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| Thema | Belastungsübung - Hochrechnung | 6 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 561056 | |||
| Datum | 31.05.2009 01:45 | 4607 x gelesen | |||
| Mahlzeit hatte gerade Belastungsübung. Dort kam auf das man den Restdruck (50bar) auf die Leistung hochrechnen kann. Beispiel: Startdruck: 300 bar Leistung bei 4/5 des Flascheninhaltes (60bar) 100 Joule also kommt noch 1/5 dazu und man hat die Übung theoretisch mit 120 Joule abgeschlossen. Ich hab davon noch nie gehört.. sonst wer hier? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Prümzurlay / Rheinland-Pfalz | 561278 | |||
| Datum | 01.06.2009 18:29 | 2596 x gelesen | |||
| Hallo so, ich habe mich jetzt auch mal vom Mitleser zum Mitschreiber bewegt weil ich die Frage nicht unbeantwortet lassen wollte… zur Frage: Ja, es müsste möglich sein so etwas hochzurechnen: Um Energie zu verbrauchen muss der Körper sie sich durch Verbrennung beschaffen. Da ja auch der Körper dazu Sauerstoff braucht und der außer aus der Atemluftflasche nirgends herkommen kann, kann man aus der verbrauchten Luft auf die aufgewendete Energie zurückrechnen: Sauerstoff in der Flasche: n = (p*V)/(R*T) n - Stoffmenge p - Druck T - Temperatur n - Stoffmenge V - Volumen R - Universelle Gaskonstante (Quelle dafür war Wikipedia) also dann zweimal einsetzen und dadurch die verbrauchte Sauerstoffmenge berechnen dann gehe ich jetzt einfach mal von einer vollständigen Verbrennung von Glukose aus: C6H12O6 + 6 O2 --> 6 CO2 +6 H2O also Stoffmenge O2 /6 -> Stoffmenge Glucose, dass * die 174g/mol (Glucose) und dann * den Brennwert so müsste es eigentlich gehen, ich war jetzt aber zu faul das auszurechnen. wenns nicht so geht bitte berichtigen, aber so würde ich es mal versuchen Schönen Gruß Michael | |||||
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| Autor | Patr8ick8 K.8, Soest / | 561282 | |||
| Datum | 01.06.2009 18:58 | 2408 x gelesen | |||
| Moin, ich schätze mal so einfach wird das nichts - denn wenn du unter hoher Last einen hohen Luftverbrauch misst, heisst das wahrscheinlich noch lange nicht, daß ein konstanter Teil ( 4% ) eben dieser zur inneren Atmung genutzt wird. Wenn du unter Stress eine eher flache Atmung hast könnte ich mir vorstellen, daß sich der Totraum-Faktor nicht unerheblich auswirkt. Und wenn jemand einen sehr geringen Luftverbrauch aufweist, muss das wohl auch nicht heissen, daß derjenige in besserer Verfassung ist als jemand mit einem höheren Atemluftdurchsatz - ähnlich wie beim BMI-Kriterium der Pol - eine höhere Muskelmasse wiegt mehr und braucht mehr 02 - wobei ich nicht weiß, ob der 02 Bedarf proportional zur verrichteten Arbeit steigt ( eher unwahrscheinlich ) Bei unserer jährlichen Belastungsübung werden auch Joule Werte angegeben - wahrscheinlich nur sehr grobe hochrechnungen mit Hilfe der elektronisch erfassten Arbeitsleistung an den "Trainingsgeräten" und einem pauschalwert für die eigentliche Übungsstrecke. [ alle Angaben ohne Gewähr ;) ] Some say... | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 561478 | |||
| Datum | 02.06.2009 12:42 | 2235 x gelesen | |||
| Hallo, ähnlich präzise wäre es vermutlich, wenn man die Stiefel vor und nach dem Durchgang wiegt, dann aus der Differenz die Schweißmenge errechnet und das ganze dann mit dem Fußschweißkoeffizienten multipliziert um auf die geleistete Arbeit zu kommen. Geschrieben von Michael Theis also Stoffmenge O2 /6 -> Stoffmenge Glucose, dass * die 174g/mol (Glucose) und dann * den Brennwert Netter Ansatz, meines Erachtens allerdings viel zu viele systematische Fehler (Restluftmenge, Sauerstoffgehalt; im Körper wird nicht einfach Glukose verbrannt, sondern komplizierter verstoffwechselt...) um ein aussagekräftiges Ergebnis zu erhalten. Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Nils8 v.8, Wiesbaden / Hessen | 561515 | |||
| Datum | 02.06.2009 14:53 | 2215 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschDort kam auf das man den Restdruck (50bar) auf die Leistung hochrechnen kann. Das macht für mich logisch keinen Sinn: Da fehlen zu viele Faktoren, wie die Zeit, die wirklich verbrauchte Luft (und nicht nur die abgeatmete), den Anteil des Sauerstoffes davon... Ich kann mir nicht vorstellen, dass das PI*Daumen gehen soll - das wäre eher ne Sache für Sportmediziner, oder? MkG Nils | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 561606 | |||
| Datum | 02.06.2009 20:28 | 2320 x gelesen | |||
| Mahlzeit. Irgendwie habe ich den Eindruck, dass alle bisherigen Antworter (Antwortenden?) die Ausgangssituation anders verstanden haben als ich ;-) Ich lese folgendes: Es wird eine "bekannte" Menge Arbeit geleistet, danach wird der verbrauchte Flaschendruck abgelesen. Aus dem noch vorhandenen Restdruck wird dann berechnet, wieviel Arbeit der Geräteträger mit dem vollen Luftvorrat hätte leisten können. Wenn dem so ist: Das ist eine ganz simple lineare Extrapolation, also nichts ungewöhnliches. Sowas habe ich sogar schonmal bei der G26 gesehen, und zwar graphisch mit einem Holzlineal :-) Ergebnis der Geschichte ist halt eine Zahl. (was macht man bei euch mit dieser Zahl?) Wenn man sich überlegt, dass diese "Einpunkt-Hochrechnung" etwas darunter leidet, dass der Zusammenhang zwischen Flaschendruck und geleisteter Arbeit nicht wirklich linear sein dürfte und dass selbst wenn dem so wäre, die Gerade sicherlich nicht durch den Nullpunkt gehen würde, dann sollte man dieser Zahl keine zu hohe Bedeutung zumessen. (Nebenbei: vermutlich ist noch nichtmals der Wert der geleisteten Arbeit sonderlich genau bestimmt...). Aber wenn man einfach nur 'ne schnelle Nummer will, dann ist das durchaus brauchbar. Man hat halt hinterher eine Zahl. Falls jemand die Methodik verbesser möchte, würde ich einen zweiten Messewert bei z.B. 60 oder 80 Prozent der geleisteten Arbeit vorschlagen und dann mit den beiden Werten eine "Zweipunkt-Hochrechnung" machen. Das ist dann zwar immer noch eine lineare Extrapolation (und dazu noch schwieriger zu rechnen...) aber vermutlich bekommt man dann eine bessere Zahl. (Falls man sowas braucht) Gruß, Henning | |||||
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