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| Thema | Was ist den Richtig bei den verdammten STK´s??????? | 87 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Maxi8mil8ian8 S.8, Blaustein / Bawü | 565766 | |||
| Datum | 23.06.2009 23:32 | 27712 x gelesen | |||
| Hallo Forum Ich hab in den letzten Wochen des öfteren eine Lebhafte diskussion geführt, und auch zwei mal richtig eins auf den Deckel bekommen. Thema sind C Schlauch trage Körbe richtig verwenden???? Bei der letzten Brand Übung war ich AGT und hab meine STK´s einfach genommen und ``Ausgekippt´´. Für die die jetzt nicht wissen was ich meine STK auf den Kopf stellen eine Seite öffnen (geht nur bei neuen?!?) und um Kippen Schlauch liegt da ankuppelen hinten und vorne, und gib ihm. Darauf hin bin ich (wie der Schwabe sagt) in einen der massen Schellen Wald gelaufen oje oje. Ähnliche Geschichte heute bei der Übung zum Leistungsabzeichen. Hab das da noch mal angesprochen und standt dann wieder in besagtem Wald. Man soll immer ´´Buchten Laufen´´ hat es dann zu mir geheissen. Was ist den jetzt das Beste? wie macht FW Deutschland das den nun? Ich kenne: 1 Auskippen 2 Buchten legen 3 Alles raus ziehen und in Buchten legen (Halt ich für wenig sinnvoll) Vielleicht noch ein Wort zur Lage an der besagten Brand Übung. Gebeude Brand (industrie Halle) Menschenrettung. Durchgang über Tür im Hallen Tor Ich war erster AGT.......... Für jede Antwort bin ich mehr als dankbar. Ich wüde nähmlich gerne mal wieder raus aus dem Wald..... MKG Max Wenn du nicht mehr weiter Weißt bilde einen Arbeitskreis P.S. Wir haben eine Tolle Homepage: www.Feuerwehr-Blaustein.de | |||||
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| Autor | Björ8n S8., Alzenau-Kälberau / Bayern | 565770 | |||
| Datum | 23.06.2009 23:44 | 23749 x gelesen | |||
| Hallo Maximilian, hallo Forum, ich hätte da jetzt gesagt (1) Kupplung oben raus und am Verteiler angekuppelt, (2) möglichst direkt richtung Einsatzstelle, Schlauch läuft von alleine aus, (3) an der Rauchgrenze entsprechend benötigte Schlauchreserve aus dem STK holen (ich denke, da läuft es auf deine 3. Variante raus), (4) Strahlrohr ankuppeln, "Wasser marsch" und weiter... Hoffe, dir damit geholfen zu haben. Gruß Björn Das ist alles meine persönliche Meinung, nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 565784 | |||
| Datum | 24.06.2009 07:28 | 23166 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Maximilian Scherzer Ich hab in den letzten Wochen des öfteren eine Lebhafte diskussion geführt, und auch zwei mal richtig eins auf den Deckel bekommen. Thema sind C Schlauch trage Körbe richtig verwenden???? Pädagogisch sehr geschickt. Der taktische Vorteil des Schlauchtragekorbes ist es nun mal, daß Du damit ankuppeln und zügig bis zum Feuer vorgehen kannst. Unmittelbar vor dem Feuer (!) legst Du dann Deine Schlauchreserve nach örtlicher Begebenheit, lässt Druck draufgeben und machst das Übliche. Naß vorgehen ab dem ersten Rauchmolekül (Was ist eine Rauchgrenze?) oder zu früh trocken hinterherziehen macht nur Probleme und kostet viel Zeit- denke mal an eine Tiefgarage, in der im dritten UG ein Auto brennt und wo Du im EG einen Rauchfaden siehst und versuchst ab da naß vorzugehen... Das zum grundsätzlichen Vorteil des Schlauchtragekorbes. Nun zum Legen der Schaluchreserve: Auskippen: Verboten! Wenn die Buchten ungeschickt fallen, können sie sich verknoten wenn Druck drauf kommt. Treppenraum: Ein Stockwerk höher am Feuer vorbeigehen, zurück in die Brandetage gehen und im Standardwohnhaus liegt die Schlauchreserve. Schlauchhalter! Große Halle mit rauchfreier Zone (RWA auslösen,belüften ;-): Reingehen und Schlauch auslaufen lassen, STK kurz vor Arbeitsort hinstellen und festhalten. 2. FA nimmt nun den Schlauch und zieht ihn "doppelt"heraus, indem er ein Stück rückwärts geht und so die Bucht legt. Vorsicht bei automatisch schließenden Feuerschutztoren, platter Schlauch kann abgedrückt werden wenn keine Vorkehrungen getroffen werden! Alternativ zusätzlichen C als Schluchpaket mitnehmen. Ob das Schlauchpaket hier gebuchtet oder gespiralt verwendet wird ist Geschmackssache. So klarer oder immer noch Fragen? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Bern8har8d G8., München / Bayern | 565792 | |||
| Datum | 24.06.2009 08:17 | 22887 x gelesen | |||
| Ich glaube, dass es vernünftiger ist, genau andersrum zu verfahren: Also Angriffstrupp + Unterstützungstrupp (oder wie man ihn nennen mag) gehen gemeinsam zur Rauchgrenze. Hier schließt der A-Trupp den Schlauch an das Strahlrohr, zieht sich seine Schlauchreserve aus dem Korb, und dann geht der U-Trupp mit auslaufendem Schlauch Richtung Verteiler. Vorteile: Wenn ein Korb nicht ausreicht, dann muß der U-Trupp nicht nochmals bis rauf zur Rauchgrenze, sondern nur noch bis zum Schlauchende des ersten Korbes. Wenn er gut ist, dann hat er eh einen zweiten Korb beim ersten Vorgehen im Treppenhaus auf halben Weg abgestellt. Da der A-Trupp beim Anschließen des Strahlrohres bereits "Wasser marsch" gibt, kann der U-Trupp, wenn er die Leitung zurück Richtung Verteiler aufbaut, diesen auch gleich öffnen. Bei der FF München gibt es übrigens nach dem "Konzept für standardisierte Einsatzübungen" keinen vollständigen U-Trupp, sondern lediglich einen Unterstützungstruppmann. Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt noch als beabsichtigt anzusehen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565795 | |||
| Datum | 24.06.2009 08:25 | 22962 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard GlasAlso Angriffstrupp + Unterstützungstrupp (oder wie man ihn nennen mag) der UTr ist für die meisten Feuerwehrn der nvTr (der nicht vorhandene Trupp!).... Geschrieben von Bernhard Glas Hier schließt der A-Trupp den Schlauch an das Strahlrohr, zieht sich seine Schlauchreserve aus dem Korb, und dann geht der U-Trupp mit auslaufendem Schlauch Richtung Verteiler. normalerweise ist es viel schlauer ERST die Schlauchreserve zu legen und dann das Strahlrohr anzukuppeln! Geschrieben von Bernhard Glas Vorteile: Wenn ein Korb nicht ausreicht, dann muß der U-Trupp nicht nochmals bis rauf zur Rauchgrenze, sondern nur noch bis zum Schlauchende des ersten Korbes. Nachteile: - 2. Trupp notwendig! - Deutliche Zeitverzögerung im Vorgehen (erst nach vorn und dann wieder zurück) Das ganze ist offensichtlich nur die Kopie des alten Vorgehens mit der Schlauchhaspel und einem Schlauchtrupp - und ist nicht dazu geeignet die Vorteile des STK nutzen zu können, dafür wäre die Haspel eigentlich genauso gut! Geschrieben von Bernhard Glas Bei der FF München gibt es übrigens nach dem "Konzept für standardisierte Einsatzübungen" keinen vollständigen U-Trupp, sondern lediglich einen Unterstützungstruppmann. Find ich immer interessant, wenns in einer Feuerwehr gleich mehrere Varianten gibt.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 565796 | |||
| Datum | 24.06.2009 08:26 | 22582 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Bernhard Glas
Warum die Zeit für den Weg zur Rauchgrenze sinnlos verschwenden anstatt dabei gleich die Leitung zu legen? In den meisten Fällen reicht dem AT doch spätestens der zweite Korb, für's EFH tut's ggf. auch ein einzelner. Da kann man seine paar Hansel vom Erstangreifer IMHO sinnvoller bechäftigen, als einen mit dem zurückschleppen des STK zu binden. Warum den AT mit irgendwann kommt Wasser übarraschen, anstatt ihm genau das das Wasser zu geben, wenn er es anfordert? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Bern8har8d G8., München / Bayern | 565798 | |||
| Datum | 24.06.2009 08:29 | 22563 x gelesen | |||
| Buchten legen durch hin- und herlaufen halte ich für reine Zeitverschwendung. (dafür brauche ich auch keine STR. Wenn wir Schläuche in Buchten brauchen, dann leeren wir den Korb aus, und ziehen mit je zwei Finger Buchten aus dem dann am Boden liegenden "Schlauchpaket" und ziehen sie nach hinten. Das geht sehr schnell, und wenn man das von beiden Seiten macht, dann hat man sehr brauchbare Buchten "gezogen" Dafür brauche ich lediglich einen Mann. Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt noch als beabsichtigt anzusehen. | |||||
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| Autor | Bern8har8d G8., München / Bayern | 565799 | |||
| Datum | 24.06.2009 08:32 | 22688 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
... klär mich auf... Weißt Du mehr als ich? Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt noch als beabsichtigt anzusehen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565800 | |||
| Datum | 24.06.2009 08:34 | 23581 x gelesen | |||
Geschrieben von Björn Stickselich hätte da jetzt gesagt hast Du richtig gesagt... ;-) Erstaunlich finde ich, dass über 20 Jahre nach den ersten Veröffentlichungen zu den STK in Deutschland, 18 Jahre nach meiner Diplomarbeit zur Analyse des zeitsparenden Vorgehens (Vergleiche mit STK und Haspel inkl.), 10 Jahre nach Veröffentlichung desselben in Büchern http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/atemschutz.html (ab 1999) und 4 Jahre nach nochmaligem Auskoppeln der aktualisierten Versionen als SER http://www.standardeinsatzregel.org/de/home/die_broschueren/ser_st/gr_im_loescheinsatz/index.html inkl. seit Jahren immer wieder gehaltenen Vorträgen bzw. Fachartikeln dazu immer noch solche Unsicherheiten herrschen...! Nebenbei wird dieses Verfahren (Verlegen VOM Verteiler zum Ziel) seit Überarbeitung der FwDV 3 entsprechend u.a. meinen Vorschlägen in der FwDV 3 auch so beschrieben. Vgl. hier S. 20: FwDV 3 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565806 | |||
| Datum | 24.06.2009 08:51 | 22724 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Glasklär mich auf... hast Du doch selbst geschrieben... BF mit Trupp, FF mit 3. Mann.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Bern8har8d G8., München / Bayern | 565810 | |||
| Datum | 24.06.2009 09:08 | 22585 x gelesen | |||
| Um Missvertändnisse auszuräumen: Hallo Ulrich, ich habe im ersten Teil meine Postings über prinzipielles Vorgehen mit STK geschrieben (da war vom U-Trupp die Rede). Hier war nicht das Vorgehen der BF München gemeint. Ich hatte die BFM gar nicht erwähnt. Im zweiten Teil habe ich das spezielle Vorgehen der FF München beschrieben (nur U-Trupp-Mann). Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt noch als beabsichtigt anzusehen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565811 | |||
| Datum | 24.06.2009 09:11 | 22665 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Glasich habe im ersten Teil meine Postings über prinzipielles Vorgehen mit STK geschrieben (da war vom U-Trupp die Rede). Was ist aber als prinzipielle Beschreibung zum Vorgehen grundsätzlich nicht richtig! Ich gehe davon aus, dass Du ein konkretes Vorgehen gemeint hast. Bleibt die Frage, welcher Feuerwehr? Woher stammt der UTr denn nun - und wieso erwähnst Du im weiteren ausdrücklich, dass bei der FF der UTr ein U-FA sei..? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Bern8har8d G8., München / Bayern | 565818 | |||
| Datum | 24.06.2009 09:31 | 22505 x gelesen | |||
| Du hast Post Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt noch als beabsichtigt anzusehen. | |||||
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| Autor | Tino8 M.8, Oberlichtenau / Freiberg / Sachsen | 565828 | |||
| Datum | 24.06.2009 10:00 | 22548 x gelesen | |||
| Hier mal ein Vergleich Verschiedener Varianten des Schlauchmanagements, sowohl mit, als auch ohne STK (vllt kennt's der Ein oder Andere schon): Klick mich =) _____________________________________________ ...zum Schluss möchte ich alle meine Fans grüßen =) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü | 565838 | |||
| Datum | 24.06.2009 10:33 | 22837 x gelesen | |||
Geschrieben von Björn Sticksel1) Kupplung oben raus und am Verteiler angekuppelt, Genau so gehe ich auch mit dem STK vor :-) MkG Michael Krüger Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 565842 | |||
| Datum | 24.06.2009 10:56 | 22406 x gelesen | |||
| Du beschreibst hier eigentlich nur das Vorgehen nach FwDV 3, nur verspielst Du dabei jegliche Vorteile eines STK und damit jede Menge Zeit. Woher nimmst Du eigentlich das ganze Personal: Angriffstrupp --> in den IA, Wassertrupp --> Sicherheitstrupp, Schlauchtrupp --> Von Dir so genannte Unterstützungstrupp. Wer stellt denn jetzt die Wasserversorgung zum Verteiler und zum Fahrzeug her? Wer besetzt den Verteiler? Mal abgesehen von dem Zeitverlust: Habt Ihr immer so viel Personal sofort vor Ort, um wie von Dir beschrieben vorgehen zu können? Björn hat es eigentlich schon kurz und knapp erklärt und ich wüsste auch keine andere (logische) Vorgehensweise, die das Vorhandensein von STK erklären würde. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 565844 | |||
| Datum | 24.06.2009 11:00 | 22281 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradDu beschreibst hier eigentlich nur das Vorgehen nach FwDV 3, nur verspielst Du dabei jegliche Vorteile eines STK und damit jede Menge Zeit. Dennoch gibt es Leute, die lieber Umstand walten lassen. Ich selbst hatte auch schon, so in der Art, eine Diskussion geführt. Damals auch am Verteiler angeschlossen und los. Dem Kameraden hatte dies nicht gepasst und meinte, ich müsse von oben her (Rauchgrenze) arbeiten. Früher hab ich das Thema auf mir sitzen lassen ... ! Heute ... :-) Geschrieben von Lars Konrad Woher nimmst Du eigentlich das ganze Personal: Interessante Frage Nachts hat man ggf. genug. Tagsüber ...?! MkG Patricia | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 565849 | |||
| Datum | 24.06.2009 11:16 | 22224 x gelesen | |||
| Hallo! Also in meiner Grundausbildung hab ich das ja noch so gelernt, dass wenn ein Trupp seine eigene Leitung verlegt diese vom Verteiler nach vorne verlegt. Wenn ein trupp die Leitung nun für einen anderen Trupp legt (z. B. Schlauchtrupp legt Leitung für Angriffstrupp), wird die Leitung von vorne zum Verteiler verlegt, da zum einen Dem Schlauchtruppp ja nicht zwingend bekannt ist, wo der Angriffstrupp hin soll / will und zum anderen dann der STK (bzw. die Haspel) dann wieder am Verteiler bereit liegt für die nächste Leitung. In Zeiten von STKs werden aber wohl die meisten Leitungen vom Trupp selbst verlegt, daher würde ich sagen, dass in dem Fall vom Verteiler aus nach vorne gelegt wird. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565850 | |||
| Datum | 24.06.2009 11:24 | 22442 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradDu beschreibst hier eigentlich nur das Vorgehen nach FwDV 3, der alten FwDV 4! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 565853 | |||
| Datum | 24.06.2009 11:38 | 22346 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoder alten FwDV 4! Auch, habe aber extra vorher nachgeschaut (man will ja nichts falsches schreiben ;-)): FwDV 3: Der Schlauchtrupp rettet, stellt für vorgehende Trupps die Wasserversorgung zwischen Strahlrohr und Verteiler her... Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565866 | |||
| Datum | 24.06.2009 12:57 | 22330 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradAuch, habe aber extra vorher nachgeschaut (man will ja nichts falsches schreiben ;-)): das steht nur vorn bei den Aufgaben und wurde offensichtlich unreflektiert aus der alten FwDV 4 übernommen, weil hinten (vgl. mein verlinkter Text weiter oben auf S. 20) steht das beim konkreten Vorgehen anders! Zwei verschiedene Vorgehensweise in einer DV machen sowieso keinen Sinn (aber das ist nur einer von mehreren leider verbliebenen Fehlern bzw. Mängeln in der Neufassung). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 565872 | |||
| Datum | 24.06.2009 13:21 | 22146 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoZwei verschiedene Vorgehensweise in einer DV machen sowieso keinen Sinn (aber das ist nur einer von mehreren leider verbliebenen Fehlern bzw. Mängeln in der Neufassung). Wie soll man das ganze jetzt noch in eine vorschriftenkonforme Ausbildung packen? Man kann das ganze jetzt natürlich auch so argumentieren, dass das Unterstützen der Trupps bei der Vornahme weiterer Strahlrohre genau das Verlegen der Schlauchleitungen, wie von mir von Seite 15 zitiert, beeinhaltet...! Aber irgendwann dreht man sich dann wieder im Kreis und das ist alles andere als praxisorientiert. Ein Grund mehr, weshalb man hier öfters mal leicht "gereizt" reagieren kann, wenn mit dem Inhalt von Vorschriften argumentiert wird, wenn selbst diese in sich nicht schlüssig sind. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 565879 | |||
| Datum | 24.06.2009 13:57 | 22146 x gelesen | |||
| Hallo Lars, ich seh da nicht wirklich das Problem, insofern es sich bei der von Dir zitierten Stelle um eine generelle Aufgabenbeschreibung handelt. STK sind in der Vorschrift überhaupt nicht erwähnt, dann durfte man die doch gar nicht benutzen?!? FwDV 3: Die Dienstvorschrift beschränkt sich bewusst auf solche Festlegungen, die für einen geordneten Einsatzablauf der taktischen Einheiten und die Ausbildung der Feuerwehrangehörigen unbedingt erforderlich sind. Geschrieben von Lars Konrad Aber irgendwann dreht man sich dann wieder im Kreis und das ist alles andere als praxisorientiert.Dem kannst du dadurch entgegenwirken, indem du eine SER schreibst, die den Interpretationsraum praxisorientiert schliesst. Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 565883 | |||
| Datum | 24.06.2009 14:07 | 22099 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan JurgahnSTK sind in der Vorschrift überhaupt nicht erwähnt Rollschläuche aber auch nicht expliziet! ;-) Geschrieben von Stefan Jurgahn Dem kannst du dadurch entgegenwirken, indem du eine SER schreibst, die den Interpretationsraum praxisorientiert schliesst. Gibt es bei uns inzwischen, aber die teilweise wirklich widersprüchlichen Aussagen in einzelnen FwDV führt dann oft zu Diskussionen, die man sich auch sparen könnte. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Irak8li 8W., Haar / Bayern | 565884 | |||
| Datum | 24.06.2009 14:21 | 22149 x gelesen | |||
| Hi, normalerweise bin ich kein großer Fan von einzelnen Punkten herauspicken und kritisieren. Deshalb breite Zustimmung Deiner Aussagen bis auf: Geschrieben von Josef Mäschle Treppenraum: Ein Stockwerk höher am Feuer vorbeigehen, zurück in die Brandetage gehen und im Standardwohnhaus liegt die Schlauchreserve Nein, auf gar keinen Fall. Grundsätzlich NICHT an Feuer vorbeigehen bis Situation unter Kontrolle. Ich kenne die Argumentationen (bsp. Stolperfallen / Schlauchstau vor Tür, usw.) und manchmal wird oberhalb VES gemacht. Es gibt genügend beispiele (Berlin, Watts St. uvm.) die mich überzeugt haben, erstmal nicht an dieser Tür vorbeizugehen. Geschrieben von Josef Mäschle Ob das Schlauchpaket hier gebuchtet oder gespiralt verwendet wird ist Geschmackssache. Einfach ausprobieren: Schnecke wunderbar, Buchten hauen unkontrolliert ab. Gruss Irakli Irakli FWnetz twittern! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 565885 | |||
| Datum | 24.06.2009 14:27 | 22191 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestNein, auf gar keinen Fall. Grundsätzlich NICHT an Feuer vorbeigehen bis Situation unter Kontrolle. Ich kenne die Argumentationen (bsp. Stolperfallen / Schlauchstau vor Tür, usw.) und manchmal wird oberhalb VES gemacht. Es gibt genügend beispiele (Berlin, Watts St. uvm.) die mich überzeugt haben, erstmal nicht an dieser Tür vorbeizugehen. Gegenfrage: Wie legst du dann vor dieser Wohnung die Schlauchreserve? Die von Josef beschriebene Methode ist die einzig praktikable um nachher nicht stecken zu bleiben weil der Schlauch nicht mehr nachläuft. Gemeint ist natürlich niemals eine durchgebrannte Tür, aber da braucht er eh schon vorher Wasser. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Irak8li 8W., Haar / Bayern | 565886 | |||
| Datum | 24.06.2009 14:32 | 22130 x gelesen | |||
| Ahoi! Geschrieben von Christian Schorer Gegenfrage: Wie legst du dann vor dieser Wohnung die Schlauchreserve? Die von Josef beschriebene Methode ist die einzig praktikable um nachher nicht stecken zu bleiben weil der Schlauch nicht mehr nachläuft. Seit den Tests mit der Schnecke: ebendiese direkt vor der Tür. Im Video siehst du, dass auch minimaler Platz zumindest bei einem 15m-C dicke ausreicht. Und sie haut garantiert beim "wasser marsch" nicht durchs Treppenauge ab. Wie gesagt, einfach ganz viel ausprobieren. Lasse mich jederzeit auch gerne des Gegenteils überzeugen (wenns schlüssig ist :) Geschrieben von Christian Schorer niemals eine durchgebrannte Tür Hatte ich auch nicht vorausgesetzt :) Irakli FWnetz twittern! | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 565887 | |||
| Datum | 24.06.2009 14:35 | 22060 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Irakli West Seit den Tests mit der Schnecke: ebendiese direkt vor der Tür. Im Video siehst du, dass auch minimaler Platz zumindest bei einem 15m-C dicke ausreicht. Und sie haut garantiert beim "wasser marsch" nicht durchs Treppenauge ab. 15m Schlauch hauen, je nach Größe des "Tableaus" vor der Tür ziemlich genauso schnell die Treppe runter ab ;) Bei Jos Vorschlag Berlin als Referenz für die Gegenargumentation zu ziehen, passt imo nicht ganz. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 565888 | |||
| Datum | 24.06.2009 14:36 | 22039 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestSeit den Tests mit der Schnecke: ebendiese direkt vor der Tür. Im Video siehst du, dass auch minimaler Platz zumindest bei einem 15m-C dicke ausreicht. Und sie haut garantiert beim "wasser marsch" nicht durchs Treppenauge ab. Ich hab schon vieles ausprobiert und halte Josefs Variante für die beste und praktikabelste. Nicht alles was irgendwer irgendo filmt ist auch immer praxistauglich. Grüßle vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Irak8li 8W., Haar / Bayern | 565889 | |||
| Datum | 24.06.2009 14:39 | 22262 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo Horn15m Schlauch hauen, je nach Größe des "Tableaus" vor der Tür ziemlich genauso schnell die Treppe runter ab ;) Richtig, und im Prinzip geht es auch darum, überhaupt ein Standardvorgehen zu haben *und* genügend Freiraum für situationsbedingte Alternativen zu lassen, sonst wäre das recht hirnlos imho :) Geschrieben von Ingo Horn Berlin Ging doch um einen Trupp oberhalb des Brands, dem der Angriffsweg abgeshcnitten war? Irakli FWnetz twittern! | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 565891 | |||
| Datum | 24.06.2009 14:43 | 22082 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestGing doch um einen Trupp oberhalb des Brands, dem der Angriffsweg abgeshcnitten war? IIRC: - Mehrere STockwerke über der Brandwohnung (nicht nur einen Treppenabsatz höher) - ohne Schlauch (nicht mit trockenem Schlauch der gerade "Betriebsbereit" gemacht wird. | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 565892 | |||
| Datum | 24.06.2009 14:44 | 21957 x gelesen | |||
| Hallo Irakli, ich glaube Josef meinte es etwas anders als Du es verstanden hast. Es geht nicht darum, an einem Brand vorbei zu gehen, um weiter oben andere Aufträge zu erledigen. Wenn ich vor der Brandwohnung stehe (oder vergleichbares) und da mein Schlauchpaket "auspacke", gehe ich mit dem STK noch einfach eine Treppe weiter rauf und zurück, bis ich meine Kupplung zum Anschließen der Schlauchpaketes habe. So habe ich ein sauber Bucht auf der Treppe nach oben und (wenn es verwendet wird) das Schlauchpaket vor der Tür. Arbeite ich ohne Schlauchpaket muss ich ggf. mehr Schlauchreserve aus dem STK auf der Treppe nach oben legen. Dabei nie die Schlauchhalter vergessen, sonst ist der komplette Schlauch ganz schnell wieder unten! Warum die Treppe nach oben nutzen? Damit der Schlauch leichter nachzuziehen ist! So habe ich es schon selbst mehrfach gemacht und das funktioniert einwandfrei (z.B. Zimmerbrand im hinteren Bereich der Wohnung, Treppenraum quasi rauchfrei): Während der Truppführer die Bucht den Treppenabsatz nach oben verlegt, kann der Truppmann das Schlauchpaket vor der Tür vorbereiten. Wenn ich, wie von Dir angenommen, bereits vor einem ausgedehntem Feuer stehe und dann erst meine Schlauchreserve aufbaue und noch keine Wasser am Rohr habe, habe ich eindeutig schon vorher mindestens einen Fehler gemacht. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565894 | |||
| Datum | 24.06.2009 14:58 | 22128 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo Horn15m Schlauch hauen, je nach Größe des "Tableaus" vor der Tür ziemlich genauso schnell die Treppe runter ab ;) Ja, aber auch die Diskussion führen wir stetig und im Kreis ähnlich wie die "Modernität" von Schlauchpaketen über die Schulter vs der Ausrüstungsrealität (und keiner Hand frei, das Paket auch da zu halten!)... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 565895 | |||
| Datum | 24.06.2009 15:04 | 21990 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Manuel Schmidt - Mehrere STockwerke über der Brandwohnung Jopp. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 565896 | |||
| Datum | 24.06.2009 15:08 | 22151 x gelesen | |||
| Spricht etwas dagegen: Strahlrohr ist am ersten STK schon angekuppelt, nehme mir Strahlrohr und den ersten Schlauch in Buchten aus dem Korb (meine Schlauchreserve), gehe vor bis zur Rauchgrenze, lege mein Paket ab, gebe Wasser marsch. Der Bediener des Verteilers kuppelt den schlauch an und dreht das Niederschraubventil auf. Der Trupp sollte bei unübersichtlicher Lage einen Rollschlauch zur Sicherheit mit nehmen. Sollte ein STK nicht genügen, stehen am Verteiler welche bereit, um sofort wärend des Vorgehens angekuppelt zu werden. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565897 | |||
| Datum | 24.06.2009 15:18 | 22204 x gelesen | |||
Geschrieben von Kim SchmidtStrahlrohr ist am ersten STK schon angekuppelt, nehme mir Strahlrohr und den ersten Schlauch in Buchten aus dem Korb (meine Schlauchreserve), gehe vor bis zur Rauchgrenze, lege mein Paket ab, gebe Wasser marsch. Der Bediener des Verteilers kuppelt den schlauch an und dreht das Niederschraubventil auf. Ja, da zerrst Du die ganze Schlauchleitung hinter Dir her, ähnlich daneben, wie früher die Haspel vom STr hochkant stellen zu lassen, damit der ATr sich die Leitung hinter her ziehen soll.... Klappt genau bis zur ersten halb offenen Tür oder 2. Ecke... Wieso diskutieren wir eigentlich immer wieder das Gleiche? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 565898 | |||
| Datum | 24.06.2009 15:19 | 21999 x gelesen | |||
Geschrieben von Kim SchmidtSpricht etwas dagegen: JA. Geschrieben von Kim Schmidt Strahlrohr ist am ersten STK schon angekuppelt, nehme mir Strahlrohr und den ersten Schlauch in Buchten aus dem Korb (meine Schlauchreserve), gehe vor bis zur Rauchgrenze, lege mein Paket ab, gebe Wasser marsch. ??? Und wie kommt das Wasser bis zur Rauchgrenze? Du machst mit dem angekuppelten Strahlrohr ja alle Vorteile der STK zunichte. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms / RLP | 565900 | |||
| Datum | 24.06.2009 15:28 | 22027 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWieso diskutieren wir eigentlich immer wieder das Gleiche? Jo !!! | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 565901 | |||
| Datum | 24.06.2009 15:29 | 22027 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWieso diskutieren wir eigentlich immer wieder das Gleiche?Wo waren wir vorher? Bei der FwDV ....und das der Interpretationsspielraum ist, der durch SER geregelt werden müsste und sich dieser Umstand immer noch nicht herumgesprochen hat. Aber du müsstest doch wissen, wie die Dynamik von Windmühlen funktioniert ;-) Solange gibts Schnellangreifer, Hochdruckspritzer etc... Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 565911 | |||
| Datum | 24.06.2009 17:00 | 22333 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KrügerGeschrieben von Björn Sticksel Andere Lage: Verteile liegt ca. 1m vor der Rauchgrenze. Es werden alle 3 C-Längen benötigt Und nun? Grüße Jens | |||||
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| Autor | Flor8ian8 P.8, Breitscheid / Rheinland-Pfalz | 565912 | |||
| Datum | 24.06.2009 17:12 | 22188 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenAndere Lage: Dann würde ich mir zuerst Gedanken machen ob das wirklich der richtige Platz für den Verteiler ist. Sollte das dann wirklich nicht anders gehen und ich brauche/will Wasser von Anfang an auf dem Schlauch ab der Rauchgrenze: die drei Schläuche in Buchten,Wasser Marsch, und dann muss ein 2ter Trupp unter PA den Schlauch nachführen. Das ist meine persönliche Meinung, nicht die meiner Feuerwehr Gruß Florian www.ff-breitscheid.de | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 565914 | |||
| Datum | 24.06.2009 17:27 | 22227 x gelesen | |||
| Hallo! 1. Was hat der verteiler da zu suchen? 2. Wenn das schon sein muss, dann schau dir mal hier das Video an (wurde von Timo Meinert weiter unten schon mal verlinkt). Nach dem ich das gesehen hab, würd ich den schlauch auf jeden Fall nicht einfahc auskippen, sondern wenigstens so ein Coil machen. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 565915 | |||
| Datum | 24.06.2009 17:29 | 21899 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenAndere Lage: Der GF, der das (Verteiler unmittelbar an Rauchgrenze) unter meiner Leitung so machen würde, hätte in unmittelbarem Anschluss an den Einsatz ein nicht sehr angenehmes Gespräch mit mir. Angesichts der hier ablaufenden Diskussion bin ich mal wieder ziemlich erschrocken, welche Defizite bei einfachsten Basics offensichtlich in unseren (freiwilligen) Feuerwehren noch bestehen. Etwas irritierte Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 565916 | |||
| Datum | 24.06.2009 17:38 | 22088 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick Weegen
Der liegt da ganz gut, weil das Objekt eine Tiefgarage ist und man bis zur Rauchgrenze/Verteiler vor der Einfahrt ohne Atemschutz vorgehen kann. Geschrieben von Patrick Weegen 2. Wenn das schon sein muss, dann schau dir mal hier das Video an (wurde von Timo Meinert weiter unten schon mal verlinkt). Die Spule wäre eine Möglichkeit. Muss man halt auf dem Zettel haben und nicht denken, dass es immer so geht: Geschrieben von Björn Sticksel (1) Kupplung oben raus und am Verteiler angekuppelt, Weil spätestens wenn es mal nicht so geht, macht man dann irgendwas das lange dauert oder nicht gut klappt. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 565917 | |||
| Datum | 24.06.2009 17:38 | 21899 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselDer GF, der das (Verteiler unmittelbar an Rauchgrenze) unter meiner Leitung so machen würde, hätte in unmittelbarem Anschluss an den Einsatz ein nicht sehr angenehmes Gespräch mit mir. Siehe Antwort weiter oben von mir. Der Verteiler lag da gut. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 565921 | |||
| Datum | 24.06.2009 17:41 | 21905 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenNach dem ich das gesehen hab, würd ich den schlauch auf jeden Fall nicht einfahc auskippen, sondern wenigstens so ein Coil machen. der konnte mich bisher nicht wirklich überzeugen. Beim D-Schlauch kommt als argument "der knickt ja ab", beim Coil sind die Schläuche definitiv abgeknickt, und da ist es auf einmal egal? Bei 8 bar Ausgangsdruck bekommst du die Schnecke nie so schick wie auf den einschlägigen Videos dann zu sehen, da liegt der Druck wesentlich höher, bei uns waren es, wenn ich mich noch richtig erinnere, 12 bar... Nur damit die Knicke rausgehen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Björ8n S8., Alzenau-Kälberau / Bayern | 565922 | |||
| Datum | 24.06.2009 17:43 | 21809 x gelesen | |||
| Hallo Jens, hallo Forum, Geschrieben von Jens Rugen Verteile liegt ca. 1m vor der Rauchgrenze.nach meiner Liste geht es dann nahtlos mit Punkt 3 weiter, oder wie an anderer Stelle schon gesagt mit der Spule. (Wobei ich das so noch nie gemacht, bzw. gesehen habe, aber man lernt ja nie aus ;-) Gruß Björn Das ist alles meine persönliche Meinung, nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 565923 | |||
| Datum | 24.06.2009 17:43 | 21908 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenSiehe Antwort weiter oben von mir. Ja, das ist auch ein Sonderfall, dann halt Buchten auslegen. Und trotzdem etwas mehr als nur 1 Meter mit dem Verteiler von der Rauchgrenze wegbleiben, 5 Meter passt. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Björ8n S8., Alzenau-Kälberau / Bayern | 565924 | |||
| Datum | 24.06.2009 17:50 | 21921 x gelesen | |||
| Hallo Jens, hallo Forum, um dein Beispiel mit der Tiefgarage aufzugreifen, da hab ich aber genug Platz, meinen Schlauch schön in Buchten zu legen. Entweder ich kipp den STK komplett aus (ggf. auch 2) und hab in wenigen Sekunden durch ziehen an den richtigen Stellen saubere Buchten, oder ich zieh den Schlauch Stückweise aus dem STK und mein Truppmann rennt nach hinten um die Buchten hinzubekommen. Also nix mit... Geschrieben von Jens Rugen macht man dann irgendwas das lange dauert oder nicht gut klappt Gruß Björn Das ist alles meine persönliche Meinung, nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 565926 | |||
| Datum | 24.06.2009 17:52 | 21802 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerGegenfrage: Wie legst du dann vor dieser Wohnung die Schlauchreserve? Die von Josef beschriebene Methode ist die einzig praktikable um nachher nicht stecken zu bleiben weil der Schlauch nicht mehr nachläuft. Genau. Geschrieben von Christian Schorer Gemeint ist natürlich niemals eine durchgebrannte Tür, aber da braucht er eh schon vorher Wasser. Japp, dann von Halbtreppe unterhalb der Brandwohnung mit Loop arbeiten und unter Druck stehenden Schlauch nachschieben ('Coil' und 'Schnecke' sollen wohl dasselbe sein/bezeichnen?). MkG, Sven | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 565927 | |||
| Datum | 24.06.2009 17:53 | 22141 x gelesen | |||
| Naja, lass es mehr gewesen sein, jedenfalls weniger als eine halbe C-Länge. Geschrieben von Sven Bössel Ja, das ist auch ein Sonderfall Kann ja aber auch bei anderen Objekten vorkommen, wo man direkt den Ausseneingang als Rauchgrenze hat und nicht solche Dinge wie Trümmerschatten usw. reinspielen, das man nichtmal eine C-Länge bis zur Rauchgrenze hat. Geschrieben von Sven Bössel dann halt Buchten auslegen. Gerade da muss man sich überlegen wie man es am besten macht. Rauszerren dauert ewig, wenn man alle 3 braucht, zick-zack-laufen bringt nicht wirklich was, weil man mehr den ausgelegten Schlauch umherzieht, als das man neuen verlegt. Habe ich in dem Fall beides ausprobiert, weil vorher noch nie mit der Problematik beschäftigt. Hatte zum Glück noch Zeit, weil der Truppmann das restliche Gelumpe zusammengesucht hat. Korb öffnen kann man voll aufgerödelt mit den dicken Handschuhen bei unseren Ziegler-Körben leider knicken. Hat da jemand eine gute Idee für? Grüße Jens | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 565930 | |||
| Datum | 24.06.2009 17:57 | 21828 x gelesen | |||
| Les mal bitte hier: http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?m=565927 Kennst du eine Möglichkeit alleine voll ausgerüstet den Korb schnell zu leeren, wenn man ihn aus den dort genannten Gründen nicht öffnen kann. Zu zweit ist es einfacher, das ist klar, ich stand da damals alleine mit meinem "Glück". Grüße Jens | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 565933 | |||
| Datum | 24.06.2009 18:11 | 21892 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenLes mal bitte hier: Klar, in die Öffnung langen und dann 3 Buchten auf einmal nehmen und lang ziehen, ist genau das gleiche wie ausleeren und dann 2-3 Buchten lang ziehen. MAnche nennen so was ähnliches heutzutage "Coil" und filmen es, andere machens schon seit JAhren auch nicht viel anders. Und das geht auch mit Handschuhen und sogar bei STK die man gar nicht öffnen kann. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Günt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz | 565936 | |||
| Datum | 24.06.2009 18:13 | 21863 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenHat da jemand eine gute Idee für? Rollschläuche? mkG Günther | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 565949 | |||
| Datum | 24.06.2009 18:57 | 21774 x gelesen | |||
| Vorausgesetzt man hat welche auf dem Fahrzeug durchaus eine Möglichkeit. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 565951 | |||
| Datum | 24.06.2009 18:59 | 21817 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Rugen Gerade da muss man sich überlegen wie man es am besten macht. Als Schnellvorschlag hätte ich: Der TM ist mit HSR an einem Ende befestigt. Das Andere am VT. Jetzt kippt man den Korb aus und nimmt die 2 übrigen gekuppelten Kupplungspaare und zieht diese ca. 6m nach der Seite oder Hinten oder wo noch besser. So sollten (3) große Schlaufen entstehen, welche auch Wasser vertragen. Das man dann alles nachziehen muß ist dem "Sonderfall" geschuldet. Hat da jemand eine gute Idee für? War das eine? mkg hwk | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 565952 | |||
| Datum | 24.06.2009 19:13 | 21835 x gelesen | |||
Geschrieben von Tino MeinertHier mal ein Vergleich Verschiedener Varianten Das schon mal nett, geht das dann auch so mit PA auf´m Rücken....?! Wenn ich so daran denke, was manch einer (verbotenerweise) am PA hängen hat, Fluchthaube, Leinenbeutel, etc... alles Dinge an denen man mit dem Coil hängen bleiben kann... *skeptisch bin* Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Björ8n S8., Alzenau-Kälberau / Bayern | 565953 | |||
| Datum | 24.06.2009 19:22 | 21767 x gelesen | |||
| Hallo Hanswerner, das ist genau das, was ich weiter oben versucht habe zu erklären. Du hast es aber schöner verdeutlicht, danke! Gruß Björn Das ist alles meine persönliche Meinung, nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Köln / St. Wendel / NRW / Saarland | 565955 | |||
| Datum | 24.06.2009 19:54 | 21706 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerJetzt kippt man den Korb aus und nimmt die 2 übrigen gekuppelten Kupplungspaare und zieht diese ca. 6m nach der Seite oder Hinten oder wo noch besser. So sollten (3) große Schlaufen entstehen, welche auch Wasser vertragen. Das funktionier auch wunderbar ohne das Auskippen. Einfach den Korb aufmachen, die beiden Kupplungspaare genommen und ausgezogen. Und schon liegt der Schlauch in relativ kurzer Zeit in Buchten. Natürlich unter der Bedingung, dass der Korb nicht absolut pressvoll ist, da hakt es natürlich etwas. Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen Meinung. | |||||
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| Autor | Björ8n S8., Alzenau-Kälberau / Bayern | 565960 | |||
| Datum | 24.06.2009 20:40 | 21865 x gelesen | |||
| Hallo Jens, hallo Forum, Ausnahmen gibt es immer. Ich sag immer "Feuerwehr ist auch improvisieren". Sowohl DVs, als auch SERs usw. können und sollen nicht alles abdecken. Es wird immer Situationen geben, in denen das Erlernte so nicht umzusetzen ist. Aber wie oft kommt sowas dann vor? Gruß Björn Das ist alles meine persönliche Meinung, nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 565962 | |||
| Datum | 24.06.2009 21:59 | 21792 x gelesen | |||
| HAllo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Der TM ist mit HSR an einem Ende befestigt. Das Andere am VT. Jetzt kippt man den Korb aus und nimmt die 2 übrigen gekuppelten Kupplungspaare und zieht diese ca. 6m nach der Seite oder Hinten oder wo noch besser. So sollten (3) große Schlaufen entstehen, welche auch Wasser vertragen. Das man dann alles nachziehen muß ist dem "Sonderfall" geschuldet. Wie nennt mann diese Methode dann? Weil das is ja doch beschreibungstechnisch zu einfach... GMV? ;O) oder gibts da auch ein denglisches Wort? Mal im Ernst, : ich weiss nicht, ob wir nicht andere Baustellen haben....als einen "Coil" zu legen...abgesehen davon, dass ich es bezweifel, das Karle Bimbelhuber das nachts um halbdrei, wenns mal sichtbar brennt, auch wirklich sortiert bekommt..... Viele sachen sind Theorethisch gut, werden von engagierten Leuten Praktisch beübt ( ausprobiert und bewertet)....aber ob das in der Masse klappt? ich weiss nicht. Sind wir doch schonmal froh, wenn die schlauchreserve in irgendeienr Form ohne Brezelknoten Zeitnah da ist. Ebenso wie ein Angriffstrupp...der sich nicht ersäuft..und ein Sitr...der ihn retten kann...... Meine Gedanken.... Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565966 | |||
| Datum | 24.06.2009 23:10 | 21907 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenVerteile liegt ca. 1m vor der Rauchgrenze. Nimmt man den 2. STK - so what? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565968 | |||
| Datum | 24.06.2009 23:13 | 21813 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Jens Rugen Ergänzend - weil sonst gleich wieder einer schlau nachfragt: Wenn der Verteiler da liegt und man weiß, dass man die 3 Längen braucht, braucht man mind. noch eine 4. (als Reserve) - ausserdem wäre das eine der Lagen, wo man überlegen kann und muss, ob man nicht mit STK vorgeht, weil 3 Längen wären 45 m.... und das ist länger als normalerweise ein Brandabschnitt sein darf... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 565973 | |||
| Datum | 24.06.2009 23:52 | 21732 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannDas schon mal nett, geht das dann auch so mit PA auf´m Rücken....?! Wenn ich so daran denke, was manch einer (verbotenerweise) am PA hängen hat, Fluchthaube, Leinenbeutel, etc... alles Dinge an denen man mit dem Coil hängen bleiben kann... *skeptisch bin* Wieso muß es denn immer ein Coil mit was weiß ich sein? Warum geht es nicht einfach 2 oder 3 Enden in die Hand zu nehmen und auszuziehen und damit eine saubere Reserve z legen? So funktioniert das seit JAhren, einfach mit normalem Hirn arbeiten. Ich kann ob der Diskussion nur den Kopf schütteln, sorry. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 565988 | |||
| Datum | 25.06.2009 07:44 | 21680 x gelesen | |||
| Hallo Jens! Geschrieben von Jens Rugen Der liegt da ganz gut, weil das Objekt eine Tiefgarage ist und man bis zur Rauchgrenze/Verteiler vor der Einfahrt ohne Atemschutz vorgehen kann. OK OK! Da ist das dann wirklich OK, dann hast du ja entsprechend Platz. Aufgrund der Beschreibung ging ich davon aus, dass der Verteiler im Gebäude liegt. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 565998 | |||
| Datum | 25.06.2009 08:26 | 21689 x gelesen | |||
| Habe ich selbst schon erst vor kurzem gehabt (Einsatzbericht): Leerstehender Industriebetrieb und genau in der Mitte quoll dichter Rauch aus dem Dach. Die ehemalige Maschinenhalle (leer, ca. 100x40 Meter) war schon recht gut verraucht ("kalter" Rauch, Füße waren noch gut sichtbar) und wir hatten keine Ahnung, was und wo es da brennt. Die Halle mussten wir auf jeden Fall durchqueren (ca.40 m), den Verteiler haben wir ca. 2 Meter vor den Eingang zur Halle gelegt. Meine Entscheidung als Truppführer: 2 STK plus Schlauchpaket (= 105 m Schlauch) habe ich komplett in sauberen Buchten ausgelegt und entschieden, vorerst trocken vorzugehen. Klare Ansage an meinen Fahrzeugführer: - Ich brauche hier jemanden der uns ständig den Schlauch nachführt - Sobald von mir "1. Rohr Wasser marsch" kommt, will ich sofort Wasser bekommen. Letztendlich hatte eine Elektroverteilung in einer ins Gebäude integrierten Trafostation gebrannt, die wir über einen Innenhof letztendlich erreicht haben. Die 105m C-Schlauch haben so gerade gereicht! Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 566010 | |||
| Datum | 25.06.2009 10:14 | 21650 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenHat da jemand eine gute Idee für? Kennt hier eigentlich noch jemand Rollschläuche? :) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 566018 | |||
| Datum | 25.06.2009 10:48 | 21672 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtKennt hier eigentlich noch jemand Rollschläuche? :) ja, einfach oder doppelt gerollt? ;-) Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 566021 | |||
| Datum | 25.06.2009 10:59 | 21549 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmannja, einfach oder doppelt gerollt? ;-) Ich bevorzuge ja doppelt gerollt. Denn wenn man den Platz hat (z.B. vor der Hauseingangstür, Tiefgarage o.ä.) ist eine Schlauchreserve mit doppelt gerollten Rollschläuchen sehr fix gelegt. Ich bin klar für ein Standardvorgehen dass insgesamt gesehen die meisten Vorteile bei den wenigsten Nachteilen vereint. Jedoch sollte man trotz dieses "Universalwerkzeugs" die anderen Werkzeuge nicht aus seinem Werkzeugkasten verbannen. "Kenne deine Möglichkeiten." | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 566027 | |||
| Datum | 25.06.2009 11:45 | 21592 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtKennt hier eigentlich noch jemand Rollschläuche? :) Ja, wir haben zusätzlich zu den 4 STK auch noch je 4 C-Rollschläuche auf unseren LF's und TLF's. Die nehme ich auch immer wieder gerne, wenn die Schlauchreserve direkt vor dem Gebäude schon gelegt werden muss und ich das schon beim Ausrüsten erkennen kann. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 566041 | |||
| Datum | 25.06.2009 12:51 | 21605 x gelesen | |||
| Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass in Osnabrück auch bereits Schlauch pakete eingesetz werden? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 566066 | |||
| Datum | 25.06.2009 15:55 | 21501 x gelesen | |||
| Die 3 Längen hätten für einmal ins hinterste Eck des Objektes gereicht. Wollte darauf hinaus, das man mitunter von vorn herein mit Wasser am Rohr vorgeht und dann erstmal den inhalt der STK irgendwie mit Wasser füllen muss. Und da kann ein STK dann schonmal ganz schön unhandlich sein. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 566070 | |||
| Datum | 25.06.2009 16:56 | 21604 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sven Niclas Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass in Osnabrück auch bereits Schlauch pakete eingesetz werden? Die werden bei ziemlich vielen Feuerwehren getestet ;) Wenn der grundsätzliche Umgang mit Tragekörben sitzt, sind die Pakete ggf. eine praktische Erweiterung. Es nutzt aber nichts, mit Paketen anzufangen, wenn die Basics nicht sitzen ;) mfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 566084 | |||
| Datum | 25.06.2009 18:50 | 21523 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerWieso muß es denn immer ein Coil mit was weiß ich sein? Hey, ich kannte den "Coil" bis dato noch nicht und hab des Dingens zum ersten so auf dem verlinkten Video gesehen... Geschrieben von Christian Schorer Ich kann ob der Diskussion nur den Kopf schütteln, sorry Ja nun, ist das hier nicht ein Forum zum diskutieren (und lernen)?! Wenn nicht, dann tut´s mir leid, daß ich die Bedingungen des Videos in Frage gestellt habe.... Geschrieben von Christian Schorer Warum geht es nicht einfach 2 oder 3 Enden in die Hand zu nehmen und auszuziehen und damit eine saubere Reserve z legen? Geht auch, danke für den Tipp! (Wäre wohl auch sosnt keiner drauf gekommen....) Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 G.8, Osnabrück / Niedersachsen | 566096 | |||
| Datum | 25.06.2009 19:57 | 21500 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Niclasin Osnabrück auch bereits Schlauchpakete eingesetz werden? Stimmt! BF und nach und nach die FF setzen mittlerweile aufs Schlauchpaket. Das Handling mit dem Schlauchpaket wird sogar schon in der Truppmannausbildung gelehrt. Wir verwenden einen 30 m C42 (Farbe rot). In den STK sind nur noch C 52 (gelb und "alte" weiße) zu finden. Gruß Florian | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 566098 | |||
| Datum | 25.06.2009 20:02 | 21437 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornDie werden bei ziemlich vielen Feuerwehren getestet ;) Wenn der grundsätzliche Umgang mit Tragekörben sitzt, sind die Pakete ggf. eine praktische Erweiterung. Es nutzt aber nichts, mit Paketen anzufangen, wenn die Basics nicht sitzen ;) Das ist schon soweit klar, nur hier gibt es ja einige die sagen, mit den Paketen würde es Probleme geben und der Druck müsste über 8 Bar liegen, damit sie überhaupt richtig entfalten? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 566099 | |||
| Datum | 25.06.2009 20:05 | 21380 x gelesen | |||
| - Wie sieht es mit der Entfaltung des 30er Pakets aus? - Bei welcher Paketlänge? - Welchen Druck fahrt Ihr an der Pumpe im Regelfall? - Wo lagert ihr die auf dem Fahrzeug? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 566108 | |||
| Datum | 25.06.2009 20:47 | 21622 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian GroßheideStimmt! BF und nach und nach die FF setzen mittlerweile aufs Schlauchpaket. Das Handling mit dem Schlauchpaket wird sogar schon in der Truppmannausbildung gelehrt. Was nimmt der Trupp wie vor bzw. hat er noch dabei und wie wird das Schlauchpaket tatsächlich zusätzlich getragen? Und wieso 2 verschiedene Schlauchdurchmesser? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 566276 | |||
| Datum | 26.06.2009 13:48 | 21473 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd wieso 2 verschiedene Schlauchdurchmesser? Hängt damit zusammen, dass die BF als B-Rohr ein HSR mit C-Kupplung einsetzt mit entsprechender Durchflussmenge. In OS sind prinzipiell alle gelben Schläuche C52 und alle roten Schläuche C42, so wie von Florian bereits erwähnt. Meine, dass Jan diesbezüglich hier auch schon was geschrieben hat... Geschrieben von Ulrich Cimolino wie wird das Schlauchpaket tatsächlich Bei uns in der Ortswehr einfach über die Schulter gelegt. Wir verwenden jedoch nach zahlreichen Test, keinen 30m C42 sondern einen regulären C42, da bei dem 30m C es Probleme mit der "Entfaltung" gab, wenn ich die 30m auf 1,5m zusammenfalte. mkG Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 566278 | |||
| Datum | 26.06.2009 13:52 | 21296 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Niclasnur hier gibt es ja einige die sagen, mit den Paketen würde es Probleme geben und der Druck müsste über 8 Bar liegen, damit sie überhaupt richtig entfalten? Diese Probleme hatten wir bei unseren Testreihen mit einem 30m C42, deswegen nur noch 15m C42 bei uns im Einsatz... mkG Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 566320 | |||
| Datum | 26.06.2009 17:34 | 21282 x gelesen | |||
Geschrieben von Nikolas HaunertDiese Probleme hatten wir bei unseren Testreihen mit einem 30m C42, deswegen nur noch 15m C42 bei uns im Einsatz... Wir benötigen doch recht häufig mehr als 15m Angriffsleitung ab der Wohnungstür. Und das bei Wohnungen die so um die 70qm liegen. Also nichtmal besonders groß. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 566323 | |||
| Datum | 26.06.2009 17:51 | 21295 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Manuel Schmidt Wir benötigen doch recht häufig mehr als 15m Angriffsleitung ab der Wohnungstür. Wie heißen solche Wohnungen? Wir haben (oder besser: ich kenne) sowas eigentlich nur für Könige und Artverwandte. mkg hwk | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 566348 | |||
| Datum | 26.06.2009 19:32 | 21275 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtWir benötigen doch recht häufig mehr als 15m Angriffsleitung ab der Wohnungstür. Dafür hast du dann ja den Schlauchtragekorb um ggf. noch ein paar Meter Schlauchreserve mehr zu legen. In den seltensten Fälle endet die Kupplung vom STK C direkt vor der Haustür um dann dort durch das Schlauchpaket fortgesetzt zu werden als Schlauchreserve. Dafür haben ja die TF mal einen Lehrgang besucht um abzuschätzen, wieviel Reserve benötigt wird. Da bin ich als GF ja eh machtlos und auf das Wissen / die Erfahrung des TF angewiesen... mkG Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Stef8an 8U., Bersenbrück / Niedersachsen | 566356 | |||
| Datum | 26.06.2009 20:36 | 21276 x gelesen | |||
Geschrieben von Nikolas HaunertIn OS sind prinzipiell alle gelben Schläuche C52 und alle roten Schläuche C42, so wie von Florian bereits erwähnt. Ist im Landkreis OS ähnlich (bezogen auf den Schlauchdurchmesser). Soweit mir bekannt gibt es - von EInzelfällen abgesehen - nur C52 im Wechselpool des Landkreis. Farblich gibt es aber nur rohweiß, wir haben für unsere Feuerwehr 2 Stück C42-15 in neongelb für Schlauchpakete beschafft. Der C42 ist nach ersten Erfahrungen deutlich einfacher zu handhaben und entlastet den A-Trupp deutlich. Geschrieben von Nikolas Haunert
Trageweise bei uns dito. Das C42-30 Paket der BF habe ich bis jetzt 3x gesehen und auch damit rumspielen dürfen - meiner Meinung nach viel zu groß, schwer und unhandlich und damit untauglich. Ob es auch Probleme beim entfalten gibt kann ich nicht sagen, kann ich mir aber gut vorstellen. Gruß Stefan | |||||
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| Autor | Stef8an 8U., Bersenbrück / Niedersachsen | 566358 | |||
| Datum | 26.06.2009 20:52 | 21230 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtWir benötigen doch recht häufig mehr als 15m Angriffsleitung ab der Wohnungstür. Ab Wohnungstür und nicht ab Hauseingang?!? Bist du dir wirklich sicher? Kleines Rechenbeispiel: Wohnung mit rechteckigem (länglichem) Zuschnitt und Zugang an einer Schmalseite. Damit meine Schlauchleitung zu kurz ist muss die Wohnung >15m lang sein (eher so 20). Also ist die Breite der Wohnung B=70m²/15m=4,66m bzw. bei L=20m B=3,5m. Ich kenne fast keine Wohnung bei mir in der Nähe auf die das Zutrifft und jetzt erzähl mir nicht so ein "Wohnschlauch" wäre weiß Gott wie verwinkelt! Da die meisten Objekte (im Sinne von abgeschlossenen Wohneinheiten) kleiner als 12mx10m sind und den Eingang i.d.R. in einer Längsseite liegt sehe ich kein Problem mit dem Schlauchpaket einen Brandherd ab Wohnungstür zu erreichen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567017 | |||
| Datum | 29.06.2009 11:55 | 21396 x gelesen | |||
Geschrieben von Nikolas HaunertBei uns in der Ortswehr einfach über die Schulter gelegt. Wir verwenden jedoch nach zahlreichen Test, keinen 30m C42 sondern einen regulären C42, da bei dem 30m C es Probleme mit der "Entfaltung" gab, wenn ich die 30m auf 1,5m zusammenfalte. also auch hier innerhalb einer Feuerwehr verschiedene Vorgehensweisen bzw. Ausstattungen - und die Probleme mit dem 30 m C waren schon mal Thema... Fein - am besten entwickelt jede Feuerwehr oder Löschgruppe in derselben ihre eigene persönliche Vorgehensweise - solang wir sonst keine Baustellen hätten, könnte man da echt Spaß dran finden... Wenn Ihr das Schlauchpaket über die Schulter legt, wie haltet Ihr das fest? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 567045 | |||
| Datum | 29.06.2009 15:25 | 21289 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoalso auch hier innerhalb einer Feuerwehr verschiedene Vorgehensweisen bzw. Ausstattungen Die Ausstattung ist überall auf einem gleichen Level. Es gibt halt noch Ortswehren bei uns, die kein Schlauchpaket verwenden. Das jemand 30m C42 als Paket verwendet war mir bisher unbekannt, da ich bislang in OS nur die 15m C42 in Rot kannte und auch keinen 30m C42 in Rot bislang zu Gesicht bekommen habe. Wir orientieren uns an den Vorgehensweisen der BF, sowohl im IA als auch bei der TH. Von daher keine eigene Vorgehensweise, lediglich adaptiert... Geschrieben von Ulrich Cimolino und die Probleme mit dem 30 m C waren schon mal Thema... Richtig, habe ich auch schonmal etwas zu geschrieben. Deswegen finden sie bei uns keine Anwendung.... Geschrieben von Ulrich Cimolino Wenn Ihr das Schlauchpaket über die Schulter legt, wie haltet Ihr das fest? Bei Bedarf mit der Hand, wobei sich gezeigt hat, dass es bislang noch nie dazu gekommen ist, dass jemandem das Paket von der Schulter gerutscht ist beim Vorgehen bis zur Rauchgrenze. mkG Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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