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| Thema | Mit Truppfahrzeug als Erstangreifer ? | 92 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Bech8ere8r M8., Offenburg / Baden | 559877 | |||
| Datum | 23.05.2009 20:37 | 29741 x gelesen | |||
| Hallo Ihr, Aus reinem Interesse würde ich mal gerne wissen ob jemand von euch bei einem Brandeinsatz mit einem Truppfahrzeug(8/18; 24/50 usw.) als Erstangreifer ausrückt? Wenn ja wie organisiert ihr das an der Einsatzstelle, wer übernimmt den Gf Posten(nehmt ihr immer ein Gf mit) was macht der Trupp was der Ma? Gruß Marc | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 559878 | |||
| Datum | 23.05.2009 20:45 | 26139 x gelesen | |||
| Vgl. n+1 Diskussionen zum Thema TLF / VRW als Erstangreifer der letzten Jahre im Forum. Schönen Abend, MaWe Um schon vorab die größte Sorge vieler Ausländer vorwegzunehmen: Die Deutschen sind im Allgemeinen sehr, sehr nett, sie haben schon seit 60 Jahren kein Nachbarland mehr überfallen und man kann mit ihnen sogar lachen! (De Volkskrant, Niederlande) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Wedel / S-H | 559955 | |||
| Datum | 24.05.2009 17:59 | 25131 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberVgl. n+1 Diskussionen zum Thema TLF / VRW als Erstangreifer der letzten Jahre im Forum. Zusammengefasst: Warten bis mindestens 1 Staffel zusammen ist und dann erst usammen losfahren. Ich vertrete hier meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 559968 | |||
| Datum | 24.05.2009 19:17 | 25222 x gelesen | |||
| hallo, ich kenne eine Stadt (!) da war es vor vielen Jahren üblich mit dem TLF 24/50 bei Brandeinsätzen als Erstangreifer auszurücken. weiteres in meinem Beitrag hier: 'DIN Änderung TLF 16 / 24' von Jürgen M@yer MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 K.8, Wuppertal/Kirchheimbolanden / NRW/RLP | 559970 | |||
| Datum | 24.05.2009 19:32 | 25017 x gelesen | |||
| Hallo, Hier: http://www.ff-saalfeld.de/fahrzeuge.html gesehen. Über Takitk und Verfahren kann ich dort nichts sagen. Vielleicht mal anfragen, wie weit das funktioniert... Mit freundlichen Grüßen und besten Wünschen, Florian Kubowski | |||||
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| Autor | Flor8ian8 K.8, Wuppertal/Kirchheimbolanden / NRW/RLP | 559971 | |||
| Datum | 24.05.2009 19:37 | 24846 x gelesen | |||
| Ich berichtige... Die Wehr hält zudem ein LF 16 TS vor.. Mit freundlichen Grüßen und besten Wünschen, Florian Kubowski | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Kurort Berggießhübel / Sachsen | 559976 | |||
| Datum | 24.05.2009 20:43 | 24792 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Florian Kubowski Hier: http://www.ff-saalfeld.de/fahrzeuge.html Sieht man v.a. in den neuen BL öfters, kommt oftmals dadurch zustande, das ab 1990 zuerst TLF geordert wurden und die LF oftmals noch Altbestände oder Kats-Fahrzeuge (LF 16-TS) sind. Meist sind die Feuerwehren über diese Kombination selbst nicht glücklich, oftmals steht dort oft noch ein VRW. Mir fällt auch spontan eine hauptamtliche Truppe mit einem Trupp-TLF als Erstangreifer ein... Nein, HWK, ich nenne keine Namen ;-) Übrigens: falls dies noch ein KatS-Fz ist (8000er Nr.), erstaunt mich der doch interessante umfangreiche Umbau. Michael | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Vogtland / Sachsen | 559981 | |||
| Datum | 24.05.2009 21:10 | 24633 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian KubowskiÜber Takitk und Verfahren kann ich dort nichts sagen. Wenn mich nicht alles täuscht, gibt es dort aber noch eine Art Vorortwehr, die wohl zeitgleich und mit einem 8/6 anrücken kann!? Bin mir aber nicht 100%ig sicher. Ansonsten kenn ich auch eine (größere) Wehr, die bis vor 3? Jahren egal ob VU oder Brand mit dem Trupp-TLF als erstes ausgerückt ist. Kann mich noch an die stolzen Worte der Verantwortlichen erinnern - "Der Maschinest hat bei uns richtig streß!" Oder bei wem hängt sonst die ASÜ-Tafel neben der Pumpe? :-) MkG Sven -meine Meinung- | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 559984 | |||
| Datum | 24.05.2009 22:06 | 24578 x gelesen | |||
| Hallo, also Geschrieben von Sven Keller Oder bei wem hängt sonst die ASÜ-Tafel neben der Pumpe? :-)das ist im Prinzip doch keine schlechte Lösung, oder ? Ok, Erstangreifer mit 3 FA ist nicht mehr zeitgemäß, aber ASÜ-Tafel am festen Platz? Why not? Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 559990 | |||
| Datum | 24.05.2009 23:09 | 24339 x gelesen | |||
Hi,Ok, Erstangreifer mit 3 FA ist nicht mehr zeitgemäß, aber ASÜ-Tafel am festen Platz? Why not? Weil die Atemschutzüberwachung ein wichtiges Hilfsmittel des Gruppenführers (Lage im Objekt, Gefahrenquellen im Objekt, Übersicht über Positionen und Aufgaben der eingesetzten Trupps) ist, sollte er die Tafel selbst in der Hand halten. Deswegen ist ein fester Platz für die ASÜ-Tafel doof. Vergleiche x Diskussionen hier im Forum ;) schöne Grüße | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 559991 | |||
| Datum | 24.05.2009 23:19 | 24543 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul Bohlenaber ASÜ-Tafel am festen Platz? Why not? Weil die ASÜ mehr ist als nur eine reine Überwachung: Sie ist für den GF ein Führungsmittel, auf ihr sieht er die eigene Lage, was seine unter PA eingesetzten Trupps angeht. Beim Maschinisten ist die ASÜ viel zu weit vom GF weg, zumal es sich dann nicht vermeiden lassen würde, dass die Trupps über zwei Ansprechpartner kommunizieren (GF und MA) bzw. die ASÜ die Meldungen als "stille Post" über den GF erhält. Bei uns ist es inzwischen Standard, dass die ASÜ vom GF selbst geführt, bzw. die unterstützende Person sich immer direkt beim GF aufhält. Funkkontakt ausschließlich über den GF. Klappt auch schon immer öfter ... ;-) Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 559997 | |||
| Datum | 25.05.2009 07:39 | 24645 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradBeim Maschinisten ist die ASÜ viel zu weit vom GF weg, zumal es sich dann nicht vermeiden lassen würde, dass die Trupps über zwei Ansprechpartner kommunizieren (GF und MA) bzw. die ASÜ die Meldungen als "stille Post" über den GF erhält. Kein Problem solang der Ma die Tafeln "führt" - und der GrFü nicht meint, er muß den Einsatz von vorn führen. Dann kann er nämlich schlicht ab und an da vorbei gehen. Der Ma muss ja den Funkverkehr ohnehin genau mithören, um ggf. als Ma reagieren zu können. Ideal wäre ein den GF begleitender Melder, aber abgesehen von lustigen Kreiseimerspielen gibts die in Realitas m.W. bei keiner dt. Feuerwehr mehr in planbarer Ausstattung für die Gruppe - und schon gar nicht auf dem ersten Auto... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 560007 | |||
| Datum | 25.05.2009 09:11 | 24262 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound der GrFü nicht meint, er muß den Einsatz von vorn führen. Wir arbeiten daran... ;-) Geschrieben von Ulrich Cimolino Ma muss ja den Funkverkehr ohnehin genau mithören, um ggf. als Ma reagieren zu können. Im Arbeitsbereich der Pumpe hört dieser aber ein laut gerufenes "Wasser marsch" über Funk besser, als den Funkspruch eines AGT im IA. Ich bin der Meinung, dass die ASÜ beim MA nur dann funktioniert, wenn dies in einem gut eingespieltem Team, z. B. bei einer BF oder WF, gemacht wird. Vor allem bei größeren FF mit ständig wechselnder Mannschaftszusammenstellung sehe zuviel Fehlerpotential. Geschrieben von Ulrich Cimolino Ideal wäre ein den GF begleitender Melder, aber abgesehen von lustigen Kreiseimerspielen gibts die in Realitas m.W. bei keiner dt. Feuerwehr mehr in planbarer Ausstattung für die Gruppe - und schon gar nicht auf dem ersten Auto... Bei uns sind inzwischen immer mehr GF so diszipliniert, dass sie warten, bis das Fahrzeug (auch das erste!) voll ist. Sind dann zwar nur 8 Sitzplätze (TLF 16/25 mit Grp-Kabine ohne Melder. Am LF als Erstausrücker arbeiten wir noch!), aber besser als der Zustand, den wir vorher hatten (teilweise 1/4 ausgerückt...). Durch entsprechende Alarmierung und tagsüber hauptamtliche Gerätewarte klappt das meistens schon sehr gut. Es gibt einzelne GF, die dann auch wirklich die ASÜ selbst in der Hand halten, auch bei größeren Lagen. Und man staune: Es funktioniert! Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 560008 | |||
| Datum | 25.05.2009 09:14 | 24546 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradEs gibt einzelne GF, die dann auch wirklich die ASÜ selbst in der Hand halten, auch bei größeren Lagen. Und man staune: Es funktioniert! Klar kann das funktionieren, wenn die es wollen und auch machen - aber angesichts der Diskussion um die Erfahrungen mit der Qualität bzw. dem Vorwärtsdrang der GrFü auf dem Fzg gehe ich davon aus, dass das in der Fläche (gerade bei der FF!) noch weit schwieriger umzusetzen ist, als das am Fzg! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stef8an 8A., Birkenheide / Rheinland Pfalz | 560020 | |||
| Datum | 25.05.2009 11:15 | 24132 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, wir machen das so. Im ersten moment übernimmt die ASÜ der Ma vom ersten LF vor Ort. Sobald weiteres Personal und Führungskräfte vor Ort sind wird die ASÜ von einer geeigneten Person (mind. Ausbildung AGT) übernommen, dazu kommt dann noch ein GF als Abschnittsleiter Atemschutz. Das zusammenspiel klappt wunderbar ohne Probleme. In kürze wird noch ein Zelt oder Schnellaufbau Pavilion beschaft welches als Zentrale Atemschutzsammelstelle gedacht ist. Unter diesem Zelt befindet sich dann die ASÜ der Abschnittsleiter AGT, sowie Sicherheitstrupp und die Trupps und Geräte die auf Bereitschaft sind. Gruß Stefan Das ist meine Persönliche Meinung und nicht die meiner FF oder von sonst jemand. Rechtschreibfehler dürft ihr behalten. Ein Besuch lohnt sich http://www.feuerwehr-birkenheide.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8A., Birkenheide / Rheinland Pfalz | 560021 | |||
| Datum | 25.05.2009 11:28 | 24002 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, wir haben zwei Trupp Fahrzeuge ein TLF 16/30 Tr und ein RW 1, beim Stichwort BAB fahren die zwei Fahrzeuge raus und bilden vor Ort eine Staffel welche von weiteren Fahrzeugen aus den VG Nachbar Wehren ergänzt werden. Im Brandeinsatz fährt das TLF 16/30 Tr nur Beim Stichwort Flächenbrand als erstes raus und wird durch weitere Fahrzeuge der VG Feuerwehr unterstützt. Bei uns gilt das auf jedem Fahrzeug mindestens ein GF ist entweder im Trupp oder als Ma. So das Entscheidungen nur von Personen beschlossen werden die dafür Ausgebildet wurden. Muss dazu sagen wir sind 3 Wehren in einer Verbandsgemeinde und werden im Regelfall immer alle 3 Alarmiert vor allem Tags über. Sagen wirs mal so es würde einem Fremden kaum Auffallen das wir 3 Wehren sind. Da die Technik aufeinander aubgestimmt ist, die Ausbildungen haben wir so geschaffen das alle 3 Wehren nach einem Gemeinsamen Standart und Konzept ausbilden somit ist auch ein durchmischen der Mannschaft innerhalb der VG kein Thema. Gruß Stefan Das ist meine Persönliche Meinung und nicht die meiner FF oder von sonst jemand. Rechtschreibfehler dürft ihr behalten. Ein Besuch lohnt sich http://www.feuerwehr-birkenheide.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 560031 | |||
| Datum | 25.05.2009 12:30 | 24022 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan AndesIn kürze wird noch ein Zelt oder Schnellaufbau Pavilion beschaft welches als Zentrale Atemschutzsammelstelle gedacht ist. Unter diesem Zelt befindet sich dann die ASÜ der Abschnittsleiter AGT, sowie Sicherheitstrupp und die Trupps und Geräte die auf Bereitschaft sind. Das gibt vieles, aber bestimmt keine ernsthafte AT-Überwachung... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Tairnbach / Baden-Württemberg | 560040 | |||
| Datum | 25.05.2009 13:22 | 23743 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Christian Fischer--- Das gibt vieles, aber bestimmt keine ernsthafte AT-Überwachung... Warum nicht? c.u. Henning www.feuerwehr-tairnbach.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 Z.8, Waldrach / Rheinland-Pfalz | 560042 | |||
| Datum | 25.05.2009 13:26 | 23631 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KratochwillWarum nicht? Schau mal in der Suche, das wurde hier schon n-fach diskutiert. Grüße, Florian MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Stef8an 8A., Birkenheide / Rheinland Pfalz | 560043 | |||
| Datum | 25.05.2009 13:27 | 23734 x gelesen | |||
| Ja warum sollte es die nicht geben. Gruß Stefan Das ist meine Persönliche Meinung und nicht die meiner FF oder von sonst jemand. Rechtschreibfehler dürft ihr behalten. Ein Besuch lohnt sich http://www.feuerwehr-birkenheide.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8A., Birkenheide / Rheinland Pfalz | 560050 | |||
| Datum | 25.05.2009 13:47 | 23689 x gelesen | |||
| Ich muss noch eins dazu sagen, Wir sind zwar eine Verbandsgemeinde mit 3 Ortswehren. Aber wir Denken, Arbeiten, Üben usw als Team. Bei der Ausbildung legen wir sehr viel Wert darauf das alle nach einer Richtlinie ausgebildet werden, bei der Technik ist es so das in allen 3 Wehren die gleiche Ausstattung vorhanden ist. Das zusammenspiel wird regelmässig geübt, in Verbindung mit dem durchmischen der Mannschaft. Wir fahren seit einigen Jahren diese Konzept und haben zwar am Anfang leichte Probleme gehabt, aber die sind schnell Verflogen. Ich kann nix schlechtes mehr entdecken. Aber ich denke was bei uns geht, muss automatisch nicht bei anderen auch funktionieren. Gruß Stefan Das ist meine Persönliche Meinung und nicht die meiner FF oder von sonst jemand. Rechtschreibfehler dürft ihr behalten. Ein Besuch lohnt sich http://www.feuerwehr-birkenheide.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 560057 | |||
| Datum | 25.05.2009 14:30 | 23519 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan AndesBei der Ausbildung legen wir sehr viel Wert darauf das alle nach einer Richtlinie ausgebildet werden Diese RL ist leider nicht die gängige DV, sonst würde nämlich der verantwortliche GF die ASÜ betreiben und nicht irgendwer... Geschrieben von Stefan Andes Wir fahren seit einigen Jahren diese Konzept und haben zwar am Anfang leichte Probleme gehabt, aber die sind schnell Verflogen. Ich kann nix schlechtes mehr entdecken. Ich komme gerne vorbei und bringe eure GF zum weinen. Das System kann nicht funktionieren, dass wurde zigfach ausprobiert. Statt sich aber darüber Gedanken zu machen erschlägt man Gegenargumente mit: Geschrieben von Stefan Andes Aber ich denke was bei uns geht, muss automatisch nicht bei anderen auch funktionieren. Klasse. Wie gesagt, ich komme gerne unentgeltlich vorbei und zeige euch warum das in die Hose gehen muss. Wenn ich damit ein Menschenleben retten kann ist es das Wert.... Um schon vorab die größte Sorge vieler Ausländer vorwegzunehmen: Die Deutschen sind im Allgemeinen sehr, sehr nett, sie haben schon seit 60 Jahren kein Nachbarland mehr überfallen und man kann mit ihnen sogar lachen! (De Volkskrant, Niederlande) | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 560066 | |||
| Datum | 25.05.2009 15:03 | 23527 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Andesdazu kommt dann noch ein GF als Abschnittsleiter Atemschutz Das klingt für mich sehr stark nach einem separatem Abschnitt nur für Atemschutz, fehlt nur noch der extra AGT-Funkkanal... :-( Geschrieben von Stefan Andes Das zusammenspiel klappt wunderbar ohne Probleme. Bei was für Lagen? Wieviel AGT im Einsatz? Was passiert bei einem eintretendem Notfall? Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 560088 | |||
| Datum | 25.05.2009 17:40 | 23517 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KratochwillWarum nicht? Kurz: - AT-Überwachung ist Aufgabe des GrFü, der dem Trupp den Einsatzbefehl gibt. Wer die Jungs in die Scheiße schickt hat auch dafür die Verantwortung, sie wieder gesund rauszuholen - AT-Überwachung ist mehr als Zeiten und Drücke. Wer nur diese erfaßt hat ATÜ nicht verstanden - ATÜ ist zuallererst taktisches Hilfsmittel des GrFü. Die Vergangenheitsdaten wer wann wieviel Druck hatte sind nur für den StA interessant, wenn jemand drauf geht, retten aber kein Leben. Aus den Infos die er zusätzlich braucht Daraus baut er sich seine Lage im Laufe des Einsatzes. Er muß also ablesen können wer drin ist (Truppname), Wo er ist, Welchen Zugang er hat, Welchen Auftrag er hat, Welches Rohr er in der Hand hat, besonderheiten die der Trupp festgestellt hat. Er muß außerdem z.B. eine Suche mit variablen Luftvorräten für die Rückzugsberechnung berechnen können, er muß die Ablösung am Rohr berechnen können,... Das alles geht nur, wenn er das selbt in der Hand hat (bzw. jemand neben ihm) unjd nicht irgend wo irgend wer irgend wann. - Das System muß vom ersten Trupp an greifen - Das System muß vom ersten bis zu 20. Trupp konsistent sein. - Das System muß gängigen taktischen Grundlagen (3-5 Regel, Stab-Linien-Organisationsform,...) entsprechen Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 560101 | |||
| Datum | 25.05.2009 19:09 | 23747 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
GF an der Einsatzstelle: 1 FuG 2m- Band rechts in der Hand, 1 FuG 4m- Band links in der Hand oder noch ein 2. FuG 2m- Band um den Hals die AGT- Überwachungstafel, den Block für die Nachweisung in der Tasche zusammen mit dem Handy und dann, natürlich mit Eisenlunge, möglichst weit vorn. Der ELW, einsatzbereit, wird nicht genutzt. Frag den dann mal was er vor 10 Minuten als letzte Anweisung gegeben hat und ob diese bereits ausgeführt wurde oder noch wird. Glücklich wenn alle AGT- Daten richtig und vollständig vorhanden. Klar kann der GF auch die Atemschutzüberwachung machen und mit EINEM Funkgerät arbeiten. Alles andere sollte er aber schnellst möglich an andere FW- Mitglider (SB) abgeben ( Sprechfunker, Fußkranke Gruppenführer, ELW- Personal... ). Macht der Maschinist die AGT- Überwachung und arbeitet an einer schönen selbstregulierenden FP soll das wohl gehen. An einer TS wo er ständig Gas geben und wieder wegnehmen muß ist das natürlich ungleich schwerer, aber auch nicht unmöglich, sofern für den Maschinisten denn überhaupt ein ein Funkgerät zur Verfügung steht. Besser also ein Melder oder anders geignetes FM- Mitglied (SB) das die AGT- Überwachung, ggf. dann vom Gruppenführer, übernimmt und über Funk den Einsatz des AGT- Personals überwacht. Dieser kann dann auch auf einen eigenen Objektplan die Bewegungen der AGT- Trupps verfolgen und im Notfall sofort dem Rettungstrupp erste Hinweise geben. MkG Henry Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 560102 | |||
| Datum | 25.05.2009 19:17 | 23397 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henry Bartusch Besser also ein Melder oder anders geignetes FM- Mitglied (SB) das die AGT- Überwachung, ggf. dann vom Gruppenführer, übernimmt und über Funk den Einsatz des AGT- Personals überwacht. Schön. Hast du den aber bei einer Staffel? Geschrieben von Henry Bartusch An einer TS wo er ständig Gas geben und wieder wegnehmen muß ist das natürlich ungleich warum? Auch eine selbstregulierende Pumpe sollte man als Maschinist im Auge behalten... Neben ner Ultralaut wirds zwar schwerer, klappt aber trotzdem... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 560103 | |||
| Datum | 25.05.2009 19:18 | 23435 x gelesen | |||
| Auch an dich das Angebot: Geschrieben von mir Ich komme gerne vorbei und bringe eure GF zum weinen. Das System kann nicht funktionieren, dass wurde zigfach ausprobiert. Geschrieben von Henry Bartusch Alles andere sollte er aber schnellst möglich an andere FW- Mitglider (SB) abgeben Nein soll und darf es nicht. Gruppenführer führen Gruppen, und wenn da ein Trupp im IA ist, dann ist dies der/die Trupp(s) auf die es ankommt. Geschrieben von Henry Bartusch
Vielleicht solltest du dir die Frage stellen, was mit der ASÜ erreicht werden soll, vielleicht haben wir da unterschiedliche Vorstellungen.... Gruß, MaWe Um schon vorab die größte Sorge vieler Ausländer vorwegzunehmen: Die Deutschen sind im Allgemeinen sehr, sehr nett, sie haben schon seit 60 Jahren kein Nachbarland mehr überfallen und man kann mit ihnen sogar lachen! (De Volkskrant, Niederlande) | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 560104 | |||
| Datum | 25.05.2009 19:24 | 23336 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberVielleicht solltest du dir die Frage stellen, was mit der ASÜ erreicht werden soll, vielleicht haben wir da unterschiedliche Vorstellungen.... Ja, das ist eine Interessante Frage :) Bei uns macht die "Atemschutzüberwachung" auch nicht der GF. Nur weil jemand anderes die Tafel beschreibt, bedient und den Trupp gelegentlich durch die Frage der Drücke daran erinnert dass sie auf's Manometer schauen heißt das doch noch lange nicht, dass der Gruppenführer der die Tafel nicht in der Hand hat nix mehr mit den Trupps zu tun hat. "Der Maschinist oder eine andere Person unterstützt den Gruppenführer durch die Führung der Atemschutzüberwachung". Gemeint ist damit bei uns in der FF jedoch das führen der Überwachungstafel. Dort schreibt der Maschinist (oder eine andere Person) natürlich auch weitere Sachen als die Drücke drauf, die er über Funk mithört wie Zugangsweg Standort u.ä. Wir können hier gerne versuchen durch neue Definitionen die Feuerwehrwelt genauer zuberschreiben in dem wir für "das wo der mit der Tafel machen tut" einen anderen Begriff als Atemschutzüberwachung definieren und deutschlandweit durchzudrücken versuchen. Die erfolgschancen stufe ich in den nächsten Jahren hierfür als gering ein. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner im Rheinland / NRW physisch, Baden emotional | 560105 | |||
| Datum | 25.05.2009 19:25 | 23485 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Stefan Andes Ja warum sollte es die nicht geben. Gegenfrage: Warum wird eine klare Vorgabe der FwDV 7 nicht eingehalten? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 560108 | |||
| Datum | 25.05.2009 19:49 | 23365 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weber
Ebend ! Also hat er auch noch andere Aufgaben/ Verantwortung als nur den AGT- Trupp. Auch wenn ein anderer die AGT-Überwachung führt ist der GF natürlich nicht von seiner Verantwortung befreit. Henry. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 560109 | |||
| Datum | 25.05.2009 19:54 | 23320 x gelesen | |||
Geschrieben von Henry BartuschAlso hat er auch noch andere Aufgaben/ Verantwortung als nur den AGT- Trupp. Den Wassertrupp beim SiTr spielen am Verteiler überwachen? Den ST beim Schläuche kegeln beobachten? Auf welchen Trupp kommt es denn an? In meinen Augen ist die Überwachung der Trupps am wichtigsten, die im direkten Gefahrenbereich arbeiten. Geschrieben von Henry Bartusch Auch wenn ein anderer die AGT-Überwachung führt ist der GF natürlich nicht von seiner Verantwortung befreit. s.o. MaWe Um schon vorab die größte Sorge vieler Ausländer vorwegzunehmen: Die Deutschen sind im Allgemeinen sehr, sehr nett, sie haben schon seit 60 Jahren kein Nachbarland mehr überfallen und man kann mit ihnen sogar lachen! (De Volkskrant, Niederlande) | |||||
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| Autor | Stef8an 8A., Birkenheide / Rheinland Pfalz | 560111 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:09 | 23347 x gelesen | |||
| Ich hab jetzt mehrfach die Aktuelle FwDv 7 auf der Hp von unserer LFKS gelesen. Aber bitte wo steht das nur der GF die Überwachung machen darf? Genau so wo steht das nur Trupps von meinem Fahrzeug Überwachen darf? Ich hab zu diesen Fragen nix gefunden. Ich hab nur folgendes gefunden: 7.4 Atemschutzüberwachung Bei jedem Atemschutzeinsatz mit Isoliergeräten und bei jeder Übung mit Isoliergeräten muss grundsätzlich eine Atemschutzüberwachung durchgeführt werden. Die Atemschutzüberwachung ist eine Unterstützung der unter Atemschutz vorgehenden Trupps bei der Kontrolle ihrer Behälterdrücke. Außerdem erfolgt eine Registrierung des Atemschutzeinsatzes. Der jeweilige Einheitsführer der taktischen Einheit ist für die Atemschutzüberwachung verantwortlich. Bei der Atemschutzüberwachung können andere geeignete Personen zur Unterstützung hinzugezogen werden. Geeignete Personen müssen die Grundsätze der Atemschutzüberwachung kennen. Nach einem und nach zwei Drittel der zu erwartenden Einsatzzeit ist durch die Atemschutzüberwachung der Atemschutztrupp auf die Beachtung der Behälterdrücke hinzuweisen. Die Registrierung soll enthalten: • Namen der Einsatzkräfte unter Atemschutz gegebenenfalls mit Funkrufnamen • Uhrzeit beim Anschließen des Luftversorgungssystems • Uhrzeit bei 1/3 und 2/3 der zu erwartenden Einsatzzeit • Erreichen des Einsatzzieles • Beginn des Rückzugs Für den Atemschutznachweis sind der Name des Atemschutzgeräteträgers, das Datum, der Einsatzort, die Art des Gerätes sowie die Atemschutzeinsatzzeit zu registrieren. Für die Atemschutzüberwachung sollen geeignete Hilfsmittel zur Verfügung stehen. Das ist meine Persönliche Meinung und nicht die meiner FF oder von sonst jemand. Rechtschreibfehler dürft ihr behalten. Ein Besuch lohnt sich http://www.feuerwehr-birkenheide.de | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 560112 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:19 | 23357 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weber
Kommt es nicht auf ALLE Trupps an? Was ist mit Lagefeststellung ? Erkundung und Kontrolle ? Einweisung nachrückender Einsatzkräfte, die dich laufend über Funk ansprechen... Sicher, da gebe ich Dir vollkommen Recht. Die Überwachung der Trupps die im direkten Gefahrenbereich arbeiten ist am wichtigsten. Also sollte der Überwacher sich auch direkt nur um die Trupps kümmern müssen und nicht noch um den Trupp der evtl. gerade die Wasserversorgung über die Bundesstraße bei Feierabendverkehr aufbaut. Henry Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner im Rheinland / NRW physisch, Baden emotional | 560113 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:21 | 23361 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Stefan Andes Ich hab jetzt mehrfach die Aktuelle FwDv 7 auf der Hp von unserer LFKS gelesen. Aber bitte wo steht das nur der GF die Überwachung machen darf? Hast du doch gerade selbst zitiert: Der jeweilige Einheitsführer der taktischen Einheit ist für die Atemschutzüberwachung verantwortlich. Da steht eindeutig, wer die Atemschutzüberwachung macht und das ist nunmal nicht irgendein Atemschutzüberwacher. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 560114 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:24 | 23335 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierDa steht eindeutig, wer die Atemschutzüberwachung macht und das ist nunmal nicht irgendein Atemschutzüberwacher.
Naja, so eindeutig ist das meiner Meinung nach nicht. Für mich liest sich das so, als ob diese Tätigkeit deligierbar ist. Jedoch verbleibt die Verantwortung für die Trupps beim Einheitsführer. So handeln das gut 90% der Feuerwehren die ich kenne. Meine BF eingeschlossen. Niemand verbitet doch dem Fahrzeugführer sich bei der ASÜ auf dem laufenden zu halten, oder? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 560115 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:26 | 23246 x gelesen | |||
| Interpretierst du das so? Verantwortlich heisst IMO nicht, das derjenige das selbst durchführen muss. Delegieren ist IMO durchaus legitim. Er hat sich zu kümmern, das sie durchgeführt wird. Ist bei den Verantortungen eines Unternehmers nach den diversten UVVen ja auch nichts anderes. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner im Rheinland / NRW physisch, Baden emotional | 560116 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:29 | 23311 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Daniel Hermann Naja, so eindeutig ist das meiner Meinung nach nicht. Für mich liest sich das so, als ob diese Tätigkeit deligierbar ist. Delegieren bedeutet per Definition eine Aufgabe an einen anderen zu übertragen. Genau das wird nirgendwo in der FwDV 7 erwähnt. Die FwDV 7 ermöglicht es dem Führer der taktischen Einheit, dass er sich bei einer IHM obliegenden Aufgabe unterstützen lassen kann und NICHT, dass er diese Aufgabe jemandem anderen überträgt. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... | |||||
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| Autor | Stef8an 8A., Birkenheide / Rheinland Pfalz | 560117 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:29 | 23315 x gelesen | |||
| Ja aber mir sagt dieser Satz ja folgendes: Bei der Atemschutzüberwachung können andere geeignete Personen zur Unterstützung hinzugezogen werden. Geeignete Personen müssen die Grundsätze der Atemschutzüberwachung kennen. Also wenn z.B. der Melder alles auf der Tafel mit schreibt und auch funkt und der GF neben dran steht und auch mit funken kann dann mach ich doch nichts falsch. Wie ist das wenn ich als GF vom LF als erster vor Ort bin und die Einsatzleitung habe, soll ich dann auch noch die ASÜ machen oder wer macht die dann? Da bin ich doch dann froh wenn die von jemanden Qualifizierten übernommen werden kann. Das ist meine Persönliche Meinung und nicht die meiner FF oder von sonst jemand. Rechtschreibfehler dürft ihr behalten. Ein Besuch lohnt sich http://www.feuerwehr-birkenheide.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 560118 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:33 | 23300 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierDie FwDV 7 ermöglicht es dem Führer der taktischen Einheit, dass er sich bei einer IHM obliegenden Aufgabe unterstützen lassen kann und NICHT, dass er diese Aufgabe jemandem anderen überträgt. Ist das Aufnehmen der Drücke, des Standortes und der Tätigkeit der Trupps denn keine Unterstützung des Fahrzeugführers? Mehr macht der Maschinist auch nicht. Der Rest ist Sache des Fahrzeugführers. Er muss selbst die Verantwortung für die Trupps unter PA übernehmen und diese taktisch einsetzen. Ich habe als Fahrzeugführer bei einem kritischen Brand in der Erstphase genug zu tun um auch noch die ASÜ-Tafel mitzunehmen und diese zu führen. Was würdest Du denn sagen was Unterstützung in diesem Fall heisst? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 560119 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:34 | 23189 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan AndesAber bitte wo steht das nur der GF die Überwachung machen darf? Genau so wo steht das nur Trupps von meinem Fahrzeug Überwachen darf? Da: Geschrieben von FwDv7 Der jeweilige Einheitsführer der taktischen Einheit ist für die Atemschutzüberwachung verantwortlich. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner im Rheinland / NRW physisch, Baden emotional | 560120 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:37 | 23195 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jens Rugen Er hat sich zu kümmern, das sie durchgeführt wird. Nein, das steht da nicht. Die FwDV 7 fordert nicht, dass der Führer der taktischen Einheit sich darum zu kümmern hat, dass eine Atemschutzüberwachung durchgeführt wird, sondern sie besagt ganz eindeutig, dass er selbst für diese verantwortlich ist. Geschrieben von Jens Rugen Ist bei den Verantortungen eines Unternehmers nach den diversten UVVen ja auch nichts anderes. Doch, ist es, da das ArbSchG in § 13 (2) eine Aufgabenübertragung auf andere ausdrücklich zuläßt. Genau das tut die FwDV 7 aber nicht. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 560121 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:37 | 23220 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachBei der Atemschutzüberwachung können andere geeignete Personen zur Unterstützung Und wie interpretierst Du diesen Satz? Welche Tätigkeiten würdest Du zur "Unterstützung" zählen, und welche Aufgaben hat der Fahrzeugführer deiner Meinung nach durchzuführen? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 560122 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:40 | 23221 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n Pannier
Demnach dürfte es an keiner Einsatzstelle die FM (SB) mit der Atemschutzüberwachung- Weste geben, da der EL ja bereits eine trägt. Henry Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 560123 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:42 | 23152 x gelesen | |||
Geschrieben von Henry BartuschDemnach dürfte es an keiner Einsatzstelle die FM (SB) mit der Atemschutzüberwachung- Weste geben, da der EL ja bereits eine trägt. Ebenso die Befestigungen für die ASÜ-Tafeln am Pumpenbedienstand oder dem Fahrzeugheck. Der Gruppenführer ist ja an keinen Ort gebunden... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 560124 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:43 | 23246 x gelesen | |||
| Ich interpretiere den Satz (anders als CP) so das der GF die reine "Schreibtätigkeit" z.b. auf den MA übertragen kann. So wird das in meinen beiden Wehren auch gehandhabt. Er ist damit aber nicht aus der Sache raus, so wie man es in der Praxis häufig sieht. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner im Rheinland / NRW physisch, Baden emotional | 560125 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:44 | 23207 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Daniel Hermann Ist das Aufnehmen der Drücke, des Standortes und der Tätigkeit der Trupps denn keine Unterstützung des Fahrzeugführers? IMHO ist genau das die Unterstützung des Führers der taktischen Einheit, die die FwDV 7 vorsieht. Geschrieben von Daniel Hermann Mehr macht der Maschinist auch nicht. Der Rest ist Sache des Fahrzeugführers. Er muss selbst die Verantwortung für die Trupps unter PA übernehmen und diese taktisch einsetzen. Eben. Nur las sich das in Stefans Ausgangsposting ganz anders. Da macht die ASÜ erst der Maschinist und später dann kommt irgendein Abschnittsleiter Atemschutz ins Spiel. Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten: a) dem Abschnittsleiter Atemschutz werden alle Atemschutztrupps unterstellt. Dann stellt sich die Frage, was z.B. der bisherige Fahrzeugführer macht (TLF, beiden Trupps unter Atemschutz, was macht der Fahrzeugführer des TLF jetzt?) und weiterhin, wieviele Trupps denn der Abschnittsleiter Atemschutz gleichzeitig führen und überwachen soll. Bei mehr als drei wird das im Zweifel fürchterlich schiefgehen. Oder b) die Trupps werden nicht dem Abschnittsleiter Atemschutz unterstellt, sondern weiterhin durch ihren Fahrzeugführer geführt. Dann ist eine Überwachung i.S. der FwDV 7 nicht gegeben. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 560126 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:44 | 23110 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachEr ist damit aber nicht aus der Sache raus, so wie man es in der Praxis häufig sieht. Wie kann er denn aus der Sache raus sein, wenn er die betreffenden Trupps im Einsatz führt? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 560127 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:44 | 23136 x gelesen | |||
| Richtig. Zentrale ASÜ inkl. Weste ist kontraproduktiv im Sinne der FwDv7 Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner im Rheinland / NRW physisch, Baden emotional | 560128 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:46 | 23156 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael Linkenbach Ich interpretiere den Satz (anders als CP) so das der GF die reine "Schreibtätigkeit" z.b. auf den MA übertragen kann. Nee, siehe mein anderes Posting. Das Durchführen der Schreibarbeit ist IMHO genau die Unterstützung i.S. der FwDV 7. Aber dafür brauchts keine lustigen Westen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 560129 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:47 | 23201 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannWie kann er denn aus der Sache raus sein, wenn er die betreffenden Trupps im Einsatz führt? Ich habe es schon mehrmals erlebt das der GF zwar "geführt" hat, die ASÜ aber komplett beim MA lag. So soll es ja eben nicht sein. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 560130 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:49 | 23156 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachIch habe es schon mehrmals erlebt das der GF zwar "geführt" hat, die ASÜ aber komplett beim MA lag. Aber wie kann er führen, wenn er keine Informationen über die Trupps hat? Was genau hat denn der MA als ASÜ gemacht? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 560131 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:50 | 23105 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierNee, siehe mein anderes Posting. Das Durchführen der Schreibarbeit ist IMHO genau die Unterstützung i.S. der FwDV 7. Aber dafür brauchts keine lustigen Westen. Ich habe deine Aussage etwas falsch verstanden, die ganze Diskussion ist etwas unübersichtlich. In dem Fall sind wir dann absolut einer Meinung. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 560132 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:53 | 23129 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannAber wie kann er führen, wenn er keine Informationen über die Trupps hat? Was genau hat denn der MA als ASÜ gemacht? Der MA hat z.b. Rückzugsbefehl gegeben. Das ist mMn Aufgabe des GF. Das der Informationen hat ist eine Sache, das er sie richtig be- und verabreitet ist eine andere. Allerdings ist es auch eine Frage der Definition wo ASÜ beim GF anfängt und beim MA aufhört und umgekehrt. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Hannover / Niedersachsen | 560133 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:53 | 23240 x gelesen | |||
Geschrieben von Henry BartuschSicher, da gebe ich Dir vollkommen Recht. Der Aufbau einer Wasserversorgung über eine Bundesstraße bei Feierabendverkehr gehört für mich zum direkten Gefahrenbereich. MkG Marco | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 560134 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:58 | 23211 x gelesen | |||
| Die wird aber in den seltensten Fällen unter PA aufgebaut. Der AT bei TH ist auch im Gefahrenbereich tätig, da überwacht aber auch keiner nach FwDv7. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 560135 | |||
| Datum | 25.05.2009 20:59 | 23153 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachDer MA hat z.b. Rückzugsbefehl gegeben. Das ist mMn Aufgabe des GF. richtig Geschrieben von Michael Linkenbach Allerdings ist es auch eine Frage der Definition wo ASÜ beim GF anfängt und beim MA aufhört und umgekehrt Der GF ist verantwortlich und führt sie auch durch. Das gegebenfalls der MA oder jemand anderes mitschreibt ist ok, aber die Druckabfrage wird vom GF durchgeführt. Bei uns weißt der MA, senn er die Tafel führt, den GF darauf hin das eine Druckabfrage nötig ist. Der Hintergrund dabei ist, das wir davon ausgehen, das der GF mehr Infos von den AT hat und weiß was die gerade tun. Wäre blöd wenn der ATr gerade eine vermisste Person aufgenommen hat und jetzt den Druck durchgeben soll. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 560136 | |||
| Datum | 25.05.2009 21:04 | 23122 x gelesen | |||
| Korrekt, so sollte es ja auch sein. Nur zeigt die Praxis das es (noch) nicht überall so ist. Ich möchte nicht wissen bei wievielen Wehren noch mit reiner Zettelwirtschaft und Pi*Daumen gearbeitet wird. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 560138 | |||
| Datum | 25.05.2009 21:06 | 23155 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ulrich Cimolino Ideal wäre ein den GF begleitender Melder, aber abgesehen von lustigen Kreiseimerspielen gibts die in Realitas m.W. bei keiner dt. Feuerwehr mehr in planbarer Ausstattung für die Gruppe - und schon gar nicht auf dem ersten Auto... Bei nicht wenigen FFs sind vollbesetzte und erstausrückenden Löschgruppenfahrzeuge in den Nachtstunden und an Wochenenden durchaus eine planbare Realität. Allerdings ist die Funktion des Melders oft mehr eine "HansDampfinallenGassen-Funktion" als eine Funktion als Führungsgehilfe des GF, da steckt wirklich noch viel (wieder) ausbaufähiges Potential drin. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 560139 | |||
| Datum | 25.05.2009 21:06 | 23149 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachNur zeigt die Praxis das es (noch) nicht überall so ist. Ich möchte nicht wissen bei wievielen Wehren noch mit reiner Zettelwirtschaft und Pi*Daumen gearbeitet wird. Atemschutzüberwachung hat nichts mit dem Werkzeug zu tun sondern ist ein System. Wir haben zwar schone elektronische Tafeln von Peter Schmidt, aber Zettel braucht man trotzdem. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 560140 | |||
| Datum | 25.05.2009 21:11 | 23166 x gelesen | |||
| Doch da kommt es auch aufs Werkzeug an. Natürlich muss das System stimmen, aber mal eben ein paar Drücke und Zeiten auf einem (Schmier)Zettel notieren hat für mich nichts mit effektiver ASÜ zu tun. Ich muss die reinkommenden Informationen schnell und vor allem les- und nachvollziehbar aufnehmen. Es kann nicht sein, das ich als MA dem GF erstmal meine Hyroglyphen übersetzen muss wenn er sich Informationen holen will. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Hannover / Niedersachsen | 560141 | |||
| Datum | 25.05.2009 21:12 | 23105 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Linkenbach Die wird aber in den seltensten Fällen unter PA aufgebaut. Der AT bei TH ist auch im Gefahrenbereich tätig, da überwacht aber auch keiner nach FwDv7. Stimmt. WV unter PA ist selten. Aber trotzdem werfe ich als GF häufiger einen Blick auf diesen Trupp, wenn er eine Bundesstraße kreuzen muss, als auf einen Trupp der irgendwo in der Feldmark eine WV aufbaut. Das kann unter Umständen bedeuten, das ich ständig ein Auge auf diesen haben muss, weil er der größten Gefahr ausgesetzt ist. MkG Marco | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner im Rheinland / NRW physisch, Baden emotional | 560142 | |||
| Datum | 25.05.2009 21:13 | 23272 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Henry Bartusch Demnach dürfte es an keiner Einsatzstelle die FM (SB) mit der Atemschutzüberwachung- Weste geben, da der EL ja bereits eine trägt. Richtig, wenn man eine Überwachung nach FwDV 7 durchführt braucht es keine Weste. Und, falls es schon jemand vergessen hat: Die Unfallkommission bemängelt ferner, dass Atemschutztrupps aus ihren Einheiten Q: Bericht der Unfallkommission zum Einsatz Tübingen, Reutlinger Straße 34/1 MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 560143 | |||
| Datum | 25.05.2009 21:38 | 23014 x gelesen | |||
Geschrieben von Henry Bartusch
Ist eigentlich überflüssig... Geschrieben von Henry Bartusch da der EL ja bereits eine trägt Der EL trägt gelb und hat mit der ASÜ gar nichts zu tun... Ausnahme: Der EL = der einzige GF = der einzige ASÜ... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 560144 | |||
| Datum | 25.05.2009 21:42 | 23138 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan AndesWie ist das wenn ich als GF vom LF als erster vor Ort bin und die Einsatzleitung habe Wenn der EL = GF, weil nur eine Gruppe zum Einsatz kommt, dann kann er seine Gruppe überwachen... Ist der erste GF - wie so oft - gleichzeitig auch ZF und mehr, geht das alles in die Hose. Entweder er kümmert sich um seine Gruppe, dann hat keine Zeit für andere Gruppen. Oder er kümmert sich um alles andere, dann läßt er seine Gruppe alleine! Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 560146 | |||
| Datum | 25.05.2009 21:45 | 23138 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Stefan Andes
Sehe ich auch so, Egal ob nun der Maschinist, der Melder oder eine anderes geignete Mitglieder der Gruppe / Staffel die Überwachung organistorisch durchführt ist die Überwachung "nahe genug" am jeweiligen verantwortlichen Einheitsführer angesiedelt. Aber hier: Geschrieben von Stefan Andes Sobald weiteres Personal und Führungskräfte vor Ort sind wird die ASÜ von einer geeigneten Person (mind. Ausbildung AGT) übernommen, dazu kommt dann noch ein GF als Abschnittsleiter Atemschutz. Das zusammenspiel klappt wunderbar ohne Probleme. bezweifle ich das stark. Der "Abstand" zwischen dem Gruppenführer und der Atemschutzüberwachung ist da einfach zu gross. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 560147 | |||
| Datum | 25.05.2009 21:57 | 23033 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Andes Wie ist das wenn ich als GF vom LF als erster vor Ort bin und die Einsatzleitung habe, soll ich dann auch noch die ASÜ machen oder wer macht die dann? Nur als Beispiel: LF1/8. Wenn sich neben dem eigentlichen GF/ZF noch ein weiterer im Mannschaftsraum befindet, übernimmt einer die EL und einer die Gruppe, es fehlt dann eben der Melder. Denn wenn der GF gleichzeitig EL sein soll, kann er keine Gruppe mehr führen. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 560148 | |||
| Datum | 25.05.2009 22:00 | 23223 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Lüder Pott Ist der erste GF - wie so oft - gleichzeitig auch ZF und mehr, geht das alles in die Hose. Entweder er kümmert sich um seine Gruppe, dann hat keine Zeit für andere Gruppen. Oder er kümmert sich um alles andere, dann läßt er seine Gruppe alleine! Kenne ich von "früher". (ist bei uns aber schon lange her) Ist sehr oft in die Hosen gegangen. Seit wir konsequent so früh wie möglich mit Zugführer/Abschnittsführer/Einsatzleiter arbeiten haben die jeweiligen GFs auch Kapatziät sich auf ihren Abschnitt zu konzentrieren. Oft wird auch der Fehler gemacht eine Gruppe/Staffel zu überfordern. Das da dann z.B. die Atemschutzüberwachung drunter leidet ist auch klar. Ein guter Einsatzleiter schaut das die Aufgaben an die ihm unterstellten Einheiten so bemessen sind dass sie auch gut und vor allem auch sicher erledigt werden können. Ein Gruppenführer wird bei "durchschnittlich komplizierten" Lagen nur zwei Trupps sicher im Innenangriff führen können. Und wenns kompliziert wird dann hat er auch nur mit einem Trupp im Innenangriff genug zu tun. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 560150 | |||
| Datum | 25.05.2009 22:24 | 22996 x gelesen | |||
Geschrieben von Henry BartuschWas ist mit Lagefeststellung ? Die ASÜ stellt gewissermaßen eigene Lage da, muss also bei jeder Lagebeurteilung berücksichtigt werden! Geschrieben von Henry Bartusch Erkundung und Kontrolle ? s.o.: Die eigene Lage (> ASÜ) muss dabei berücksichtigt werden! Geschrieben von Henry Bartusch Einweisung nachrückender Einsatzkräfte, die dich laufend über Funk ansprechen... Das sollte der Einsatzleiter machen und nicht der GF! Geschrieben von Henry Bartusch Also sollte der Überwacher sich auch direkt nur um die Trupps kümmern müssen und nicht noch um den Trupp der evtl. gerade die Wasserversorgung über die Bundesstraße bei Feierabendverkehr aufbaut. Wenn ich einen Trupp beim Aufbau der Wasserversorgung kontrollieren muss, habe ich entweder bei der Befehlsgebung was falsch gemacht oder schon während der Ausbildung... Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8W., Wolfach / Ba-Wü | 560151 | |||
| Datum | 25.05.2009 22:34 | 23096 x gelesen | |||
| Hallo, die hauptamtlichen Kräfte der FFW Konstanz rücken mit DLK und TLF 16/24Tr aus und werden dann z.B. mit LF 16/12 und MTW zu einem Löschzug ergänzt. Gruß Christoph | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 560152 | |||
| Datum | 25.05.2009 22:39 | 23053 x gelesen | |||
| ...komischerweise würde niemand von einem Ma verlangen, daß er zwei Pumpen gleichzeitig in zwei LF an der E-Stelle bedient... Ein GF soll oftmals gleichzeitig ZF sein :( Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 560153 | |||
| Datum | 25.05.2009 22:45 | 22990 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Lüder Pott ...komischerweise würde niemand von einem Ma verlangen, daß er zwei Pumpen gleichzeitig in zwei LF an der E-Stelle bedient... guter Vergleich - den merk ich mir ;-) MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 560154 | |||
| Datum | 25.05.2009 22:46 | 23043 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott Ein GF soll oftmals gleichzeitig ZF sein :( was bleibt dir anderes übrig? Du kommst mit ner Staffel auf dem Erstangreifer an die EInsatzstelle... Wo nimmst du nun den Zugführer her? es wird in der Anfangsphase immer der GF des ersteintreffenden Fahrzeuges sein. Zumindest bis ELW & Co eintreffen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 560155 | |||
| Datum | 25.05.2009 23:04 | 23043 x gelesen | |||
| ...na der Erstangreifer braucht keinen ZF, dem reicht ein GF ;-) Zwei Staffeln könnte an auch zur erweiterten Gruppe zusammenziehen, dann wird nur ein GF benötigt und der zweite GF wird frei... Entscheident ist, daß man eine Vorstellung von der Führungspyramide hat und das versucht anzuwenden, damit eben nicht mehrere gleichrangige Führer ohne Chef darüber rumwursteln. Wenn zB tagsüber vier Staffeln/Gruppen aus verschiedenen Ortsteilen aufschlagen, die aber nicht alle vollständig mit GF, Ma und vier AGT bestückt sind, macht es eben keinen Sinn 4 unterbelichtete Gruppen mit vier GF nebeneinander agieren zu lassen. Dann lieber die Gruppen auffüllen und GF/ZF einsparen und diese entsprechend der Führungspyramide einsetzen. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 560156 | |||
| Datum | 25.05.2009 23:18 | 23008 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerGeschrieben von Lüder Pott und stimmt auch nicht unbedingt, hab ich schon gemacht, wegen Personalmangel und fehlender ASG. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 560157 | |||
| Datum | 25.05.2009 23:25 | 23043 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf Richterund stimmt auch nicht unbedingt, hab ich schon gemacht, wegen Personalmangel und fehlender ASG. Das beweist ja nichts- da ist genauso Käse, wie wenn der GF gleichzeitig ZF ist... Noch deutlicher wird es beim DLk - Ma, der nebenbei noch eine Pumpe in einem LF bedient- das geht gar nicht... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Mari8o L8., Gersdorf / Sachsen | 560159 | |||
| Datum | 26.05.2009 00:14 | 23301 x gelesen | |||
| Hallo Marc Wie du im Laufe der Diskussion hier mitbekommen haben dürftest, bringt es also meistens nichts, mit einem Truppfahrzeug als Erstangreifer auszurücken. Sicherlich ist die Feuerwehr mit 3 Personen schnell vor Ort, aber was dann??? Wann kommt die Unterstütung für die 3??? Bei einem Wohnungsbrand (wohlmoglich noch mit vermisster Person) sind die 3 völlig überfordert! (Lageerkundung, Atemschutz + Überwachung, Straßensperrung usw. ...) Schon mal mit PA ne Wasserversorgung aufgebaut??? Da hupt schon die Warnpfeife, da hast du noch nicht mal die Haustür gesehen! Bei einem Unfall mit eingeklemmter Person genauso! (Lageerkundung, Fahzeugsicherung, Straßensperrung, 1. Hilfe, weil dummerweise RTW und NEF noch nicht da sind) Da gibts erstmal 3 lage Nasen bei den 3en auf dem Erstangreifer wenn dann doch aus einem Fahrzeug plötzlich 2 wurden und doch mehr als einer eingeklemmt ist, nur weil die aufgregte Person, die den Notruf wählte nicht so genau hingeschaut hat. Sinnvoll wäre es mit einem TLF ( meinetwegen TLF 16/24 Tr.) als Erstangreifer zu einem Flächenbrand auszurücken, bei dem man vor dem Ausrücken schon weis, wie sich die Lage Vorort darstellt. Beispiel: Ein Kamerad fährt auf dem Weg zum Gerätehaus zufällig an dem brennenden Laubhaufen vorbei, der irgendwo einsam und verlassen in der Pampa steht. Grundsätzlich: Truppfahrzeuge können zwar als einzelne Einheit während eines Einsatzes arbeiten, sind aber nur ganz selten in der Lage einen Einsatz allein abzuwickeln. Sie sind Unterstützung für Gruppen und Züge - keine Erstangreifer. bedeutet: Versucht so schnell und sicher wie möglich eine Gruppe vor Ort zu bringen und nehmt das Truppfahrzeug als Unterstützung. Setzt auf das Truppfahrzeug nen GF und fertig. Wir rücken mit unserm TLF 16/24 Tr. nur überörtlich als Erstangreifer aus und sind froh, wenn wir vor Ort nicht die ersten sind. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, Hofheim / | 560163 | |||
| Datum | 26.05.2009 08:39 | 22937 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerATÜ ist zuallererst taktisches Hilfsmittel des GrFü. Die Vergangenheitsdaten wer wann wieviel Druck hatte sind nur für den StA interessant, wenn jemand drauf geht, retten aber kein Leben. Aus den Infos die er zusätzlich braucht Daraus baut er sich seine Lage im Laufe des Einsatzes. Er muß also ablesen können wer drin ist (Truppname), Wo er ist, Welchen Zugang er hat, Welchen Auftrag er hat, Welches Rohr er in der Hand hat, besonderheiten die der Trupp festgestellt hat. Er muß außerdem z.B. eine Suche mit variablen Luftvorräten für die Rückzugsberechnung berechnen können, er muß die Ablösung am Rohr berechnen können,... Und wo finde ich zB Bilder von einer Tafel auf welcher sich das alles festhalten lässt? | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 560165 | |||
| Datum | 26.05.2009 08:49 | 22890 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachIch muss die reinkommenden Informationen schnell und vor allem les- und nachvollziehbar aufnehmen. Es kann nicht sein, das ich als MA dem GF erstmal meine Hyroglyphen übersetzen muss wenn er sich Informationen holen will. Alle vorgefertigten ATÜ Tafeln haben in meinen Augen den Nachteil das zuwenig Platz für Infos drauf ist. Deshalb braucht man noch zusätzliche Möglichkeiten um Notizen zu machen. Und das alles muß auch bei Regen funktionieren. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 560196 | |||
| Datum | 26.05.2009 12:21 | 22881 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RauchUnd wo finde ich zB Bilder von einer Tafel auf welcher sich das alles festhalten lässt? Mir reicht dazu regelmäßig das Feld (ca. 10*10 cm) für Bemerkungen auf unserer manuellen Tafel von Peter Schmitt... - Truppname ergibt sich durch feste Zuordnung auf dem Tally. - Rohr, Angriffsweg, Angriffsziel, Auftrag werden im Feld notiert - Besonderheiten ebenso - Drücke habe ich in den Druckfeldern eingetragen Mir persönlich würde für die ATÜ auch ein Notizblock, ein Stift und eine Uhr reichen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Bech8ere8r M8., Offenburg / Baden | 560265 | |||
| Datum | 26.05.2009 16:59 | 22957 x gelesen | |||
| Ich wollte mit meiner anfrage auch nicht über Sinn oder Unsinn des Ausrückens zu 3t diskutieren. Ich habe nur schon oft gelesen dass mache Wehren z.B. mit einem TLF 8/18 als erstes zu einem Brand ausrücken. Da würde es mich ganz Wertfrei einfach mal interessieren wie die Kameraden es an der Einsatzstelle organisieren = wer ist Fahrzeugführer, gibt’s ne Mindestqualifikation für die Besatzung, wer macht was usw. Gruß Marc | |||||
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| Autor | Albe8rt 8B., Ebern / Bayern | 560273 | |||
| Datum | 26.05.2009 17:23 | 22806 x gelesen | |||
| Hallo, Frag doch mal direkt hier nach. http://www.feuerwehr-grevenbrueck.de/tlf16-24tr.htm Aber es gibt viele FF bei denen ein TLF 16/24-Tr als erstes aurückt. Vorteil: schnell Nachteil: wenig Personal Ich hoffe, ich konnte helfen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 560274 | |||
| Datum | 26.05.2009 17:24 | 22951 x gelesen | |||
Geschrieben von Becherer Marc Da würde es mich ganz Wertfrei einfach mal interessieren wie die Kameraden es an der Einsatzstelle organisieren = wer ist Fahrzeugführer, gibt’s ne Mindestqualifikation für die Besatzung, wer macht was usw. Das Problem ist, daß die die das machen i.d.R. über sowas nicht nachgedacht haben, da sie es sonst nicht tun würden. Denn wenn man darüber nachdenkt müßte man schon blind sein um die Unmöglichkeit dieses Handelns zu erkennen. Der einfache Grund ist i.d.R. - allgemein daß das Fahrzeug schneller ausgerückt, da man weniger lange auf Personal warten muß (gilt beliebig bei VRW, RW, TLF, komischerweise nicht bei DLK und Brand?) - speziell bei TLF daß das Fahrzeug mehr (oder überhaupt wenn zweites Fahrzeug z.B. LF 8) Wasser an Bord hat. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Ippinghausen / Hessen | 560281 | |||
| Datum | 26.05.2009 17:46 | 22775 x gelesen | |||
| Wenn man sich den Text auf der verlinkten Hoempage anguckt, dann steht , dass das TLF als zweites Fahrzeug nach dem LF 8/6 ausrückt. Was soll er da also fragen? Alles meine Meinung und hat nichts mit meiner Feuerwehr zu tun. ---------------------------------------------------------------- www.feuerwehr-ippinghausen.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 560378 | |||
| Datum | 27.05.2009 07:01 | 22681 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas Problem ist, daß die die das machen i.d.R. über sowas nicht nachgedacht haben, da sie es sonst nicht tun würden. Und das die die es machen nicht genug damit auf die Nase gefallen sind. Sei es mit schlechter Presse, Termine bei Gericht ( die gerne auch mal richtig Geld kosten sollen!) oder gar toten FA. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 560470 | |||
| Datum | 27.05.2009 13:20 | 22722 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Albert Brückner Aber es gibt viele FF bei denen ein TLF 16/24-Tr als erstes aurückt. aber wann muss es so schnell gehen, dass ich nicht auf drei weitere FA warten kann? Bei Feuer mit Menschenrettung, da habe ich im Truppfahrzeug aber i.d.R. keine Möglichkeit PA während der Fahrt anzulegen, d.h. es dauert an der EST wieder länger. Außerdem kann ein FA nicht gleichzeitig als MA und GF arbeiten (erkunden, Pumpe bedienen...). Also dauert der Erstangriff deutlich länger. Außerdem steht kein SiTr zur Verfügung der den AT aus der Schei... holt, falls erforderlich. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 560479 | |||
| Datum | 27.05.2009 13:44 | 22723 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischer- speziell bei TLF daß das Fahrzeug mehr (oder überhaupt wenn zweites Fahrzeug z.B. LF 8) Wasser an Bord hat. Ich kenne eine FF die hat diese Konstellation: TLF16/24-Tr und LF8. Zur Zeit rücken beide Fahrzeuge zusammen aus, zusammen mind. mit einer Staffel (gerne natürlich auch mehr). An der Einsatzstelle stellt es sich dann so dar, dass der Angriff in Sachen "Wasser" vom TLF16/24-Tr gefahren wird wobei das LF8 sozusagen als "Materialträger" daneben steht. Das ganze ist nicht schön, da man über diese Konstellation sozusagen ein "LF in zwei Teilen" hat, aber es funktioniert. Es wird auch noch solange so durchgeführt werden, bis in wenigen Jahren (man spricht von zweien) das LF8 durch ein LF10/10 ersetzt wird. Manuel | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 560644 | |||
| Datum | 27.05.2009 22:32 | 22657 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Hallo Manuel, Geschrieben von Manuel Schmidt Zur Zeit rücken beide Fahrzeuge zusammen aus, zusammen mind. mit einer Staffel (gerne natürlich auch mehr).Akzeptiert. Geschrieben von Manuel Schmidt An der Einsatzstelle stellt es sich dann so dar, dass der Angriff in Sachen "Wasser" vom TLF16/24-Tr gefahren wird wobei das LF8 sozusagen als "Materialträger" daneben steht.Das halte ich für Falsch! Der Angriff muss über das LF vorgetragen werden. Wasser kann vom TLF eingespeist werden bis Wasserversorgung steht. So kann im Notfall das TLF immer noch pendeln. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 560649 | |||
| Datum | 27.05.2009 22:52 | 22615 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerDas halte ich für Falsch! Wenn man die Konstellation "TLF16/24-Tr+LF8" als eine Einheit sieht, sozusagen als "LF10/10-Ersatz" ist es egal, da auch da das LF nicht pendeln wird und "pendeln" eh nur in Ausnahmefällen überhaupt eine Option ist. Wenn man den Angriff vom LF8 vorträgt hat man den Nachteil dass man zwei Pumpen bedienen muss. Also wird es mit einer Staffel im gesamten schon knapp (ein Maschinist für zwei FPs). Aber wie gesagt: Bald steht auch da ein Wasserführendes LF. | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 560662 | |||
| Datum | 27.05.2009 23:58 | 22635 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n Pannierohne konkrete Zuweisung des Trupps Das ist doch der Punkt: Wenn der AL Atemschutz kein EAL im taktischen Sinn ist, sondern "nur" der Bediener der ASÜ-Tafel, gibt es doch kein Problem. Die Trupps der Atemschutzsammelstelle werden einzeln als Ablösung derm jeweiligen GF unterstellt und die Verantwortung bleibt beim GF. Der AL Atemschutz stellt auf Anforderung weitere Trupps zur Verfügung und kümmert sich (mit weiterer Unterstützung) um die Atemschutzlogistik, ggf. auch um die Verpflegung/Getränke. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 560670 | |||
| Datum | 28.05.2009 00:38 | 22644 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckWenn der AL Atemschutz kein EAL im taktischen Sinn ist, sondern "nur" der Bediener der ASÜ-Tafel, gibt es doch kein Problem. Doch. Weil der Bediner der Tafel im Zweifel mit dem befehlenden GrFü (räumlich) identisch sein muß. Irgend jemand zig Meter weg von mir kann nicht meine Trupps überwachen. Du kannst einen AT-Sammelplatz einrichten. Insbesondere bei Einsätzen mit der Erfoderlichkeit der Ablösung aber unter Beibehaltung der jeweils die Trupps einsetzenden Führer. Aber dieser Smamelplatz macht dann nichts anderes als dafür zu sorgen daß immer wenn ein GrFü nach einem frischen AT-Trupp ruft diesen ihm zur Verfügung zu stellen und die erschöpften Trupps zur Erholung zu übernehen. Dieser Sammelplatz hat weder etwas mit dem Einsatzbefehl noch mit der Überwachung zu tun. Das ist nichts anderes als ein Faltbehälter in einer offenen Förderstrecke vor der FP. Irgend jemand sorgt dafür, daß der Behäter immer voll ist. Was aber vorne mit dem Wasser am Rohr passiert ist dem der den Faltbehälter füllt egal. Und mir ist wiederum egal, wie der Behälter gefüllt wird. Hauptsache er ist voll wenn ich Wasser brauche. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 560684 | |||
| Datum | 28.05.2009 07:33 | 22740 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckWenn der AL Atemschutz kein EAL im taktischen Sinn ist, sondern "nur" der Bediener der ASÜ-Tafel, gibt es doch kein Problem. Die Trupps der Atemschutzsammelstelle werden einzeln als Ablösung derm jeweiligen GF unterstellt und die Verantwortung bleibt beim GF. Der AL Atemschutz stellt auf Anforderung weitere Trupps zur Verfügung und kümmert sich (mit weiterer Unterstützung) um die Atemschutzlogistik, ggf. auch um die Verpflegung/Getränke. Dann ist er eben KEIN AL Atemschutzschutz, sondern ein (Unter-)Abschnittsleiter Logistik/Versorgung! Wieso erfinden wir bei der Feuerwehr laufend neue Begriffe, die zu mehr statt weniger Verwirrung sorgen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 560709 | |||
| Datum | 28.05.2009 10:06 | 22618 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWieso erfinden wir bei der Feuerwehr laufend neue Begriffe, die zu mehr statt weniger Verwirrung sorgen? Weil der Brandschutz in Deutschland eine kommunale Aufgabe ist. Ementsprechend denken sich mehr oder weniger schlaue Leute in jeder Kommunne erstmal selber etwas aus. Manche nutzen dafür mehr Quellen, andere weniger. So kommt es dann, dass bei manchen die Atemschutzüberwacher Abschnittsleiter genannt werden und anderswo die Köche Verpflegungsfachkräfte (klingt wichtiger ;-)). Wenn das eigene System dann steht, steht es. Schließlich hat man ja Arbeit rein gesteckt. Und solange ein Feuer nicht so groß wird, dass die Nachbargemeinde anrücken muss, wird es auch nie einer merken, dass der Nachbar etwas völlig anders macht. Will man diesen Umstand abschaffen gibt es nur zwei Möglichkeiten. Entweder übergeordnete Stellen, die den kommunalen Feuerwehren explizite Anweisungen geben (landesweite Vorgabe für Atemschutzdoku, inkl. Überwachungszettel) mit entsprechnden Hinweisen zu was eine Missachtung führt, oder die Abgabe des Brandschutzes an den Landkreis oder das Land. Von Bundeseinheitlichkeit sprech ich erst garnicht. | |||||
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