucht. Natürlich kann ich wenn ich mit Ausbildung VerbFü im LF als AMannschaft ausrücke weil ELW schon besetzt und GrFü vorhanden arbeiten. Aber wenn ich eine Führungsposition im jeweiligen Einsatz bekleide, dann kann ich nicht gleichtzeitig "arbeiten" im Sinne von Einsatzgerät vornehmen. Sonst leiden meine FÜhrungsaufgaben. Und das kann dazu führen, daß der ganze Einsatz gegen die Wand fährt, da dann die Gliederung der Kräfte und des Raumes nicht mehr passen, die Leute sich selbständig machen,... Das ist für den Betroffenen i.d.R. folgenschwerer, als der geringe ZEitverzug bis zum später eintreffenden LF. Geschrieben von Paul PfeiferWenn das HLF o. ä. noch 3 Min braucht und es ist eilig den da raus zu bringen, dann könnte dieses Gerät evtl sinnvoll sein! Ähhhm. Nein. Wer unterbaut? Wer stellt vor Arbeitsbeginn den Brandschutz (nein, ein PG irgend wo rumstehen zu haben ist kein BS)? Wer erkundet in der Zeit? Wer führt die nachrückenden Kräfte (Bereitstellungsräume, Aufstellflächen, An-/ Abfahrtsbereiche,...)? Geschrieben von Paul PfeiferAm Einsatzort waren dann mit ein bisschen verzögerung Kommandowagen, RW2 und MZF: gesammt wahrscheinlich so 6 Mann einschließlich Einsatzleitung... Ende vom Lied wir ham mit 3 Mann den genauso rausgebracht. Klar eine Absicherung der Einsatzstelle ist leicht vernachlässigt worden. Ich könnte mir auf einer BAB vorstellen, dass man einfach komplett dicht macht und so die Gefahr vom fließendem Verkehr nimmt... Also. Du stellst selbst fest, daß das mit professionellem Arbeiten nichts zu tun hat. Selbst für die Grundsätzlichen Tätigkeiten ist einen Gruppe knapp. Gruppe und Trupp bei einem Patienten gerade ausreichend. Alles darunter endet schlicht in einem Gemurkse, das bei einfachen Lagen geht, aber sobald es auch nur etwas anspruchsvoller wird nicht wirklich gut läuft. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566293
Datum	26.06.2009 14:29	339208 x gelesen
Geschrieben von Paul PfeiferMeiner Meinung nach ist es doch egal, was als erstes fährt, weil es fehlt immer etwas: Entweder das Gerät oder die Mannschaft. Jedes mal verloren! Hauptsache: Ankommen!!! Quatsch, fahr mal mit einem Sw 2000 oder einer DLk zuerst- da fehlt dann mehr als "immer was"... Gruppe besteht aus Mannschaft und Gerät -beide müssen zum Einsatz passen... Geschrieben von Paul Pfeiferund warum sollten sich nicht die Kommandanten oder Zugführer auch mal körperlich Betätigen Weil sie führen sollen... Geschrieben von Paul Pfeifer Wenn das HLF o. ä. noch 3 Min braucht und es ist eilig den da raus zu bringen, dann könnte dieses Gerät evtl sinnvoll sein! Warum sollte es so eilig sein? Wenn der Leben so am seiden Faden hängt , wie geht es dann weiter? Damit das der Patient aus dem Wagen ist, lebt er ja nicht automatisch besser. Selbst wenn er im RTW liegt, ist sein Überleben nicht gesichert...Viel gefährlicher ist Feuer und eingeklemmte Personen... Geschrieben von Paul PfeiferEnde vom Lied wir ham mit 3 Mann den genauso rausgebracht. Nü glor, man hätte auf mit einer Panzerfaust auf den PKW schießen können, das bringt den Patienten auch irgendwie raus ... Was ist das denn für ein Argument? Bis jetzt ist auch noch jedes Feuer ausgegangen... Geschrieben von Paul PfeiferKlar eine Absicherung der Einsatzstelle ist leicht vernachlässigt worden Ach so... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566305
Datum	26.06.2009 15:35	339547 x gelesen
Hallo, Also mir sind auch FWs bekannt, die mit TLF 24/50 o.Ä. als erstes auf die BAB ausrücken und damit keine Probleme haben (insbes. Verkehrssicherung...) - gleichwohl mir das eher heuchelhaft vorkommt. Die Mannschaft fehlt und was will man mit einen TLF auf der BAB, wenn nichts brennt, als die Gefahrenstelle zu sichern...Lageerkundung? Was den VRW angeht: Wie immer: Kosten-Nutzen-Kalkül: Ist wirklich ein bedeutender Zeitvorsprung zum LF vorhanden? Und dass ein RW Pflicht ist bei solchen Einsätzen ist auch nicht unbedingt gesagt - wenn auch sinnvoll. Abschließend: Was ist den überhaupt mit GKW (Gruppenbesatzung?!)? Wo wird der überhaupt (noch) bei der Feuerwehr eingesetzt, ggf. als Erstangriffer bei VU? Viele Grüße Matthias Bahr Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Schm8aus8 T.8, Röbersdorf / Franken	566306
Datum	26.06.2009 15:52	339489 x gelesen
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Geschrieben von Matthias BahrAlso mir sind auch FWs bekannt, die mit TLF 24/50 o.Ä. als erstes auf die BAB ausrücken Die Feuerwehr die als erste mit dem TLF 24/50 auf die BAB fährt dürfte wohl nicht aus unserem Landkreis sein oder hab ich da was verpasst????? ;) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566307
Datum	26.06.2009 15:57	339170 x gelesen
Geschrieben von Schmaus TobiasDie Feuerwehr die als erste mit dem TLF 24/50 auf die BAB fährt dürfte wohl nicht aus unserem Landkreis sein oder hab ich da was verpasst????? ;) Keine Panik :) Sowas gibts bei uns hier nicht.... gibt ja sogar "Nur" das eine S-TLF24/50 im Landkrs. (hab ich unlänst erst wieder gesehen...) Übingds tolles (H)LF 10/10 ein echter Allrounder! Viele Grüße nach Röbersdorf Matthias Bahr Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8H., Köln / NRW	566315
Datum	26.06.2009 17:06	339389 x gelesen
Hallo, es gibt einige GKW bei Feuerwehren zu meist als Teil eines Bergungszuges des Katastrophenschutzes (ZS-Fahrzeuge des Bundes; Fahrzeuge sind dann auch blau lackiert) beispielsweise bei der Feuerwehr Solingen und bei der Feuerwehr Sinzig. Die Besatzung des GKW beträgt m.E sieben Helfer(?) Weiterhin hält die Feuerwehr Hamburg noch drei GKW (LFS, Eppendorf, Warwisch) für die schwere Bergung vor. Allerdings ist das Ausrücken zu einem VU auf der Autobahn durchaus mit genormten Fahrzeuge möglich und da ist der Ersstangreifer nunmal das HLF 20/16 bzw das LF 16/12 (ungeachtet dem evtl vorausfahrenden ELW 1), da das Absichern und der Aufbau eines drei-(zwei-)fachen Brandschutzes unerlässlich ist, wie in in vielen Beiträgen oben schon geschildert wurde. Ein Ausrücken mit einem GKW als "Erstangreifer" bei VU wäre genauso fatal wie einen RW voraus fahren zu lassen. Gruss Kai Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566322
Datum	26.06.2009 17:47	339626 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrAlso mir sind auch FWs bekannt, die mit TLF 24/50 o.Ä. als erstes auf die BAB ausrücken und damit keine Probleme haben (insbes. Verkehrssicherung...) - gleichwohl mir das eher heuchelhaft vorkommt. Die Mannschaft fehlt und was will man mit einen TLF auf der BAB, wenn nichts brennt, als die Gefahrenstelle zu sichern Nun so ein Großfahrzeug kann u.U. ein wirkungsvoller Bremsklotz auch für größer Fahrzeuge darstellen, als 1. Fahrzeug jedoch völlig ungeeignet, vgl. die zahlreichen Beiträge zu den Aufgaben auf einer BAB. Geschrieben von Matthias BahrWas den VRW angeht: Wie immer: Kosten-Nutzen-Kalkül: Ist wirklich ein bedeutender Zeitvorsprung zum LF vorhanden? Da heir Personal und Material für alle notwendigen Aufgaben im Erstzugriff fehlen, völlig ungeeignet. Geschrieben von Matthias BahrUnd dass ein RW Pflicht ist bei solchen Einsätzen ist auch nicht unbedingt gesagt - wenn auch sinnvoll. die Erfahrung zeigt, das auf der BAB durch höhere Geschwindigkeiten und LKW sehr wohl ein RW notwendig ist. diesen nicht zu einem VU BAB zu alarmieren ist IMHO ein fachlicher Fehler. Geschrieben von Matthias BahrAbschließend: Was ist den überhaupt mit GKW (Gruppenbesatzung?!)? Der GKW war ein Fahrzeug des Bergungszuges (i.d.R. THW!), das Konzept des GKW72 ist schon längst abgelöst. Nur ganz wenige GKW laufen in rot bei der FW. Geschrieben von Matthias BahrWo wird der überhaupt (noch) bei der Feuerwehr eingesetzt, ggf. als Erstangriffer bei VU? Welchen Vorteil soll ein xxl-VRW bieten ? Könntest du uns das mal erklären ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW	566328
Datum	26.06.2009 18:03	339334 x gelesen
Geschrieben von Lutz Richterich hoffe nicht, daß ihr wirklich ein zwei Straßen vor der EST stehen bleibt und auf den ELW wartet... . Das grenzt ja schon an unterlassener Hilfeleistung, sollte ich dich jetzt richtig verstanden haben. Ich antworte mal mit einem Zitat aus meinem Post: Geschrieben von ---Ralf Schmidt--- Bei der ZF-Planspielausbildung* wirds übrigens auch so "ähnlich" gehandhabt - der Zug bleibt ein bis bis zwei Straßen vor der Einsatzstelle stehen und der ELW fährt zur Erkundung voraus. Kommt sicherlich in der Praxis in der Form äußerst selten vor, ist von der Sache her aber vergleichbar. * Planspielausbildung am Institut der Feuerwehr in Münster und nicht bei uns im Tagesgeschäft! Dazu aber nochmal die Frage in die Runde: Ich gehe mal davon aus, das nicht nur in NRW dem Gruppen- und dem Zugführer als wesentliches Element einer erfolgreichen Einsatzleitung eine saubere Erkundung ans Herz gelegt wird!? Daher verstehe ich den Wirbel um vorausfahrende ELW mit ZF gerade nicht... Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	566335
Datum	26.06.2009 18:35	338809 x gelesen
Geschrieben von Ralf SchmidtDaher verstehe ich den Wirbel um vorausfahrende ELW mit ZF gerade nicht... ich verfolge diese Diskussion bislang ja nur lesend und habe folgenden Eindruck erhalten. Die Leute, die "ELW fährt zuerst" nicht pauschal gut heißen haben die befürchtung dass die zwei Leute, die dann auf dem ELW sitzen dann auf dem LF fehlen. Das ist in etwa auch meine Meinung: Wenn ich Gruppe (oder Staffel+Trupp oder was auch immer die jeweilige Einheit für das alarmierte Stichwort ausreichend erachtet) und zusätzlich die ELW Besatzung in "ausreichend kurzer Zeit" zusammen bekomme spricht nichts dagegen dass der ZF vorweg fährt (sobald er ausrückefertig ist). Wenn das aber nicht der Fall ist dann ist ein ausreichend Stark besetzes LF IMHO der Kombi "ELW + Unterbesetztes LF") Vorzuziehen. Dann ist derjenige mit ZF-Qualifikation halt als Gruppenführer auf dem LF. Und als Gruppenführer muss er auch ohne ELW und Führungsgehilfe erstmal mit der Lage zurecht kommen. Solange er nicht der einzige ZF ist der zu diesem Einsatz verfügbar ist sollte das kein Problem sein. Dann kommt der ZF halt etwas später, übernimmt die Leitung vom GF des vor-Ort befindlichen LFs und macht weiter. Das ist ja überall dort gelebte und auch funktionierende Realität wo Fw-Standorte gar keinen ZF haben (weil gar keine Zugstärke. Der Rest vom Zug kommt dann, genau wie der ZF, von woanders) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566338
Datum	26.06.2009 18:38	339138 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Kai HoffmeyerFeuerwehr Sinzigda kenne ich den Fuhrpark, ebenso bei: Eppendorf.... Die anderen Standorte sind mir neu; herzlichen Dank! Geschrieben von Kai HoffmeyerAllerdings ist das Ausrücken zu einem VU auf der Autobahn durchaus mit genormten Fahrzeuge möglich und da ist der Ersstangreifer nunmal das HLF 20/16 bzw das LF 16/12 (ungeachtet dem evtl vorausfahrenden ELW 1), da das Absichern und der Aufbau eines drei-(zwei-)fachen Brandschutzes unerlässlich ist, wie in in vielen Beiträgen oben schon geschildert wurde.Stimmt. Geschrieben von Kai HoffmeyerEin Ausrücken mit einem GKW als "Erstangreifer" bei VU wäre genauso fatal wie einen RW voraus fahren zu lassen. Stimmt schon (nur das Problem mit der Mannschaft bestünde nicht....) Viele Grüße Matthias Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566339
Datum	26.06.2009 18:42	339398 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael RoleffNun so ein Großfahrzeug kann u.U. ein wirkungsvoller Bremsklotz auch für größer Fahrzeuge darstellen, als 1. Fahrzeug jedoch völlig ungeeignet, vgl. die zahlreichen Beiträge zu den Aufgaben auf einer BAB. Ja, da geb ich Dir vollkommen Recht. Geschrieben von Michael RoleffDa heir Personal und Material für alle notwendigen Aufgaben im Erstzugriff fehlen, völlig ungeeignet. Ggf. für "Minimaleinsätze" & First Responder - Aufgaben!? Geschrieben von Michael Roleffdie Erfahrung zeigt, das auf der BAB durch höhere Geschwindigkeiten und LKW sehr wohl ein RW notwendig ist. diesen nicht zu einem VU BAB zu alarmieren ist IMHO ein fachlicher Fehler.Gut nicht jeder Einsatz auf der BAB ist en LKW-Unfall. Selbst an FW-Standorten mit Unfallschwerpunkt BAB gibt es des Öfteren keine RW. Ob das immer so nachteilig war, bleibt zwar offen; aber anscheinend geht es auch ohne...vgl. HLFs mit giganterem THL-Satz und auf ein Minimum reduzierte Ausrüstung zur Brandbekämpfung. Geschrieben von Michael RoleffDer GKW war ein Fahrzeug des Bergungszuges (i.d.R. THW!), das Konzept des GKW72 ist schon längst abgelöst. Nur ganz wenige GKW laufen in rot bei der FW. Wie schon gesagt, kannte ich eh nur 2 Standorte für FW-GKW, war nur so ne Idee von mir... Viele Grüße Matthias Bahr Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	566342
Datum	26.06.2009 18:54	338764 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Paul Pfeiferes fehlt immer etwas falsch, mit einem LF16/12 oder HLF20/16 hast du alles was du für den Erstangriff brauchst, vor allem Mannschaft. Geschrieben von Paul PfeiferDoktorkoffer bis zum handbetriebenen Combi-Gerät Schere/Spreizer Dann eher ein VRW, bemüh mal den FAQ dazu. Geschrieben von Paul Pfeiferwir ham mit 3 Mann den genauso rausgebracht Bei vielen VU, bei denen ich mit dem RTW vor Ort bin, würde ich den Patienten auch ohne Feuerwehr aus dem Fahrzeug bekommen, die Frage ist nur wie (mal schnell über die Beifahrerseite raus gezogen o.ä.). Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566361
Datum	26.06.2009 21:32	339121 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"die Erfahrung zeigt, das auf der BAB durch höhere Geschwindigkeiten und LKW sehr wohl ein RW notwendig ist. diesen nicht zu einem VU BAB zu alarmieren ist IMHO ein fachlicher Fehler."Gut nicht jeder Einsatz auf der BAB ist en LKW-Unfall. Selbst an FW-Standorten mit Unfallschwerpunkt BAB gibt es des Öfteren keine RW. Ob das immer so nachteilig war, bleibt zwar offen; aber anscheinend geht es auch ohne...vgl. HLFs mit giganterem THL-Satz und auf ein Minimum reduzierte Ausrüstung zur Brandbekämpfung. Dafür sind die Geschwindigkeiten auf der BAB i.d.R. deutlich höher als innerorts. Werden dann beim Crash mehr Kräfte wirken ? Sind danach ggfs. auch Aufprallschutz ect. nur noch schwer lösbare Hindernisse ? Kein HLF kann einen RW ersetzen. Und die Tatsache das man etwas macht, beinhaltet noch nicht das es fachlich richtig oder sinnvoll ist. Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"Da heir Personal und Material für alle notwendigen Aufgaben im Erstzugriff fehlen, völlig ungeeignet." Ggf. für "Minimaleinsätze" & First Responder - Aufgaben!? Der GKW auf MB 1113 o.ä. ist für Bagatelleinsätze ggfs. etwas zu Groß ? Als FR eher nicht geeignet, da zu groß & langsam. Wofür brauchst Du dessen Ausrüstung (RWStaffel like) beim FR Einsatz ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566362
Datum	26.06.2009 21:34	339192 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Kai Hoffmeyer"Ein Ausrücken mit einem GKW als "Erstangreifer" bei VU wäre genauso fatal wie einen RW voraus fahren zu lassen." Stimmt schon (nur das Problem mit der Mannschaft bestünde nicht....) Welche Brandschutzkomponente hat der GKW ? PG und das wars! Ergo kein Brandschutz. Damit ungeeignet. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566406
Datum	27.06.2009 05:08	339246 x gelesen
Richtig.....Gibt es eigentlich RWs mit HighPress? das muss ich mal googlen... Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566407
Datum	27.06.2009 05:10	339128 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDafür sind die Geschwindigkeiten auf der BAB i.d.R. deutlich höher als innerorts. Werden dann beim Crash mehr Kräfte wirken ? Sind danach ggfs. auch Aufprallschutz ect. nur noch schwer lösbare Hindernisse ? Kein HLF kann einen RW ersetzen. Und die Tatsache das man etwas macht, beinhaltet noch nicht das es fachlich richtig oder sinnvoll ist. Ja, das stimmt. Für einfache PKW-VU dennoch meist ausreichend. Geschrieben von Michael RoleffDer GKW auf MB 1113 o.ä. ist für Bagatelleinsätze ggfs. etwas zu Groß ? Als FR eher nicht geeignet, da zu groß & langsam. Wofür brauchst Du dessen Ausrüstung (RWStaffel like) beim FR Einsatz ? Ich meinte First Responder als Erkundungsfahrzeug bzw. Kdow; und viele VRWs sind meines Erachtens First Responder mit Hydraulikaggregat und Kombirettungsgerät... Mit kameradschaftlichen Grüßen Matthias Bahr Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566435
Datum	27.06.2009 13:09	339056 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGibt es eigentlich RWs mit HighPress? Möglicherweise, sinnvoll sind die aber auch nicht. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566436
Datum	27.06.2009 13:11	338969 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrIch meinte First Responder als Erkundungsfahrzeug bzw. Kdow Der Begriff Fr bezieht sich dummerweise aber auf eine medizinische Versorgung. Geschrieben von Matthias Bahrviele VRWs sind meines Erachtens First Responder mit Hydraulikaggregat und Kombirettungsgerät... Nö, sind schlicht taktischer Unsinn. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566438
Datum	27.06.2009 13:20	339052 x gelesen
Natürlich ersetzen die kein (T)LF, aber besser als nichts, so'n HighPress. Für Minimalbrand PKW angeblich ausreichend. Auch wenn ich mich da mal besser nicht drauf verlassen möchte.... Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566441
Datum	27.06.2009 13:24	338935 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDer Begriff Fr bezieht sich dummerweise aber auf eine medizinische Versorgung. Das ist mir bekannt. Aber der Vorschlag die Fahrzeuge als Erkundungsfahrzeug bei VUs einzusetzen, stammt weder von mir noch erscheint er mir unbegründet und sinnlos. Wieso denn nicht? einige Beispiele: hier; hier; oder in etwas größer: hier klicken Viele Grüße Matthias Bahr Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566444
Datum	27.06.2009 13:26	338860 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrNatürlich ersetzen die kein (T)LF, aber besser als nichts, so'n HighPress. daher wasserführendes Löschfahrzeug idealer weise mit TH-Komponente als erstes Fahrzeug. Ergänzung 2. wasserführende Löschfahrzeug und RW als Ergänzung Geschrieben von Matthias BahrAuch wenn ich mich da mal besser nicht drauf verlassen möchte.... Daher auch kein sinnvolles Konzept. Und ich kenne jemanden der Stand beim VU klemmt mit dem RW vor einem Brennenden LKW. Trotz 2x PG 12 keine Chance. Und obwohl das Jahre her ist, kann er dir noch heute jedes Detail erzählen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	566445
Datum	27.06.2009 13:30	339030 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Matthias BahrGibt es eigentlich RWs mit HighPress? ja, es gibt auch welche mit HDL. Ob das ausreicht kann dir keiner sagen. Aber der RW hat immer noch nur 3 Mann dabei, die machen dann: - Verkehrsabsicherung - Erkunden / Lagemeldung - Beleuchtung der EST - Brandschutz sicherstellen - Patienten betreuen (falls RD noch nicht da) - Sicherungsmaßnahmen am Unfallfahrzeug (z.B. gegen Weg- oder Abrutschen) und der Rest der Mannschaft z.b.V. Ob das erste Fahrzeug 3-5 Minuten eher oder später an der EST eintrifft, wird in 99% der Fälle nicht darüber entscheiden, ob ein Patient überlebt oder nicht. Also kann ich eine sinnvolle AAO erstellen, die i.d.R. ganz gut ohne VRW & co auskommt. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566446
Datum	27.06.2009 13:31	338840 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrAber der Vorschlag die Fahrzeuge als Erkundungsfahrzeug bei VUs einzusetzen, stammt weder von mir noch erscheint er mir unbegründet und sinnlos. Dir ist der Unterschied zw. GKW72 und den verlinkten KdoW/ELW aufgefallen ? Die Kombination eines Kleinfahrzeuges sowohl als FR als auch als Führungsfahrzeug nutzen zu können ergibt sich meist auch aus den geringen Einsatzzahlen im jeweiligen Bereich. Das heißt aber nicht, das beide Aufgaben gleichzeitig wahrgenommen werden können ! Wenn die FüKr FR-Aufgaben wahrnehmen führen die eindeutig nicht mehr. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	566447
Datum	27.06.2009 13:33	339204 x gelesen
Hallo, geschrieben von Matthias Bahr: Abschließend: Was ist den überhaupt mit GKW (Gruppenbesatzung?!)? Wo wird der überhaupt (noch) bei der Feuerwehr eingesetzt, ggf. als Erstangriffer bei VU? (nur das Problem mit der Mannschaft bestünde nicht....) Gibt es eigentlich RWs mit HighPress? Natürlich ersetzen die kein (T)LF, aber besser als nichts, so'n HighPress. Für Minimalbrand PKW angeblich ausreichend. Wie schon gesagt, kannte ich eh nur 2 Standorte für FW-GKW, war nur so ne Idee von mir... Ich meinte First Responder als Erkundungsfahrzeug bzw. Kdow; und viele VRWs sind meines Erachtens First Responder mit Hydraulikaggregat und Kombirettungsgerät... Aber der Vorschlag die Fahrzeuge als Erkundungsfahrzeug bei VUs einzusetzen, stammt weder von mir noch erscheint er mir unbegründet und sinnlos. Wieso denn nicht? einige Beispiele: Visitenkarte: Ich bin unabhängiger Zuarbeiter verschiedener FF, in der Planung neuer Fahrzeugkonzepte involviert ... Angst! Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	566449
Datum	27.06.2009 13:34	338991 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Matthias Bahrnoch erscheint er mir unbegründet und sinnlos das ist dann ein FR / HvO Fahrzeug, dass sich ausschließlich um den Pat. kümmert. Außer einer schnellen Lagemeldungen übernimmt der keine "Feuerwehraufgaben", und braucht dafür (wie angesprochen) mit Sicherheit kein "Pseudorettungssatz". Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566452
Datum	27.06.2009 13:39	338653 x gelesen
Geschrieben von Daniel RuhlandVisitenkarte: Ich bin unabhängiger Zuarbeiter verschiedener FF, in der Planung neuer Fahrzeugkonzepte involviert ... Angst! Das erklärt aber auch ggfs. das ein oder andere sonderbare Konzept.......... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	566453
Datum	27.06.2009 13:41	338836 x gelesen
Geschrieben von Daniel RuhlandVisitenkarte: Ich bin unabhängiger Zuarbeiter verschiedener FF, in der Planung neuer Fahrzeugkonzepte involviert ... Angst! Wenn er wirklich Kundschaft hat dann muß man sich wundern das nicht noch schlimmere Geschwüre rumfahren ...... Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566457
Datum	27.06.2009 13:51	338859 x gelesen
'Feuerlöscher' von Michael Roleff mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566460
Datum	27.06.2009 14:08	338587 x gelesen
Da fällt mir auch noch ein 'A- und F-Druckschlauch' von Matthias Bahr 'A- und F-Druckschlauch' von Matthias Bahr mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566462
Datum	27.06.2009 14:25	338826 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleffdaher wasserführendes Löschfahrzeug idealer weise mit TH-Komponente als erstes Fahrzeug. Ergänzung 2. wasserführende Löschfahrzeug und RW als ErgänzungExakt. ggf. noch ELW/KdoW. Geschrieben von Michael RoleffUnd ich kenne jemanden der Stand beim VU klemmt mit dem RW vor einem Brennenden LKW. Trotz 2x PG 12 keine Chance. Und obwohl das Jahre her ist, kann er dir noch heute jedes Detail erzählen.Möchte ich keinem wünschen... Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566463
Datum	27.06.2009 14:28	339013 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christof StroblAber der RW hat immer noch nur 3 Mann dabeiDaher der Vorschlag mit RW Staffel bzw. GKW....Aber das Konzept vom Michael Roleff ist wirklich das Sinnvollste. Deshalb wird es ja auch bei den meisten FWs so gehandhabt.... Geschrieben von Christof StroblAlso kann ich eine sinnvolle AAO erstellen, die i.d.R. ganz gut ohne VRW & co auskommt.Schaden würde es sicherlich trotzdem nicht...insbes. nicht HvO bzw. FR...und wenn nur als KdoW... Viele Grüße Matthias Bahr Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566464
Datum	27.06.2009 14:29	338795 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"Und ich kenne jemanden der Stand beim VU klemmt mit dem RW vor einem Brennenden LKW. Trotz 2x PG 12 keine Chance. Und obwohl das Jahre her ist, kann er dir noch heute jedes Detail erzählen."Möchte ich keinem wünschen... Was spricht dann gegen ein wasserführendes Löschfahrzeug idealer Weise mit TH als 1. Fahrzeug ? Was kann daran falsch sein ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566465
Datum	27.06.2009 14:31	338915 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDie Kombination eines Kleinfahrzeuges sowohl als FR als auch als Führungsfahrzeug nutzen zu können ergibt sich meist auch aus den geringen Einsatzzahlen im jeweiligen Bereich.Genau. Geschrieben von Michael RoleffDas heißt aber nicht, das beide Aufgaben gleichzeitig wahrgenommen werden können ! Wenn die FüKr FR-Aufgaben wahrnehmen führen die eindeutig nicht mehr.Wer sagt denn das immer nur die EL ausrückt? Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566466
Datum	27.06.2009 14:32	338581 x gelesen
Angst ist ein schlechter Ratgeber. Furcht ist besser :) Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566467
Datum	27.06.2009 14:33	338611 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Christof Strobl"Also kann ich eine sinnvolle AAO erstellen, die i.d.R. ganz gut ohne VRW & co auskommt."Schaden würde es sicherlich trotzdem nicht...insbes. nicht HvO bzw. FR...und wenn nur als KdoW... FR bekommt man auch auf einem hü LF unter. Die üblichen Vorrausfahrzeuge sind immer zu klein (zuwenig Personal & Technik) um alle notwendigen Maßnahmen einleiten zu können. Ergo direkt ein richtiges LF nehmen,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566469
Datum	27.06.2009 14:34	338496 x gelesen
Geschrieben von Christof Strobldas ist dann ein FR / HvO Fahrzeug, dass sich ausschließlich um den Pat. kümmert. Außer einer schnellen Lagemeldungen übernimmt der keine "Feuerwehraufgaben", und braucht dafür (wie angesprochen) mit Sicherheit kein "Pseudorettungssatz". Deshalb ja auch die Frage VRW überhaup sinnvoll? Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566470
Datum	27.06.2009 14:34	338523 x gelesen
nichts. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566471
Datum	27.06.2009 14:35	338757 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffFR bekommt man auch auf einem hü LF unter.Das wird u.U. doch ziemlich eng auf einem Allrounder-LF... Extrafahrzeug empfehlenswert, und wenn auf MTW oder ELW Ausrüstung... Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566472
Datum	27.06.2009 14:37	338757 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"Das heißt aber nicht, das beide Aufgaben gleichzeitig wahrgenommen werden können ! Wenn die FüKr FR-Aufgaben wahrnehmen führen die eindeutig nicht mehr."Wer sagt denn das immer nur die EL ausrückt? Die Erfahrung zeigt, das Fü-Fahrzeuge selten mit mehr wie einer FüKr und Fü-Ass besetzt sind. vgl. Personalverfügbarkeit an vielen Standorten. Und ansonsten sollte die FR auch auf dem Erstangreifer sein, der hat garantiert Patientenkontakt, wenn es welche gibt. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566473
Datum	27.06.2009 14:38	338743 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrDeshalb ja auch die Frage VRW überhaup sinnvoll? Für jeden der die Probleme des Konzept erkannt hat nicht ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566474
Datum	27.06.2009 14:38	338309 x gelesen
Dann sind wir uns ja einig! Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566475
Datum	27.06.2009 14:40	338741 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"FR bekommt man auch auf einem hü LF unter."Das wird u.U. doch ziemlich eng auf einem Allrounder-LF... Warum ? Für einen Notfallkoffer/Rucksack & ggfs. AED finde ich auf jedem LF Platz. Selbst auf meinem LF 8 Bj. 73 (siehe Blog) ist eine Wasserkuppe zusätzlich drauf ,-) Geschrieben von Matthias BahrExtrafahrzeug empfehlenswert, und wenn auf MTW oder ELW Ausrüstung... Nur wenn ich damit regulär im FR eingebunden bin, wenn es nur um eine verbesserte Versorgung von Patienten geht => Erstanggreifer mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566476
Datum	27.06.2009 14:44	338648 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWarum ?Weil auf einigen neuen (H)LF 20/16 kaum noch Platz- und Gewichtsreserven vorhanden sind. Geschrieben von Michael RoleffSelbst auf meinem LF 8 Bj. 73 (siehe Blog) ist eine Wasserkuppe zusätzlich drauf ,-)Schau dir mal die älteren Fahrzeuge an. Unterschied gestern-heute....Klar Stauraum vorhanden. Gleiches gilt für viele TLF 16/25. Geschrieben von Michael RoleffNur wenn ich damit regulär im FR eingebunden binNatürlich. Das habe ich jetzt mal vorausgesetzt. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566477
Datum	27.06.2009 14:48	338530 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDie Erfahrung zeigt, das Fü-Fahrzeuge selten mit mehr wie einer FüKr und Fü-Ass besetzt sind. vgl. Personalverfügbarkeit an vielen Standorten.Naja. in Ballungszentren und bei BFs ja; bei kleinen FFs: die haben erst gar keine expliziten Fü_Fahrzeuge: Und ansonsten fährt neben EL auch immer Mannschaft auf den "Fü-Fahrzeugen" (MTW, MZF...) mit. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566478
Datum	27.06.2009 14:49	338652 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"Warum ?"Weil auf einigen neuen (H)LF 20/16 kaum noch Platz- und Gewichtsreserven vorhanden sind. Alles eine Frage der Planung,-) Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"Selbst auf meinem LF 8 Bj. 73 (siehe Blog) ist eine Wasserkuppe zusätzlich drauf ,-)"Schau dir mal die älteren Fahrzeuge an. Ok, dann verschwinde ich jetzt mal in meine Halle *fg* Geschrieben von Matthias BahrKlar Stauraum vorhanden Auch Gewichtsreserve ,-) Mit der Ausrüstung und Fahrer 6.400 kg von 7,495 kg Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"Nur wenn ich damit regulär im FR eingebunden bin"Natürlich. Das habe ich jetzt mal vorausgesetzt. Muß nicht sein, manche FF will halt auch bei VU oder Feuer dem Patienten besser als mit DIN VK helfen können. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566479
Datum	27.06.2009 14:51	338690 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffAlles eine Frage der Planung,-)...die oft schief läuft :) :) Geschrieben von Michael RoleffAuch Gewichtsreserve ,-) Mit der Ausrüstung und Fahrer 6.400 kg von 7,495 kg Siehste mal, hab ich auch mal Recht.. Geschrieben von Michael RoleffMuß nicht sein, manche FF will halt auch bei VU oder Feuer dem Patienten besser als mit DIN VK helfen können.Ja; aber FFs können auch "echte" FR haben. vgl. Sand am Main etc. .... Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566480
Datum	27.06.2009 14:54	338714 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"Die Erfahrung zeigt, das Fü-Fahrzeuge selten mit mehr wie einer FüKr und Fü-Ass besetzt sind. vgl. Personalverfügbarkeit an vielen Standorten."Naja. in Ballungszentren und bei BFs ja; bei kleinen FFs: die haben erst gar keine expliziten Fü_Fahrzeuge: Und ansonsten fährt neben EL auch immer Mannschaft auf den "Fü-Fahrzeugen" (MTW, MZF...) mit. Und dann auch voraus ? Oder als "Besenwagen" hinterher ? Wenn ich ein Führungsfahrzeug benötige dann zeitnah und nicht hinterher, dann ist die Raumordnung schon gelaufen..... Ansonsten gehört Personal immer dahin wo auch die Ausrüstung ist => Löschfahrzeug ! mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566482
Datum	27.06.2009 14:57	338648 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrJa; aber FFs können auch "echte" FR haben Dort werden dann auch i.d.R. Kleinfahrzeuge vorgehalten. Wenn die option der erweiterten Behandlung für FW Einsätze geplannt ist, eicht die Ausrüstung auf dem Erstangreifer......... Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"Auch Gewichtsreserve ,-) Mit der Ausrüstung und Fahrer 6.400 kg von 7,495 kg "Siehste mal, hab ich auch mal Recht.. Klar, wußte ich aber schon vorher, war schließlich extra auf der Waage ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566483
Datum	27.06.2009 14:57	338571 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffUnd dann auch voraus ?Nö. Geschrieben von Michael RoleffOder als "Besenwagen" hinterher ?Ja, wobei mir Altherrenhügel besser gefallen würde... Geschrieben von Michael RoleffWenn ich ein Führungsfahrzeug benötige dann zeitnah und nicht hinterher, dann ist die Raumordnung schon gelaufen.....Deshalb FüKr siehe Erstangreifer. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566484
Datum	27.06.2009 14:59	338532 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffBesenwagenSowas ist abwertend, und das hat keine FF verdient. Es kann halt nicht überall BFs und Hauptamtliche Kameraden geben! Und dass da einiges verzerrt ist, ist auch nicht weiter schlimm. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566485
Datum	27.06.2009 15:00	338450 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"Wenn ich ein Führungsfahrzeug benötige dann zeitnah und nicht hinterher, dann ist die Raumordnung schon gelaufen....."Deshalb FüKr siehe Erstangreifer. Wenn ich mehr wie eine Einheit einsetzten will, muß auch eine geeignete Führung vor Ort sein, und nicht als Besenwagen ankommen, wenn der Einsatz schon gelaufen ist. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	566486
Datum	27.06.2009 15:01	338677 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jörg OehlingDann sag bitte allen Verkehrsteilnehmern Bescheid das sie jetzt für 2 min mal sehr vorsichtig und umsichtig an der Unfallstelle vorbei fahren sollen, weil: 1. ich muss die E-Stelle erkunden 2. mein Fahrer muss funken und es dauert halt noch ein paar min bis die anderen da sind und wir noch keine Zeit hatten die E-Stelle abzusichern! Die 2 Minuten braucht die LF-Besatzung aber auch zum absichern. Nur weil das LF an der E-Stelle ist, ist noch lange nicht abgesichert. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566487
Datum	27.06.2009 15:02	338501 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDort werden dann auch i.d.R. Kleinfahrzeuge vorgehalten.was auch sinnvoll ist. Stell dir mal vor: für jeden Internistischen Notfall, für jeden Einsatz -> schick mal da jedes Mal ein HLF oder LF raus...Ist das sinnvoll? Wohl kaum. Ansonsten hast du natürlich Recht. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566488
Datum	27.06.2009 15:03	338572 x gelesen
Geschrieben von mir Deshalb FüKr siehe Erstangreifer. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566489
Datum	27.06.2009 15:05	338471 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"Besenwagen"Sowas ist abwertend, Nein Klaus *fg*, wenn ich ein Führungsmittel als Taxi einsetzt um Personal zu transportieren und damit als Führungsmittel hinterherfahren. Dann bitte als MTW bezeichnen und einsetzten und die Nachrücker könne nach dem LF ausrücken. Geschrieben von Matthias BahrEs kann halt nicht überall BFs und Hauptamtliche Kameraden geben! Das ist mir durchaus bewußt,-)) Geschrieben von Matthias BahrUnd dass da einiges verzerrt ist, ist auch nicht weiter schlimm. Fasch, Führung muß spätestens dann da sein, wenn die Einheiten eintreffen, sonnst kann man seineer Führungsaufgabe nicht mehr nachkommen und stellt sich damit selber in Frage. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566491
Datum	27.06.2009 15:06	338258 x gelesen
Das hat niemand auch nur Ansatzweise bezweifeln wollen. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566492
Datum	27.06.2009 15:07	338561 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"Dort werden dann auch i.d.R. Kleinfahrzeuge vorgehalten."was auch sinnvoll ist. Stell dir mal vor: für jeden Internistischen Notfall, für jeden Einsatz -> schick mal da jedes Mal ein HLF oder LF raus...Ist das sinnvoll? Wohl kaum. Ansonsten hast du natürlich Recht. Bei den meisten BFen und HAWen kommt ein ausgewachsenes LF als FR zum Einsatz, nur Essen schickt da seine LRF *fg* Oder willst Du da gD/hD ohne RD-Ausbildung auf die Patienten los lassen? *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566493
Datum	27.06.2009 15:09	338590 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von mir "Deshalb FüKr siehe Erstangreifer." Idealer Weise auch mit geeigneten Führungsmitteln => ELW Idealer Weise auch mit geeigneten Führungsassitenten => ELW Warum wolltest Du sonst einen ELW dabei haben ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566494
Datum	27.06.2009 15:10	338454 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffOder willst Du da gD/hD ohne RD-Ausbildung auf die Patienten los lassen? *fg*1. echte FR sind alle ausgebildet und ergänzen nur den Rettungsdienst, überbrücken die therapiefreie Zeit sinnvollst und geschult. 2. Geschrieben von Michael Roleffnur Essen schickt da seine LRF *fg*FFs wenn überhaupt dann MTW, MZF, ELW, eigene HvObzw. FR-PKW. In Großstädten wie bei euch: selten: ACHTUNG: Kombination Feuerwehr-Rettungsdienst: in Bayern nicht der Fall! In Großstädten besseres, flächendeckenderes Netz an NEF, NAW etc.... Bedenke das in deinen Ausführungen! Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566495
Datum	27.06.2009 15:11	338392 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWarum wolltest Du sonst einen ELW dabei haben ?Viele FWs haben kein ELW. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566496
Datum	27.06.2009 15:17	338487 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"Oder willst Du da gD/hD ohne RD-Ausbildung auf die Patienten los lassen? *fg*"1. echte FR sind alle ausgebildet und ergänzen nur den Rettungsdienst, überbrücken die therapiefreie Zeit sinnvollst und geschult. Warum willst du HA FA mit RD-Ausbildung nicht einsetzten und dafür gD/hD ohne RD-Ausbildung extra dafür schulen ? Wer hat mehr RD-Erfahrung ? mD mit RD Ausbildung ? Geschrieben von Matthias BahrIn Großstädten wie bei euch: selten: Selbst in Köln gibt es LGen die als FR laufen.-) Geschrieben von Matthias BahrACHTUNG: Kombination Feuerwehr-Rettungsdienst: in Bayern nicht der Fall! In Großstädten besseres, flächendeckenderes Netz an NEF, NAW etc.... Bedenke das in deinen Ausführungen! Und ? Mängel des RegelRD kann ein FR nicht schließen weil in den meisten RDG als Hilfsfrist der RD und nicht FR eingerechnet werden. Auch NRW hat Lkr mit keinen oder nur sehr wenigen HAW, wer stellt da wohl das Personal für den RD ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566497
Datum	27.06.2009 15:19	338387 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleffwer stellt da wohl das Personal für den RD ?Ausgebildete FF-Leute. Geschrieben von Michael RoleffMängel des RegelRD kann ein FR nicht schließen weil in den meisten RDG als Hilfsfrist der RD und nicht FR eingerechnet werden.Hilfsfrist verkürzen! Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566498
Datum	27.06.2009 15:19	338441 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"Warum wolltest Du sonst einen ELW dabei haben ?"Viele FWs haben kein ELW. Könntest Du deine Ausführungen bitte mal etwas erklären ? Auf meinen Vorschlag 2x LF & RW kam von Dir die Ergänzung ELW. Wer glaubt ohne ELW führen zu können möge auch immer eine rechtsichere Doku vorweisen können. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566499
Datum	27.06.2009 15:20	338297 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWarum willst du HA FA mit RD-Ausbildung nicht einsetzten und dafür gD/hD ohne RD-Ausbildung extra dafür schulen ? Wer hat mehr RD-Erfahrung ? mD mit RD Ausbildung ?Das steht gar nicht zur Debatte. Es ging um die Aursückeordnung bei Autobahn-Einsätzen und nicht um iwelche Probleme in euerer Organisation. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566500
Datum	27.06.2009 15:22	338623 x gelesen
Eine Freiwillige Feuerwehr braucht keinen Einsatzleitwagen ELW 1 oder ELW 2 oder KdoW oder nicht mehr genormten ELW 3... -> MTW, MTF, MZF! Das sind die "realen" Einsatzleitwägen vieler kleinerer FWs. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566501
Datum	27.06.2009 15:24	338175 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"wer stellt da wohl das Personal für den RD ?"Ausgebildete FF-Leute. Falsch Entweder Angestellte des Kreises der als Träger des RD die RW selbst betreibts oder dritte (meist HIO). Geschrieben von Matthias Bahr"Mängel des RegelRD kann ein FR nicht schließen weil in den meisten RDG als Hilfsfrist der RD und nicht FR eingerechnet werden."Hilfsfrist verkürzen! Das Eintreffen eines FR gilt in den mir bekannten RDG nicht als Leistung des RD, somit werden das einhalten der Hilfsfristen nicht druch FR bestimmt. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566502
Datum	27.06.2009 15:26	338190 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahrnicht um iwelche Probleme in euerer Organisation. Ich wüßte hier von keinen Problemen. Kann es sein das Du heute krampfhaft versuchst falsche Schlüsse zuziehen ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566503
Datum	27.06.2009 15:28	338193 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffFalsch Entweder Angestellte des Kreises der als Träger des RD die RW selbst betreibts oder dritte (meist HIO).Richtig, ist auch falsch. Ich habe der HvO gelesen. Entschuldigung. Geschrieben von Michael RoleffDas Eintreffen eines FR gilt in den mir bekannten RDG nicht als Leistung des RDTut es auch nicht. Geschrieben von Michael Roleffsomit werden das einhalten der Hilfsfristen nicht druch FR bestimmt.Die thearpiefreie Zeit wird aber reduziert durch HvOs. Und das ist auch sinnvoll so, insbes. in "abgelegenen" Geb. und Geb. wo sich "keiner" auskennt. So können FR nicht nur Erste Hilfe leisten, sondern auch die Einsatzstelle absichern und den RD einweisen. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566504
Datum	27.06.2009 15:28	337920 x gelesen
Ich hoffe nicht. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566505
Datum	27.06.2009 15:30	338389 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahr-> MTW, MTF, MZF! Das sind die "realen" Einsatzleitwägen vieler kleinerer FWs. Aus Mangel an richtigen ELW, und weil man es nicht besser kennt behauptet man dann auch noch, das sich das bewährt hat. Geschrieben von Matthias BahrEine Freiwillige Feuerwehr braucht keinen Einsatzleitwagen ELW 1 oder ELW 2 oder KdoW Willst du mit deine Thesen wieder nur spielen ? Schon mal in die Normblätter der Fahrzeuge und damit ihre Aufgabenbeschreibung geschaut ? Was fällt Dir da bei dem Vergleich der aufgaben auf ? Vergleich das jetzt mal mit der DV 100 und den Führungsstufen, was gehört da (Fü-Stufe & Fahrzeug) zusammen ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566506
Datum	27.06.2009 15:31	338378 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrDie thearpiefreie Zeit wird aber reduziert durch HvOs. Und das ist auch sinnvoll so, insbes. in "abgelegenen" Geb. und Geb. wo sich "keiner" auskennt. So können FR nicht nur Erste Hilfe leisten, sondern auch die Einsatzstelle absichern und den RD einweisen. Ob das dann unter HvO oder FR läuft ist IMHO egal. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566508
Datum	27.06.2009 15:34	338409 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWillst du mit deine Thesen wieder nur spielen ? Schon mal in die Normblätter der Fahrzeuge und damit ihre Aufgabenbeschreibung geschaut ? Was fällt Dir da bei dem Vergleich der aufgaben auf ? Vergleich das jetzt mal mit der DV 100 und den Führungsstufen, was gehört da (Fü-Stufe & Fahrzeug) zusammen ?Willst du jeder FW vorschreiben: Schafft euch einen genormten Einsatzleitwagen an, um eure Fü-Kr zu fahren...? Ich habe niemals behauptet, dass die ELWs unsinnig sind, niemals dass ein MTF etc. einen ELW ersetzen kann, oder dass ein MTW besser sei. Was ich schildere ist aber nunmal die Realität. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566509
Datum	27.06.2009 15:35	338353 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffOb das dann unter HvO oder FR läuft ist IMHO egal.Helfer vor Ort und First Responder ist dasgleiche. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566510
Datum	27.06.2009 15:37	338216 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahrchafft euch einen genormten Einsatzleitwagen an, um eure Fü-Kr zu fahren...? ELW sind mehr als Transportfahrzeuge für FüKr. Geschrieben von Matthias BahrIch habe niemals behauptet, dass die ELWs unsinnig sind, niemals dass ein MTF etc. einen ELW ersetzen kann, oder dass ein MTW besser sei. Was ich schildere ist aber nunmal die Realität. Nur richtiger wird das dadurch auch nicht. Für eine Führung benötige Was noch alles ? Wo kommt das ohne ELW her ? Ist das dann sachlich / fachlich richtig ? Warum haben heute LF eigentlich schon 4 HFG ? Nein, nicht um damit einen ELW zu ersetzen! mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566511
Datum	27.06.2009 15:38	338465 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"Ob das dann unter HvO oder FR läuft ist IMHO egal."Helfer vor Ort und First Responder ist dasgleiche. Womit wir da wohl mal einer Meinung sind. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566512
Datum	27.06.2009 15:39	338092 x gelesen
Jawohl. Damit betrachte ich das Thema soweit für abgeschlossen. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566513
Datum	27.06.2009 15:46	338353 x gelesen
Ich weiß, worauf du hinauswillst. Ich kann an der Wirklichkeit doch aber auch nichts ändern. Und bei Kleinen Einsätzen bedarf es wirklich tw. keines ELWs. Ich hoffe, das Thema ist damit ausreichend besprochen worden. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566515
Datum	27.06.2009 15:50	338010 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrIch kann an der Wirklichkeit doch aber auch nichts ändern. Als Berater der FW solltest Du das schon ,-)) Geschrieben von Matthias BahrUnd bei Kleinen Einsätzen bedarf es wirklich tw. keines ELWs. Bis zur Größe einer Gruppe ja, darüber hinaus siehe DV 100 ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	566523
Datum	27.06.2009 17:02	338422 x gelesen
Hallo. Geschrieben von Matthias BahrWillst du jeder FW vorschreiben: Schafft euch einen genormten Einsatzleitwagen an, um eure Fü-Kr zu fahren...? Hessen fordert sowas einmal pro Gemeinde... Geschrieben von Matthias BahrWas ich schildere ist aber nunmal die Realität. Wo? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566527
Datum	27.06.2009 17:24	338141 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutHessen fordert sowas einmal pro Gemeinde...Ein ELW pro Gem., wirklich?! Geschrieben von Christian FleschhutWo?hier bei uns. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566528
Datum	27.06.2009 17:27	337960 x gelesen
...das ist aber auch nur ein Schritt in die richtige Richtung, denn eigentlich müste es "ein ELW pro Zug" heißen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	566531
Datum	27.06.2009 17:44	338319 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Matthias Bahr: Willst du jeder FW vorschreiben: Schafft euch einen genormten Einsatzleitwagen an, um eure Fü-Kr zu fahren...? geantwortet von Christian Fleschhut: Hessen fordert sowas einmal pro Gemeinde... Hoho, Du wirst es nicht glauben, Niedersachsen wir das künftig *) auch pro Gemeinde fordern (wo das nicht schon "ohne Zwang" ohnehin Realität ist). Wobei in Niedersachsen - und wohl auch Hessen - eine "Gemeinde" seit etwa 35 Jahren keine kommunlarechtlich völlig selbständige Konglomeration von Häuschen um einen Kirchturm mehr ist, sondern eine etwas größere Verwaltungseinheit (die dann auch für die Gemeindefeuerwehr zuständig ist). Gruß Daniel *) Siehe Entwurf Feuerwehrorganisationsverordnung (FwOrgVO) Nds. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	566532
Datum	27.06.2009 17:55	338122 x gelesen
Hallo, geschrieben von Michael Roleff: Willst du mit deine Thesen wieder nur spielen ? Tja... Schon mal in die Normblätter der Fahrzeuge und damit ihre Aufgabenbeschreibung geschaut ? Was fällt Dir da bei dem Vergleich der aufgaben auf ? Vergleich das jetzt mal mit der DV 100 und den Führungsstufen, was gehört da (Fü-Stufe & Fahrzeug) zusammen ? Meinst Du diese Fragen ernst... (bewundere so langsam Deine Ausdauer)? Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o K8., Hannover / Niedersachsen	566534
Datum	27.06.2009 17:58	338356 x gelesen
Moin, Geschrieben von Daniel Ruhland*) Siehe Entwurf Feuerwehrorganisationsverordnung (FwOrgVO) Nds. Gibts den auch im Netz? Bei Google hab ich da irgendwie nichts gefunden. MkG Marco Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566536
Datum	27.06.2009 18:20	338255 x gelesen
Interessant. Wo gibts den nun, den Entwurf FwOrgVO Niedersachsen? Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566537
Datum	27.06.2009 18:23	338458 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrWo gibts den nun, den Entwurf FwOrgVO Niedersachsen? @ Klaus nein nicht bei der Bf In Hannover beim IM ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 O.8, Hauneck / Hessen	566538
Datum	27.06.2009 18:33	337950 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel MetzgerDie 2 Minuten braucht die LF-Besatzung aber auch zum absichern. Nur weil das LF an der E-Stelle ist, ist noch lange nicht abgesichert. Aber jetzt kann die Absicherung, worin ich auf einer BAB immer noch eine hohe Gefahr für uns als Einsatzkräfte sehe, sinnvoll umgesetzt werden und zeitgleich weitere Maßnahmen wie, Lageerkundung, Brandschutz, Erstversorgung, etc., durchführen werden, weil ich jetzt dafür Personal und Material mit dem LF vor Ort habe. Ich bin nicht gegen ELW, oder Führungsfahrzeug an diesen E-Stellen, vielmehr sehe ich dass man pauschal sagt, ich muss da so schnell wie nur möglich hin, weil Lageerkundung, Nachforderung, Einweisung etc. ist jetzt das allerwichtigste. Klar gehört das dazu, aber doch bitte auch dafür sorgen dass wir dort sicher arbeiten können. Wobei mir auch klar ist, dass es eine 100% Sicherheit nicht geben kann, und selbst bei einer abgesicherten E-Stelle immer noch was passieren kann. Doch sollten wir zumindest versuchen die bestehenden Gefahren zuminimieren. Gruß Jörg Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Hilpoltstein / Bayern	566540
Datum	27.06.2009 18:43	338315 x gelesen
Hallo, Geschrieben von ---Matthias Bahr--- FW-Standorten mit Unfallschwerpunkt BAB gibt es des Öfteren keine RW. Auch Wir betreuen 25km Autobahn und besitzen keinen RW, allerdings is die komplette Normbeladung vom RW auf unsere Zwei Löschfahrzeugeverteilt und für Öleinsätze halten wir ein extra Fahrzeugvor. Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566541
Datum	27.06.2009 18:54	337897 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffIn Hannover beim IM ,-) Für alle die keine Daten finden einfach mal hier anfragen: IM NS mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	566542
Datum	27.06.2009 19:00	338232 x gelesen
Hallo, geschrieben von Michael Gaukler: Auch Wir betreuen 25km Autobahn und besitzen keinen RW, allerdings is die komplette Normbeladung vom RW auf unsere Zwei Löschfahrzeuge verteilt Ja, wo denn? Habe mir grade mal die Galerien zu den Fahrzeugen angesehen und sehen da nur die übliche Hilfeleistungsausstattung (eines HLF 20/16 und einmal etwas weniger - LF 20/16). Hätte mich auch sehr gewundert... Ein RW ist nicht ein hydraulischer Rettungssatz nebst Zubehör (auch nicht, wenn es umfangreicher ist). Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566544
Datum	27.06.2009 19:04	338507 x gelesen
Geschrieben von Daniel RuhlandJa, wo denn? Habe mir grade mal die Galerien zu den Fahrzeugen angesehen und sehen da nur die übliche Hilfeleistungsausstattung (eines HLF 20/16 und einmal etwas weniger - LF 20/16). Hätte mich auch sehr gewundert... Ein RW ist nicht ein hydraulischer Rettungssatz nebst Zubehör (auch nicht, wenn es umfangreicher ist). Vll siehst dus jetzt mal ein: ein RW ist wirklich nur was für große Einsätze und nicht für einen PKW-VU (und das sind die meisten VU [THL] und eben keine GSG oder LKW-Großeinsätze, für welche man am besten Flugplatzlöschfahrzeuge und den Gefahrgutzug vom Landkreis samt hautpamtliche EInsatzkräft mit der Unterstützung von 5 umliegenen Wehren benötigt)... Zwei "normale" THL-Sätze + Werkzeug reichen für FF vollkommen aus! Schöne Grüße nach Niedersachsen Matthias Bahr Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	566545
Datum	27.06.2009 19:05	338021 x gelesen
Hallo, geschrieben von Matthias Bahr: Wo gibts den nun, den Entwurf FwOrgVO Niedersachsen? Nicht im Netz; bringt Dir aber auch eh nichts. Geschrieben von Michael Roleff: In Hannover beim IM ,-) Exakt, und von dort über ein paar Zwischenstationen (mitunter) auf dem Dienstweg nach Hause. Gruß Daniel PS: @ Klaus nein nicht bei der Bf ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566546
Datum	27.06.2009 19:06	338128 x gelesen
Geschrieben von Daniel RuhlandPS: @ Klaus nein nicht bei der Bf ;-) Ich klause dir auch gleich was, was soll denn das zum Thema beitragen???!! Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566547
Datum	27.06.2009 19:10	338168 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrVll siehst dus jetzt mal ein: ein RW ist wirklich nur was für große Einsätze und nicht für einen PKW-VU setzten sechs. Sorry, aber so viel bullshit auf einmal habe ich heute noch nicht gelesen Geschrieben von Matthias Bahrfür welche man am besten Flugplatzlöschfahrzeuge und den Gefahrgutzug vom Landkreis samt hautpamtliche EInsatzkräft mit der Unterstützung von 5 umliegenen Wehren benötigt setzen sechs, Keine Ahnung was Dich zu so einer Aussage bringt, aber sachlich, fachlich völlig ungenügend. Geschrieben von Matthias BahrZwei "normale" THL-Sätze + Werkzeug reichen für FF vollkommen aus! Eigentlich auch überflüssig, mit Brechstange und Wagenhebern haben wir noch jeden PKW aufbekommen, wer die Ironie übersieht ist selber Schuld *fg* Die Ausrüstung richtet sich nicht danach wer sie bedient, sondern nach den taktischen Erfordernissen! mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566548
Datum	27.06.2009 19:11	338074 x gelesen
..und meinst du: "Jede Feuerwehr, die an einer BAB liegt und einen Strecenabschnitt zu betreuen hat und keinen RW, kann gleich zu hause bleiben. Geschrieben von Michael RoleffSorry, aber so viel bullshit auf einmal habe ich heute noch nicht gelesenHeißt ja: bisher wars ganz okay.... Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566549
Datum	27.06.2009 19:11	338031 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahrwas soll denn das zum Thema beitragen???!! Das sich nicht ein Klaus als Beschützer einer nicht angegriffenen BF in Wallung bring. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566550
Datum	27.06.2009 19:13	338088 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDas sich nicht ein Klaus als Beschützer einer nicht angegriffenen BF in Wallung bring.Ganz toll. Diesmals für dich Note 6. Thema verfehlt. Thema Ausrückeordnung BAB. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566552
Datum	27.06.2009 19:14	337700 x gelesen
Geschrieben von Daniel RuhlandMeinst Du diese Fragen ernst... (bewundere so langsam Deine Ausdauer)?Ich meine auch. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	566553
Datum	27.06.2009 19:15	338261 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Matthias BahrVll siehst dus jetzt mal ein: ein RW ist wirklich nur was für große Einsätze und nicht für einen PKW-VU (und das sind die meisten VU [THL] und eben keine GSG oder LKW-Großeinsätze, für welche man am besten Flugplatzlöschfahrzeuge und den Gefahrgutzug vom Landkreis samt hautpamtliche EInsatzkräft mit der Unterstützung von 5 umliegenen Wehren benötigt)... Zwei "normale" THL-Sätze + Werkzeug reichen für FF vollkommen aus! Genau, jetzt seh es endlich ein Daniel, du hast doch keine Ahnung, du mit deinen paar Bundesstrassen und der kaum befahrenen Autobahn da oben. Würdet ihr immer mit euren LF auf die A2 fahren würde das vollkommen ausreichen, LKW's gibts da ja nur ganz selten, und wenn sind die ja nie in die Unfälle verwickelt. So langsam glaub ich das das ein Troll ist.... Gruß Andi P.S. Wer den Sarkasmus findet darf ihn behalten.... Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566554
Datum	27.06.2009 19:17	337759 x gelesen
Sarkasmus ist der Diskussion Tod. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566555
Datum	27.06.2009 19:18	338115 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahr..und meinst du: "Jede Feuerwehr, die an einer BAB liegt und einen Strecenabschnitt zu betreuen hat und keinen RW, kann gleich zu hause bleiben. Nein, aber wenn ich etwas nicht habe muß ich es anfordern. Je weiter entfernt das was ich im Einsatz benötige stationiert ist, um so früher muss es alarmiert werden aber dann kommt ja die böse Schwerpunktwehr, oder noch Schlimmer eine HAW oder Teufelswerk BF. Wenn man so denkt, dann bekommt man natürlich auch jeden Einsatz mit einem TSF erfolgreich bewältigt. Wenn dann der Erfahrungsschatz möglicherweise gering ist und Kenntnis von anderen Techniken und Taktiken unbekannt ist, wird das gerne als bewährt bezeichnet............. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	566556
Datum	27.06.2009 19:18	338081 x gelesen
hallo, bitte unterlasse solche Sticherleien! MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566557
Datum	27.06.2009 19:18	337994 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrZwei "normale" THL-Sätze + Werkzeug reichen für FF vollkommen aus! Hnm, habe seit langem nichts unqualifizierteres gelesen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566558
Datum	27.06.2009 19:18	338096 x gelesen
...weil ja auch auf der A9 Richtung Süden keine LKWs fahren....und da ja auch nie Unfälle sind....und die FF entlang der A9 gleich dicht machen könnten, weil nicht jede einen RW besitzt.... Tolle Einstellung! Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566559
Datum	27.06.2009 19:19	337669 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"Das sich nicht ein Klaus als Beschützer einer nicht angegriffenen BF in Wallung bring."Ganz toll. Schade, aber Du verstehst hier offensichtlich einiges nicht. Geschrieben von Matthias BahrDiesmals für dich Note 6. Thema verfehlt Nö, war eine Fußnote, wer lesen kann ist klar im Vorteil *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566560
Datum	27.06.2009 19:21	337928 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahr Diesmals für dich Note 6. Thema verfehlt Na ja, es gibt noch mehr merkwürdige Teilnehmer hier... Deshalb stand da wohl auch " @ Klaus" - wenn Du also nicht Klaus heißt oder Dich als Klaus fühlst, ist es nicht direkt an Dich gerichtet..... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566561
Datum	27.06.2009 19:22	337804 x gelesen
Keine Stichelei sondern Klarstellung, um unnötige Iritiationen zu vermeiden. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566562
Datum	27.06.2009 19:22	337884 x gelesen
auf einem HLF ist vll auch ein Rettungssatz (hydraulischer Art und nicht nur eine Brechstange)^^. Und HAWs sind kein Teufelswerk. Du interpretierst völlig falsch. Geschrieben von Michael RoleffNein, aber wenn ich etwas nicht habe muß ich es anfordern....und was wenn mans nicht so bekommt wie es angebracht wäre....? ...... Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566563
Datum	27.06.2009 19:23	338063 x gelesen
deshalb gibts uns ja auch immernoch. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566564
Datum	27.06.2009 19:23	337748 x gelesen
Geschrieben von Andreas RometschGenau, jetzt seh es endlich ein Daniel, du hast doch keine Ahnung, du mit deinen paar Bundesstrassen und der kaum befahrenen Autobahn da oben. Würdet ihr immer mit euren LF auf die A2 fahren würde das vollkommen ausreichen, LKW's gibts da ja nur ganz selten, und wenn sind die ja nie in die Unfälle verwickelt. Bei Ebay läuft gerade ein TSA aus, mal sehen ob ich den für die BAB noch kriege *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566565
Datum	27.06.2009 19:24	337695 x gelesen
Ich glaube ich schlag den Kameraden vor: Lauft zum nächsten Einsatz zu Fuß... Ganz toller Rheinischer Humor... Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	566566
Datum	27.06.2009 19:25	337656 x gelesen
Hallo, geschrieben von Matthias Bahr: Vll siehst dus jetzt mal ein: Ich lieg am Boden... ein RW ist wirklich nur was für große Einsätze und nicht für einen PKW-VU (und das sind die meisten VU [THL] Ahh, gut das (grade) Du mir das und speziell die Verteilung noch mal so freundlich erklärst. Wir sind übrigens für einen kurzen Abschnitt der A2 zuständig und versteigen uns daher in die vielleicht irrige Ansicht, das auch ohne hochkompetente Berater eventuell ein etwas beurteilen zu können, siehe hier: Das Erste -> Doku -> "Todesstrecke A 2", Zitat erster Absatz: "Wieder einmal hat der Tod auf Deutschlands gefährlichster Autobahn zugeschlagen. [...] Unfälle wie dieser sind für die Rettungskräfte auf der Autobahnstrecke zwischen Peine und Helmstedt Alltag." Ergänzung: LKW sind speziell hier keine Ausnahme, und wenn, hat es sich dann auch oft richtig "gelohnt"... Zwei "normale" THL-Sätze + Werkzeug reichen für FF vollkommen aus! Vermutlich konnten wir deswegen - als FF - auch die Beschaffung eines RW durchsetzen, nicht zuletzt weil wir festgestellt haben, daß "2 TH-Sätze + ein bißchen Zubehör" auf zwei Löschfahrzeugen eben nicht ausreichen. Gruß Daniel PS: und eben keine GSG oder LKW-Großeinsätze, für welche man am besten Flugplatzlöschfahrzeuge und den Gefahrgutzug vom Landkreis samt hautpamtliche EInsatzkräft mit der Unterstützung von 5 umliegenen Wehren benötigt (Auch) Dies unterstreicht nochmals sehr deutlich Deinen Horizont... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566567
Datum	27.06.2009 19:26	337929 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"Nein, aber wenn ich etwas nicht habe muß ich es anfordern."...und was wenn mans nicht so bekommt wie es angebracht wäre....? ...... Einsatzvorbereitung ? Notwendig ? Verfügbar wo, wann ? Dringend benötigt ? Selber beschaffen ? Beschaffung im Verbund ? Hier laufen derzeit Pläne eine DL durch zwei Städt ohne HAW gemeinsam eine DL zu beschaffen ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	566569
Datum	27.06.2009 19:27	338039 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahr Vll siehst dus jetzt mal ein: ein RW ist wirklich nur was für große Einsätze und nicht für einen PKW-VU ( Wieviele PKW-VU hast Du eigentlich selbst abgearbeitet? Ich gehe mal davon aus, dass die Kameraden aus einer Nachbargemeinde, die gestern eine Person (eine Cabrio-Fahrerin, die allein unterwegs war) mit mehreren hydraulischen Geräten innerhalb von eineinhalb Stunden (sehr komplizierte Einklemmung im Fussraum) aus dem Wrack befreien mussten (mit (H)TLF 16/25, RW 1 und LF 8/6 mit TH-Satz) vollkommen anders sehen. Ich übrigens auch. Ich kann nur für jede Feuerwehr hoffen, dass diese sich niemals von Dir beraten lässt. MkG, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566570
Datum	27.06.2009 19:27	337862 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahrdeshalb gibts uns ja auch immernoch. hm, setzen, sechs, Antwort passt in keiner Weise zu irgendeinem Beitrag... Wenn man keine Argumente mehr hat, nimmt Beurteilungen nach Bauchgefühl... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566571
Datum	27.06.2009 19:28	337966 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffSelber beschaffen ?Das alte Thema. FFs haben nicht mal für einen Spreizer Geld, BFs leisten sich natürlich schon gleich wieder teuere Gerätschaften (AB, WLF, hochmoderne Fahrzeug, die nach 2 Einsätzen den Geist aufgeben - hör auf, das kenne ich schon...) Geschrieben von Michael RoleffEinsatzvorbereitung ? Notwendig ? Verfügbar wo, wann ? Dringend benötigt ? Selber beschaffen ? Beschaffung im Verbund ?Was fürn Verbund, wenn dann Kreiseigene Fahrzeuge........ Fördergeldkatalog. Schau dir den mal an! Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566572
Datum	27.06.2009 19:28	337686 x gelesen
und was trägst du dazu bei????!!! Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566573
Datum	27.06.2009 19:29	337951 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahrdie FF entlang der A9 gleich dicht machen könnten, weil nicht jede einen RW besitzt.... Sagt wer ? Wo ist das Problem zeitgleich eine RW oder meinetwegen eine SEG des THW (=B1) zu alarmieren, wenn die hü Maßnahmen "meines" örtlichen HLF nicht reichen sollten ? Das nicht alarmieren ist IMHO fachlich / sachlich nicht begründbar. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	566574
Datum	27.06.2009 19:30	338004 x gelesen
Hallo, geschrieben von Matthias Bahr: Ich klause dir auch gleich was, was soll denn das zum Thema beitragen???!! Die Fußnote? Nix. Aber immerhin nur eine Fußnote, während das bei Deinen (wie viel - 50% an der Gesamtzahl des Threads?) Beiträgen häufig für den gesamten Inhalt zutrifft, siehe vorstehendes Zitat. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566575
Datum	27.06.2009 19:30	337836 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWo ist das Problem zeitgleich eine RW oder meinetwegen eine SEG des THW (=B1) zu alarmieren, wird oft genug gemacht. Geschrieben von Michael RoleffSagt wer ?Du und dein Kollege aus Peine. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566576
Datum	27.06.2009 19:31	337719 x gelesen
kanst Du Deine Aussage "FF nur brauchen 2 TH-Sätze + Werkzeug " begründen oder nicht? Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566578
Datum	27.06.2009 19:31	337581 x gelesen
Gut das einer einen so ausgeprägten Sinn für Witze hat. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566579
Datum	27.06.2009 19:34	337896 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"Selber beschaffen ?"Das alte Thema. FFs haben nicht mal für einen Spreizer Geld, BFs leisten sich natürlich schon gleich wieder teuere Gerätschaften (AB, WLF, hochmoderne Fahrzeug, die nach 2 Einsätzen den Geist aufgeben - hör auf, das kenne ich schon...) offensichtlich hast Du ein Problem mit HA Brandschutz und mit Großstädten, ich erspare mir eine weitere Ergründung warum das bei Dir so ist. Geschrieben von Matthias Bahr"Einsatzvorbereitung ? Notwendig ? Verfügbar wo, wann ? Dringend benötigt ? Selber beschaffen ? Beschaffung im Verbund ?"Was fürn Verbund, wenn dann Kreiseigene Fahrzeuge........ Fördergeldkatalog. Schau dir den mal an! Wenn Bedarf besteht muß auch beschafft werden, unabhängig von Fördergeldern. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566580
Datum	27.06.2009 19:35	337763 x gelesen
Realitätsfremde gehört bei dir wohl zum Job. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Hilpoltstein / Bayern	566581
Datum	27.06.2009 19:36	337878 x gelesen
na in den beiden Fahrzeugen;-) man kann nämlich auch mehr als die Normbeladung auf ein HLF oder LF packen und laut Beladeplan RW fehlt uns kein Gerät. Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566582
Datum	27.06.2009 19:37	337855 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"Wo ist das Problem zeitgleich eine RW oder meinetwegen eine SEG des THW (=B1) zu alarmieren, "wird oft genug gemacht. Sorry, aber wqie passt Das zu der Aussage ? 'Ausrückeordnung Autobahn' von Matthias Bahr Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"Sagt wer ?"Du Wo soll ich das gesagt haben ? Quelle ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566583
Datum	27.06.2009 19:37	337803 x gelesen
Begründen?: Wir haben auch "nur" 2 THL-Sätze auf LF 16/12 und LF 8 schwer; andere FF (fast täglich in Zeitung/Servicemeldung von Rundfunk wegen VU auf BAB) haben auch keine RWs, und kommen mit ihreren HLFs und LFs locker durch jeden Einsatz! Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566584
Datum	27.06.2009 19:38	337304 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrRealitätsfremde gehört bei dir wohl zum Job. Wenn Du meinst *lol* Aber Deine Ausführungen sprechen eine eindeutige Sprache über dich und deine Fähigkeiten bzgl. Beratungen im Brandschutz. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566585
Datum	27.06.2009 19:39	337688 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrDas alte Thema. FFs haben nicht mal für einen Spreizer Geld, BFs leisten sich natürlich schon gleich wieder teuere Gerätschaften (AB, WLF, hochmoderne Fahrzeug, die nach 2 Einsätzen den Geist aufgeben - hör auf, das kenne ich schon...) Uiuiui, wie weit kannst Du denn eigentlich gucken - was kennst Du an Feuerwehren in D? Es gibt FF, die haben soviel Geld, daß kein Gerät zu teuer sein kann und BF, die kaum ihre Dieselrechnungen ausgleichen können...das hängt von so vielen örtlichen Parametern ab. Gerade deswegen ist ja sinnvoll Mindeststandards festzulegen, zB daß an jeder Stelle einer BAB in akzeptabler Zeit ein RW zur Verfügung steht. Das muß eben unabhängig von der Finanzkraft der Kommune sein, sondern durch übergeordnete Stellen sinnvoll verteilt werden. In Hessen gab es früher "Autobahnfeuerwehren" mit fest zugewiesenem Bereich und definierter Mindestausstattung. Heute heißt es ein wenig anders, man behält das Prinzip aber bei... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566586
Datum	27.06.2009 19:40	337695 x gelesen
ich glaube wir haben auf unserem RW keinen Haftmagneten, wie schlimm, ich glaube ich gehe erstmal in die Ecke.... Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566587
Datum	27.06.2009 19:41	337733 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahrund kommen mit ihreren HLFs und LFs locker durch jeden Einsatz! Klar, wer würde auch zugeben, das man mit dem Fliwatüt sich vergriffen hat und eigentlich doch etwas anderes gebraucht hätte........ Geschrieben von Matthias BahrWir haben auch "nur" 2 THL-Sätze auf LF 16/12 und LF 8 schwer Warst Du bei den Einsätzen dabei ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	566588
Datum	27.06.2009 19:42	337580 x gelesen
Geschrieben von Michael Gaukler laut Beladeplan RW fehlt uns kein Gerät. Ähm, Du bist Dir sicher, dass Du den Beladeplan eines RW kennst? Da wir gerade einen in Auftrag gegeben haben, kenne ich den ganz gut, wie das alles auf zwei HLF / LF zusätzlich zu deren Normbeladung noch da drauf soll, wirst Du uns bestimmt gleich erklären ... MkG, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566589
Datum	27.06.2009 19:42	337669 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffSorry, aber wqie passt Das zu der Aussage ? 'Ausrückeordnung Autobahn' von Matthias BahrZ.B. bei GSG oder LKW-Unglücken überörtlicher Bedeutung. (vor Kurzem Leerguttransport umgestürzt -> Glas & Kästen mussten entfernt werden...) Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566590
Datum	27.06.2009 19:43	337348 x gelesen
Geschrieben von Lüder PottGerade deswegen ist ja sinnvoll Mindeststandards festzulegen, Interessanter Weise denkt NS bzgl. Brandschutz da auch in Richtung der AGBF, obwohl es eigentlich ein Flächenland und kein Ballungsgebiet voller BFen ist............ mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566591
Datum	27.06.2009 19:43	337549 x gelesen
bist du senil? Wir haben nur 2 echte THL-Sätze und einen Ziehfix. Ganz toll nicht wahr...denken! Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566592
Datum	27.06.2009 19:44	337552 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrLKW-Unglücken überörtlicher Bedeutung Was soll das sein ? Wo ist der Unterschied zum "normalen" VU mit LKW ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566593
Datum	27.06.2009 19:45	337286 x gelesen
"Wir haben, wir können... locker durch jeden Einsatz" ... also keine Begründung... Die entscheidene Frage ist eben, ob man durch größeres , beseres oder anderes Werkzeug vom RW schneller oder besser hätte arbeiten können. Wer natürlich alles locker schafft, spart sich jegliche Reflektion... Darum geht es hier aber immer im Forum: Was mache ich, was machen andere. Warum ist was besser? Welche Idee steckt dahinter... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Hilpoltstein / Bayern	566594
Datum	27.06.2009 19:45	337504 x gelesen
den kenn ich;-) und ich kann dir sagen es geht die Ölschadenbeladung is ja in einem anderen Fahrzeug wie ich geschrieben habe. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566595
Datum	27.06.2009 19:48	337196 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahrbist du senil? Sorry, aber mit deine persönlichen Angriffen wirst Du hier keinen von deiner Facdhlichen Qualifikation überzeugen. Geschrieben von Matthias BahrGanz toll nicht wahr...denken! Daher Frage ich mich die ganze zeit, wie einige andere hier auch, woher Du dein umfassendes Wissen über Fw her hast ? Geschrieben von Matthias BahrWir haben nur 2 echte THL-Sätze und einen Ziehfix Daher kennst du auch alle Einsatzmöglichkeiten eines RW ? Woher ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566596
Datum	27.06.2009 19:48	337411 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahr(vor Kurzem Leerguttransport umgestürzt -> Glas & Kästen mussten entfernt werden...) Leergut von Gefahrgut oder reines Leergut? Reines Leergut ist wohl eher Aufgabe eines Baggerbetriebes mit Containern, zusammenschieben, aufladen, abfahren. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	566597
Datum	27.06.2009 19:53	337624 x gelesen
Hallo, geschrieben von Michael Gaukler: na in den beiden Fahrzeugen;-) man kann nämlich auch mehr als die Normbeladung auf ein HLF oder LF packen und laut Beladeplan RW fehlt uns kein Gerät. Sorry, Antwort fällt jetzt vielleicht wegen des Trolls hier etwas unwirscher aus, als an sich sonst verfasst: Von welchem Beladeplan RW, RW 1 - alt - Bund? Wir beschaffen grade einen RW, gleiches Fahrgestellt wie das abenfalls in der Beschaffung befindliche LF 20/16, nur keine Gruppenkabine, keine Pumpe, kein Löschwsserbehälter -> dafür (eben) Winde, Generator und (dementsprechend größerer!) RW-Aufbau, und das Fahrzeug ist vollgestopft mit RW (Norm-) Beladung bis unters Dach! Ergo: Die Beladung des RW ist auch nicht nur Ansatzweise auf einem und auch nicht auf zwei (H)LF 20/16 unterzubringen. Geht einfach nicht. Und zusätzlich, wenn ich mir Eure schöne Galerie vom LF und HLF 20/16 ansehe: Wo sollen Rüstholz, Formholz, Baustützen, die diversen Werkzeugsätze, Elektrogeräte, Schneidgerät ( - Plasma o.ä.) usf. usf. denn da bitte sein? Zuletzt: Komme aus einer Wehr, bei der die Devise die letzten 20 Jahre lautetet: "RW, brauchen wir nicht, haben ja ein optimiertes LF 16/12 + TLF 16/25-TH". Wir sind inzwischen schlauer. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566598
Datum	27.06.2009 19:54	337134 x gelesen
hmhm, wer keine Argumente hat, wird persönlich... Geschrieben von Matthias Bahrganz toll nicht wahr Was willst Du uns damit sagen? Daß das zuwenig ist? Das versuchen einige die ganze Zeit zu erklären... Daß das reicht? Dann passt Deine Wortwahl nicht... Geschrieben von Matthias Bahrdenken! Das ist etwas unverschämt - Du kannst Deine unlogischen Gedanken nicht darstellen und verlangst, daß andere denken... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566599
Datum	27.06.2009 19:57	337500 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahrich glaube wir haben auf unserem RW keinen Haftmagneten, wie schlimm, ich glaube ich gehe erstmal in die Ecke.... lustig , lustig - fachlicher Wert dieser Aussage? keiner ! Wo aber ist das Plasmaschneidgerät? Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	566600
Datum	27.06.2009 19:58	337308 x gelesen
Geschrieben von Michael Gaukler den kenn ich;-) Kauf oder besorg' Dir mal bitte eine aktuelle DIN vom RW. Dann reden wir weiter. Wir sprechen ja wohl nicht von uralten RW 1 Baujahr 1980 bis 90 auf 7,5 Tonnen-Basis, oder worüber sprechen wir? Also z.B.: Ist in einem eurer Fahrzeuge eine maschinelle Zugeinrichtung verbaut? Mehrzweckzug und Zubehör (Anschlagmittel, Rollen, Seile) dazu verladen? Fest eingebauter Stromerzeuger? Plasma- oder Brennschneidgerät? Baustützen? Rüsthölzer/Pallhölzer, also nicht nur ein Satz paar Kanthölzer und Biene Maja? Bohrhammer? Rettungssäge? Motortrennschleifer? Rettungsplattform? ... to be continued Kannst Du das alles mit "ja" beantworten? MkG, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566601
Datum	27.06.2009 20:01	337483 x gelesen
ja wir alle. http://www.iveco-magirus.de/public/ml_file.cfm?uuid=E603DB54A5BA0ED26E10600700CA6E73&fieldname=title&lang_id=2 Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566602
Datum	27.06.2009 20:03	337462 x gelesen
ein LKW-Unfall, den die FFs allein nicht oder nur sehr schwer bewältigen könnten. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	566603
Datum	27.06.2009 20:03	337455 x gelesen
Hallo, geschrieben von Andreas Rometsch: Würdet ihr immer mit euren LF auf die A2 fahren Höm. machen wir ja... noch. würde das vollkommen ausreichen Ja, nee, eben irgendwie nicht. Deswegen kommt der RW. So langsam glaub ich das das ein Troll ist... Ich auch. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566604
Datum	27.06.2009 20:04	337483 x gelesen
Geschrieben von Lüder PottLeergut von Gefahrgut oder reines Leergut?Leergut Reines Leergut ist wohl eher Aufgabe eines Baggerbetriebes mit Containern, zusammenschieben, aufladen, abfahren. Tja auch dabei kann das THW helfen. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566605
Datum	27.06.2009 20:05	337410 x gelesen
...warumkönnen sie ihn icht alleine bewältigen? Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Hilpoltstein / Bayern	566606
Datum	27.06.2009 20:05	337282 x gelesen
Ich Spreche vom Beladeplan des aktuellen RW's. Rüstholz Befindet sich im Dachkasten des HLF und der Plasmaschneider ist im G3 des HLF(die Fotos sind von der Übergabe im Werk) Trenschleifer ist in G1 und G2 ebenso wie der Bohrhammer. Werkzeugsätze sind auf dem LF Ich will aber nicht behaupten das ein RW überflüssig wäre aber das Gerät is bei uns vorhanden auch ohne einen und bei bedarf wir der auch mitallarmiert aber eben nicht standartmäßig. Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566607
Datum	27.06.2009 20:08	337394 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrTja auch dabei kann das THW helfen Das THW braucht auch eine gewisse Zeit und ist außerdem auch ehrenamtlich... Das ist überhaupt keine Aufgabe der Feuerwehr. Wir beklagen uns überzu wenig ehrenamtliche Kräfte und lassen die Flaschen auf der Autobahn einsammeln? Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	566608
Datum	27.06.2009 20:08	337156 x gelesen
Hallo, geschrieben von Matthias Bahr: ich glaube wir haben auf unserem RW keinen Haftmagneten, wie schlimm, ich glaube ich gehe erstmal in die Ecke... Ach, ihr habt doch gar keinen und es geht doch auch so toll ohne? Oder hast Du schon mal einen von Näherem gesehen, z.B. bei einer Wehr die Du "beraten" hast? Kennst Du eigentlich Dieter Nuhr? Resp. früher gabs hier mal ein Forumsmitglied mit der schönen Signatur "bombensicheres Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit"... Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566609
Datum	27.06.2009 20:10	337657 x gelesen
Passen Sie auf, was Sie sagen: §185-187 StGB in Außerachtlassung von §199 StGB. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566610
Datum	27.06.2009 20:10	337503 x gelesen
zu groß, zu schwierig, Kran nötig? Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566611
Datum	27.06.2009 20:11	337295 x gelesen
das hat niemand bezweifelt. Zweiteres: schön und?. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	566612
Datum	27.06.2009 20:11	337188 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahr ja wir alle. http://www.iveco-magirus.de/public/ml_file.cfm?uuid=E603DB54A5BA0ED26E10600700CA6E73&fieldname=title&lang_id=2 Super, Danke, dass jetzt nochmal jeder nachlesen kann, und Michael Gaukler erklärt jetzt der gespannten Forumsgemeinde, wo das alles auf seinen beiden HLF / LF verladen ist. Er darf sogar doppelt vorhandene Teile streichen, ist klar und genehm. Haben die das wirklich alles drauf, lege ich 30 Liter Pils für ihn und Dich auf. MkG, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Hilpoltstein / Bayern	566614
Datum	27.06.2009 20:12	337014 x gelesen
kann ich bis auf den Stromerzeuger aber wir haben zwei mit 13,5 bzw 14 KvA. Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566615
Datum	27.06.2009 20:13	336910 x gelesen
...hast Du keine bessere Antwort ? Ohweiohwei... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566617
Datum	27.06.2009 20:15	337176 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahrzu groß, zu schwierig Was ist da zu groß und zu schwierig? Fehlt das Werkzeug vom RW? Q.e.d. Kran - Einsatzvorbereitung- wer hat einen, wie schnell könnte der kommen? Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	566619
Datum	27.06.2009 20:16	337463 x gelesen
Geschrieben von Michael Gaukler Ich Spreche vom Beladeplan des aktuellen RW's. Rüstholz Befindet sich im Dachkasten des HLF und der Plasmaschneider ist im G3 des HLF(die Fotos sind von der Übergabe im Werk) Trenschleifer ist in G1 und G2 ebenso wie der Bohrhammer. Werkzeugsätze sind auf dem LF Und wo der Rest? M. Bahr hat den Beladeplan vorhin verlinkt, wo ist der Rest verladen? MkG, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566620
Datum	27.06.2009 20:17	337203 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrPassen Sie auf, was Sie sagen: §185-187 StGB in Außerachtlassung von §199 StGB. Den schau mal was Du mir heute so alles geschrieben hast. Merkst Du etwas ? @ Mods / Jürgen Langsam solltet ihr mal einschreiten. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566621
Datum	27.06.2009 20:20	337064 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrAngst ist ein schlechter Ratgeber. Furcht ist besser :) 'Ausrückeordnung Autobahn' von Matthias Bahr Ergibt auch ein Bild. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566622
Datum	27.06.2009 20:20	337332 x gelesen
Du bezweifelst nicht, daß dich dich leeren Flaschen relativ wenig angehen, räumst sie aber trotzdem auf? Jetzt ist wieder denken angesagt: Zu wenig Einsatzkräfte, weil ehrenamtlich. Abnehmnde Bereitschaft der Arbeitgeber Einsatzkräfte freizustellen...Da setzt man die wenigen verblieben Ehrenamtlichen für Dinge ein, die sie nichts angehen und die auch andere machen könnten und wundern uns über weitere abnehmnde Bereitschaft bei den Arbeitgebern- das klingt unlogisch... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	566623
Datum	27.06.2009 20:20	337402 x gelesen
Hallo, geschrieben von Matthias Bahr: Passen Sie auf, was Sie sagen: §185-187 StGB in Außerachtlassung von §199 StGB. Ach wie trollig, auf ein mal beim Sie? Ansonsten erzittere ich natürlich bei so schönen Paragrafen wie "Beleidigung", "übler Nachrede" und "Verleumdung". Oh, jetzt bin ich aber beeindruckt! Oder bezog sich das gar nicht auf den Troll, sonder die mangelde Ahnung? Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Hilpoltstein / Bayern	566624
Datum	27.06.2009 20:22	337426 x gelesen
Ölschadenausrüstung ist in einem anderen Fahrzeug wie bereits geschrieben. Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566625
Datum	27.06.2009 20:22	336930 x gelesen
Geschrieben von Lüder Pottdas klingt unlogisch... Und ist es auch,-) Aber die Diskussion bzgl. Aufräumarbeiten auf der BAB hatten wir auch schon mal. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566628
Datum	27.06.2009 20:32	337450 x gelesen
Geschrieben von Lüder PottKran - Einsatzvorbereitung- wer hat einen, wie schnell könnte der kommen?in ein paar Stunden..... Da nützt oft auch ein RW nicht mehr als ein HLF:::: Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566629
Datum	27.06.2009 20:34	337396 x gelesen
Ich meine das ernst. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566630
Datum	27.06.2009 20:35	337249 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleff@ Mods / Jürgen Langsam solltet ihr mal einschreiten. Liebend gern. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566631
Datum	27.06.2009 20:37	337082 x gelesen
freue dich nicht zu früh, Sven Bössel Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	566632
Datum	27.06.2009 20:38	337309 x gelesen
Hallo, geschrieben von Michael Gaukler: Ölschadenausrüstung ist in einem anderen Fahrzeug wie bereits geschrieben. Nicht Ölschaden, wo soll bei Euch der Rest der Standardausstattung sein? Holz im Dachlasten - schön, wo ist der Rest? Allein das Formholz RW nimmt drei etwas größere Transportkästen (z.B. Alu 600 x 400 x 270 mm - x 3!) ein. Wo sind die Baustützen? MZ 32 ink. großer Transportkiste mit Zub. + Zub. einzeln? Werkzeugsätze FWKa, WKM 1 u. 2, WKH, E-Werkzeug, SWK, VUK, VMK, DK, USK? Säbelsäge, Akkuschrauber + Zub. usw. Zusätzliche Leitungsroller? ... Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566633
Datum	27.06.2009 20:38	336899 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"@ Mods / Jürgen Langsam solltet ihr mal einschreiten." Liebend gern. Du solltest mal dein eigenes Verhalten hier reflektieren. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566634
Datum	27.06.2009 20:38	337005 x gelesen
auf dem zweiten (H)LF, vll. auf den anderen Fahrzeugen, vll??? Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566635
Datum	27.06.2009 20:39	337251 x gelesen
...der Kran wird meist zur Bergung des Schrotts benötigt, Kran zur Rettung von Menschen ist eher selten... Trotzdem kann man zur Rettung mit der Beladung des RW viel mehr heben und bewegen als mit einem normalen TH-Satz. Also benötigt man Rw doch... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566636
Datum	27.06.2009 20:41	337127 x gelesen
er hat gesagt auf den beiden (H)LF, so und da ist nach AUssage eines gewissen Kölners immer genug Platz und Gewichtsreserven, wenn man planen kann - was ich ja angeblich nicht kann. Also da ist das was auf einem RW ist auf 2 (H)LF (+TroLF) mit der jeweiligen zusätzl. Normbeladung verlastet. Wer das nicht versteht dem kann ich dann auch nicht helfen. Viele Grüße! Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	566637
Datum	27.06.2009 20:41	337205 x gelesen
Geschrieben von Michael Gaukler Ölschadenausrüstung ist in einem anderen Fahrzeug wie bereits geschrieben Wie Du aus Daniels Beiträgen vielleicht schon mitbekommen hast, haben wir die Kombination KdoW, LF 16/12, (H)-TLF 16/25, dazu einen GW-Öl (ehemals LF 16). Also vom grundsätzlichen taktischen Einsatzwert der Fahrzeuge zumindest ähnlich eures "Rüstzuges". RW ist derzeit in Beschaffung. Kommt zurzeit noch bei Bedarf von außerhalb, aber lange Anfahrt. Kran dito. Rüstzug daher künftig bei uns: KdoW, LF 16/12, RW, GW-L1. Darum nochmal die Nachfrage: Wo sind u.a. bei euch verladen: Mehrzweckzug mit Zubehör (Rollen, Anschlagmittel) Mehrzweckleiter Gerätesatz Flaschenzug Schleifkorbtrage Baustützen Kanalstreben Hydraul. Hebesatz H2 ...... Nicht, dass man das nun alles bei VU braucht, nur wegen der Behauptung, es sei bei euch die komplette RW-DIN-Beladung (ohne Tab. 2) auf zwei HLF / LF verteilt. MkG, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566638
Datum	27.06.2009 20:42	337068 x gelesen
Geschrieben von Lüder Pott...der Kran wird meist zur Bergung des Schrotts benötigt, Kran zur Rettung von Menschen ist eher selten...Neue Erkenntnis Geschrieben von Lüder PottTrotzdem kann man zur Rettung mit der Beladung des RW viel mehr heben und bewegen als mit einem normalen TH-Satz.ja. Geschrieben von Lüder PottAlso benötigt man Rw doch...Wann? Kosten-Nutzen-Kalkül. Sinn? Wieviele Einsätze dieser Art? Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566639
Datum	27.06.2009 20:42	336890 x gelesen
... alleine der erste Beladeplan wiegt 2245 kg. Dazu kommen das gleiche für Halterungen und Schubladen. D.h. rund 4 Tonnen müssen auf 2 LF verteilt werden - das wird schwer bis unmöglich, weil keines der LF soviel Platz und Gewichtsreserven hat. Das haben andere beim Planen schon vielfach festrgestellt... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	566641
Datum	27.06.2009 20:47	337188 x gelesen
@beide Michaels also B und G Ich denke fachlich unterschätzt ihr eure "Gegenspieler" sehr und gleichzeitig schreibt ihr teilweise totalen Müll. Der eine kommt von VRW auf sonstige lustige Sachen und der andere packt ne komplette RW-Beladung auf 2 LF. Ganz großes Tennis. Um bei dem genannten Bsp. der A9 zu bleiben und dem damit artikulierten Größenwahnsinn allses ohne Norm-RW abzuarbeiten ist andeutungsweise schon was gesagt worden. Ebenso zu FR oder HvO. Ach Mist das sind ja die mit dem Akku-Gerät ;-). Lieber Fachberater für Feuerwehren: Bitte mach dich über Basics der THL schlau und überlege mal in Ruhe was nötig ist. Ich habe gerade heute bei einem Seminar mit THL-Hintergrund über die Hi-Press Idee abgelästert. Wer solche Ideen genau wie VRW ernsthaft heute noch ins gespräch bringt ist den Spott wert. Und das Argument mit "bisher gings immer" ist absolut sinbefreit. Und vertraue den Anrainern der Warschauer Allee, die wissen im Allg. was nötig und möglich ist. Gefrustet über soviel Blödsinn in einem Fachforum Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566642
Datum	27.06.2009 20:49	337073 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrNeue Erkenntnis Was ist denn deine Erkenntnis? In welchen häufiger vorkommenden Fällen wird der Kran zur Rettung von eingeschlossenen Personen genutzt? Wenn - das ist ja deine argumentationskette - man keinen Kran hat, braucht man anderes Hebemittel - vom RW. Geschrieben von Matthias BahrWann? Kosten-Nutzen-Kalkül. Sinn? Wieviele Einsätze dieser Art? Ausrüstung hängt vom Risiko ab , nicht von FF oder BF oder von der Anzahl der Einsätze alleine... mach dich da mal schlau... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566643
Datum	27.06.2009 20:49	337087 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahrer hat gesagt auf den beiden (H)LF, so und da ist nach AUssage eines gewissen Kölners immer genug Platz und Gewichtsreserven, wenn man planen kann Ich sprach von der Ausstattung zu FR nicht davon einen RW darauf zu verlasten! Du darfst mich schon mit Namen ansprechen. Ansonsten gibt es in Köln eine sehr gute Juristin (auch meines Vertrauens) ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern	566644
Datum	27.06.2009 20:50	336680 x gelesen
Ich hol mir jetzt doch ne Cola.......... Verdammt, hätte ich schon viel früher machen sollen........ Hat jemand Chip´s da??? Gruß MG In Treue fest! Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	566645
Datum	27.06.2009 20:51	336837 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahr freue dich nicht zu früh, Sven Bössel Die 30er Tonne bleibt ganz sicher hier, die Behauptungen von Michael G. sind doch niemals haltbar. Sicherlich sind wesentliche Teile einer RW-Beladung bei denen vorhanden, aber niemals die komplette. Grußformel ab jetzt gestrichen, aufgrund der vielen Einträge geschenkt. Sven Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566646
Datum	27.06.2009 20:52	337040 x gelesen
Geschrieben von Sven BösselRüstzug daher künftig bei uns: KdoW, LF 16/12, RW, GW-L1.M.E. ist der Brandschutz dann recht gering... Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566647
Datum	27.06.2009 20:52	337031 x gelesen
Geschrieben von Lüder PottWas ist denn deine Erkenntnis? In welchen häufiger vorkommenden Fällen wird der Kran zur Rettung von eingeschlossenen Personen genutzt?Nie - soweit ich das weiß.... Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	566648
Datum	27.06.2009 20:54	336909 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrM.E. ist der Brandschutz dann recht gering... Was wäre denn deiner Meinung nach als BS ausreichend? Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	566649
Datum	27.06.2009 20:54	337017 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertz Und vertraue den Anrainern der Warschauer Allee, die wissen im Allg. was nötig und möglich ist. Jepp ;-)) MkG, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566650
Datum	27.06.2009 20:55	336810 x gelesen
sehr selten, soweit ich das weiß... Warum ist dann meine Behauptung, daß Kräne meist den Schrott bergen für Dich eine neue Erkenntnis, wenn Du das angeblich schon weißt? Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	566651
Datum	27.06.2009 20:55	336805 x gelesen
Geschrieben von Sven BösselJepp ;-)) Ich weiß :-), war letztens in Rodenberg. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Hilpoltstein / Bayern	566652
Datum	27.06.2009 20:56	336852 x gelesen
Ich unterschätze hier niemanden und hab auch nie behauptet das ein RW überflüssig wäre auch wir holen bei entsprechenden einsätzen einen RW dazu. Nur nebenbei auch meine Feuerwehr hat schon den ein oder anderen Einsatz auf einer recht vielbefahrenen Autobahn abgeleistet;-) Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566653
Datum	27.06.2009 20:56	337183 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertz@beide Michaels also B und G Da habe ich ja nochmal Glück das ich da nicht mit gemeint bin.......... Geschrieben von Peter LieffertzGefrustet über soviel Blödsinn in einem Fachforum Dem kann man kaum noch etwas hinzufügen Geschrieben von Peter LieffertzLieber Fachberater für Feuerwehren: Bitte mach dich über Basics der THL schlau und überlege mal in Ruhe was nötig ist. Nicht nur zu THL............ mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	566654
Datum	27.06.2009 21:00	337041 x gelesen
Geschrieben von Michael GauklerIch unterschätze hier niemanden und hab auch nie behauptet das ein RW überflüssig wäre auch wir holen bei entsprechenden einsätzen einen RW dazu. Nur nebenbei auch meine Feuerwehr hat schon den ein oder anderen Einsatz auf einer recht vielbefahrenen Autobahn abgeleistet;-) Gut, nur dann erzähle bitte auch keinem hier das ihr die komplette Beladung eines Rw auf zwei LF veteilt habt. Das kann nicht funktionieren. Und falls doch, interessiert mich unter anderem das Gewicht der superausgerüsten Fahrzeuge! Und ich zweifelte auch nicht die bisher die geleisten Einsätze an, aber das"hat bisher immer gereicht" ist halt nicht so der Bringer. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566655
Datum	27.06.2009 21:01	337060 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Peter LieffertzVRWDiese Fahrzeuge gibt es aber noch und werden sogar noch neu angeschafft... Geschrieben von Peter LieffertzEbenso zu FR oder HvO. Ach Mist das sind ja die mit dem Akku-Gerät ;-).Sehr lustig. Es hat keiner behauptet, FR mit Akkurettungsgeräten anzuschaffen. Geschrieben von Peter LieffertzDer eine kommt von VRW auf sonstige lustige Sachen und der andere packt ne komplette RW-Beladung auf 2 LF. Ganz großes Tennis. Um bei dem genannten Bsp. der A9 zu bleiben und dem damit artikulierten Größenwahnsinn allses ohne Norm-RW abzuarbeiten ist andeutungsweise schon was gesagt worden.Ich glaube es nicht: Wieso soll was nicht veröffentlicht werden, was der Realität entspricht. Ist denn hier nur noch Theorie gefragt?! Ich werde es nicht einsehen, meinen Ruf in diesem Forum durch arogante Feuerwehrleute zerstören zu lassen. Viele Grüße Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566656
Datum	27.06.2009 21:02	336787 x gelesen
Das war Ironie. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	566657
Datum	27.06.2009 21:04	336519 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahr Geschrieben von Sven Bössel Rüstzug daher künftig bei uns: KdoW, LF 16/12, RW, GW-L1. M.E. ist der Brandschutz dann recht gering... Ja, nee, ist klar, also neue Baustelle aufmachen? Gern, dann nehmen wir noch unser TLF 24/50 mit. Und unseren FwA-P 250. Pulvervorhaltung resp. Sonderlöschmittel ist ja dein absolutes Fachthema. Und nun? Standard-VU mit PKW braucht laut Deiner Ansicht keinen RW, aber Löschmittel sollen wir mitführen in der Größenordnung? Langsam wird es drollig hier. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566658
Datum	27.06.2009 21:04	336917 x gelesen
Wenn das Optimum nicht erreichbar ist, muss man auf das Vorhandene ausweichen. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	566659
Datum	27.06.2009 21:04	337031 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Matthias Bahr: Ich werde es nicht einsehen, meinen Ruf in diesem Forum durch arogante Feuerwehrleute zerstören zu lassen. Welchen Ruf? daniel Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	566660
Datum	27.06.2009 21:04	336713 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDa habe ich ja nochmal Glück das ich da nicht mit gemeint bin.......... Wisch dir mal nicht den Schweiß zu früh von der Stirn... :-). Geschrieben von Michael RoleffDem kann man kaum noch etwas hinzufügen Nee, im Ernst, vllt. sollte man Das gar nicht mehr kommentieren. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566661
Datum	27.06.2009 21:05	336940 x gelesen
Das ist die letzte Warnung. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566662
Datum	27.06.2009 21:05	337069 x gelesen
Meinen Ruf, meine Würde. Art.1GG Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Köln / St. Wendel / NRW / Saarland	566663
Datum	27.06.2009 21:06	336627 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Peter Lieffertz VRW Diese Fahrzeuge gibt es aber noch und werden sogar noch neu angeschafft... Nur weil etwas taktisch unsinnig ist wird es noch nicht überall eingesehen (schließlich hat es sich ja bewehrt und andere Leute haben eh keine Ahnung, schon garnicht welche von von der BF etc...) und ist daher auch noch im Einsatz bzw. wird noch beschafft. Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566664
Datum	27.06.2009 21:06	336661 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael RoleffDu darfst mich schon mit Namen ansprechen. Werde ich mir merken. Geschrieben von Michael RoleffIch sprach von der Ausstattung zu FR nicht davon einen RW darauf zu verlasten!Das geht aber auf dasselbe hinaus.. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566665
Datum	27.06.2009 21:07	336720 x gelesen
Guten Abend, ...ein zusätzliches TLF z.B.... Viele Grüße Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	566666
Datum	27.06.2009 21:07	336754 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertz Ich weiß :-), war letztens in Rodenberg. Ah, Kollegen Kommerein besucht ;-) MkG, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	566667
Datum	27.06.2009 21:08	336792 x gelesen
Hallo, geschrieben von Matthias Bahr: Meinen Ruf, meine Würde. Art.1GG Unfug im I-Netz zu verbreiten hat nichts mit einem der ersten Artikel des Grundgesetzes zu tun. Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566668
Datum	27.06.2009 21:08	336582 x gelesen
gut möglich. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566669
Datum	27.06.2009 21:09	336965 x gelesen
...da wäre ich mir nicht so sicher. -> Mindestbeladung -> TroLF... -> ggf. Auflastung... Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566670
Datum	27.06.2009 21:10	336560 x gelesen
Bestreiten Sie etwa, dass das GG im Internet Wirkung hat?! Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	566671
Datum	27.06.2009 21:11	336331 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahr Geschrieben von Peter Lieffertz VRW Diese Fahrzeuge gibt es aber noch und werden sogar noch neu angeschafft... Hochgradiger Schwachsinn, vermutlich Feuerwehren, die Herrn Bahr als Berater haben. Mir reicht es langsam mit diesem einsatztaktischen Unsinn, der keinerlei Sinn macht. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566672
Datum	27.06.2009 21:11	336447 x gelesen
...auf einem HLF (gibt einige HLFs mit Plasmaschneider, fr. auch auf LF 24...) Viele Grüße Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566673
Datum	27.06.2009 21:12	336291 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Peter Lieffertz"VRW"Diese Fahrzeuge gibt es aber noch und werden sogar noch neu angeschafft... Es soll auch noch FW geben die einen SA im IA nutzen, beides ist nicht wirklich sinnvoll oder wird durch mehr User richtiger. Geschrieben von Matthias BahrWieso soll was nicht veröffentlicht werden, was der Realität entspricht. Weil die wahrgenommene Realität sehr wohl vom eigenen Standpunkt abhängig ist. Wer bestimmte Fahrzeuge gar nicht kennt und sie trotzdem grundsätzlich als nicht notwendig einstuft, sich damit selber ein Zeugnis ausstellt? Geschrieben von Matthias BahrIst denn hier nur noch Theorie gefragt?! Glaubst Du wirklich, das wir alle keine Einsätze fahren ? Geschrieben von Matthias BahrIch werde es nicht einsehen, meinen Ruf Erzhl uns mal was von Deinem Ruf. Mir bist Du völlig unbekannt. Im www habe ich auch keinerlei Infos finden können, was du schon an Facharbeit geleistet hast. Geschrieben von Matthias Bahrdurch arogante Feuerwehrleute Wen bezeichnest du als arogant ? Namen, Daten, Fakten ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Köln / St. Wendel / NRW / Saarland	566674
Datum	27.06.2009 21:13	336571 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael RoleffIch sprach von der Ausstattung zu FR nicht davon einen RW darauf zu verlasten! Das geht aber auf dasselbe hinaus.. Bitte?? Die leichte Gewichtsdifferenz zwischen einer FR-Ausrüstung und einem RW ist dir bekannt? Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	566675
Datum	27.06.2009 21:13	336518 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahr Ich werde es nicht einsehen, meinen Ruf in diesem Forum durch arogante Feuerwehrleute zerstören zu lassen. Vielleicht kann Jürgen Mayer Dich schützen, indem er Dich sperrt. Jürgen? Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	566676
Datum	27.06.2009 21:14	336264 x gelesen
Für dich lieber Michael Bahr gaaaanz langsam zum mitmeiseln: NEIN, ein VRW mit allg. 1:2 arbeitet keine THL eingeklemmte Person selbstständig ab! Was für Unsinn beschafft wird steht in vielen GH in D. Geschrieben von Matthias BahrSehr lustig. Es hat keiner behauptet, FR mit Akkurettungsgeräten anzuschaffen. Doch du. Wenn du mit abenteuerlichen Gedanken hier im Verlauf herausgeplatzt bist. Geschrieben von Matthias BahrIch glaube es nicht: Wieso soll was nicht veröffentlicht werden, was der Realität entspricht. Ist denn hier nur noch Theorie gefragt?! Die Realität ist meist durch das" ist gerade nochmal gut gegangen"(ein Rheinländer soll mich bitte im Dialekt jetzt mal unterstützen) geprägt. Man sollte aber auch mal externe Meinungen gelten lassen. Geschrieben von Matthias BahrIch werde es nicht einsehen, meinen Ruf in diesem Forum durch arogante Feuerwehrleute zerstören zu lassen. Hilfreich wäre zu fragen wer die arroganten FA und nach deiner Lesart Theoretiker überhaupt sind und welcher Hintergrund da mitschwingt. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566677
Datum	27.06.2009 21:14	336159 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrWenn das Optimum nicht erreichbar ist, muss man auf das Vorhandene ausweichen. Wie wäre es mit Beschaffung, weil Begründbar, ach na da war ja mal FJS und deshalb geht das nicht, habe ich nicht vergessen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566678
Datum	27.06.2009 21:15	336541 x gelesen
Ja, es ging aber ums Prinzip. Auf einem LF wird wohl kaum nur Gewichstreserve für Erste Hilfe sein, sondern wenn dann mehr.... Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566679
Datum	27.06.2009 21:16	336332 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahrgut möglich. Wie sieht Dein Standpunkt aus, Beräts Du eher zur Ersatzbeschaffung eines VRW oder wie sieht deine Empfehlung aus ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566680
Datum	27.06.2009 21:17	336186 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertzvllt. sollte man Das gar nicht mehr kommentieren. Usersperre ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern	566681
Datum	27.06.2009 21:17	336344 x gelesen
Wissen Sie: Es soll Momente geben, in denen man sich lieber besserer Gesellschaft widmet. Daher werde ich dieses Forum umgehend verlassen. Auf Wiedersehen! Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	566682
Datum	27.06.2009 21:17	336350 x gelesen
Hallo, geschrieben von Peter Lorenz: Bitte?? Die leichte Gewichtsdifferenz zwischen einer FR-Ausrüstung und einem RW ist dir bekannt? AED + Notfallrucksack (gerne auch große RD-Vollversion) + weiteres vs. 2,5 t RW-Beladung (ohne Lagerungen) - ganz offensichtlich nicht mal ansatzweise. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566683
Datum	27.06.2009 21:18	336117 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Michael Roleff"Ich sprach von der Ausstattung zu FR nicht davon einen RW darauf zu verlasten!"Das geht aber auf dasselbe hinaus.. Da sehe ich schon gewaltige Raum- und Gewichtsunterschied für die Ausrüstung. Du nicht ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	566684
Datum	27.06.2009 21:19	336685 x gelesen
Geschrieben von Sven BösselAh, Kollegen Kommerein besucht ;-) Ja, im Auftrag einer ungenannten Macht die auch ein klein wenig mit THL zu tun hat :-). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566685
Datum	27.06.2009 21:19	336216 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrGuten Abend, ...ein zusätzliches TLF z.B.... Welcher Größe ? Welcher LM-Vorrat sollte zu einem VU vor Ort sein ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566686
Datum	27.06.2009 21:20	336110 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrMindestbeladung -> TroLF... - Ist auf den beiden LF auch noch eine PLA ? Wie groß ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	566688
Datum	27.06.2009 21:23	336235 x gelesen
Hallo! Bis jetzt habe ich nichts gelesen, was mich veranlassen würde, dich für eine Fachberatung in Sachen Fahrzeugkonzeption zu beachten geschweige denn zu empfehlen. Im Gegenteil, deine Argumtentationsweise ist eher sehr lokal geprägt und subjektiv. Als einzige Begründung für eine Konzeption den eigenen Erfahrungshorizont zu nutzen, geht in den meisten Fällen schief - richtige Fachberater verlassen sich gerade nicht nur auf die eigenen Erfahrungen. Allerdings muß ich eingestehen, eine so schnelle Demontage hier im Forum selten gesehen zu haben - da gehören aber immer mind. zwei dazu... Nutze am besten die vorhandenen Rückzugsmöglichkeiten... Grüße, Jan Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566689
Datum	27.06.2009 21:23	336146 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahr Ja, es ging aber ums Prinzip. Auf einem LF wird wohl kaum nur Gewichstreserve für Erste Hilfe sein, sondern wenn dann meh Nö, meine Aussage bezog sich in einer Diskussion über HvO/FR und den dafür möglichen Fahrzeugen..... Der Beladeplan eines RW (selbst gekürzt um auf einem Lf vorhandene Ausrüstung) dürfte Tonnen schwerer sein als eine FR-Ausrüstung. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	566690
Datum	27.06.2009 21:26	336556 x gelesen
Hallo, geschrieben von Matthias Bahr: Ich meine das ernst. Ja, und? Diese unverhohlenen Drohungen sind dreist, unverschämt und im übrigen absolut lächerlich! @ Mods und Jürgen: Angesichts dessen und weiterer Drohungen gegenüber anderen Usern, siehe z.B. gegenüber Michael Rohleff: Das ist die letzte Warnung. Bitte sperren! Bin damit auch raus, jedenfalls aus diesem Teil des Unsinns. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	566691
Datum	27.06.2009 21:29	336095 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahr Daher werde ich dieses Forum umgehend verlassen. Auf Wiedersehen! Und unter anderem Namen wieder auftauchen, wie in einem anderen Forum, hatte ja neulich mal jemand, war es nicht sogar Michael Roleff, recherchiert, wie Du da heißt ...... egal, Tschüß!!! Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern	566692
Datum	27.06.2009 21:30	336509 x gelesen
Meine Cola ist alle......... Ich hole mir eine neue...... Soll ich einem noch was mitnehmen??? Was ist mit den chips??? lG MG In Treue fest! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566693
Datum	27.06.2009 21:32	336527 x gelesen
Geschrieben von Greiner MarkusMeine Cola ist alle......... Ich hole mir eine neue...... Soll ich einem noch was mitnehmen??? Was ist mit den chips??? User-Daten nicht mehr verfügbar.............. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8G., Kochel am See / Bayern	566694
Datum	27.06.2009 21:36	336087 x gelesen
Wie denn, Was denn ist jetzt vielleicht schon Schluß.............??? Hey Leutz....... Ich habe mir gerade eine neue Cola geholt.......;))) ach menno......:O Gruß MG In Treue fest! Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	566696
Datum	27.06.2009 21:41	336306 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertz im Auftrag einer ungenannten Macht die auch ein klein wenig mit THL zu tun hat ;-) Wenn der MB das wüsste ... Gruß, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	566697
Datum	27.06.2009 21:42	336057 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Matthias BahrZwei "normale" THL-Sätze + Werkzeug reichen für FF vollkommen aus! wegen solch einem Mist ist bei uns im Lkr. vor kurzem ein VU tierisch in die Hose gegangen! 2 Wehren vor Ort, beide einen Rett. Satz + Zubehör. VU 2 PKW, 2 Personen massiv eingeklemmt. Nach 20min. wurde ein RW nachgefordert! Wahrscheinlich bringe ich jeden Patienten irgendwie aus einem Unfallfahrzeug, aber es geht nicht um irgendwie, sondern wie man es nach heutigem Stand der Technik richtig macht! Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566698
Datum	27.06.2009 21:44	336054 x gelesen
Geschrieben von Sven BösselGeschrieben von Peter Lieffertz" im Auftrag einer ungenannten Macht die auch ein klein wenig mit THL zu tun hat " ;-) Wenn der MB das wüsste ... War das nicht darthvader ? Ach ne "Die macht möge mit Dir sein" war ......... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern)	566700
Datum	27.06.2009 21:47	336374 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel RuhlandSorry, Antwort fällt jetzt vielleicht wegen des Trolls hier etwas unwirscher aus, als an sich sonst verfasst: Ja wer outet sich denn da? Wenn Du ein Troll bist, dann solltest Du dich schnell mit richtigem Namen anmelden, sonst kannste hier gelöscht werden ;-) Grüßla, FP Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Hilpoltstein Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz Informationen aus dem Fachbereich 4 VB Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner im Rheinland / NRW physisch, Baden emotional	566701
Datum	27.06.2009 21:49	336137 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Matthias BahrBestreiten Sie etwa, dass das GG im Internet Wirkung hat?! Naja, nach Meinung von Zensursula und weiteren 388 Abgeordneten des Deutschen Bundestages scheinen zumindest einzelne Art. des Grundgesetzes (z.B. Art. 5 (1)) im Internet keine Wirkung zu haben... MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	566704
Datum	27.06.2009 22:01	335854 x gelesen
Geschrieben von Sven BösselWenn der MB das wüsste ... Ich denke mal der weiß das.... mkG Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	566705
Datum	27.06.2009 22:01	336636 x gelesen
Geschrieben von Franz-Peter Lössl Geschrieben von Daniel Ruhland Sorry, Antwort fällt jetzt vielleicht wegen des Trolls hier etwas unwirscher aus, als an sich sonst verfasst: Ja wer outet sich denn da? Wenn Du ein Troll bist, dann solltest Du dich schnell mit richtigem Namen anmelden, sonst kannste hier gelöscht werden ;-) Verstehe ich jetzt gerade und gerade bei diesem Thread wirklich nicht (Smiley hab' ich zwar gesehen, aber ....) MkG, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern)	566709
Datum	27.06.2009 22:04	336427 x gelesen
Hallo, zur Erklärung: Wen meinst Du denn mit Troll? Grüßla, FP Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Hilpoltstein Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz Informationen aus dem Fachbereich 4 VB Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	566724
Datum	27.06.2009 22:31	336114 x gelesen
Geschrieben von Lars Konraddie Argumentation mit dem schnellen Vorhandensein kenne ich zur genüge und hängt mir ehrlich gesagt zum Hals raus. Mir auch es gab eine größere freiwillige Feuerwehr im Saarland die rückte aus Prinzip nur mit dem geschlossenen Zug aus. Begründung: Die etwas längere Wartezeit könne man an der EST durch gesteigerte Mannpower wett machen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	566726
Datum	27.06.2009 22:31	336180 x gelesen
Geschrieben von Franz-Peter Lössl zur Erklärung: Wen meinst Du denn mit Troll? Daniel meinte, Matthias Bahr sei ein Troll. MkG, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	566728
Datum	27.06.2009 22:33	335833 x gelesen
Leute als wirklich neutraler zu den Thema Da hat jemand seinen Ruf sehr schnell selber ruiniert. don't feed the troll Gunnar Kreidl THW Pfedelbach Beitrag bewerten
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Autor	Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern)	566731
Datum	27.06.2009 22:38	336865 x gelesen
Kollege! Gesprochen wie ein wahres Wunderkind ;-) Gut, dass Du nicht geschrieben hast, dass Du die RW-Normbeladung eines RW1 von 1978 gemeint hast. Denn die Erbsenzähler hier haben sofort erkannt, dass es sich um die Normbeldung eines RW3ST-Kran handeln muss. Und die bring ich weiß Gott nicht auf alle unsere Fahrzeuge. Vielleicht sollten wir uns mal die Mühe machen, am Montag anhand der aktuellsten Beladelisten alle Schraubenzieher und 200g-Installateurshanf zusammenzusuchen, eine Fahrzeug-Geräteliste erstellen und diese dann zur Verifizierug veröffentlichen. Alsdann laden wir Forumsdeutschland zur Besichtigung und Überprüfung ein. Wahrscheinlich wird das Forum dann zusammenbrechen, aufgrund der Fehler und Mängel, die dann von den unfehlbaren Feuerwehrgöttern durchgenudelt wird. Spaß beiseite, die Werkzeugschachtel RW brauch ich dann, wenn ich aufgrund der Einsatzumeldung und Erstbeschreibung und nach der örtlichen Erkundung feststelle, dass ich mit dem vorhandenen Material nicht auskomme. Und mit einer rechtzeitigen Nachalarmierung von in der Umgebung vorhandenem Gerät haben wir und andere Gott sei Dank kein Problem. Ich gehe davon aus, dass die anderen Feuerwehrhardcoristen, die die Beladelisten eines RW jeder Art auswendig kennen, weil sie sich des Nächtens lieber auf die DIN 14555 legen statt auf ihr Schneggerla, nur deshalb einen RW beschaffen, weil sie nicht wissen, wer in der näheren Umgebung Baustützen, Formhölzer Installateurshanf, 10m Bindedraht, eine Schlagbohrmaschine mit 2-Ganggetriebe, schutzisoliert, mind. 500W oder zwei Spaltkeile aus Kunststoff vorhält. Ich kenn die DIN und die Beladeliste jedenfalls nicht auswendig, bin aber IMO ausreichend über unseren Gerätestand und dessen Leistung informiert und weiß notfalls, wo die 3 nächstgelegenen RWs in maximaler Entfernung von 8-15km stehen. Alldiweil wäre ein weiterer rausgeschmissenes Geld und Verarschung des Steuerzahlers. Grüßla, FP Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Hilpoltstein Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz Informationen aus dem Fachbereich 4 VB Beitrag bewerten
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Autor	Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern)	566733
Datum	27.06.2009 22:41	336128 x gelesen
Hallo, danke für die Info, dann war ich falsch informiert. Übrigens, Max Bahr könnte ich verifizieren, Matthias Bahr nicht. Grüßla, FP Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Hilpoltstein Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz Informationen aus dem Fachbereich 4 VB Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566734
Datum	27.06.2009 22:43	335868 x gelesen
Geschrieben von Franz-Peter LösslMax Bahr könnte ich verifizieren Du sollst doch nicht immer im Baumarkt spielen ,-)))) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	566735
Datum	27.06.2009 22:44	335762 x gelesen
Geschrieben von Paul Pfeifer Meiner Meinung nach ist es doch egal, was als erstes fährt, weil es fehlt immer etwas: Entweder das Gerät oder die Mannschaft. Jedes mal verloren! Hauptsache: Ankommen!!! Zum einen hat man deshalb diese praktischen HLF erfunden. Die haben den unheimlichen Vorteil das man ausreichend (!) Löschmittel, Mannschaft und Geräte zur technischen Hilfeleistung an Bord hat. Zum anderen behaupte ich als Feuermann und Rettungsassistent einfach mal das Verbrennen gefährlicher als die Einklemmungen sind .. Geschrieben von Paul PfeiferBei uns kann man von einem sinnvollen ersten Fahrzeug (Komandowagen 10/1 ) sprechen, denn dort ist vom Doktorkoffer bis zum handbetriebenen Combi-Gerät Schere/Spreizer ziemlich viel drinnen Klingt mehr nach "GW - alles was wir immer schon wollten aber auf sonst kein Fahrzeug bekommen haben".. sinnvoll ist anders.. Geschrieben von Paul PfeiferMit diesem Combi-Gerät kann man genauso eine Tür raushebeln wie mit dem großen Bruder und warum sollten sich nicht die Kommandanten oder Zugführer auch mal körperlich Betätigen? Wenn das HLF o. ä. noch 3 Min braucht und es ist eilig den da raus zu bringen, dann könnte dieses Gerät evtl sinnvoll sein! Klasse. Mit der Brechstange in die Tür, mit dem Spreizer hinterher und dann im Rautek rausgeschleift. Das alles von 3 Mann die gleichzeitig absichern, erkunden und und und.. Geschrieben von Paul PfeiferMal ne kleine Erfahrung von mir: Kleiner VU P klemm auf ner kleinen Nebenstraße... Notarzt sagt "Dach runer" also wurden wir alarmiert, doch auf der Einsatzfahrt blieb unser HLF liegen, war also Einsatzuntauglich. Am Einsatzort waren dann mit ein bisschen verzögerung Kommandowagen, RW2 und MZF: gesammt wahrscheinlich so 6 Mann einschließlich Einsatzleitung... Ende vom Lied wir ham mit 3 Mann den genauso rausgebracht. argh! wie wäre es mit nachalamieren gewesen? Geschrieben von Paul PfeiferIch könnte mir auf einer BAB vorstellen, dass man einfach komplett dicht macht und so die Gefahr vom fließendem Verkehr nimmt... Gleichzeitig nimmst du den nachalarmierten Kräften die Option nachzurücken.. aber was solls.. Hauptsache Helden.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	566736
Datum	27.06.2009 22:47	336506 x gelesen
Hallo, Beitrag von FPL Es geht doch, so einfach kann alles sein ;-) MkG, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 M.8, Witten / NRW	566737
Datum	27.06.2009 22:52	336074 x gelesen
Geschrieben von Lüder Pott@ Klaus" - wenn Du also nicht Klaus heißt oder Dich als Klaus fühlst, ist es nicht direkt an Dich gerichtet..... Ich kenn Foren, da gibt es dafür PM, auch/unter anderem um eine Diskussion sachlich zu halten! Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	566738
Datum	27.06.2009 22:55	336023 x gelesen
Geschrieben von Florian Meurer Ich kenn Foren, da gibt es dafür PM, auch/unter anderem um eine Diskussion sachlich zu halten! Hier auch. Man muss aber wollen. MkG, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 M.8, Witten / NRW	566739
Datum	27.06.2009 22:57	335814 x gelesen
Das hatte ich doch glatt geahnt ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	566740
Datum	27.06.2009 23:04	336002 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWer glaubt ohne ELW führen zu können möge auch immer eine rechtsichere Doku vorweisen können. Wobei die reine Anwesenheit eines ELW nicht immer die rechtssichere Doku gewährleistet.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	566741
Datum	27.06.2009 23:08	335582 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrEine Freiwillige Feuerwehr braucht keinen Einsatzleitwagen ELW 1 oder ELW 2 Da lach ich .. einmal herzlich.. Mit was soll denn die Feuerwehr Völklingen (die stillen Mitleser mögen mir verzeihen) Ihre 300 Feuerwehrangehörigen sonst führen? Geschrieben von Matthias BahrKdoW Ein KDOW ist noch lange kein ELW.. Geschrieben von Matthias BahrMTW, MTF Sind das selbe... Reine Busse.. nix Führung. Geschrieben von Matthias BahrMZF! bayrischer Gemischtwarenladen mit Führungselementen. Nicht unbedingt schlecht.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	566742
Datum	27.06.2009 23:18	335556 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrDas alte Thema. FFs haben nicht mal für einen Spreizer Geld, BFs leisten sich natürlich schon gleich wieder teuere Gerätschaften Schwachsinn hoch zehn. Eine Feuerwehr muss die Ausstattung haben die sie für Ihre Gefährdungslage benötigt. Und dafür muss Geld dasein. Oder man kennt jemanden der einem die "Dienstleistung Einsatzmittel" so erbringt als wäre man es selber.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen	566743
Datum	27.06.2009 23:20	335569 x gelesen
Guten Abend, Geschrieben von Matthias BahrM.E. ist der Brandschutz dann recht gering... ...genau deshalb fährt auch der KDOW mit deutlichem Zeitvorsprung vor dem restlichen Zug und kann dann im Zweifel entscheiden, den Zug durch das TLF 24-50 zu ergänzen! Gruß Oliver Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	566744
Datum	27.06.2009 23:23	335471 x gelesen
Geschrieben von Matthias Bahrein LKW-Unfall, den die FFs allein nicht oder nur sehr schwer bewältigen könnten. Ein umgestürzter Leergut LKW ohne weitere Beteiligten ist in der Regel spätestens wenn der Fahrer befreit ist (so denn erforderlich) eigentlich keine Aufgabe der Feuerwehr mehr. Und die Organisationsform einer Feuerwehr sagt absolut weniger als nichts über die Ausstattung aus. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen	566745
Datum	27.06.2009 23:25	335617 x gelesen
Vielleicht solltest du dir einfach mal Gedanken machen, ob diese Feuerwehrleute arrogant sind oder ob sie schon seit deutlich über 20 Jahren im Geschäft sind und einfach Erfahrung und Fachwissen mitbringen, was sie auch gerne und ohne aufdringlich zu sein weitergeben... Gruß Oliver Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	566746
Datum	27.06.2009 23:30	335592 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertz Gut, nur dann erzähle bitte auch keinem hier das ihr die komplette Beladung eines Rw auf zwei LF veteilt habt. Vor allem nicht jemanden der die Fahrzeuge für ein Einsatz ausserhalb TH VU anfordert, die man nur mit der Beladung eines RW2 abarbeiten könnte.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	566747
Datum	27.06.2009 23:33	335596 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrMeinen Ruf, meine Würde. Art.1GG Deine Würde hat wenig damit zu tun das du hier der ein oder anderen Wissenlücke und Fehleinschätzung überführt wurdest.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	566748
Datum	27.06.2009 23:38	335433 x gelesen
Geschrieben von Daniel RuhlandAnsonsten erzittere ich natürlich bei so schönen Paragrafen wie "Beleidigung", "übler Nachrede" und "Verleumdung". Darf ich mitzittern? Ich zitiere mal meinen Dozenten in der Werkschutzschule.. "Wegen Beleidigung, übler Nachrede und Verleumdung (übrigens 3 ganz unterschiedliche Schuhe) kann man Leute strafrechtlich anzeigen. In der Regel ist das Verfahren eingestellt, da sind Sie noch nicht aus der Wache draussen".. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	566750
Datum	27.06.2009 23:39	335661 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffUser-Daten nicht mehr verfügbar.............. Du hast es kaputt gemacht :-) Und ich wollte mich von Ihm beraten lassen ... Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	566751
Datum	27.06.2009 23:45	335436 x gelesen
Geschrieben von Michael Gauklerlaut Beladeplan RW fehlt uns kein Gerät. Plasmaschneider? Strickleiter? Bohrhammer? Baustützen? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566754
Datum	27.06.2009 23:50	335471 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWobei die reine Anwesenheit eines ELW nicht immer die rechtssichere Doku gewährleistet.. Aber wesentlich erleichtert. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	566755
Datum	27.06.2009 23:52	335421 x gelesen
Geschrieben von Michael GauklerÖlschadenausrüstung ist in einem anderen Fahrzeug wie bereits geschrieben. D.h. wenn die RW Ausstattung gemeindeübergereifend verwendet wird dann fahren immer a8 +x FA in 3 Fahrzeugen.. ? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 S.8, Bochum / Nordrhein-Westfalen	566756
Datum	27.06.2009 23:53	335991 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleffnur Essen schickt da seine LRF *fg* So nicht richtig... Die LRF fahren als RTW, die LF's als FR, wenn selbst das LRF raus ist... ;-) Gruß aus dem Pott Torsten Schild Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566757
Datum	27.06.2009 23:55	335389 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDu hast es kaputt gemacht :-) Verleumdung, ich habe nichts angefasst garantiert *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566758
Datum	27.06.2009 23:56	336022 x gelesen
Geschrieben von Torsten SchildGeschrieben von Michael Roleff"nur Essen schickt da seine LRF *fg*" So nicht richtig... Die LRF fahren als RTW, aber nur als Ergänzung für den Regel-RD oder ? Geschrieben von Torsten Schilddie LF's als FR, wenn selbst das LRF raus ist. Sollte man jetzt die LF durch LRF ersetzen ? *duckundrenn* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 S.8, Bochum / Nordrhein-Westfalen	566762
Datum	28.06.2009 00:03	335440 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleffaber nur als Ergänzung für den Regel-RD oder ? Nach meinem Kenntnisstand ja. Gruß aus dem Pott Torsten Schild Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	566768
Datum	28.06.2009 00:21	335711 x gelesen
hallo, Geschrieben von Michael RoleffKeine Stichelei sondern Klarstellung, um unnötige Iritiationen zu vermeiden. dafür gibt es in diesem Thread an dieser Stelle keinen Grund. Solche Sticheleien sind hier nicht erwünscht! MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	566769
Datum	28.06.2009 00:23	335531 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffBei den meisten BFen und HAWen kommt ein ausgewachsenes LF als FR zum Einsatz, nur Essen schickt da seine LRF *fg* Wo andere schon First Responder schicken müssen, kommt in Essen noch ein RTW(LRF)...Also eine Kapazitätserweiterung des RD. Geschrieben von Michael RoleffOder willst Du da gD/hD ohne RD-Ausbildung auf die Patienten los lassen? *fg* Wenn Du damit die LRF meinst: Die darauf befindlichen gD Kollegen sind durchweg Aufsteiger, die meisten davon RA, und wenn da mal ein RS drunter sein sollte ist von den beiden anderen Kollegen mindestens einer RA. Des weiteren kommt es häufiger vor, dass die LRF kommplett mD besetzt sind. Da hat man dann auch schon mal drei RA drauf... Gibts eigentlich noch einen Thread hier, in dem nicht vom LRF die Rede ist?...:-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566770
Datum	28.06.2009 00:29	335728 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerWenn Du damit die LRF meinst: Nein, sondern ELW von HAW/BF, die oft mit gD/hD ohne RD-Ausbildung besetzt sind. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern)	566771
Datum	28.06.2009 00:30	335979 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sven Bösselso einfach kann alles sein ;-) Sollte es. Ich übertrag da mein tägliches (Berufs-)Leben. Ich muss nicht alles (im Kopf) haben, ich muss wissen, wo es steht und muss situationsgerecht zeitnahen Zugriff haben. Zum RW: ich behaupte mal, dass sich mehr als 80% der VU-Lagen mit der Ausrüstung zweier Fahrzeuge mit entsprechender THL-Ausrüstung (bzw. je nach Anzahl der eingesetzten Rettungssätze n --> n+1) ohne RW abarbeiten lassen. Klar, wer einen RW hat, der setzt ihn auch ein. Die restlichen wenigen % zu erkennen, das ist die Kunst des Einsatzleiters. Und wenn, wie vorhin verlinkt, zwei Personen eingeklemmt sind und beide eigenen Rettungssätze im Einsatz sind der EL sagt, ich verlass mich nicht auf den zusätzlich vorhandenen Kombi-Akkuspreizer sondern will den nächstgelegenen RW mit einem weiteren kompletten Satz als Reserve dahaben, auch wenn er wohl nicht eingesetzt wird (ebensowenig wie der eingens zur Führung des RW zusätzlich angefahrene weitere KBM, SCNR! ;-)) ist das die Kunst des Einsatzleitens und nicht die totale Aufgabe eines gesunden Selbst- und In-die-eigene-Wehr-Vertrauens. Ich weiß nicht mehr, wers vor langen Jahren hier im Forum geschrieben hat, Nachalarmierung ist kein Zeichen von Schwäche sondern Weitblick und Wissen um die eigenen Grenzen und Fähigkeiten. Wieso soll man nicht sinnvoll teilen und dadurch gewinnend ergänzen? Die Nachbarstützpunkte helfen uns mit RW aus, wir fahren mitm Milchlaster oder DLK zu denen. Bei uns Gang und Gebe, z.B. rechtzeitig bei Unwetterlagen das THW und Ortsteilwehren einzubinden. Treffpunkt Gerätehaus, und wer da ist bekommt reihum den nächsten Einsatz zugeteilt. Oder Zualarmierung je nach Richtung von einer von zwei, zukünftig drei Ortsteilwehren zur Sicherstellung ausreichend Atemschutzgeräteträger tagsüber bei Brandeinsätzen. Oder Tausch eines LF gegen einen ELW, der auch als MTW mit TSA genutzt werden kann. Der Ortsteil wird in Zukunft zur Führungsunterstützung mitalarmiert. Alle sind zufrieden, jeder hat seine Arbeit, auf die er sich neben den Grundtätigkeiten ausreichend vorbereiten kann und diese dann im Verbund zufriedenstellend leistet. Kleiner Einwurf: Manche wollen lieber alles alleine machen, weil sie ja die Näbel der Welt sind, die alleinigen Könner und ultimatiern Retter. Nicht nur bei ganzen Alleskönner-Wehren, ich merke das vergleichbar immer wieder, wenn man auf die Stellungnahme der Feuerwehr zur Sachverständigenprüfung Brandschutz wochenlang wartet, weil der KBR ja der Alleinherrscher aller Reusen ist und sich keinen geeigneten Zuarbeiter hält, der das ganze zeitnah (und ggf. qualitativ hochwertiger) erledigen kann. Schade. Weiter zum RW: Die restlichen Lagen, in denen der RW aufgrund seiner Ausrüstung zwingend erforderlich ist, dürften somit aufgrund der enormen unverzichtbarkeit auf den RW nur an RW-Standorten passieren. Aber egal, ob ich nun Autobahn habe oder nicht, diese Fälle können überall zutreffen. Trotzdem kann ich nicht neben jeden TSA/jedes TSF einen RW stellen, weil ich irgendwann mal durch das Vorhandensein von 5 Baustützen innerhalb von 10min einen Menschen retten könnte. Diese Fälle sind zwar tragisch, aber selten und stellen ein gewisses Restrisiko dar, das wohl nicht wirklich "kalkulier"bar ist. (soviel zur vor kurzem geführten Diskussion zum "Wert" eines Menschenlebens) Wir werden immer irgendwann vor einer solchen Situation stehen, werden alles uns mögliche tun, um den Einsatz erfolgreich abzuschließen, aber genauso wie ich aufgrund eigener Grenzen rechtzeitig nachfordern muss, genauso muss ich irgendwann akzeptieren, dass aufgrund dieser eigenen Grenzen ein anderen sein Leben beenden muss. Hart aber wahr. Grüßla, FP Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Hilpoltstein Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz Informationen aus dem Fachbereich 4 VB Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	566772
Datum	28.06.2009 00:32	335544 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleffaber nur als Ergänzung für den Regel-RD oder ? Was meinst Du denn nun damit? Ist ein First Responder im allgemeinen nicht auch eine Ergänzung des Regel-RD? Wenn Du mit Ergänzung eine Art FR meinst, der zusätzlich zu einem RTW alarmiert wird, so ist das nicht richtig, denn ein LRF ist ja schon ein regulärer RTW...und sogar mit drei Mann besetzt... Geschrieben von Michael RoleffSollte man jetzt die LF durch LRF ersetzen ? *duckundrenn* Das wohl nicht, aber aus einem LF kann man im Notfall noch zwei RTW machen, in Düsseldorf sogar drei...:-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566773
Datum	28.06.2009 00:35	335376 x gelesen
Geschrieben von Dietmar Reimeraber aus einem LF kann man im Notfall noch zwei RTW machen, in Düsseldorf sogar drei...:-) Das kommt darauf an, ob das Fahrzeug Singelbereift auf der Hinterachse ist oder nicht *fg* Aber mit den restlichen Bauteilen wird es dann eng ,-) Spass beiseite, natürlich kann ich aus dem Brandschutz i.d.R. sofern technische Reserven vorhanden sind weitere RTW besetzen,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	566774
Datum	28.06.2009 00:37	335568 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffNein, sondern ELW von HAW/BF, die oft mit gD/hD ohne RD-Ausbildung besetzt sind. Die fahren hier nicht als FR, sondern schon mal als Transportmittel für den NA, aber da der gD durchweg aus Aufsteigern besteht, kann man diesen Personenkreis als zumindest "sanitätsdienstlich vorbelastet" bezeichnen. Was ja auch nicht immer von Vorteil ist, wie an anderer Stelle bereits besprochen...:-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566775
Datum	28.06.2009 00:44	335662 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerDie fahren hier nicht als FR, Was bei den meisten HAW/BF so sein dürfte. Geschrieben von Dietmar Reimeraber da der gD durchweg aus Aufsteigern besteht, kann man diesen Personenkreis als zumindest "sanitätsdienstlich vorbelastet" bezeichnen Es soll da auch Seiteneinsteiger geben ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	566776
Datum	28.06.2009 00:50	335305 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffEs soll da auch Seiteneinsteiger geben ,-) Woanders schon, wie man hört...;-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566777
Datum	28.06.2009 01:41	335288 x gelesen
da bin ich sicher - Physik ist Physik, Masse, Dichte, Volumen... Warum ignorierst Du immer Fakten? Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	566778
Datum	28.06.2009 01:46	335481 x gelesen
...oder einfach Nichtwissen oder trolliges Herausfordern... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	566780
Datum	28.06.2009 01:48	335173 x gelesen
the King has left the buliding.. er hat es mit uns nicht mehr ertragen, du weißt sein Ruf und all das. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	566782
Datum	28.06.2009 02:29	335438 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrMeinen Ruf, meine Würde. Art.1GG Welchen Ruf? Den, daß du es geschafft hast mehrere Forenteilnehmer, die hier ansonsten zu nahezu 100% konträhre Ansichten vertreten, zu einer Einigung hinsichtlich ihrer Meinung über deine Eignung zum Beraten von Feuerwehren zu bewegen? Klasse Leistung! Was mich am meisten erschüttert ist die Tatsache, daß es womöglich wirklich Leute gibt, diesich von dir Beraten lassen und dafür dann im schlimmsten Fall auch noch (Steuer-)Gelder aufgewandt werden. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	566783
Datum	28.06.2009 03:17	335188 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWas mich am meisten erschüttert ist die Tatsache, daß es womöglich wirklich Leute gibt, die sich von dir Beraten lassen und dafür dann im schlimmsten Fall auch noch (Steuer-)Gelder aufgewandt werden. Im www lassen sich dazu keine Hinweise finden. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Bad Rappenau / BaWü	566795
Datum	28.06.2009 10:34	336773 x gelesen
Geschrieben von Franz-Peter LösslIch gehe davon aus, dass die anderen Feuerwehrhardcoristen, die die Beladelisten eines RW jeder Art auswendig kennen, weil sie sich des Nächtens lieber auf die DIN 14555 legen statt auf ihr Schneggerla, nur deshalb einen RW beschaffen, weil sie nicht wissen, wer in der näheren Umgebung Baustützen, Formhölzer Installateurshanf, 10m Bindedraht, eine Schlagbohrmaschine mit 2-Ganggetriebe, schutzisoliert, mind. 500W oder zwei Spaltkeile aus Kunststoff vorhält. Ich kenn die DIN und die Beladeliste jedenfalls nicht auswendig, bin aber IMO ausreichend über unseren Gerätestand und dessen Leistung informiert und weiß notfalls, wo die 3 nächstgelegenen RWs in maximaler Entfernung von 8-15km stehen. Alldiweil wäre ein weiterer rausgeschmissenes Geld und Verarschung des Steuerzahlers. Hallo F.P. Was wäre das Fprum ohne Dich?!? Ich kann mich mit Deinen geistigen Ergüssen echt stundenlang amüsieren und muss an die leidige RW oder TLF zuerst Diskussion in der eigenen Wehr denken.... Wobei das Problem mitlerweile gelöst ist :-) Gruß Thomas Mein Beitrag und meine Meinung... Wer Feuer bekämpfen will muß es verstehen! Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	566806
Datum	28.06.2009 11:29	335150 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Franz-Peter LösslIch übertrag da mein tägliches (Berufs-)Leben. Ich muss nicht alles (im Kopf) haben, ich muss wissen, wo es steht und muss situationsgerecht zeitnahen Zugriff haben. volle Zustimmung , aber könnte es sein, dass der Inhalt des Textes für viele in Feuerwehrdeutschland zu innovativ oder zu pragmatisch rational ist? und dann noch erwähnen, dass man das THW mit einbeziehen kann so was aber auch, geht doch nicht oder? Ich denke, vieles liegt an der regionalen Struktur und am begrenzten Horizont, den wir teilweise haben (bitte nicht als Beleidigung verstehen! - wir können meistens nicht über unsere engste Feuerwehr-Nachbarschaft hinausblicken, mal abgesehen von Lehrgängen an überregionalen Einrichtungen oder Besuchen von Feuerwehren, das gilt auch für mich) bzw. dass manche Lösungen nur unter den örtlichen Gegebenheiten funktionieren (positiv wie negativ). Tja, wäre ein Aufgabenfeld für eine übergeordnete Organisation, hier mal Horizonterweiterung zu bringen oder? so denn weiterhin frohes diskutieren, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8H., Vechelde/Wahle / Niedersachsen	566811
Datum	28.06.2009 11:58	335484 x gelesen
Moin, Geschrieben von Sven Bössel Ich gehe mal davon aus, dass die Kameraden aus einer Nachbargemeinde, die gestern eine Person (eine Cabrio-Fahrerin, die allein unterwegs war) mit mehreren hydraulischen Geräten innerhalb von eineinhalb Stunden (sehr komplizierte Einklemmung im Fussraum) aus dem Wrack befreien mussten (mit (H)TLF 16/25, RW 1 und LF 8/6 mit TH-Satz) vollkommen anders sehen. Ich hab schon dran gedacht den Link zum Bericht zu posten ;-) Die ganze Sache war echt haarig und wir waren froh das wir auf das große Besteck und noch einige andere Geräte vom RW zurückgreifen konnten. Selbst die S270 vom TLF wollte nicht so richtig, so dass wir fast die ganze Zeit nur mit RS170 und SP 60 gearbeitet haben. Zeigt mal wieder das ein RW auch bei einem normalen VU mit PKW Sinn macht. Es werden demnächst noch weitere Fotos vom Fußraumbereich veröffentlicht. Die Fahrerin hatte echt verdammt viel Glück. Wir hatten übrigens auch den Rettungsleitfaden vom Hersteller im Einsatz ;-) Gruß Martin Zwei Feuerwehrstützpunkte in einem Feuerwehrhaus: http://www.feuerwehr-vechelde-wahle.de --> neu seit dem 08.05.2009: Feuerwehrschwerpunkt Vechelde-Wahle Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 O.8, Hauneck / Hessen	566815
Datum	28.06.2009 12:24	335437 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Martin HanneWir hatten übrigens auch den Rettungsleitfaden vom Hersteller im Einsatz ;-) Hallo, kenne jetzt nicht den Einsatz/Einsatzablauf bei euch, und möchte auch nichts infrage stellen und bitte nicht falsch verstehen, hätte aber eine Frage zum Einsatz, hat man den erst genutzt als man gemerkt hat das man Probleme bekommt, oder gleich bei Beginn der Rettungsarbeiten? Gruss Jörg Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8H., Vechelde/Wahle / Niedersachsen	566892
Datum	28.06.2009 17:48	335386 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jörg Oehling Hallo, kenne jetzt nicht den Einsatz/Einsatzablauf bei euch, und möchte auch nichts infrage stellen und bitte nicht falsch verstehen, hätte aber eine Frage zum Einsatz, hat man den erst genutzt als man gemerkt hat das man Probleme bekommt, oder gleich bei Beginn der Rettungsarbeiten? Kein Problem, zur Klärung solcher Fragen sind wir ja hier ;-) Der Rettungsleitfaden wurde recht zeitnah nach dem das Verdeck ab war genutzt. Hat uns allerdings nur bei der Positionbestimmung der Batterie wirklich geholfen. Gruß Martin Zwei Feuerwehrstützpunkte in einem Feuerwehrhaus: http://www.feuerwehr-vechelde-wahle.de --> neu seit dem 08.05.2009: Feuerwehrschwerpunkt Vechelde-Wahle Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	566894
Datum	28.06.2009 18:10	335128 x gelesen
Hallo Sei doch bitte so nett und beschreibe die Probleme bitte etwas genauer. Und ich wäre an dem genauen Typ des BMW interessiert. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8H., Vechelde/Wahle / Niedersachsen	566906
Datum	28.06.2009 18:54	335223 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Sei doch bitte so nett und beschreibe die Probleme bitte etwas genauer. Und ich wäre an dem genauen Typ des BMW interessiert. Es handelte sich um ein E36 Cabrio. Die verstärkte A-Säule und der Schweller, zusammen mit der heftigen Verformung, hat uns einige Probleme bereitet. Die Tür war schnell entfernt, danach wurde versucht den Fußraum mittels Fußraumfenster zu vergrößern. Dies brachte jedoch nicht den gewünschten Erfolg, das nach innengedrückte Blech/Material wanderte weiter nach innen. Das gleiche Problem trat beim Einsatz des Zylinders auf. Wir haben uns dann langsam unterhalb des Lenkrades nach vorne Richtung Motorraum/Front gearbeitet. Dazu mussten mehrere V-Schnitte gesetzt und Material mittels Spreizer weggebogen bzw. mit dem Pedalschneider/Schere entfernt werden. Die Schnitte gelangen mit der RS170, die S270 hatte schon beim entfernen des Verdecks Probleme. Im Schnitt wurde dann ein SP30 und ein SP60 eingesetzt. Das Material wurde so nach außen weggedrückt, gleichzeitig wurde der Vorderwagen durch den Zylinder nach vorne gedrückt. Nach diesem Vorgang konnten wir nach der Entfernung des Fußraumteppichs und Plastikverkleidungen erstmals die Schuhe der Fahrerin sehen, vorher waren nur die Beine bis zur Wade zu sehen. Die Füße waren übereinander unter den Pedalen eingeklemmt. Ein Pedal wurden dann mit dem Pedalschneider entfernt und die Füße konnten nach oben hin befreit werden. Hoffe ich habe es verständlich beschrieben ;-) Gruß Martin Zwei Feuerwehrstützpunkte in einem Feuerwehrhaus: http://www.feuerwehr-vechelde-wahle.de --> neu seit dem 08.05.2009: Feuerwehrschwerpunkt Vechelde-Wahle Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	566913
Datum	28.06.2009 19:16	335050 x gelesen
Geschrieben von Martin Hanne Ich hab schon dran gedacht den Link zum Bericht zu posten ;-) Wie gut, dass ihr jetzt die neuen Geräte auf dem RW habt. Kannte bisher nur das Foto im PAZ-Artikel, habe eben auf eure HP geguckt, diese Befreiungstechnik haben wir übrigens gerade erst diesen Monat im THL-Dienst (im Rahmen von Darstellung neuer Schneidtechniken, die die BF Hannover ausprobiert hat, unser Ausbilder ist dort HA tätig) geübt, mit SP 40 und RZ 3 an einem älteren Daimler und einem neueren Renault (der Daimler war 'ne echt harte Nuss *g*), gut zu sehen, dass das praktisch bei euch so funktioniert hat. Hatte den Einsatz zufällig im Funk mitbekommen, da ich Freitag ganztags Alarmdienst hatte. Gruß, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	566924
Datum	28.06.2009 19:55	335119 x gelesen
Ja, sehr verständlich geschrieben. Geschrieben von Martin Hannedie S270 hatte schon beim entfernen des Verdecks Probleme. Wo habt ihr genau geschnitten? Auf den Bildern sieht man eigentlich das ihr nicht die verstärkten Bereiche des Frzg. getroffen habt. Wäre das herausdrücken des Verdeckrahmens an der Schloßseite mittels RZ eine Option gewesen? Wäre ein "Rückverformen des Bereichs A-Säule und Fußbereich auf der fahrerseite möglich gewesen? Bitte nicht mißverstehen. Ist keine Kritik. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8H., Vechelde/Wahle / Niedersachsen	566925
Datum	28.06.2009 19:59	335291 x gelesen
Geschrieben von Sven Bössel Wie gut, dass ihr jetzt die neuen Geräte auf dem RW habt. Wir haben ja auch lange dafür "gekämpft" - es gab ja eine lange Zeit als auf dem RW garkein Gerät hinten eingeschoben war. Geschrieben von Sven Bössel Kannte bisher nur das Foto im PAZ-Artikel, habe eben auf eure HP geguckt, diese Befreiungstechnik haben wir übrigens gerade erst diesen Monat im THL-Dienst (im Rahmen von Darstellung neuer Schneidtechniken, die die BF Hannover ausprobiert hat, unser Ausbilder ist dort HA tätig) geübt, mit SP 40 und RZ 3 an einem älteren Daimler und einem neueren Renault (der Daimler war 'ne echt harte Nuss *g*), gut zu sehen, dass das praktisch bei euch so funktioniert hat. War Jörg Ausbilder? Ich lade die Tage noch ein paar Fotos hoch. Ich bin nach dem Befreiung noch einmal mit der Kamera ums Auto gegangen. Die Glanzleistung des Tages hat der Abschleppdienst gebracht: Cabrio am Rahmen der Windschutzscheibe angeschlagen und hochgehoben. Zuerst nur an einer Seite, also alles was wir an Schrott ins Auto gepackt haben ausgekippt. Dann an beiden Seiten und dann ist der Bügel an einer Seite abgerissen und das Auto wurde zum großen Pendel, das TLF wurde nur um ein paar cm verfehlt. Geschrieben von Sven Bössel Hatte den Einsatz zufällig im Funk mitbekommen, da ich Freitag ganztags Alarmdienst hatte. Habe deine Stimme zwischendurch mal kurz am Funk gehört, glaub da haste gerade nachgefragt warum der BvD nochmal ausgelöst wurde;-) War aber als wir gerade fertig waren glaub ich. War anfangs MA vom TLF, hab dann aber gewechselt und war vorne mit dabei, Schönen Sonntag noch. Gruß Martin Zwei Feuerwehrstützpunkte in einem Feuerwehrhaus: http://www.feuerwehr-vechelde-wahle.de --> neu seit dem 08.05.2009: Feuerwehrschwerpunkt Vechelde-Wahle Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8H., Vechelde/Wahle / Niedersachsen	566929
Datum	28.06.2009 20:12	335104 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertz Wo habt ihr genau geschnitten? Es wurde oberhalb der Scharniere an der B-Säule geschnitten. Auf der einen Seite mit der S270, dort mussten die Streben einzeln geschnitten werden. Auf der anderen Seite mit der RS170 ging es in einem Zug. Problem bei der S270 war teilweise auch das sie nicht wirklich geschnitten hat sondern eher das Blech zusammengedrückt hat. Die RS ist gut durchs Material gegangen. Geschrieben von Peter Lieffertz Wäre das herausdrücken des Verdeckrahmens an der Schloßseite mittels RZ eine Option gewesen? Das Verdeck war halb aufgeschlagen als wir eingetroffen sind. War also nur noch an der B-Säule fest. Geschrieben von Peter Lieffertz Wäre ein "Rückverformen des Bereichs A-Säule und Fußbereich auf der fahrerseite möglich gewesen? War auch meine Idee nachdem das Fußraumfenster bzw. das Vorderwagenkippen keinen Erfolg hatte. Ging jedoch aus Platzgründen nicht - die Beine der Fahrerin waren im weg. Geschrieben von Peter Lieffertz Bitte nicht mißverstehen. Ist keine Kritik. Kein Problem, bin lange genug hier ;-) Gruß Martin Zwei Feuerwehrstützpunkte in einem Feuerwehrhaus: http://www.feuerwehr-vechelde-wahle.de --> neu seit dem 08.05.2009: Feuerwehrschwerpunkt Vechelde-Wahle Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	566930
Datum	28.06.2009 20:12	335203 x gelesen
Hätte gerne mal die Cabrio-Technik ausprobiert, die ich letztens bei Audi in Ingolstadt ausprobiert habe: A-Säule von Armaturenbrett trennen und seitlich wegdrücken. Auf dem Foto sieht es so aus, als ob das Entfernen der Motorhaube und das Crossramming der Motorträger ggf. was gebracht hätte (wie die Delle reinkommt...) Hätte auf jeden Fall interesse an den Bildern für die nächste CD etc. Grüße, Jan Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	566942
Datum	28.06.2009 20:41	334630 x gelesen
Geschrieben von Martin Hanne Habe deine Stimme zwischendurch mal kurz am Funk gehört, glaub da haste gerade nachgefragt warum der BvD nochmal ausgelöst wurde;-) War aber als wir gerade fertig waren glaub ich. Genau, man war in der IRLS irritiert, dass ich vormittags diensthabend hinterlegt war, da normal der HA-Tagesdienst dran ist. War aber trotzdem richtig, da die Wache nur reduziert besetzt war und ich von Nachtschicht aus durchgezogen habe. War der erste von drei Alarmen innerhalb vier Stunden. Geschrieben von Martin Hanne War Jörg Ausbilder? Achja, unsere fünf Beamten aus Hannover *g* Stefan war's, aber Jörg war auch da und hat ihm assistiert. Geschrieben von Martin Hanne das TLF wurde nur um ein paar cm verfehlt. Weia ..... Gruß, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	566952
Datum	28.06.2009 22:07	334948 x gelesen
Geschrieben von Martin HanneProblem bei der S270 war teilweise auch das sie nicht wirklich geschnitten hat sondern eher das Blech zusammengedrückt hat. Die RS ist gut durchs Material gegangen. Kann das Problem im Ansetzen der Schere gelegen haben? Bzw. hat die Schere oder besser die Messer Materialerhebungen im Bereich der Schneide und schiebt da drüber vllt. weg? Ansonsten habt ihr dann nach und nach die A-Säule entfernt und die vorhandene Öffnung mit den beiden Spreizern vergrößert und mit dem Zylinder gehalten. Ich hoffe ich interpretiere das Bild richtig. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	566953
Datum	28.06.2009 22:14	335212 x gelesen
Geschrieben von Jan SüdmersenHätte gerne mal die Cabrio-Technik ausprobiert, die ich letztens bei Audi in Ingolstadt ausprobiert habe: A-Säule von Armaturenbrett trennen und seitlich wegdrücken. Wie hoch ist dann die wahrscheinlichkeit das das Armaturenbrett wieder runtergeht? Geschrieben von Jan SüdmersenAuf dem Foto sieht es so aus, als ob das Entfernen der Motorhaube und das Crossramming der Motorträger ggf. was gebracht hätte (wie die Delle reinkommt...) Wenn ich es richtig sehe hätte man den Längsträger im Bereich der Spritzwand versuchen können zu drücken um Rückzuverformen. Ist aber m.M.n. alles ein bissl heiß wenn man die Latschen nicht sieht. Und auch ich melde mal ganz leise Interesse an den Bildern an. Würde Sie natürlich nur mit Nennung des Erstellers verwenden. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8H., Vechelde/Wahle / Niedersachsen	566961
Datum	28.06.2009 22:54	334914 x gelesen
Nabend, Geschrieben von Peter Lieffertz Kann das Problem im Ansetzen der Schere gelegen haben? Wir haben die Scheren so gut es ging angesetzt, teilweise war aber ein Schneiden im vorderen Bereich der Messer erforderlich. Geschrieben von Peter Lieffertz Bzw. hat die Schere oder besser die Messer Materialerhebungen im Bereich der Schneide und schiebt da drüber vllt. weg? Werden wir morgen Abend mal kontrollieren, der erste "Scherenführer" hatte auch den Eindruck als ob das Aggregat nicht wirklich Leistung hat. Geschrieben von Peter Lieffertz Ansonsten habt ihr dann nach und nach die A-Säule entfernt und die vorhandene Öffnung mit den beiden Spreizern vergrößert und mit dem Zylinder gehalten. Ich hoffe ich interpretiere das Bild richtig. Richtig. Zwei Feuerwehrstützpunkte in einem Feuerwehrhaus: http://www.feuerwehr-vechelde-wahle.de --> neu seit dem 08.05.2009: Feuerwehrschwerpunkt Vechelde-Wahle Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	566966
Datum	28.06.2009 23:03	334610 x gelesen
Geschrieben von Martin HanneWerden wir morgen Abend mal kontrollieren, der erste "Scherenführer" hatte auch den Eindruck als ob das Aggregat nicht wirklich Leistung hat. Das Ergebnis würde mich interessieren. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	566978
Datum	29.06.2009 00:22	334734 x gelesen
Hi, Geschrieben von Peter LieffertzKann das Problem im Ansetzen der Schere gelegen haben? kann mir eher vorstellen, dass das an der S260 gelegen hat. Genauso wi die 530 usw. bringen die Schneidgeräte mit der großen Öffnungsweite keine Vorteile, da das Schneidgut, das umgriffen werden kann, i.d.R. eh nicht geschnitten wird (zu wenig Kraft). Das Material wird meist von der Kerbe weg geschoben und kann dann nicht mehr geschnitten werden. Die 170-105 (als Beispiel) bringt dabei natürlich deutlich mehr. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 O.8, Hauneck / Hessen	567001
Datum	29.06.2009 10:54	334780 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christof Stroblkann mir eher vorstellen, dass das an der S260 gelegen hat. Genauso wi die 530 usw. bringen die Schneidgeräte mit der großen Öffnungsweite keine Vorteile, da das Schneidgut, das umgriffen werden kann, i.d.R. eh nicht geschnitten wird (zu wenig Kraft). Das Material wird meist von der Kerbe weg geschoben und kann dann nicht mehr geschnitten werden. Die 170-105 (als Beispiel) bringt dabei natürlich deutlich mehr. kann durchaus an der Messerform liegen, und das ist kein Geheimnis. Ein Hersteller aus Erlangen hat dazu ein FAQ, siehe unter: http://www.lukas.de/Main/KnowledgeBase,4,345.aspx Warum gibt es eigentlich die Messer in Papagei-Form und die Bogenmesser? http://www.lukas.de/Main/KnowledgeBase,6,344.aspx Dosenöffnereffekt Gruss Jörg Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	567007
Datum	29.06.2009 11:30	335084 x gelesen
Geschrieben von Matthias BahrEine Freiwillige Feuerwehr braucht keinen Einsatzleitwagen ELW 1 oder ELW 2 oder KdoW oder nicht mehr genormten ELW 3... Wäre nett, wenn Du dies begründen könntest.... (halte ich nämlich für kapitalen Unsinn!) Geschrieben von Matthias Bahr-> MTW, MTF, MZF! Das sind die "realen" Einsatzleitwägen vieler kleinerer FWs. Ja, Betonung liegt auf "kleinerer" - können aber einen ELW 1 oder gar 2 nicht ersetzen. Da wo man das versucht, gehts früher oder später schief - oder landet bei sehr merkwürdigen Fahrzeugkonzepten. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	567008
Datum	29.06.2009 11:34	334599 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Matthias Bahr Eine Freiwillige Feuerwehr braucht keinen Einsatzleitwagen ELW 1 oder ELW 2 oder KdoW oder nicht mehr genormten ELW 3... Wäre nett, wenn Du dies begründen könntest.... (halte ich nämlich für kapitalen Unsinn!) Bevor Du Dir jetzt die Mühe machst und jeden Unfug aus dem Thread beantwortest, Herr Bahr hat sich hier verabschiedet. MkG, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü	567011
Datum	29.06.2009 11:41	334548 x gelesen
Tach, Geschrieben von Ulrich CimolinoWäre nett, wenn Du dies begründen könntest Kann er leider nicht, da er seinen Account gelöscht hat. Gruß Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	567012
Datum	29.06.2009 11:43	334450 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoWäre nett, wenn Du dies begründen könntest.... Wird er nicht tun. Da er keine Lust auf arrogante Feuerwehrangehörige hat, hat er sich netterweise hier verabschiedet und beschränkt sich nur noch auf die Beratung der Feuerwehren. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	567021
Datum	29.06.2009 12:12	334543 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Matthias Bahr"Eine Freiwillige Feuerwehr braucht keinen Einsatzleitwagen ELW 1 oder ELW 2 oder KdoW oder nicht mehr genormten ELW 3..." Wäre nett, wenn Du dies begründen könntest.... (halte ich nämlich für kapitalen Unsinn!) Vollste Zustimmung, allerdings wird man dir eine weitere Diskussion schuldig bleiben, da Hr. Bahr sich abgemeldet hat. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	567032
Datum	29.06.2009 13:16	334734 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jörg OehlingWarum gibt es eigentlich die Messer in Papagei-Form m.W. hat Weber als einer der ersten die "großen" Messer (S270) angeboten. Weil dies "gut ausschaut" und man theoretisch schneller ist, wurden sie auch gekauft. Zitat eines Herstellers der Fa. Lukas (vor ca. 3 Jahren): alle die "aus dem Katalog heraus bestellen", kaufen die 530 (große Öffnungsweite), alle diejenigen, die die Geräte bei einer Vorführung testen, kaufen die 501 Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 O.8, Hauneck / Hessen	567038
Datum	29.06.2009 13:44	334885 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christof StroblWarum gibt es eigentlich die Messer in Papagei-Form das war keine Frage von mir sondern nur der Hinweis auf das LUKAS FAQ Geschrieben von Christof StroblZitat eines Herstellers der Fa. Lukas (vor ca. 3 Jahren): alle die "aus dem Katalog heraus bestellen", kaufen die 530 (große Öffnungsweite), alle diejenigen, die die Geräte bei einer Vorführung testen, kaufen die 501 Gibt es wirklich FW die so naiv sind und Rettungsgeräte ohne Vorführung kaufen, bzw. aus dem Katalog raus bestellen? Würde das mehr als bedenklich finden! Gruß Jörg Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8H., Vechelde/Wahle / Niedersachsen	567065
Datum	29.06.2009 17:29	334429 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Und auch ich melde mal ganz leise Interesse an den Bildern an. Habe noch ein paar Fotos hochgeladen. Gruß Martin Zwei Feuerwehrstützpunkte in einem Feuerwehrhaus: http://www.feuerwehr-vechelde-wahle.de --> neu seit dem 08.05.2009: Feuerwehrschwerpunkt Vechelde-Wahle Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	567070
Datum	29.06.2009 19:07	334545 x gelesen
Geschrieben von Jörg OehlingGibt es wirklich FW die so naiv sind und Rettungsgeräte ohne Vorführung kaufen, bzw. aus dem Katalog raus bestellen? Würde das mehr als bedenklich finden! Jörg, nimms mir bitte nicht übel: Zu glauben alle Feuerwehren würden sich vor der Beschaffung ausreichend informieren und bei Möglichkeit ausprobieren ist Naiv. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	567072
Datum	29.06.2009 19:22	334440 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marc DickeyJörg, nimms mir bitte nicht übel: Zu glauben alle Feuerwehren würden sich vor der Beschaffung ausreichend informieren und bei Möglichkeit ausprobieren ist Naiv. wie will man solche Gerätschaften denn auch testen? dann braucht man ja zig PKW undvor allem ein Haufen Zeit dafür... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	567073
Datum	29.06.2009 19:27	334427 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutwie will man solche Gerätschaften denn auch testen? dann braucht man ja zig PKW undvor allem ein Haufen Zeit dafür... Sicher, alle Geräte umfassend und auf alle Lagen bezogen zu testen dürfte schwierig werden. Dennoch dürfte es schon machbar sein einen gewissen Teil der auf dem Markt befindlichen Geräte bei div. Veranstaltungen der Hersteller, Fortbildungsveranstaltungen oder gar bei anderen Wehren zu testen und sich zudem entsprechend zu informieren. Die Realität der Beschaffung dürfte bei sehr vielen Wehren selbst davon weit weg sein. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	567075
Datum	29.06.2009 19:40	334369 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marc DickeyDennoch dürfte es schon machbar sein einen gewissen Teil der auf dem Markt befindlichen Geräte bei div. Veranstaltungen der Hersteller, Fortbildungsveranstaltungen oder gar bei anderen Wehren zu testen und sich zudem entsprechend zu informieren. Klar geht das, wenn man will... Auch bei der PSA gab es diverse Vorgaben, von den herstelern, die diese erfüllten wurden diverse Sätze angeschafft und dann den Wehren zur Verfügung gestellt. Dann gab es noch einen entsprechenden Fragebogen... Andere gehen einfach zum Händler und kaufen irgendwas... Sowas soll es ja auch im Bereich der Fahrzeuge ja durchaus geben... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	567104
Datum	29.06.2009 22:59	334123 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhutwie will man solche Gerätschaften denn auch testen? dann braucht man ja zig PKW undvor allem ein Haufen Zeit dafür... nicht unbedingt. Wenn ich einen alten PKW pro Vorführung habe, kann ich schon einiges ausprobieren. Gerade das angesprochene Problem bei Schneidgeräten wird dann schnell deutlich. Natürlich kann man auch die Bedienung der Geräte, Kupplungen usw. ausprobieren. Auf jeden Fall wesentlich besser, als nur aus dem Katalog zu bestellen und das passiert leider oft. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Jure8k D8., Walldorf / Baden- wü.	567114
Datum	30.06.2009 00:25	334643 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel RuhlandHolz im Dachlasten - schön, wo ist der Rest? Allein das Formholz RW nimmt drei etwas größere Transportkästen (z.B. Alu 600 x 400 x 270 mm - x 3!) ein. Wie sinnvoll Holz und Baustüzen auf einem Rw (auf den Bildern Material von AB-R und RW) im "ersten Angriff" ist zeigen diese Bilder recht eindrucksvoll: VU LKW A5 Gruß Jurek Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 O.8, Hauneck / Hessen	567115
Datum	30.06.2009 01:02	334057 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marc DickeyJörg, nimms mir bitte nicht übel: Zu glauben alle Feuerwehren würden sich vor der Beschaffung ausreichend informieren und bei Möglichkeit ausprobieren ist Naiv. Nein nimm ich dir nicht übel, weil ich vergessen hatte den Ironie-Modus einzufügen! Denke nicht dass man alle FW in einen Topf werfen sollte, weil das ungerecht gegenüber den FW wäre, die mit gutem Beispiel zeigen das es auch anders geht. Und die verschiedenen Möglichkeiten, wie Hersteller, Fortbildungsveranstaltungen, ja auch die soll es geben ;-) etc. sind ja schon genannt worden, man muss sie nur nutzen. Gruss Jörg Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	567120
Datum	30.06.2009 08:17	334239 x gelesen
Geschrieben von Jurek DudlerWie sinnvoll Holz und Baustüzen auf einem Rw (auf den Bildern Material von AB-R und RW) im "ersten Angriff" ist zeigen diese Bilder recht eindrucksvoll: VU LKW A5 tststs, andere schaffen das offensichtlich mit (Teilen der) Zusatzbeladung "H" auf dem TSF-W oder StLF... RW sind ja soooo anachronistisch - und wozu bloß im Alarmstichwort den alten RW 2 der Nachbarwehr im ersten Abmarsch schon mit vorsehen, wo man sich doch gerade ein HTLF 20/40 gekauft hat....? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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24.06.2009 10:15 Jens7 W.7, Heidelberg   24.06.2009 10:28 Jörg7 O.7, Hauneck   24.06.2009 10:28 Oliv7er 7S., Dietzenbach   24.06.2009 10:29 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   24.06.2009 10:29 Bern7har7d G7., München   24.06.2009 12:48 Chri7sto7f S7., Vilseck   24.06.2009 13:26 Stef7an 7H., Ismaning   24.06.2009 13:42 Bern7har7d G7., München   24.06.2009 10:38 ., Lüneburg   27.06.2009 22:31 Flor7ian7 B.7, Völklingen   24.06.2009 10:54 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   24.06.2009 13:16 Seba7sti7an 7W., Linden   24.06.2009 17:39 Ralf7 S.7, Gerlingen   24.06.2009 17:53 Jörg7 O.7, Hauneck   24.06.2009 18:00 ., Bremervörde   24.06.2009 18:11 Jörg7 O.7, Hauneck   24.06.2009 18:14 Dani7el 7S. 7P., Westhofen /Rheinland-Pfalz   24.06.2009 18:24 Jörg7 O.7, Hauneck   24.06.2009 18:38 Dani7el 7S. 7P., Westhofen /Rheinland-Pfalz   24.06.2009 18:41 Sven7 B.7, Peine   24.06.2009 22:15 Jörg7 O.7, Hauneck   24.06.2009 22:52 Dani7el 7M., Jockgrim   25.06.2009 10:30 Jörg7 O.7, Hauneck   27.06.2009 15:01 Dani7el 7M., Jockgrim   27.06.2009 18:33 Jörg7 O.7, Hauneck   25.06.2009 08:03 Patr7ick7 W.7, Albstadt   25.06.2009 09:09 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   25.06.2009 10:24 Patr7ick7 W.7, Albstadt   25.06.2009 10:38 Jörg7 O.7, Hauneck   25.06.2009 10:50 Thom7as 7E., Nettetal   26.06.2009 12:34 Paul7 P.7, Gunzenhausen   26.06.2009 13:13 Seba7sti7an 7K., Ippinghausen   26.06.2009 13:41 Chri7sti7an 7F., Wernau   26.06.2009 14:29 Lüde7r P7., Kelkheim   26.06.2009 18:54 Chri7sto7f S7., Vilseck   27.06.2009 22:44 Flor7ian7 B.7, Völklingen   24.06.2009 18:20 Sven7 B.7, Peine   24.06.2009 18:21 Dani7el 7R., Peine   24.06.2009 18:28 Thom7as 7W., Bad Rappenau   24.06.2009 18:25 Flor7ian7 P.7, Breitscheid   24.06.2009 20:00 Dani7el 7M., Jockgrim   24.06.2009 23:15 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   24.06.2009 23:48 Flor7ian7 P.7, Breitscheid   25.06.2009 08:31 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   24.06.2009 20:27 Ralf7 S.7, Gerlingen   26.06.2009 12:38 Lutz7 R.7, Weener   26.06.2009 18:03 Ralf7 S.7, Gerlingen   26.06.2009 18:35 ., Westerwald   26.06.2009 15:35 ., Baunach   26.06.2009 15:52 Schm7aus7 T.7, Röbersdorf   26.06.2009 15:57 ., Baunach   26.06.2009 17:06 Kai 7H., Köln   26.06.2009 18:38 ., Baunach   26.06.2009 21:34 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 05:08 ., Baunach   27.06.2009 13:09 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 13:20 ., Baunach   27.06.2009 13:26 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 14:25 ., Baunach   27.06.2009 14:29 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 14:34 ., Baunach   27.06.2009 13:33 Dani7el 7R., Peine   27.06.2009 13:39 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 13:41 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   27.06.2009 13:51 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 14:08 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 14:32 ., Baunach   27.06.2009 20:20 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 13:30 Chri7sto7f S7., Vilseck   27.06.2009 14:28 ., Baunach   27.06.2009 14:33 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 14:35 ., Baunach   27.06.2009 14:40 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 14:44 ., Baunach   27.06.2009 14:49 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 14:51 ., Baunach   27.06.2009 14:57 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 15:02 ., Baunach   27.06.2009 15:07 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 15:10 ., Baunach   27.06.2009 15:17 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 15:19 ., Baunach   27.06.2009 15:24 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 15:28 ., Baunach   27.06.2009 15:31 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 15:35 ., Baunach   27.06.2009 15:38 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 15:39 ., Baunach   27.06.2009 15:20 ., Baunach   27.06.2009 15:26 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 15:28 ., Baunach   27.06.2009 23:53 Tors7ten7 S.7, Bochum   27.06.2009 23:56 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   28.06.2009 00:03 Tors7ten7 S.7, Bochum   28.06.2009 00:32 Diet7mar7 R.7, Essen   28.06.2009 00:35 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   28.06.2009 00:23 Diet7mar7 R.7, Essen   28.06.2009 00:29 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   28.06.2009 00:37 Diet7mar7 R.7, Essen   28.06.2009 00:44 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   28.06.2009 00:50 Diet7mar7 R.7, Essen   26.06.2009 17:47 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   26.06.2009 18:42 ., Baunach   26.06.2009 21:32 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 05:10 ., Baunach   27.06.2009 13:11 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 13:24 ., Baunach   27.06.2009 13:31 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 14:31 ., Baunach   27.06.2009 14:37 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 14:48 ., Baunach   27.06.2009 14:54 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 14:57 ., Baunach   27.06.2009 15:00 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 15:03 ., Baunach   27.06.2009 15:09 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 15:11 ., Baunach   27.06.2009 15:19 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 15:22 ., Baunach   27.06.2009 15:30 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 15:34 ., Baunach   27.06.2009 15:37 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 15:46 ., Baunach   27.06.2009 15:50 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 17:02 Chri7sti7an 7F., Fürth   27.06.2009 17:24 ., Baunach   27.06.2009 17:27 Lüde7r P7., Kelkheim   27.06.2009 17:44 Dani7el 7R., Peine   27.06.2009 17:58 Marc7o K7., Hannover   27.06.2009 18:20 ., Baunach   27.06.2009 18:23 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 18:54 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 19:05 Dani7el 7R., Peine   27.06.2009 19:06 ., Baunach   27.06.2009 19:11 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 19:13 ., Baunach   27.06.2009 19:19 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 19:21 Lüde7r P7., Kelkheim   27.06.2009 22:52 Flor7ian7 M.7, Witten   27.06.2009 22:55 Sven7 B.7, Peine   27.06.2009 22:57 Flor7ian7 M.7, Witten   27.06.2009 19:30 Dani7el 7R., Peine   27.06.2009 19:31 ., Baunach   27.06.2009 19:18 Jürg7en 7M., Weinstadt   27.06.2009 19:22 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   28.06.2009 00:21 Jürg7en 7M., Weinstadt   27.06.2009 17:55 Dani7el 7R., Peine   27.06.2009 19:14 ., Baunach   27.06.2009 23:08 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.06.2009 11:30 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.06.2009 11:34 Sven7 B.7, Peine   29.06.2009 11:41 Pete7r K7., Hamburg/Zürich   29.06.2009 11:43 ., Bad Hersfeld   29.06.2009 12:12 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 23:04 Flor7ian7 B.7, Völklingen   27.06.2009 23:50 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 14:59 ., Baunach   27.06.2009 15:05 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 15:06 ., Baunach   27.06.2009 13:34 Chri7sto7f S7., Vilseck   27.06.2009 14:34 ., Baunach   27.06.2009 14:38 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 14:38 ., Baunach   27.06.2009 18:43 Mich7ael7 G.7, Hilpoltstein   27.06.2009 19:00 Dani7el 7R., Peine   27.06.2009 19:04 ., Baunach   27.06.2009 19:10 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 19:11 ., Baunach   27.06.2009 19:18 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 19:22 ., Baunach   27.06.2009 19:26 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 19:28 ., Baunach   27.06.2009 19:34 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 19:35 ., Baunach   27.06.2009 19:38 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 19:39 Lüde7r P7., Kelkheim   27.06.2009 19:43 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 23:18 Flor7ian7 B.7, Völklingen   27.06.2009 19:15 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   27.06.2009 19:17 ., Baunach   27.06.2009 19:18 ., Baunach   27.06.2009 19:29 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 19:30 ., Baunach   27.06.2009 19:37 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 19:42 ., Baunach   27.06.2009 19:44 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 20:03 ., Baunach   27.06.2009 20:05 Lüde7r P7., Kelkheim   27.06.2009 20:10 ., Baunach   27.06.2009 20:15 Lüde7r P7., Kelkheim   27.06.2009 20:32 ., Baunach   27.06.2009 20:39 Lüde7r P7., Kelkheim   27.06.2009 20:42 ., Baunach   27.06.2009 20:49 Lüde7r P7., Kelkheim   27.06.2009 20:52 ., Baunach   27.06.2009 20:55 Lüde7r P7., Kelkheim   27.06.2009 21:02 ., Baunach   28.06.2009 01:46 Lüde7r P7., Kelkheim   28.06.2009 01:48 Flor7ian7 B.7, Völklingen   27.06.2009 23:23 Flor7ian7 B.7, Völklingen   27.06.2009 19:48 Lüde7r P7., Kelkheim   27.06.2009 20:04 ., Baunach   27.06.2009 20:08 Lüde7r P7., Kelkheim   27.06.2009 20:11 ., Baunach   27.06.2009 20:20 Lüde7r P7., Kelkheim   27.06.2009 20:22 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 19:23 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 19:24 ., Baunach   27.06.2009 20:03 Dani7el 7R., Peine   27.06.2009 20:10 ., Baunach   27.06.2009 20:13 Lüde7r P7., Kelkheim   27.06.2009 20:17 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 20:35 ., Baunach   27.06.2009 20:38 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 20:47 Pete7r L7., Frankenberg   27.06.2009 20:50 Mark7us 7G., Kochel am See   27.06.2009 20:54 Sven7 B.7, Peine   27.06.2009 20:55 Pete7r L7., Frankenberg   27.06.2009 21:07 Sven7 B.7, Peine   27.06.2009 21:19 Pete7r L7., Frankenberg   27.06.2009 21:41 Sven7 B.7, Peine   27.06.2009 21:44 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 22:01 Pete7r L7., Frankenberg   27.06.2009 20:56 Mich7ael7 G.7, Hilpoltstein   27.06.2009 21:00 Pete7r L7., Frankenberg   27.06.2009 21:04 ., Baunach   27.06.2009 21:14 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 23:30 Flor7ian7 B.7, Völklingen   27.06.2009 20:56 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 21:04 Pete7r L7., Frankenberg   27.06.2009 21:17 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 21:05 ., Baunach   27.06.2009 21:23 Jan 7S., Wallenhorst   27.06.2009 21:01 ., Baunach   27.06.2009 21:04 Dani7el 7R., Peine   27.06.2009 21:05 ., Baunach   27.06.2009 21:08 Dani7el 7R., Peine   27.06.2009 21:10 ., Baunach   27.06.2009 21:49 Chri7sti7@n 7P., ein Badner im Rheinland   27.06.2009 23:25 Oliv7er 7B., Peine   27.06.2009 23:33 Flor7ian7 B.7, Völklingen   28.06.2009 02:29 ., Bad Hersfeld   28.06.2009 03:17 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 21:06 Pete7r L7., Köln / St. Wendel   27.06.2009 21:08 ., Baunach   27.06.2009 21:16 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 21:11 Sven7 B.7, Peine   27.06.2009 21:12 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 21:13 Sven7 B.7, Peine   27.06.2009 21:17 ., Baunach   27.06.2009 21:29 Sven7 B.7, Peine   27.06.2009 22:33 ., Wüstenrot   27.06.2009 21:14 Pete7r L7., Frankenberg   27.06.2009 20:20 Dani7el 7R., Peine   27.06.2009 20:34 ., Baunach   27.06.2009 21:26 Dani7el 7R., Peine   27.06.2009 21:30 Mark7us 7G., Kochel am See   27.06.2009 21:32 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 21:36 Mark7us 7G., Kochel am See   27.06.2009 23:39 Flor7ian7 B.7, Völklingen   27.06.2009 23:55 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 23:38 Flor7ian7 B.7, Völklingen   27.06.2009 19:18 Lüde7r P7., Kelkheim   27.06.2009 19:23 ., Baunach   27.06.2009 19:27 Lüde7r P7., Kelkheim   27.06.2009 19:28 ., Baunach   27.06.2009 19:31 Lüde7r P7., Kelkheim   27.06.2009 19:37 ., Baunach   27.06.2009 19:41 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 19:43 ., Baunach   27.06.2009 19:48 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 19:54 Lüde7r P7., Kelkheim   27.06.2009 19:45 Lüde7r P7., Kelkheim   27.06.2009 19:25 Dani7el 7R., Peine   27.06.2009 19:27 Sven7 B.7, Peine   28.06.2009 11:58 Mart7in 7H., Vechelde/Wahle   28.06.2009 12:24 Jörg7 O.7, Hauneck   28.06.2009 17:48 Mart7in 7H., Vechelde/Wahle   28.06.2009 18:10 Pete7r L7., Frankenberg   28.06.2009 18:54 Mart7in 7H., Vechelde/Wahle   28.06.2009 19:55 Pete7r L7., Frankenberg   28.06.2009 20:12 Mart7in 7H., Vechelde/Wahle   28.06.2009 22:07 Pete7r L7., Frankenberg   28.06.2009 22:54 Mart7in 7H., Vechelde/Wahle   28.06.2009 23:03 Pete7r L7., Frankenberg   29.06.2009 00:22 Chri7sto7f S7., Vilseck   29.06.2009 10:54 Jörg7 O.7, Hauneck   29.06.2009 13:16 Chri7sto7f S7., Vilseck   29.06.2009 13:44 Jörg7 O.7, Hauneck   29.06.2009 19:07 ., Bad Hersfeld   29.06.2009 19:22 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.06.2009 19:27 ., Bad Hersfeld   29.06.2009 19:40 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.06.2009 22:59 Chri7sto7f S7., Vilseck   30.06.2009 01:02 Jörg7 O.7, Hauneck   28.06.2009 19:16 Sven7 B.7, Peine   28.06.2009 19:59 Mart7in 7H., Vechelde/Wahle   28.06.2009 20:12 Jan 7S., Wallenhorst   28.06.2009 22:14 Pete7r L7., Frankenberg   29.06.2009 17:29 Mart7in 7H., Vechelde/Wahle   28.06.2009 20:41 Sven7 B.7, Peine   27.06.2009 21:42 Chri7sto7f S7., Vilseck   27.06.2009 19:36 Mich7ael7 G.7, Hilpoltstein   27.06.2009 19:42 Sven7 B.7, Peine   27.06.2009 19:45 Mich7ael7 G.7, Hilpoltstein   27.06.2009 19:58 Sven7 B.7, Peine   27.06.2009 20:12 Mich7ael7 G.7, Hilpoltstein   27.06.2009 20:01 ., Baunach   27.06.2009 20:11 Sven7 B.7, Peine   27.06.2009 20:37 ., Baunach   27.06.2009 20:51 Sven7 B.7, Peine   27.06.2009 19:53 Dani7el 7R., Peine   27.06.2009 20:05 Mich7ael7 G.7, Hilpoltstein   27.06.2009 20:16 Sven7 B.7, Peine   27.06.2009 20:22 Mich7ael7 G.7, Hilpoltstein   27.06.2009 20:38 Dani7el 7R., Peine   27.06.2009 20:41 ., Baunach   27.06.2009 20:49 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 21:06 ., Baunach   27.06.2009 21:13 Pete7r L7., Köln / St. Wendel   27.06.2009 21:15 ., Baunach   27.06.2009 21:23 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 21:17 Dani7el 7R., Peine   27.06.2009 21:18 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   30.06.2009 00:25 Jure7k D7., Walldorf   30.06.2009 08:17 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   27.06.2009 20:41 Sven7 B.7, Peine   27.06.2009 20:52 ., Baunach   27.06.2009 20:54 Pete7r L7., Frankenberg   27.06.2009 21:07 ., Baunach   27.06.2009 21:19 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 21:04 Sven7 B.7, Peine   27.06.2009 23:20 Oliv7er 7B., Peine   27.06.2009 23:52 Flor7ian7 B.7, Völklingen   27.06.2009 20:38 ., Baunach   27.06.2009 20:42 Lüde7r P7., Kelkheim   27.06.2009 21:09 ., Baunach   27.06.2009 21:20 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   28.06.2009 01:41 Lüde7r P7., Kelkheim   27.06.2009 21:47 Fran7z-P7ete7r L7., Hilpoltstein   27.06.2009 22:01 Sven7 B.7, Peine   27.06.2009 22:04 Fran7z-P7ete7r L7., Hilpoltstein   27.06.2009 22:31 Sven7 B.7, Peine   27.06.2009 22:41 Fran7z-P7ete7r L7., Hilpoltstein   27.06.2009 22:43 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   27.06.2009 23:45 Flor7ian7 B.7, Völklingen   27.06.2009 19:40 ., Baunach   27.06.2009 19:57 Lüde7r P7., Kelkheim   27.06.2009 21:11 ., Baunach   27.06.2009 20:08 Dani7el 7R., Peine   27.06.2009 22:38 Fran7z-P7ete7r L7., Hilpoltstein   27.06.2009 22:47 Sven7 B.7, Peine   28.06.2009 00:30 Fran7z-P7ete7r L7., Hilpoltstein   28.06.2009 11:29 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   28.06.2009 10:34 Thom7as 7W., Bad Rappenau

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