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Thema	Feuerwehrsicherheitsgurt ständig mit sich umherschleifen?	192 Beträge
Rubrik	pers. Ausrüstung
Infos:	FW-Magazin: Feuerwehr-Haltegurt: Nicht immer notwendig
Autor	Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen	558491
Datum	14.05.2009 11:08	130608 x gelesen
Hallo Kameraden, bei uns sind 3-4 Kameraden von der Truppmannabschlussprüfung wieder gekommen,nun im Feuerwehrdienst tragen diese ständig den Sicherheitsgurt mit sich rum. Soweit ich weiß gehört dieser doch zur speziellen bzw. erweiterten PSA?! Bei der Abschlussprüfung hätte die Kreisausbilder wohl darauf hingewiesen das der Gurt immer zu tragen sei?? Ich denke , wenn jeder FA seinen Gurt zwar mit im Fahrzeug dabei hat aber als Schlauchtrupp,Melder oder später vielleicht auch Gruppenführer eingesetzt ist und sich nicht irgendwo im Gefahrenbereich aufhält wo ggf. ein Selbstretten stattfinden muß, kann der Gurt doch im Fahrzeug verbleiben und kann bei Bedarf immer noch umgeschnallt werden? Wie haltet ihr das bzw. wird bei euch ausgebildet? Danke für eure Antworten! MkG Lars Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 H.8, Prümzurlay / Rheinland-Pfalz	558492
Datum	14.05.2009 11:13	124990 x gelesen
Geschrieben von Lars Ballhauseoweit ich weiß gehört dieser doch zur speziellen bzw. erweiterten PSA?! Hallo, richtig. Schau mal in die FwDV 1, insbesondere Kapitel 2 und 3. Schönen Gruß Andreas Erfahrung heißt gar nichts... Man kann eine Sache auch 35 Jahre lang schlecht machen... - Kurt Tucholsky Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8ie 8G., Untergruppenbach / Baden Württemberg	558493
Datum	14.05.2009 11:14	124953 x gelesen
Hallo Lars, wir hatten vor kurzem folgenden Fall. Schulübung. Melder fragt ob er den Gurt ablegen kann. Gruppenführer sagt ganz klar NEIN. Es kann immer Situationen geben wo alles schnell gehen muss und dann kannst Du nicht erst zu Fahrzeug rennen. Wir haben gelernt, dass der Gurt immer bei Bränden um den Bau umgeschnallt sein muss. Gruss Steffie Alles was geschrieben steht ist mein eigener Gedankensprung Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen	558496
Datum	14.05.2009 11:25	123980 x gelesen
Geschrieben von Lars BallhauseSoweit ich weiß gehört dieser doch zur speziellen bzw. erweiterten PSA?! Jep. Geschrieben von Lars BallhauseBei der Abschlussprüfung hätte die Kreisausbilder wohl darauf hingewiesen das der Gurt immer zu tragen sei?? Na ja, bei meinem Truppführer ließ der Kreisausbilder auch mit einen CM-Rohr in den IA gehen, weil Hohlstrahlrohre dafür nicht geeignet seien aufgrund der Nichtprüfung bei elektrischen Gefahren (der Lehrgang war 2008). Auf die Qualität und Aktualität des Wissens von Kreisausbildern würde ich generell nicht allzuviel geben, bei diesen Lehrgängen wird verdammt viel Müll erzählt. Geschrieben von Lars BallhauseIch denke , wenn jeder FA seinen Gurt zwar mit im Fahrzeug dabei hat aber als Schlauchtrupp,Melder oder später vielleicht auch Gruppenführer eingesetzt ist und sich nicht irgendwo im Gefahrenbereich aufhält wo ggf. ein Selbstretten stattfinden muß, kann der Gurt doch im Fahrzeug verbleiben und kann bei Bedarf immer noch umgeschnallt werden? Ich denke, nicht jeder FA braucht einen Gurt, ich bevorzuge da eine Poollösung auf den Fahrzeugen, wo ich einen Gurt brauchen könnte (DL/LF). Zum Thema Selbstretten verweise ich mal auf den bekannten Beitrag von Jan Südmersen. Geschrieben von Lars BallhauseWie haltet ihr das bzw. wird bei euch ausgebildet? So wirklich ausgebildet wird der Gebrauch von PSA in meiner FF leider nicht, ich persönlich habe meine Gurt seit geraumer Zeit auf dem Spind liegen.... Grüße, der Steffen! Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen. (Helmut Schmidt) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Grünsfeld / Baden-Württemberg	558497
Datum	14.05.2009 11:26	124744 x gelesen
Hallo, ich habe dazu Geschrieben von Stephanie GöttertMelder fragt ob er den Gurt ablegen kann. Gruppenführer sagt ganz klar NEIN. Es kann immer Situationen geben wo alles schnell gehen muss und dann kannst Du nicht erst zu Fahrzeug rennen eine kleine Frage. Welche Situation könnte das denn sein? Ich kann mir irgendwie gerade nichts vorstellen... naja, ist ja noch früh am morgen ;-). Aber ich wüsste auf der Stelle nicht, wofür der Melder, Maschinist oder der Gruppenführer den Unsicherheitsgurt bräuchten, außer als Zusatzgewicht bei starkem Wind. :-) Wäre nett, wenn ihr mir das mal erklären könnt. viele Grüße Thomas Meine persönliche PRIVATE Meinung... Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern	558498
Datum	14.05.2009 11:26	124448 x gelesen
Hi, Geschrieben von Stephanie GöttertEs kann immer Situationen geben wo alles schnell gehen muss und dann kannst Du nicht erst zu Fahrzeug rennen. Wir haben gelernt, dass der Gurt immer bei Bränden um den Bau umgeschnallt sein muss. was für Situationen habt Ihr denn, bei denen ein Gurt erforderlich sein soll? Wir haben eine Auswahl Gurte im Fahrzeug, sollten wir mal an einem steilen Hang arbeiten müssen o.ä. Mehr kann man damit eh nicht anfangen.... Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- Beitrag bewerten
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Autor	Benj8ami8n G8., Dülmen / NRW	558505
Datum	14.05.2009 11:48	123500 x gelesen
Moin Lars So eine Aussage habe ich auch mal bekommen, diese kam als wir in einen Brandcontainer sollten. Ich habe hier damals nachgefragt und vollgende Antwort bekommen, diese stammt von Ulrich Cimolino. Leider ist der Beitrag nicht mehr da, dies war 2005 "Der Feuerwehr-Haltegurt ist nach eine spezielle PSA nach §12 Abs. 2 UVV-Feuerwehr. Gehört also in die selbe Kategorie wie Schnittschutzhosen beim Kettensägeneinsatz, CSA, Hitzeschutz, PA,.... Und muß eben dann getragen werden, wenn er zum Schutz vor eine Gefahr (und das ist eben nur Absturz in Form der Sicherungsmethode "Halten") bieten kann. Das ist sicherlich nicht bei jedem PA-Einsatz der Fall, so daß eine Regelung in der DV für den Atemschutz auch Unsinn wäre" MKG Benjamin Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8K., Klempau, z.Zt. Kiel / Schleswig-Holstein	558512
Datum	14.05.2009 12:05	123612 x gelesen
Moin Lars! Ich bin jetzt 6,5 Jahre in Einsatzdienst dabei und da wurde der "Unsicherheitsgurt" eigentlich immer nur von AGT getragen. Bei meiner TF-Ausbildung stand auf der Einberufung der Feuerwehrhaltegurt sei mitzubringen. So ziemlich der erste Kommentar vom Ausbilder war "Laßt das Ding bloß an der Garderobe hängen". Ansonsten wird das Ding soweit ich weiß(das Thema ist seit gut 4 Jahre Geschichte für mich) noch von unserer "Rallyetruppe" zur jährlichen Leistungsfahrt getragen. Wenn bei uns einer im Einsatz ständig mit dem Ding rumlaufen würde, ich denke es würde zumindest dämliche Kommentare geben. Zum Thema spezielle PSA. Es gibt Feuerwehren die geben persönliche Feuerwehrhaltegurte raus, bei uns hängen welche auf dem LF damit wird sich bei Bedarf ausgerüstet. Wie sieht das denn bei Euch aus? Viele Grüße, Christian PS: Frei nach Dieter Hallervorden "Das ist nur meine Meinung!" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8G., Berlin / Berlin	558513
Datum	14.05.2009 12:08	123752 x gelesen
Hallo liebe Kameraden und Kollegen, ich kann jetzt nicht so ganz nachvollziehen wo das Problem ist. Ist eine Fw so ausgestattet, daß jeder Fw-Angehörige einen Gurt hat, sollte es kein Problem sein, diesen auch standardmäßig bei jedem Einsatz zu tragen (Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel). Sind die Gurte auf dem Fhz. verlastet, wird sich die Routine einstellen, die Gurte nur anzulegen wenn man sie auch wirklich benötigt. Wobei man auch hier auf die Fw-Angehörigen einwirken kann, den Gurt bei jedem Einsatz anzulegen. Wird das nicht so gehandhabt besteht zudem die Gefahr, daß der Gurt einfach mal vergessen wird (er wird ja sonst auch nie angelegt...). Und getreu Murphys Gesetz braucht man den Gurt genau dann, wenn man ihn nicht angelegt hat! Der Gurt ist darüber hinaus nicht nur als solcher nützlich, sondern auch die daran i.d.R. standardmäßig angebrachten Ausrüstungsgegenstände (z.B. Fw-Beil). Bitte jetzt keine Diskussionen, was man alles an den Gurt hängen kann und was nicht! Selbst als GF / ZF kann man schnell in die Situation kommen, dieses einsetzen zu wollen / müssen: - offenhalten von Türen (Beil als eine Art Türkeil) - öffnen / schließen von Entnahmeeinrichtungen trockene Steigleitung (z.B. im Verlauf einer Erkundung) - öffnen / schließen von Schränken mit Fw-Laufkarten welche z.T. auch durch ein o.g. Schließsystem gesichert sind - öffnen / schließen von Schranken / Pollern für Fw- und sonstige Zufahrten - etc. ... Da so ein Gurt einen Fw-Angehörigen überhaupt nicht belasten dürfte, sollte es auch kein Problem sein, ihn bei jedem Einsatz zu tragen. Im Übrigen bin ich selbst gerade dabei mir das wieder anzugewöhnen, denn in letzter Zeit konnte ich Gurt und/oder Beil oft sehr gut gebrauchen Liebe Grüße Christian PS: Sicher ist nicht immer alles perfekt was auf Kreisebene durch die Kreisausbilder vermittelt wird. Doch pauschal zu sagen da wird oft viel Müll erzählt, ist auch nicht gerade die feine englische Art. Oben gemachte Ausführungen spiegeln ausschließlich meine eigene und persönliche Meinung wieder. Diese hat nichts mit meiner Dienststellung, meinem Arbeitgeber bzw. Dienstherren oder ähnlichem zu tun. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Grünsfeld / Baden-Württemberg	558517
Datum	14.05.2009 12:21	123458 x gelesen
Hallo, du ziehst den Gurt wirklich zu jedem Einsatz an? wirklich zu JEDEM? Das glaube ich dir nicht. Der Gurt macht den meisten Einsätzen überhaupt keinen Sinn. Oder zieht ihr den auch bei Kleinbränden, TH-Klein und VU's etc. an? Außerdem ist die Sache mit dem Selbstretten immer noch (zumindest für mich) eine graue Theorie. Das würde nur als allerlletzte Maßnahme in Frage kommen. Da habe ich lieber eine Anleiterbereitschaft für meinen Fluchtweg etc. Das Beil ist schon sehr vielseitig, aber in deinem Fall dient der Gurt dann nur als "Werkzeuggurt". Da kann ich mir das auch einfacher machen und einfach einen Dreikantschlüssel nehmen. Der ist kleiner und leichter. Und was ist, wenn du eine Tür mit dem Beil aufkeilst und dann dahinter den Dreikant brauchst? Gruß Thomas Meine persönliche PRIVATE Meinung... Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 L.8, Pfungstadt / Hessen	558522
Datum	14.05.2009 12:35	123364 x gelesen
Ich habe das Ding sehr oft gebraucht; mein Ausbilder vor 28 Jahren in Krefeld hat da Wert drauf gelegt, die Anwendung zu schulen. Ich habe da auch noch Hakenleitersteigen gelernt und da gehört der Gurt dazu. Und ebenso beim Sichern auf anderen Leitern. Und wer garantiert, dass man nicht ganz pllötzlich eine Leiter ansetzen muss und dann steht man ohne da. Gruß Ralf Leistner Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o W8., Pfaffschwende / Thüringen	558527
Datum	14.05.2009 12:50	123321 x gelesen
Hallo bei uns wurden bis vor zwei Jahren auch an jede/en Feuerwehrfrau/mann persönliche Sicherheitsgurte ausgegeben. Seit dem wurde auch aus Kostengründen dies nicht mehr getan. 4 Gurte werden auf dem TSF/W mitgeführt (2 für AGT, 2 für WT). Je nach Einsatzstichwort werden bei uns die Gurte aus den Spinten genommen und angelegt. Das heißt Einsatzstichwort Brand legen alle Atemschutzgeräteträger den Gurt an und bei Einsatzstichwort Personenrettung aus Höhenlage(bereits zwei mal in den letzten zwei Jahren Menschenrettung aus Felswand) alle Einsatzkräfte. Bei Ölspur, Sturmeinsätze, VKU oder Keller unter Wasser bleibt der Gurt im Spint. Wird doch einer hier benötigt sind ja noch die auf dem TSF/W da. Hompage der Feuerwehr Pfaffschwende Weber Marco OBM Feuerwehr Pfaffschwende Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen	558529
Datum	14.05.2009 12:59	123371 x gelesen
Geschrieben von Marco Weber(bereits zwei mal in den letzten zwei Jahren Menschenrettung aus Felswand) Schön und gut, bis auf den Feuerwehrgurt. Dafür gibt es eine DIN: 14800-17 "Gerätesatz Absturzsicherung" oder die DIN 14800-16 "Gerätesatz Auf- und Abseilgerät für einfache Rettung aus Höhen und Tiefen bis 30 m. MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen	558530
Datum	14.05.2009 13:00	123140 x gelesen
Geschrieben von Christian GläserDoch pauschal zu sagen da wird oft viel Müll erzählt, ist auch nicht gerade die feine englische Art. Aber leider meine bisherige Erfahrung auf Kreislehrgängen, mir ist auch leider keine flächendeckende Fortbildung für die Kreisausbilder bekannt, klar gibt es die Fobis an der HLFS, aber weder verplichtend noch in ausreichender Zahl. Grüße, der Steffen! Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen. (Helmut Schmidt) Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg	558531
Datum	14.05.2009 13:03	123228 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Henning KroneDafür gibt es eine DIN: 14800-17 "Gerätesatz Absturzsicherung" oder die DIN 14800-16 "Gerätesatz Auf- und Abseilgerät für einfache Rettung aus Höhen und Tiefen bis 30 m. Und wie sichert sich der Sicherungsmann? Das gibt nämlihc der Gerätesatz Absturzsicherung nicht her. Bei uns wird es dann so prktiziert, dass sich dieser mittels Feuerwehrhaltegurt sichert, weshalb wir unsere Gerätesätze auch um je 2 Gurte erweitert haben. Gruß Patrick Das war meine Meinung Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen	558532
Datum	14.05.2009 13:03	123079 x gelesen
Geschrieben von Henning KroneSchön und gut, bis auf den Feuerwehrgurt. Solange dieser nur die Kräfte daran hindert zu nahe an den Abgrund zugehen (Also Halten, nicht Fangen) sehe ich kein Problem in der Nutzung des Haltegurtes. Grüße, der Steffen! Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen. (Helmut Schmidt) Beitrag bewerten
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Autor	Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW	558537
Datum	14.05.2009 13:21	123034 x gelesen
Geschrieben von Christian Gläser....die Gurte nur anzulegen wenn man sie auch wirklich benötigt. Genau und meiner Meinung nach braucht man das Teil GAR NICHT: also weder kaufen noch darüber diskutieren wo, wer,w an das Teil anzieht. Ach ja, glaube das ich mir nach über 30 Jahren Einsatzdienst ein entsprechendes Urteil erlauben darf. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8B., Blieskastel / Saarland	558550
Datum	14.05.2009 14:26	123041 x gelesen
Hallo Leute, bei uns ist es so, dass ein Pool vorgehalten wird. Bei jedem Einsatz wird sich aus diesem Pool ein Gurt in entsprechender Größe genommen. Je nach Einsatzstichwort wird er direkt angezogen oder er bleibt im Auto liegen. Bei uns wird es seit einigen Jahren so trainiert, dass man ihn immer an hat bzw. dabei ist. Man weiß ja schließlich nie, was kommt. Ich finde außerdem, dass es jetzt nicht so schlimm ist ihn immer dabei zu haben. Er gehört zur PSA und fertig. Dämliche Kommentare sind meiner Meinung nach fehl am Platz. Des Weiteren sind an den neuen Beilen Schlüssel integriert, die man durchaus manchmal benötigt. Wie geschrieben, dass ist meine Meinung. Man gewöhnt sich an alles. Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8ie 8G., Untergruppenbach / Baden Württemberg	558551
Datum	14.05.2009 14:28	123710 x gelesen
Hallo, weißt Du wenn man immer alles hinterfragen müsste, wäre man dauerbeschäftigt. Bei uns heißt es, dass ist Vorschrift. . Uns hat mal einer erklärt, dass bei Bränden unser Baugurt immer getragen werden muß. Mehr kann ich auch nicht sagen. Gruss Alles was geschrieben steht ist mein eigener Gedankensprung Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8ie 8G., Untergruppenbach / Baden Württemberg	558552
Datum	14.05.2009 14:31	123415 x gelesen
Hallo, solche Gurte haben wir gar nicht. Wir haben unsere ganz normalen Gurte, die man sich um den Bauch schnallt. Weißt Du, ich muss nicht immer alles verstehen. Ich hab den Sinn der Gurte für die Kameraden welche aussen arbeiten auch nicht ganz verstanden. Für Atemschutz ja klar, wenn er in´s Gebäude muss, aber sonst. Bei Unfällen tragen wir den ja auch nicht. Gruss Alles was geschrieben steht ist mein eigener Gedankensprung Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen	558553
Datum	14.05.2009 14:34	122492 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Sebastian BeckerMan weiß ja schließlich nie, was kommt. Daher am besten gleich noch den CSA anziehen, könnte ja irgendwo eine Chemikalie plötzlich auftauchen, oder? rIch finde außerdem, dass es jetzt nicht so schlimm ist ihn immer dabei zu haben. Es wurden schon Beispiele genannt, bei denen er völlig überflüssig und teilweise sogar hinderlich ist. Er gehört zur PSA und fertig. Ne, ist spezielle PSA, die dann genutzt wird, wenn sie erforderlich ist, sonst nicht, vgl. PA, Gehörschutz, Schnittschutz, Absturzsicherung, Infektionsschutzhandschuhe und vieles mehr. Dämliche Kommentare sind meiner Meinung nach fehl am Platz. Kamen hier dämliche Kommentare? Ein Kommentar wird nicht davon dämlich, weil man sich mit der Begründung "War schon immer so" oder "ist eben so" nicht zufrieden gibt. MkG Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Davi8d D8., Kerpen / NRW	558555
Datum	14.05.2009 14:44	122555 x gelesen
Geschrieben von Steffen Haas Zum Thema Selbstretten verweise ich mal auf den bekannten Beitrag von Jan Südmersen. Ein sehr guter Beitrag. Jetzt bin ich auch beruhigt, da ich anscheinend nicht der einzige bin, der die Selbstrettung mit Gurt und Sicherheitsleine nicht mehr wirklich inne hat... ;-) Ein weiteres Problem ist in meinen Augen eine Kombination aus Gurt und PA. Durch den Gurt wird der PA idR zu hoch getragen, so dass der Beckengurt nicht mehr seine eigentliche Aufgabe erfüllen kann und die Hauptlast des Gerätes auf den Schultern ruht. Mit kameradschaftlichen Grüßen David Ich gebe hier nur meine persönliche Meinung wieder Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Offenburg / Baden	558559
Datum	14.05.2009 14:53	122667 x gelesen
Moin, bei uns wird das Thema relativ einfach gehandhabt: Der Gurt wird ausgeteilt an alle PA - träger. Bei Übungen und Einsätzen wird er grundsätzlich mit ins Auto genommen. Wenns kein Brandeinsatz oder ähnliches ist, kann ich Ihn immer noch links liegen lassen, schlimmer wäre es wohl, ihn in genau dem Fall nicht dabei zu haben, wo ich ihn auch wirklich brauche. Grüße ausm Süden Alles Meins... Zum Schluss grüße ich noch alle, die mich kennen =) Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen	558560
Datum	14.05.2009 15:02	122682 x gelesen
Geschrieben von Christian Schreinerschlimmer wäre es wohl, ihn in genau dem Fall nicht dabei zu haben, wo ich ihn auch wirklich brauche. Welcher Fall soll das sein? Der Fall, der immer wieder angebracht wird (Notabseilen mit Haltegurt und Feuerwehrleine aus Haus beim IA), wurde in den letzten Jahrzehnten offensichtlich noch NIE durchgeführt. Zumindest ist kein einziger Fall bekannt geworden. Was im Gegensatz dazu bekannt wurde ist, dass FA trotz vorhandenem Gurt und Leine aus dem Fenster gesprungen sind (z. B. Berlin). MkG Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Davi8d D8., Kerpen / NRW	558561
Datum	14.05.2009 15:09	122717 x gelesen
Geschrieben von Sascha Tröger Geschrieben von Christian Schreiner schlimmer wäre es wohl, ihn in genau dem Fall nicht dabei zu haben, wo ich ihn auch wirklich brauche. Welcher Fall soll das sein? Der Fall, der immer wieder angebracht wird (Notabseilen mit Haltegurt und Feuerwehrleine aus Haus beim IA), wurde in den letzten Jahrzehnten offensichtlich noch NIE durchgeführt. Zumindest ist kein einziger Fall bekannt geworden. Was im Gegensatz dazu bekannt wurde ist, dass FA trotz vorhandenem Gurt und Leine aus dem Fenster gesprungen sind (z. B. Berlin). Schonmal einer daran gedacht, dass der Gurt durch seinen engen Sitz das notwendige Luftpolster in der Schutzkleidung vermindert und so die Gefahr eines Hitzedurchschlages steigt?! Mit kameradschaftlichen Grüßen David Ich gebe hier nur meine persönliche Meinung wieder Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Offenburg / Baden	558567
Datum	14.05.2009 16:03	122517 x gelesen
Geschrieben von ---Sascha Tröger--- Welcher Fall soll das sein? Genau der Eine Fall, der wahrscheinlich die nächsten zehn Jahre auch nicht vorkommen wird, aber der, wenn er denn passiert, die Foren in aller Welt in helle Aufregung versetzt, weil das Opfer KEINEN Feuerwehrhaltegurt getragen hat, obwohl er ihn doch in genau der Situation gebraucht hätte und weswegen die PSA auch zwingend immer komplett anzulegen ist... Alles Meins... Zum Schluss grüße ich noch alle, die mich kennen =) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt	558568
Datum	14.05.2009 16:15	122688 x gelesen
Wir hatten am letzten Sonntag erst einen Einsatz, in welchem wir die Gurte gut hätten gebrauchen können. Einfache Technische Hilfeleistung an einem Wehr, bei welcher wir Geäst aus dem "verstopftem" Wehr ziehen mussten. Mit Gurt hätte man sich am Wehr selbst festschnallen können. Da aber niemand mehr einen Gurt mitnimmt, zu mindest nicht beim Stichwort TH, musste die Arbeit ohne zusätzliche Absicherung erfolgen. Aus diesem Fall haben wir allerdings gelernt und nun beschlossen die wieder Gurte immer mitzunehmen und vorerst auf dem Fahrzeug zu lassen falls nicht benötigt ... mal wieder ein Fall wo man ihn gebraucht hätte, welcher nichts mit Selbstretten zu tun hat. Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Gemmingen / Baden-Württemberg	558569
Datum	14.05.2009 16:20	123125 x gelesen
Geschrieben von Stephanie GöttertBei uns heißt es, dass ist Vorschrift. . Man muß nicht immer alles glauben was bei uns im Landkreis erzählt wird! ;-) Ich gebe hier nur meine private Meinung wieder und diese hat nichts mit meiner dienstlichen/geschäftlichen Meinung zu tun! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Gemmingen / Baden-Württemberg	558571
Datum	14.05.2009 16:22	122355 x gelesen
Geschrieben von David DohmenSchonmal einer daran gedacht, dass der Gurt durch seinen engen Sitz das notwendige Luftpolster in der Schutzkleidung vermindert und so die Gefahr eines Hitzedurchschlages steigt?! That`s the jumping point Ich gebe hier nur meine private Meinung wieder und diese hat nichts mit meiner dienstlichen/geschäftlichen Meinung zu tun! Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen	558572
Datum	14.05.2009 16:23	122475 x gelesen
Geschrieben von Christian Schreinerobwohl er ihn doch in genau der Situation gebraucht hätte und weswegen die PSA auch zwingend immer komplett anzulegen ist... Nein. Der Argumentation folgend müsste man immer mit vollständiger Überbekleidung, PA, Schnittschutz, CSA, Gehörschutz und noch viel mehr PSA in den Einsatz gehen. Es könnte ja in 100 Jahren, bei Millionen von Einsätzen, einen Fall geben, bei dem diese PSA erforderlich wäre. Ich verweise an dieser Stelle einfach mal auf die Grundlagen der Arbeitssicherheit: Gefährdungsbeurteilung, Risiko, akzeptables Restrisiko, Maßnahmenhierarchie, Wechselwirkung zwischen PSA, Abschätzung Nutzen und Nachteile von PSA usw. MkG Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Gemmingen / Baden-Württemberg	558574
Datum	14.05.2009 16:24	122791 x gelesen
Geschrieben von Florian GüntherWir hatten am letzten Sonntag erst einen Einsatz, in welchem wir die Gurte gut hätten gebrauchen können. Einfache Technische Hilfeleistung an einem Wehr, bei welcher wir Geäst aus dem "verstopftem" Wehr ziehen mussten. Mit Gurt hätte man sich am Wehr selbst festschnallen können. Bandschlinge, Karabiner? Da brauche ich den Gurt nicht, mit Bandschlinge und Karabiner bin ich viel flexibler. Ich gebe hier nur meine private Meinung wieder und diese hat nichts mit meiner dienstlichen/geschäftlichen Meinung zu tun! Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Grünsfeld / Baden-Württemberg	558576
Datum	14.05.2009 16:36	123068 x gelesen
Hallo Stephanie, Geschrieben von Stephanie GöttertIch hab den Sinn der Gurte für die Kameraden welche aussen arbeiten auch nicht ganz verstanden aus diesem Grund hinterfrage ich eben manche Sachen, damit ich sie verstehe. Der Gurt ist eine spezielle PSA, die ich an der ein oder anderen Stelle nützlich sein kann (Halten am Abgrund, Sicherung im Korb der DL etc.). Ich finde allerdings die grunsätzliche Anweisung, der Gurt ist IMMER bei Brandeinsätzen zu tragen, schlichtweg falsch. Tragen bei euch auch GF und Maschinist den Gurt? Gruß Thomas Meine persönliche PRIVATE Meinung... Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen	558578
Datum	14.05.2009 16:43	122569 x gelesen
Geschrieben von Florian GüntherEinfache Technische Hilfeleistung an einem Wehr, bei welcher wir Geäst aus dem "verstopftem" Wehr ziehen mussten. Mit Gurt hätte man sich am Wehr selbst festschnallen können. Da aber niemand mehr einen Gurt mitnimmt, zu mindest nicht beim Stichwort TH, musste die Arbeit ohne zusätzliche Absicherung erfolgen. Wenn Gurte zur Sicherung erforderlich gewesen wären, hätten die Arbeiten gar nicht erst ohne beginnen dürfen, sondern diese zunächst aus dem GH geholt werden müssen. Drohender Wasserschaden rechtfertig nicht, auf erforderliche Sicherungsmaßnahmen zu verzichten. MkG Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	558579
Datum	14.05.2009 16:45	122679 x gelesen
Geschrieben von Stephanie GöttertFür Atemschutz ja klar, wenn er in´s Gebäude muss Und da dann wofür? Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern	558581
Datum	14.05.2009 16:49	122860 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Stephanie GöttertFür Atemschutz ja klar, wenn er in´s Gebäude muss, aber sonst. nicht mal unbedingt da. Wenn man den Gurt unter PA im IA trägt, bestehen die Gefahren, 1. dass man hängen bleibt 2. dass der PA zu hoch getragen wird. Beides schon erlebt. Beim "Suchen & Retten" im IA sich mit dem Gurt gegenseitig gegen Absturz zu sichern, kann ggfls. auch zum verheddern führen oder es kann einfach nur behindern. Ich wäre für eine Poollösung und 4-6 Gurten in den obligatorischen Größen auf dem Fahrzeug (z.B. im Mannschaftsraum, beim Gerätesatz AbStuSi, in Geräteräumen) Gruß Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 M.8, Witten / NRW	558582
Datum	14.05.2009 16:51	122438 x gelesen
Darf ich Dich fragen, woran Du den Karabiner oder die Bandschlinge befestigen willst? Du willst Dich doch nicht ernsthaft nur so darin "einwickeln" oder? Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt	558583
Datum	14.05.2009 16:52	122561 x gelesen
Geschrieben von Sascha Tröger Wenn Gurte zur Sicherung erforderlich gewesen wären, hätten die Arbeiten gar nicht erst ohne beginnen dürfen, sondern diese zunächst aus dem GH geholt werden müssen. Drohender Wasserschaden rechtfertig nicht, auf erforderliche Sicherungsmaßnahmen zu verzichten. Es ist nicht dringend erforderlich gewesen aber es wäre eine zusätzliche Absicherung gewesen. Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	558584
Datum	14.05.2009 16:53	122367 x gelesen
Du scheinst nicht zu wissen, was man mit diesen zwei simplen Dingen und einer Feuerwehrleine alles machen kann! Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen	558585
Datum	14.05.2009 16:53	122717 x gelesen
Geschrieben von Thomas Kelleraus diesem Grund hinterfrage ich eben manche Sachen, damit ich sie verstehe. Nunja, es gibt (leider!) eben genügend FA, die dies nicht tun und sich mit dem Argument "Das wird gemacht, weil es schon immer so gemacht wurde - basta" zufrieden geben, auch wenn die Vorgehensweise fachlich völliger Blödsinn ist. Ich finde allerdings die grunsätzliche Anweisung, der Gurt ist IMMER bei Brandeinsätzen zu tragen, schlichtweg falsch. Dem kann man nur zustimmen. MkG Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	558586
Datum	14.05.2009 16:54	122282 x gelesen
Geschrieben von Florian GüntherDa aber niemand mehr einen Gurt mitnimmt, zu mindest nicht beim Stichwort TH, musste die Arbeit ohne zusätzliche Absicherung erfolgen. Feuerwehrleinen nehmt ihr auch nur beim Stichwort "Leineneinsatz" mit? Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen	558589
Datum	14.05.2009 17:04	122153 x gelesen
Geschrieben von Florian GüntherEs ist nicht dringend erforderlich gewesen aber es wäre eine zusätzliche Absicherung gewesen. Das sieht auf den Bildern ganz schön nach "Turnaktion" aus... Hätte ich als GF so nicht geduldet. Aber: ich war nicht dabei, es sind Bilder, damit Momentaufnahmen und hat vor Ort sicherlich ganz anders ausgesehen. :-) MkG Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 M.8, Witten / NRW	558590
Datum	14.05.2009 17:07	122380 x gelesen
Die (Feuerwehrleine) war aber nicht dabei und warum sollte man eine derartigen Aufwand betreiben, um die vermeintliche Sinnlosigkeit eines Standardausrüstungsgegenstandes zu beweisen? Nur als solchen kenne ich den Feuerwehrsicherheitsgurt, daher vielleicht meine verschrobene Ansicht. Ist ja auch nur meine und ich lasse mich auch gerne vom Gegenteil überzeugen. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8K., Kelkheim / Hessen	558593
Datum	14.05.2009 17:16	122421 x gelesen
Hi, Geschrieben von David DohmenSchonmal einer daran gedacht, dass der Gurt durch seinen engen Sitz das notwendige Luftpolster in der Schutzkleidung vermindert und so die Gefahr eines Hitzedurchschlages steigt?! Etwa so wie die Bebänderung des PAs? Viele Grüße, Christian Kopp "Man fasst sich an den Kopf und greift ins Leere..." (unbekannt) "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere." (Groucho Marx) Beitrag bewerten
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Autor	Benj8ami8n T8., Hamburg <--> Borgloh-Osnabrück /	558595
Datum	14.05.2009 17:49	122142 x gelesen
Tja das Problem mit dem Gurt hätten Feuerwehren mit "Pool" Lösungen nicht gehabt. Wir haben die Gurte in 2-3 Größen auf den Autos (LF8/6, TLF16/25 und RW1) liegen. Mit freundlichen Grüßen aus Hamburg Benjamin Tschirley Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	558598
Datum	14.05.2009 17:54	122291 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael Bayer Bandschlinge, Karabiner? Da brauche ich den Gurt nicht, mit Bandschlinge und Karabiner bin ich viel flexibler. Damit kann man sich auch auf/in einer DL(K) sichern? Mir täts rutschen... mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	558601
Datum	14.05.2009 18:13	122828 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian Becker Man weiß ja schließlich nie, was kommt. Geschrieben von Sascha Tröger Daher am besten gleich noch den CSA anziehen, könnte ja irgendwo eine Chemikalie plötzlich auftauchen, oder? Entschuldige wenn ich das etwas polemisch finde. Aber warum stellen wir dann eigentlich beim IA (oder anderen Szenarien) eigentlich einen Si-Tr? Weil wir wissen das was passiert? Dann sollte man sein Vorgehen überprüfen... Es wurden schon Beispiele genannt, bei denen er völlig überflüssig und teilweise sogar hinderlich ist. Dann geht es doch rel. schnell sich dem Teil zu entledigen? Und es gibt auch Beispiele wo es sehr gut gewesen wäre -> waren da nicht mal Abstürze von DL's? mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	558605
Datum	14.05.2009 18:45	122146 x gelesen
Moin, nach dem was ich hier so gelesen habe und auch aus meiner Erfahrung heraus bin ich nach wie vor der Meinung, daß der Feuerwehr(halte)gurt zwar Unverzichtbar dem Grunde nach, aber in der Ausführung schlicht veraltet ist. Was ich immer wieder mal brauche ist das Beil, wobei ich mir da ein anderes Multifunktionswerkzeug wünsche. Erste Ansätze habe ich schon auf Bildern gesehen aber weis sonst noch nichts drüber. Was praktisch ist, daß ist der Karabiener womit ich mich mal eben einklinken kann, z.B. auf Gerüsten oder der DL. aber: Der Karabiener mit dem Seil ist immer wieder hinderlich. Man bleibt oft hängen. Der Gürtel verdeckt andere Taschen, weil er sehr breit ist. Wenn ich mal in den Gurt stürzen oder mich abseilen sollte ist der schwerpunk sehr tief und die ganze Energie wird nur von einem Sher kleinen Teil des Körpers aufgenommen. Ich wünsche mir das nicht und weis daß es auch andere Systeme gibt. Ich habe noch viel zu erzählen, aber möchte auch mal von euch hören, was ihr denn gerne anders hättet. Gruß aus dem Rheiderland Lutz Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	558606
Datum	14.05.2009 18:46	122310 x gelesen
Geschrieben von Christoph Reber Beim "Suchen & Retten" im IA sich mit dem Gurt gegenseitig gegen Absturz zu sichern, kann ggfls. auch zum verheddern führen oder es kann einfach nur behindern. Oder der eine reißt den anderen mit, wenn´s abwärts" geht... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	558607
Datum	14.05.2009 18:47	122350 x gelesen
Geschrieben von Jens Rugen Und da dann wofür? Wenn ich mich recht erinnere habt Ihr in Brv die Haltegurte doch auch im IA dabei, oder täusche ich mich?! Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8B., Blieskastel / Saarland	558608
Datum	14.05.2009 18:47	122259 x gelesen
Ich denke, dass du das falsch siehst. Nimm den Gurt einfach mit und du bist auf alle Situationen vorbereitet, in denen man einen benötigt. Und wenn man ganz genau ist, hat man ja sonst auch alles dabei. Den PA im Auto, die Überjacke an und die Überhose dabei etc. Und das mit dem "dummen Kommentar" bezog sich auf Äußerungen von Kameraden, die sich über FA beschweren, die eben an alles denken. Ich nehme ihn immer mit, egal welche Mitteilung eingeht! Meine Meinung. Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	558610
Datum	14.05.2009 18:57	122266 x gelesen
Geschrieben von Florian Meurer Standardausrüstungsgegenstandes Eben das ist der Haltegurt ja nicht, sondern nur eine erweiterte Ausrüstung. Geschrieben von Florian Meurer die (Feuerwehrleine) war aber nicht dabei und warum sollte man eine derartigen Aufwand betreiben, um die vermeintliche Sinnlosigkeit eines Standardausrüstungsgegenstandes zu beweisen? Und wie Jens schon andeute, kann man mit Bandschlinge & Karabiner viele Dinge anstellen/Problme lösen, die mit dem Haltegurt nicht zu lösen sind. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	558613
Datum	14.05.2009 19:14	122105 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian BeckerNimm den Gurt einfach mit und du bist auf alle Situationen vorbereitet, in denen man einen benötigt. zu was? Mir fallen jetzt relativ spontan gerade zwei Einsatzbereiche ein.. Sichern auf einer Leiter und im Korb. Da ist der Gurt sicherlich anderen Lösungen gegenüber im Vorteil. Aber sonst brauche ich ihn doch nicht... Sonst ist er doch eher hinderlich... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 D.8, Marl / NRW	558614
Datum	14.05.2009 19:15	122072 x gelesen
Geschrieben von Lars TiedemannUnd wie Jens schon andeute, kann man mit Bandschlinge & Karabiner viele Dinge anstellen/Problme lösen, die mit dem Haltegurt nicht zu lösen sind. und umgekehrt kann man mit dem Haltegurt Sachen machen, welche mit Bandschlinge und Karabiner nur mit viel Gehampel lösen kann, wenn überhaupt. Grüße Michael www.hoehenretter-online.de Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt	558621
Datum	14.05.2009 19:56	122338 x gelesen
Geschrieben von Jens Rugen Feuerwehrleinen nehmt ihr auch nur beim Stichwort "Leineneinsatz" mit? Wir haben wie gesagt daraus gelernt und nehmen sie jetzt prinzipiell mit ... selbst wenn sie im Endeffekt nur auf dem Auto liegen. Aber ich denke wir sind nicht die einzige Wehr die beim Stichwort einfache TH die Gurte im GH lassen würde...? Auch wenn wir sie jetzt immer mitnehmen. Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n S8., Köln / NRW	558629
Datum	14.05.2009 20:12	121994 x gelesen
Hallo zusammen, bei mir in der LG FMD (Fernmeldedienst) der FF Köln ist eher untypisch dass wir sofort den Gurt anlegen müssen da wir meistens eingesetzt werden um die TEL im ELW 2 (FMD hat 2 ELW und 2 GW, sprich 2 Fernmeldezüge) oder ELW 3 (in Köln als ELW 5 betitelt) zu betreiben. Einzige Ausnahme sind die 2 Bautrupps von den GWs denn sie tragen meistens trotzdem den Gurt da es sein kann dass sie ihn brauchen um eine Leitung (Feldkabelleitung) über ein Objekt zu ziehen oder auf der Steckleiter arbeiten müssen. Ansonsten verbleiben die Gurte wie auch unsere NOMEX/HuPF Sachen auf dem Fahrzeug (ELW, GW oder MTF) da wir beides im Regelfall nicht sofort für den ELW Betrieb brauchen. Grüße aus Köln, FMA/FF Köln FMD (Fernmeldedienst) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Gemmingen / Baden-Württemberg	558646
Datum	14.05.2009 21:26	121904 x gelesen
Geschrieben von Florian MeurerText: Darf ich Dich fragen, woran Du den Karabiner oder die Bandschlinge befestigen willst? Du willst Dich doch nicht ernsthaft nur so darin "einwickeln" oder? Wo soll da das Problem sein? Da fallen mir auf einen Schlag 3 Varianten ein, welche in Sekundenschnelle angelegt sind, bei denen man nicht wie am Verunsicherheitsgurt drin hängt. Wird bei und regelmäsig geübt, sehr simpel und effektiv. Gruß Michael Ich gebe hier nur meine private Meinung wieder und diese hat nichts mit meiner dienstlichen/geschäftlichen Meinung zu tun! Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8., Eislingen / BW	558650
Datum	14.05.2009 21:40	122056 x gelesen
Hier eine kleine Anleitung für den Gebrauch der Bandschlinge Bandschlinge Hier nochmals wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten Beitrag bewerten
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Autor	Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg	558651
Datum	14.05.2009 21:48	121827 x gelesen
nabend, Geschrieben von Michael BayerGeschrieben von David DohmenSchonmal einer daran gedacht, dass der Gurt durch seinen engen Sitz das notwendige Luftpolster in der Schutzkleidung vermindert und so die Gefahr eines Hitzedurchschlages steigt?! That`s the jumping point kurze frage: Wärmedurchschlag im Hüftbereich? Sollten die neueren PA's net eh am Bauch fester geschnallt werden, damit das gewicht nicht mit den Schultern getragen wird? Und gibts da net eh ne Überlappung Überhose/Jacke? unwissend fragend... HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8., Eislingen / BW	558655
Datum	14.05.2009 22:13	121886 x gelesen
Hier ein Bild von unserem AT Workshop 2008 , der Kollege seilt sich hier mit der Bandschlinge und dem Petzl Exo Film aus dem Fenster ab. Hat hervorragend funktioniert. Foto wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	558671
Datum	15.05.2009 00:31	122075 x gelesen
Die allgemeine Vorgehensweise ist das hier nach wie vor. Ich nehm ihn immer mit aufs Fahrzeug, alleine schon, weil Maskenköcher und Handschuhe am Karabinerhaken hängen. Wenn die Lage danach aussieht, dass jemand auf die Idee kommen könnte mich aufzufordern ihn anzulegen, lege ich ihn an, für Diskussionen ist da keine Zeit. Ich laufe damit jedenfalls nicht in Tiefgaragen oder um Kleintierställe oder brennende PKW. Ich hoffe das sich diesbezüglich hier auch langsam ein Umdenken einstellt und der Gurt nurnoch dann getragen wird, wenn er wirklich erforderlich ist. Meine Lieblingslektüre zu diesem Thema: http://www.atemschutzunfaelle.de/download/suedmersen/Selbstrettung-Selbstbetrug.pdf Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	558673
Datum	15.05.2009 00:51	121952 x gelesen
Ich dachte dabei eher daran, dass man jemanden auch ohne Gurt nur mit der Feuerwehrleine sichern kann. Und die solltet ihr doch auf dem Fahrzeug gehabt haben? Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	558674
Datum	15.05.2009 00:51	121920 x gelesen
Geschrieben von Lars BallhauseIch denke , wenn jeder FA seinen Gurt zwar mit im Fahrzeug dabei hat aber als Schlauchtrupp,Melder oder später vielleicht auch Gruppenführer eingesetzt ist und sich nicht irgendwo im Gefahrenbereich aufhält wo ggf. ein Selbstretten stattfinden muß, kann der Gurt doch im Fahrzeug verbleiben und kann bei Bedarf immer noch umgeschnallt werden? Wie sichert man sich ohne den Gurt auf Leitern? Wie öffnet man ohne das am Gurt mitgeführte Feuerwehrbeil die Veschlüsse von Steigleitungen? Das Selbstretten ist m.E. nicht das Hauptargument für den Gurt. Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	558675
Datum	15.05.2009 00:54	121840 x gelesen
Das "Hampelequipment" kann man bequem in der "Hosentache" mitnehmen, von daher könnte es immer dabei sein. Wenn man dann mal gerade nichts anderes zur Hand hat ist soeine Bandschlinge in der "Hosentasche" besser als garnichts. Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	558676
Datum	15.05.2009 00:55	121690 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerThat`s the jumping point ? D.h. der Bauchgurt vom PA ist auch überflüssig? Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner im Rheinland / NRW physisch, Baden emotional	558678
Datum	15.05.2009 01:18	122267 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Stefan HeckWie sichert man sich ohne den Gurt auf Leitern? Warum sollte man das überhaupt tun? Hast du schon mal eine Maler mit einem Haltegurt auf einer Leiter gesehen? Ich nicht. Geschrieben von Stefan HeckWie öffnet man ohne das am Gurt mitgeführte Feuerwehrbeil die Veschlüsse von Steigleitungen? Mit einem Dreikantschlüssel nach DIN 3223? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	558679
Datum	15.05.2009 01:22	122072 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierWarum sollte man das überhaupt tun? Hast du schon mal eine Maler mit einem Haltegurt auf einer Leiter gesehen? Ich nicht. Vielleicht, weil es in der FwDV 10 so steht? Geschrieben von FwDV 10 Ein Strahlrohr darf von der Leiter aus nur eingesetzt werden, wenn die Leiter am Leiterkopf befestigt ist und der Strahlrohrführer sich mit dem Sicherheitsgurt sichert. Auf Einhaltung der Strahlrohrabstände nach DIN VDE 0132 Brandbekämpfung im Bereich elektrischer Anlagen ist zu achten. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner im Rheinland / NRW physisch, Baden emotional	558680
Datum	15.05.2009 01:40	122108 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Daniel HermannVielleicht, weil es in der FwDV 10 so steht? Stimmt (allerdings wohl erst seit der 1996er Version, in der 1979er stand das noch nicht drin). Allerdings gilt das nur für die Strahlrohrvornahme, für alles andere sehe ich aich keinen Sinn. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	558681
Datum	15.05.2009 01:44	121954 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierStimmt (allerdings wohl erst seit der 1996er Version, in der 1979er stand das noch nicht drin). Auch 1996 ist schon 16 Jahre her. Nochmal zu deinem DIN Dreikant: Mit dem Feuerwehrbeil habe ich aber auch ein "Multifunktionstool" immer am Mann. Ich trage meinen Gurt gerne und verwende das Beil auch ziemlich häufig. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	558682
Datum	15.05.2009 02:02	121825 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannAuch 1996 ist schon 16 Jahre her. Hoppala, natürlich nur 13 Jahre... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	558686
Datum	15.05.2009 07:48	121939 x gelesen
Geschrieben von Sascha Tröger Das sieht auf den Bildern ganz schön nach "Turnaktion" aus... Hätte ich als GF so nicht geduldet. Aber: ich war nicht dabei, es sind Bilder, damit Momentaufnahmen und hat vor Ort sicherlich ganz anders ausgesehen. :-) Da stellt sich die Frage, ob eine andere Absicherung nicht zwingend notwendiger gewesen wäre. Thema "Arbeiten am offenen Gewässer". Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 D.8, Marl / NRW	558688
Datum	15.05.2009 07:56	122052 x gelesen
Jepp, das kannst du immer in deiner Hosentasche mitnehmen. Was mir immer in der "Bandschlingenverherrlichung" fehlt, ist aber, dass es nicht mel so eben angelegt ist. Stell dich auf eine Leiter, auf der du irgend etwas machen willst und zieh dann deine Bandschlinge an, mach nen Karabiner dran, dann hol die zweite Bandschlinge raus, lege diese an der Leiter fest und sicher dich dann. Nun komm mir aber keiner wieder damit, "auf einer Leiter muss man sich nicht sichern..." Beide Systeme haben Grenzen, es gibt da kein Schwarz und Weiss. Für mich kommt noch hinzu, dass es m.W. keinerlei Zulassung für eine Bandschlinge als Gurtersatz gibt. Wer mehr weiß, bitte Info geben. Grüße Michael www.hoehenretter-online.de Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	558689
Datum	15.05.2009 07:58	121903 x gelesen
Leider sieht man immer mal FA, die (entweder aus eigenem Antrieb oder auf Weisung) mit dem Ding verwachsen zu sein scheinen. Ich freu mich dann schon wieder auf den Sommer wo man dann FA mit Helm, Feuerschutzbekleidung, Gurt und Leinenbeutel auf der Autobahn bei der Bindemittelmassage sehen kann. Es reicht eigentlich aus in jedes Fahrzeug 3-4 Gurte zu legen. Mit diesen können sich die FA dann bei Bedarf (welcher i.d.R. sehr gering sein dürfte) ausstatten. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Gemmingen / Baden-Württemberg	558690
Datum	15.05.2009 07:58	121914 x gelesen
Geschrieben von Christoph ReberBeim "Suchen & Retten" im IA sich mit dem Gurt gegenseitig gegen Absturz zu sichern, kann ggfls. auch zum verheddern führen oder es kann einfach nur behindern. Oder wenn einer abstürzt, den zweiten hinterher ziehen, da beide ja fest miteinander verbunden sind, sehr effektiv.... Für diese Art der Anwendung halte ich das Feuerwehrverunsicherheitsding ebenfalls ungeeignet. Wenn einer abstürzt und Belastung ist auf dem Karabiner, wie will sich die zweite Person davon trennen??? Gurt ausziehen oder Karabiner öffnen und zweiten Gurt ausklinken wenn ein Truppmitglied mit seinem Gewicht dranhängt, glaube ein Ding der Unmöglichkeit. Bessere Idee, Bandschlinge von beiden Truppmitgliedern lose in der Hand halten beim Suchen, so kann jederzeit losgelassen werden. Ich gebe hier nur meine private Meinung wieder und diese hat nichts mit meiner dienstlichen/geschäftlichen Meinung zu tun! Beitrag bewerten
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Autor	Davi8d D8., Kerpen / NRW	558692
Datum	15.05.2009 08:11	121871 x gelesen
Geschrieben von Christian Kopp Etwa so wie die Bebänderung des PAs? Eben genau deswegen! Das ist IMHO schon ein ziemlich großes Problem, was man durch einen 15 cm Breiten Plastikgurt nicht noch verschlimmern sollte. Weiteres Problem: Durch das Anliegen des Gurtes funktioniert der Feutichkeitsaustausch der Membrane (Gore-Tex, Sympatex, etc.) nicht richtig, so dass hier der Schweiß nicht verdunsten kann und die Gefahr der Verbrühung steigt. Dieses Problem haben wir schließlich auch schon durch die PA-Gurte und die Reflexstreifen, aber zu letzterem kennt sicherlich CP eine gute Lösung... ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen David Ich gebe hier nur meine persönliche Meinung wieder Beitrag bewerten
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Autor	Davi8d D8., Kerpen / NRW	558694
Datum	15.05.2009 08:21	121566 x gelesen
Geschrieben von Lutz Richter [...] Ich habe noch viel zu erzählen, aber möchte auch mal von euch hören, was ihr denn gerne anders hättet. Ich denke, dass die in die Überjacke eingearbeiteten Rettungsgurte eine gute Alternative sind. Jedoch fehlt es mir hier an Erfahrungswerten. Eine andere, wie ich finde sinnvolle Lösung, wäre eine überarbeitung der PA-Bebänderung, so dass diese die Stabilität aufweist um eine Person zu halten. Ergänzt durch zwei Gurte, die bei Bedarf unter den Beinen durchgeführt werden können, um im Notfall einen Sitzgurt zu bilden. Mit kameradschaftlichen Grüßen David Ich gebe hier nur meine persönliche Meinung wieder Beitrag bewerten
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Autor	Davi8d D8., Kerpen / NRW	558696
Datum	15.05.2009 08:37	121730 x gelesen
Geschrieben von Florian Günther Wir haben wie gesagt daraus gelernt und nehmen sie jetzt prinzipiell mit ... selbst wenn sie im Endeffekt nur auf dem Auto liegen. Wieso fallen mir da gerade die Rettungsdienstsendungen der 90er ein (z.B. Medicopter), wo die Notärzte bei jedem Einsatz mit dem Gerätekoffer zum RTH rennen? ;-) Der Gurt hat seine Vor- und Nachteile. Oft braucht man ihn nicht, aber manchmal ist man froh ihn zu haben. Wir haben eine Poollösung auf allen Fahrzeugen, das hat sich in meinen Augen gut bewährt. Mit kameradschaftlichen Grüßen David Ich gebe hier nur meine persönliche Meinung wieder Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen	558710
Datum	15.05.2009 10:15	121530 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Jörg AndersDa stellt sich die Frage, ob eine andere Absicherung nicht zwingend notwendiger gewesen wäre. Thema "Arbeiten am offenen Gewässer". Richtig. Waren auch meine Gedanken, habe mich aber mangels Kenntnis der Wassertiefe nicht dazu geäußert. MkG Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen	558711
Datum	15.05.2009 10:25	121898 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerEntschuldige wenn ich das etwas polemisch finde. Warum? Es wird ein absolut unwahrscheinliches Ereignis, dessen reales Auftreten bisher noch nie bekannt wurde, als Begründung für PSA verwendet. Genauso unwahrscheinlich ist mein "Szenario". Aber warum stellen wir dann eigentlich beim IA (oder anderen Szenarien) eigentlich einen Si-Tr? Weil wir wissen das was passiert? Hoffentlich nicht. Der notwendige Einsatz eines Sicherheitstrupps ist allerdings viel wahrscheinlicher als die Selbstrettung mit Haltegurt und Leine. Den SiTr kann ich schon bei "kleineren" Sachen (Fuß umgeknickt/frakturiert) brauchen. Natürlich können aus den kleinen Sachen schnell große Sachen werden... Wenn ich die Selbstrettung per Gurt brauche, sind vorher schon x Sachen schief gelaufen. M. E. liegen hier völlig unterschiedliche Eintrittswahrscheinlichkeiten vor. MkG Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen	558713
Datum	15.05.2009 10:40	121547 x gelesen
Hallo, bei uns wurden zum Anfang bzw. Anfang bis Mitte der 90er Jahre auch alle FA mit einem Gurt ausgestattet. Aus Kostengründen ,bin ich jetzt dabei die alten Gurte welche altersbedingt raus sollen auszumustern,denke ich werde ich auch nur 6 Gurte auf unserem TSF-W verlasten. Gruß Lars Beitrag bewerten
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Autor	Chri8s M8., Velbert / NRW	558734
Datum	15.05.2009 11:58	122033 x gelesen
Dem bin ich geneigt zuzustimmen, sehe nur das ein oder andere Problem. bei uns ist es so, dass mit einer "pool-Lösung ( 3-4 Gurte auf dem Fahrzeug), sich ein Größenproblem ergeben würde. Wir haben FA dabei, die Ihre 4er-Größe beim Gurt wirklich brauchen. Dann wieder vertreter, die mit einer Größe 2 schon nicht klarkommen, weil es zu groß ist. Bei uns ist es so, dass wir die Gurte immer dabei haben und der jeweilige Gruppenführer bestimmt, ob sie am Mann bleiben oder auf dem Fahrzeug. Insgesamt finde ich den Gurt wirklich hilfreich, mit dem Abstrich, dass wir "serienmäßig" keinen Dreikant im Beilfuß haben. Ich persönlich habe ihn lieber einmal zuviel dabei als das er mir dann, wenn ich ihn brauchen könnte, fehlt. OK! Ölspur-Besenwalzer mal ausgenommen. Einer meiner (wesentlich erfahreneren) Kameraden meinte: "Wenn auch nur die geringste Möglichkeit besteht, dass Du die 0-Ebene verlassen musst, dann leg ihn an!" Danach verfahre ich erst einmal, esseidenn mein GF bestimmt es anders. Wenn ich lese, dass Bandschlinge und Karabiner reichen, dann mag das sein, nur mal ehrlich, was soll denn noch alles in die Taschen der Überjacke gepröfft werden? Ein Argument was dagegen spricht, scheint mir der Zeitfaktor zu sein. Bandschlinge rauskramen, Karabiner rauswurschteln, sich sichern vs. Karabiner vom Hakengurt nehmen und festmachen. Oder liege ich falsch? Lieben Gruß der Chris Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern	558743
Datum	15.05.2009 12:54	121681 x gelesen
Hallo Michael, Geschrieben von Michael BayerOder wenn einer abstürzt, den zweiten hinterher ziehen ja! Hab ich vergessen. Mir wurde da leider auch schon gesagt, dass man als Trupp alles gemeinsam tut, also demnach auch abstürzen. Hab ich nur den Kopf geschüttelt. Geschrieben von Michael BayerBessere Idee, Bandschlinge von beiden Truppmitgliedern lose in der Hand halten beim Suchen, so kann jederzeit losgelassen werden. Hab ich mal so vorgeschlagen, wurde dann als "unpraktikabel" und umständlich verbeurteilt, obwohl mans gar nicht richtig versucht hat. Gruß Christoph, der keinen Gurt hat Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen	558747
Datum	15.05.2009 13:04	121496 x gelesen
Geschrieben von Chris McPartlinInsgesamt finde ich den Gurt wirklich hilfreich, mit dem Abstrich, dass wir "serienmäßig" keinen Dreikant im Beilfuß haben. Ich bin der Meinung, dass der Gurt alles ein wenig kann, aber nichts richtig. Als Haltegurt zur Standortpositonierung: -Es ist lediglich ein viel zu kurzes Seil vorhanden, dessen Länge nicht variabel ist. Woran soll man sich damit festmachen können? Hier wäre längeres Seil mit Karabiner und Seilkürzer erforderlich (wie im gewerblichen Bereich bei Haltegurten üblich). Notabseilen: -Das ganze System (Gurt, Feuerwehrleine, Anschlagpunkt?) ist indiskutabel, weil funktionsunfähig (Hitze, scharfe Kanten, mangelnder Festpunkt, Gurt unter PA-Bebänderung, Knoten unter Null-Sicht usw.). Hier wäre ein in den PA integriertes System erforderlich: direkt am PA befestigtes Seil (hitzebeständig, schnittfest) inkl. Haken o. ä., der als Anschlagpunkt (Fensterecke) dienen kann, Begrenzung der max. Abseilgeschwindigkeit (freihändiges Abseilen muss möglich sein). Gerätegurt: -zu schwer, keine Schlaufen vorhanden, Geräte und Werkzeug bei PA unter PA-Bebänderung, damit schlechte Zugriffsmöglichkeiten, führt zu Druckstellen am Körper, da Beschlagteile durch PA-Gurte belastet werden Es ließen sich noch viele andere Nachteile finden... MkG Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP	558749
Datum	15.05.2009 13:11	121724 x gelesen
Moin, Geschrieben von Chris McPartlinWenn ich lese, dass Bandschlinge und Karabiner reichen, dann mag das sein, nur mal ehrlich, was soll denn noch alles in die Taschen der Überjacke gepröfft werden? Ein Argument was dagegen spricht, scheint mir der Zeitfaktor zu sein. Bandschlinge rauskramen, Karabiner rauswurschteln, sich sichern vs. Karabiner vom Hakengurt nehmen und festmachen. Oder liege ich falsch? Also wir haben hier Bandschlinge und Karabiner in ner Tasche an jedem PA. Da Bandschlinge allerdings primär zum absuchen von Räumen, zum öffnen von Türen und zum Herausschleifen von Personen incl. einem ggf. verunfallten AGT und mit einem Karabiner um mal was irgendwo festzumachen. Die Gurte liegen für andere Fälle in auf dem Fahrzeug, z.B. Personenrettung oder -bergung aus nem Hang (es arbeitet sich einfach besser, wenn man nicht laufend drauf achten muß nach unten wegzurutschen, aber für nen Steilhang von 10m ne Höhenrettungsgruppe anzufordern ist glaube ich nicht notwendig). Bzgl. dem Zeitfaktor - ich halte ein Selbstrettung egal ob mit Gurt, Karabiner oder in der Feuerwehrüberjacke oderi m PA integriertem Gurtzeug für nicht durchführbar - einfach mangels geeignetem Festpunkt und weil ich im Zweifel lieber ne Leiter nehmen würde (dürfte wenn die bereitliegt/steht auch nicht langsamer sein als Kram zusammnfriemeln (egal ob Gurt oder Bandschlinge), Festpunkt Suchen, Leine befestigen, Leine ausm Fenster und dann selbst raus) - davon ab, dass die Leine m.W. nicht für plötzliche Belastung wie dem Auffangen einer aus nem Fenster springender Person geeignet ist. Bzgl. Festpunkt habe ich mal in meiner Wohnung rumgeguckt und mir fällt außer Türklinken (und die eben auch nur je nach Tür) und Stütze des Treppengeländers (die ist aber auch nur im Treppenhaus in der Nähe) keine geeigneten Festpunkte ein. Mann könnte natürlich nen Tisch nehmen und dann hoffen, dass der sich irgendwo verkeilt, aber dann ist das Problem der Belastung der Leine wieder da. Zum zerreißen freigegeben :) Daniel Ich schreibe hier nur privat und nicht im Namen der Feuerwehr Nörtershausen. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	558753
Datum	15.05.2009 13:23	121755 x gelesen
Geschrieben von Daniel Bildhauer Zum zerreißen freigegeben :) Ich mach das mal positiv...., daß Zerreißen. Geschrieben von Daniel Bildhauer im Zweifel lieber ne Leiter nehmen würde (dürfte wenn die bereitliegt/steht auch nicht langsamer sein als Kram zusammnfriemeln (egal ob Gurt oder Bandschlinge) In Zeiten von ALB (auch mit Steckleiter!), dürfte die Leiter sogar schneller sein... Geschrieben von Daniel Bildhauer Türklinken (und die eben auch nur je nach Tür) Auch gut das zu lassen, je nach Tür sind die Klinken ja nur zusammengesteckt... Geschrieben von Daniel Bildhauer Mann könnte natürlich nen Tisch nehmen und dann hoffen, dass der sich irgendwo verkeilt, aber dann ist das Problem der Belastung der Leine wieder da. Man könnte den Tisch auch quer vor die Tür legen.., aber wenn dazu Zeit ist, kann man sich auch eine sichere Alternative suchen als den "Selbstbetrug". Eine wäre wieder die ALB... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP	558756
Datum	15.05.2009 13:39	121458 x gelesen
Hi, Geschrieben von Lars TiedemannGeschrieben von Daniel Bildhauer "Türklinken (und die eben auch nur je nach Tür)" Auch gut das zu lassen, je nach Tür sind die Klinken ja nur zusammengesteckt... eben, deshalb schrieb ich "je nach tür" - bei einer Wohnungseingangstür oder massiven Holztür könnte es funktionieren, wenn die die Klinke senktrecht zur Tür belastet wird, die Leine also mit Mastwurf o.ä. über beide Türklinken befestigt wird. Nachdem ich beim Renovieren mal spaßeshalber versucht habe, eine mir eigentlich relativ massiv erscheinende alte Tür per "Trett-Fix" zu öffnen war ich aber doch erstaunt, wie wenig so ne Tür aushält. Empfehlen würde ich die Türklinke als Festpunkt also nicht. Grade bei neueren Baumarkt-Türen zur Selbstmontage kommt dann noch hinzu, dass die Türscharniere auch nur eingesteckt und mit einer kleinen Schraube gesichert sind. Daniel Ich schreibe hier nur privat und nicht im Namen der Feuerwehr Nörtershausen. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	558763
Datum	15.05.2009 14:26	121403 x gelesen
Hallo Forum, Hallo Ralf, Geschrieben von Ralf Leistner Ich habe das Ding sehr oft gebraucht; mein Ausbilder vor 28 Jahren in Krefeld hat da Wert drauf gelegt, die Anwendung zu schulen. Ich habe da auch noch Hakenleitersteigen gelernt und da gehört der Gurt dazu. Und ebenso beim Sichern auf anderen Leitern. Und wer garantiert, dass man nicht ganz pllötzlich eine Leiter ansetzen muss und dann steht man ohne da. Ganau deshalb habe ich den Sicherheitsgurt immer mitgeführt. Angelegt habe ich ihn meist bei Brandeinsätzen, hab ihn, wenn die Lage übersichtlich war, aber auch gern wieder abgelegt. Bei Lagen wie VU (P- Klemm), auf der Straße oder im ebenen Gelände, ist der Gurt aber immer im Fahrzeug geblieben. Gruß Michaerl Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	558769
Datum	15.05.2009 14:40	121626 x gelesen
Hallo Steffen, Hallo Forum, Geschrieben von Steffen Haas Auf die Qualität und Aktualität des Wissens von Kreisausbildern würde ich generell nicht allzuviel geben, bei diesen Lehrgängen wird verdammt viel Müll erzählt. Danke für Dein Vertrauen in unsere Arbeit als Ausbilder! :-( Hier lesen und schreiben auch einige Kreisausbilder mit die Versuchen ihr Wissen auf dem laufenden zu halten. und dies dann auch auf den entsprechenden Lehrgängen an ihre "Auszubildenden" weitergeben. Leider gibt es viele Feuerwehren, denen das "das haben wir immer so gemacht" wichtiger ist als neue Vorgehensweisen. Und nicht alles was angeblich auf Lehrgängen gelehrt wurde, wurde tatsächlich so erzählt. Zum Thema Gurt, habe ich persönlich meinen Lehrgangsteilnehmern beigebracht: Gurt immer, wenn er mir zum Sichern gegen Absturz hilft. Z.B. Brandeinsatz, ich weis nie wann ich schnell auf eine Leiter muss --> Gurt. VU auf Straße --> kein Gurt. VU Fahrzeug liegt an einer hohen Böschung --> Gurt und wenn nötig mit Sichern und Halten der FW- Angehörigen die am Fahrzeug arbeiten. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen	558774
Datum	15.05.2009 14:55	121425 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerDanke für Dein Vertrauen in unsere Arbeit als Ausbilder! :-( Hier lesen und schreiben auch einige Kreisausbilder mit die Versuchen ihr Wissen auf dem laufenden zu halten. und dies dann auch auf den entsprechenden Lehrgängen an ihre "Auszubildenden" weitergeben. Leider gibt es viele Feuerwehren, denen das "das haben wir immer so gemacht" wichtiger ist als neue Vorgehensweisen. Und nicht alles was angeblich auf Lehrgängen gelehrt wurde, wurde tatsächlich so erzählt. Hätte ich alle Kreisausbilder gemeint hätte ich "alle Kreisausbilder" geschrieben. Grüße, der Steffen! Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausgebrochen ist, beweist nicht, dass insofern keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen lediglich einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. (OVG NRW) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	558776
Datum	15.05.2009 15:05	121281 x gelesen
Hallo Patrick, Geschrieben von Patrick Weegen Und wie sichert sich der Sicherungsmann? Das gibt nämlihc der Gerätesatz Absturzsicherung nicht her. Bei uns wird es dann so prktiziert, dass sich dieser mittels Feuerwehrhaltegurt sichert, weshalb wir unsere Gerätesätze auch um je 2 Gurte erweitert haben. Gut der Sicherungsmann kann und sollte sich sichern. Dazu ist der Sicherheitsgurt auch meines Erachtens geeignet. Aber in meinen Augen noch wichtiger ist: Der Sicherungsmann hat nichts in der Sicherungskette zu suchen! D. H. die Sicherung der Mannschaft an der Absturzkante oder im absturzgefährdetem Bereich ist nicht der Sicherungsmann sondern ein oder zwei eigene Fixpunkte! Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt	558779
Datum	15.05.2009 15:09	121215 x gelesen
Geschrieben von David Dohmen Der Gurt hat seine Vor- und Nachteile. Oft braucht man ihn nicht, aber manchmal ist man froh ihn zu haben. Wir haben eine Poollösung auf allen Fahrzeugen, das hat sich in meinen Augen gut bewährt. Ist sicher auch eine Lösung die man ins Auge fassen könnte. Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	558783
Datum	15.05.2009 15:15	121919 x gelesen
Hallo Thomas, Geschrieben von Thomas Kelle der Gurt ist IMMER bei Brandeinsätzen zu tragen, schlichtweg falsch. Für Brandeinsätze in der Anfangsphase richtig, Begründung man weis nie wann man sich vor dem Absturz sichern muss. Geschrieben von Thomas KellerTragen bei euch auch GF und Maschinist den Gurt? GF ja, er muss ja den Einsatzbereich für seine Gruppe erkunden! MA nein, kann in der Regel bestenfalls vom Fahrzeug stürzen, und dort oben sind die Sicherungsmöglichkeiten, für einen stehenden Maschinisten, beschränkt. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt	558784
Datum	15.05.2009 15:15	121430 x gelesen
Geschrieben von Jens Rugen Ich dachte dabei eher daran, dass man jemanden auch ohne Gurt nur mit der Feuerwehrleine sichern kann. Und die solltet ihr doch auf dem Fahrzeug gehabt haben? Wohl war ... wobei wie gesagt eine Absicherung nicht dringend erforderlich war ... das einfachste wäre der Gurt gewesen, da man sich damit ganz einfach an einer der Stangen hätte festmachen können (als Zusatz, nicht als Gebot!) Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	558809
Datum	15.05.2009 17:27	121358 x gelesen
Moinsen! Geschrieben von Lars BallhauseBei der Abschlussprüfung hätte die Kreisausbilder wohl darauf hingewiesen das der Gurt immer zu tragen sei?? Im ELW? Unter CSA? Beim Vu? Der Haltegurt ist ein schönes Beispiel dafür, wie die deutsche Feuerwehr funktioniert. Jeder macht etwas und wenige wissen wieso. Als kleine Hintergrundinfo: Jan Südmersen, Selbstrettung - Selbstbetrug! Vielleicht regt es die "haben wir schon immer so gemacht Fraktion" etwas zum Nachdenken an. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen	558811
Datum	15.05.2009 18:05	121263 x gelesen
Geschrieben von Patrick WeegenUnd wie sichert sich der Sicherungsmann? Das gibt nämlihc der Gerätesatz Absturzsicherung nicht her. Richtig, gebe ich dir Recht. FW-Gurt aber nur zum Rückhalten, sprich garnicht erst in den absturzgefährdeten Bereich gelangen. Wenn der Sicherungsmann dann doch der Gefahr eines Absturzes ausgesetzt ist, ist er ebenfalls mit Auffanggurt zu sichern. MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	558829
Datum	15.05.2009 20:40	121292 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Leider sieht man immer mal FA, die (entweder aus eigenem Antrieb oder auf Weisung) mit dem Ding verwachsen zu sein scheinen.? Ich freu mich dann schon wieder auf den Sommer wo man dann FA mit Helm, Feuerschutzbekleidung, Gurt und Leinenbeutel auf der Autobahn bei der Bindemittelmassage sehen kann. Was hat das eine (s.o.) eigentlich mit dem Anderem zu tun? Es reicht eigentlich aus in jedes Fahrzeug 3-4 Gurte zu legen. Mit diesen können sich die FA dann bei Bedarf (welcher i.d.R. sehr gering sein dürfte) ausstatten. Hier könnten sich durch "örtliche Gegebenheiten" doch Unterschiede ergeben? mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	558830
Datum	15.05.2009 21:07	121458 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael Bayer Oder wenn einer abstürzt, den zweiten hinterher ziehen, da beide ja fest miteinander verbunden sind, sehr effektiv.... Der Satz regt mich an zu Fragen: Warum gehen wir eigentlich Truppweise vor? Bessere Idee, Bandschlinge von beiden Truppmitgliedern lose in der Hand halten beim Suchen, so kann jederzeit losgelassen werden. Wenn der Kamerad stürzt, stolpert o.ä. lässt man einfach los. Ob man ihn im Rauch wiederfindet ist sekundär? Warum dann überhaupt die Schlinge? Zur Rechtfertigung? Wenn einer abstürzt und Belastung ist auf dem Karabiner, wie will sich die zweite Person davon trennen??? Wenn einer abstürzt und man als Teammitglied etwas konzentriert und auf sowas vorbereitet ist, kann man seinen Kameraden auch halten! Wenn man es gar nicht will (loslassen), bleiben einige Fragen an die Persönlichkeiten offen. Gurt ausziehen oder Karabiner öffnen und zweiten Gurt ausklinken wenn ein Truppmitglied mit seinem Gewicht dranhängt, glaube ein Ding der Unmöglichkeit. Hat man nicht eben für solche Situationen den Si-Tr "erfunden"? mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	558831
Datum	15.05.2009 21:36	121201 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sascha Tröger Warum? Es wird ein absolut unwahrscheinliches Ereignis, dessen reales Auftreten bisher noch nie bekannt wurde, als Begründung für PSA verwendet. Genauso unwahrscheinlich ist mein "Szenario". Du irrst! Es hat bisher hier keiner die "Selbsrettung" als Notwendigkeit des Tragens des "Feuerwehr-Haltegurt" hervorgehoben. Sie ist wohl eher eine letzte Alternative. Aber sie ist eine! Wenn mancher sich in die Hosen macht, beim Versuch an einem Seil nach unten zu kommen, wenn einer keine Knoten sich merken kann, wenn er keine Phantasie für Fixpunkte hat, ja gut dann muß er es verfluchen... Nein, ich habe mich auch noch nicht "selbstretten" müssen, aber ich glaube so viel Erfahrung aus dem (sächsischen) Felsklettern zu haben um die Problematik einigermaßen realistisch, was die Erfolgsaussicht betrifft, einschätzen zu können. Aber eigentlich geht es darum, mit dem Gurt den Absturz zu verhindern. Das kann im steilen Gelände beim Waldbrand genau so sein, wie bei Wetterereignissen (Hochwasser, Schnee, ...) Es gibt auch bei uns den Satz zur Abstusi (sogar etwas erweitert), aber bei vermehrten Bedarfes ist der Haltegurt ein gutes und unverzichtbares Zusatzmittel. Für die Fans der Schlinge: (mal ab davon, das man im Felskletterns sich damit schon vor mind. 40 Jahren! bedient hat) Mach mal auf einer Leiter oder im plötzlich gefährlich werdenden Terrain diese mit einer Hand um (mit einer muß man sich ja festhalten)? mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Nils8 v.8, Wiesbaden / Hessen	558832
Datum	15.05.2009 21:45	121580 x gelesen
(Ich beziehe mich in dem Beitrag nur aufs Abstürzen, Abrutschen..) Geschrieben von Hanswerner KöglerWarum gehen wir eigentlich Truppweise vor? Abwiegen von: Leistung (körperlich, Absuchen, Transport), Sicherheit füreinander und Kommunikation untereinander. Aber das spielt irgendwie auch keine Rolle - wenn ich zu dritt abschmiere, oder zu viert, kommt's aufs gleiche raus... Geschrieben von Hanswerner KöglerWenn der Kamerad stürzt, stolpert o.ä. lässt man einfach los. Ob man ihn im Rauch wiederfindet ist sekundär? Warum dann überhaupt die Schlinge? Zur Rechtfertigung? Ja, man lässt los. Dann weiss ich, wo ich bin, wenn der andere mich danach wiederfindet, haben wir beide einen Standpunkt den wir kennen. Ich kann dem SiTr sagen, wo ich bin, wo der andere verloren gegangen ist, in welche Richtung. Ich kann ab dem Unfallpunkt meine Umgebung untersuchen - wo ist der jenige reingefallen/abgerutscht. Ich kann ein Signal abgeben. Alles Möglichkeiten, die ich mir nehme und nur für das Zusammenbleiben in ungewisser Gefahrenlage aufgebe - wer weiss, ob der Abgestürzte noch reagiert - wenn man selbst mitfällt, bringts nix mehr. Schlinge: nur für festen Abstand, für mehr nicht. Geschrieben von Hanswerner KöglerWenn einer abstürzt und man als Teammitglied etwas konzentriert und auf sowas vorbereitet ist, kann man seinen Kameraden auch halten! Wette ich dagegen. Das will ich sehen, wie der durchschnittliche AGTler einen freihängenden (selbst abgerutschten) Kameraden mit 30 Kilo Zusatzgewicht halten will :D Geschrieben von Hanswerner KöglerHat man nicht eben für solche Situationen den Si-Tr "erfunden"? Der freut sich glaube ich mehr, wenn da ein Kamerad oben liegt und beschreiben kann, wo der andere denn hin ist, evtl. noch Kontakt hat oder bei Bewußtsein ist ;) MkG Nils Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	558833
Datum	15.05.2009 22:08	122051 x gelesen
Geschrieben von Lars BallhauseSoweit ich weiß gehört dieser doch zur speziellen bzw. erweiterten PSA?! kann für wenige Fälle sinnvoll sein, dann gehört er dazu (z.B. im Korb einer DLK, wenn nichts anderes (besseres) vorhanden ist. Geschrieben von Lars BallhauseBei der Abschlussprüfung hätte die Kreisausbilder wohl darauf hingewiesen das der Gurt immer zu tragen sei?? steht wo? Geschrieben von Lars BallhauseWie haltet ihr das bzw. wird bei euch ausgebildet? schon längst keine persönlichen Feuerwehr(UNSICHERheits)gurte je FA, wenige auf bestimmten Fahrzeugen, sonst Zubehör an Kleidung oder PA-Gurten, vgl. unsere im Internet stehenden Ausbildungsunterlagen zigfach kopiert, die Diskussionen im Forum bzw. Usenet der letzten 15 Jahre. Wer schreibt auch dazu mal ne FAQ? Inhalte: 1. Was ist bzw. war da? 2. Wozu ist das nur sinnvoll bzw. auch nur zulässig? 3. Was kann man an (besseren) Alternativen machen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	558843
Datum	16.05.2009 05:34	121752 x gelesen
Geschrieben von Stephanie GöttertBei uns heißt es, dass ist Vorschrift. Welche Vorschrift? Oder wie es hier so schön im Forum heißt "Sagt wer? Steht wo?". Wenn ich als Vorgesetze auf eine Vorschrift verweise dann muss a) ich auch die Vorschrift kennen b) das gewünschte auch in der Vorschrift stehen. Sonst sind wir ganz schnell bei "Recht auf Grund Dienstgrad".. Geschrieben von Stephanie GöttertUns hat mal einer erklärt, dass bei Bränden unser Baugurt immer getragen werden muß Sagt wer? Steht wo? :-) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	558844
Datum	16.05.2009 05:39	121447 x gelesen
Geschrieben von Christoph Reber1. dass man hängen bleibt 2. dass der PA zu hoch getragen wird. Ich kenne "Praktiker" die das alles abstreiten.. trotz Belegen und und und . Wäre ja alles Theorie.. Geschrieben von Christoph ReberBeim "Suchen & Retten" im IA sich mit dem Gurt gegenseitig gegen Absturz zu sichern Ist der größte und lebensgefährlichste Schwachsinn den man machen kann... Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	558845
Datum	16.05.2009 05:43	120999 x gelesen
Geschrieben von Michael Bayereinige Ist das richtige Wort. Ist aber wie überall. Da wo es klappt, da verliert man kein Wort drüber. Der Fokus liegt aber immer auf den "schwarzen Schafen". Und da die bei Kreisausbilder immer auch Multiplikator für x FA sind sollte man da ein Auge drauf haben. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8., Eislingen / BW	558863
Datum	16.05.2009 08:47	121406 x gelesen
Fallversuch mit Feuerwehrhaltegurt. Film Film 2 Film 3 Wenn du jetzt noch vertrauen in deinen Gurt hast prima. wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen	558869
Datum	16.05.2009 09:27	121277 x gelesen
Ja, die Videos zeigen die Einsatzgrenzen des Feuerwehrhaltegurts und der Feuerhwehrleine deutlich auf. Gab es die Videos nicht auch einmal bei der DGUV zum download? MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	558877
Datum	16.05.2009 11:30	121499 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian Besch Ist der größte und lebensgefährlichste Schwachsinn den man machen kann... Aber Bergsteiger machen das, um sich gegenseitig sichern/halten zu können wenn man eine Wächte abtritt oder eine überschneite Spalte hat. Sind natürlich alles lebensmüde Vagabunden und nicht solch intelligente Egoisten mit dem Darwinschen Instinkt wie die Feuerwehrler... Ich könnte mir Vostellen, das Ibbenbüren anders ausgegangen wäre und Göttingen eine Minimalchanche besessen hätte. Aber was solls, darauf kommt es ja nicht an? mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	558880
Datum	16.05.2009 11:39	121044 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Nils von BRINCKEN Ja, man lässt los. Macht man das nicht schon, weil die andere Hand für Beil-, Axt-, Strahlrohr-, FuG- und sonstwas Bedienung überfordert ist (irgendwann gehen einen ja die Hände aus)? Also wozu dann überhaupt. Wette ich dagegen. Das will ich sehen, wie der durchschnittliche AGTler einen freihängenden (selbst abgerutschten) Kameraden mit 30 Kilo Zusatzgewicht halten will :D Es geht nicht immer 20m runter. Manchmal nur 0,5. Oder in ein Loch mit Wasser... (hat der andere dann nicht auch 30kg Gegengewicht ;-)) mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8., Eislingen / BW	558881
Datum	16.05.2009 11:41	121445 x gelesen
Langsam die Gurte im Bergsteigen sind nicht vergleichbar mit dem hier diskutierten Feuerwehrsicherheitsgurt. Auch die Leinen bzw die verwendet werden sin nicht vergleichbar mit der Feuerwehrleine! wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	558882
Datum	16.05.2009 11:44	121507 x gelesen
Geschrieben von Matthias Meyer-PöllmitzLangsam die Gurte im Bergsteigen sind nicht vergleichbar mit dem hier diskutierten Feuerwehrsicherheitsgurt. Auch die Leinen bzw die verwendet werden sin nicht vergleichbar mit der Feuerwehrleine! Außerdem macht man das nur dort, wo nicht direkt eine Absturzgefahr besteht, da wird dann wechselseitig gesichert. Bei den üblichen Längen auf dem gemeinsamen verbundenen Marsch hat man - Sicht! - größere Längen mit auch noch etwas dehnbarem Seil = hoffentlich die Gelegenheit bei einem Absturz durch richtige Reaktion (z.B. mit dem Eispickel und den Krallen) sich selbst halten zu können. Hat man das nicht => fliegt man auch... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	558883
Datum	16.05.2009 11:46	121168 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Matthias Meyer-Pöllmitz Langsam die Gurte im Bergsteigen sind nicht vergleichbar Vor allem die Menschen nicht! (schon mal gelesen worum es hier ging?) mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	558884
Datum	16.05.2009 11:54	121316 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Außerdem macht man das nur dort, wo nicht direkt eine Absturzgefahr besteht, da wird dann wechselseitig gesichert. Im Prinzip ja! Aber man verliert damit auch kostbare Zeit. = hoffentlich die Gelegenheit bei einem Absturz durch richtige Reaktion (z.B. mit dem Eispickel und den Krallen) sich selbst halten zu können. Ja auch das, aber man ist ja konzentriert und eigentlich "vorbereitet". Die Fallgeschwindigkeit beginnt schließlich bei 0 und steigt mit der Zeit ( v = g * t) oder der Fallhöhe (v = Wurzel( 2 * g * h)) Hat man das nicht => fliegt man auch... Na klar! (und trotzdem macht man es immer noch) Aber die FA im IA werden sich hoffentlich auch vorsichtig vortasten und sollten vorbereitet sein... mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8., Eislingen / BW	558886
Datum	16.05.2009 12:01	121209 x gelesen
Beim Sicherheitsgurt reden wir hier nicht von der Fallgeschwindigkeit sondern vom Sturzfaktor und Fangstoss. wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	558887
Datum	16.05.2009 12:07	121482 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Matthias Meyer-Pöllmitz Beim Sicherheitsgurt reden wir hier nicht von der Fallgeschwindigkeit sondern vom Sturzfaktor und Fangstoss. Was physikal. nichts weiter ist, als der Aufbrauch der kinetischen Energie der fallenden Masse. Und diesselbe ist: W = m/2 * v^2, schon wieder Geschwindigkeit, nein, nein, nein...;-) mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8., Eislingen / BW	558888
Datum	16.05.2009 12:12	121222 x gelesen
Dann kannst du ja mal ausrechrenen wieviel Geschwindigkeit beim Sturz in den Sicherheitsgurt entsteht und ob der Träger des ganzen sowas überleben kann. wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen	558889
Datum	16.05.2009 12:16	121163 x gelesen
Geschrieben von Matthias Meyer-PöllmitzBeim Sicherheitsgurt reden wir hier nicht von der Fallgeschwindigkeit sondern vom Sturzfaktor und Fangstoss. Ganz genau, und schon Sturzfaktor 0,5 wird beim Feuerwehrhaltegurt zu erheblichen Verletzungen führen. Zum Fangstoss: Wo lag noch einmal die "Schmerzgrenze" des Fangstosses in KN? MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg	558891
Datum	16.05.2009 12:19	121232 x gelesen
Geschrieben von Henning KroneZum Fangstoss: Wo lag noch einmal die "Schmerzgrenze" des Fangstosses in KN? Maximaler Fangstoß laut UIAA: 1200 daN = 12kN. Grüße aus Mannem Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg	558892
Datum	16.05.2009 12:22	121315 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerIch könnte mir Vostellen, das Ibbenbüren anders ausgegangen wäre und Göttingen eine Minimalchanche besessen hätte. Aber was solls, darauf kommt es ja nicht an? Vorstellen und letztendlich beweisen ist ein großer unterschied! MkG Mike Ganzke Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8., Eislingen / BW	558893
Datum	16.05.2009 12:25	121097 x gelesen
Die Schmerzgrenze liegt bei 5-6 KN Zum Nachlesen: Absturzsicherung Und hier weitergehend: AGBF wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen	558894
Datum	16.05.2009 12:28	121217 x gelesen
Geschrieben von Jochen PetzingerMaximaler Fangstoß laut UIAA: 1200 daN = 12kN. Danke! Als Beispiel: Feuerwehrgurt mit Statikseil oder FW-Leine erreicht 18 kN bei einer Fallhöhe von 3,5 Metern, 22 kN bei Fallhöhe 4,5 Meter. Die Belastungsgrenze (14 kN) der FW-Leine ist bei einer Fallhöhe von 1,5 Metern erreicht. MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 D.8, Marl / NRW	558898
Datum	16.05.2009 13:42	121189 x gelesen
...bin ja wissbegierig und lenfähig... nennst mir die 3 Varianten mal kurz? Am besten wäre natürlich auch zeigen. Dann aber bitte auch auf einer Leiter, wo du dich mit einer Hand festhalten musst.... Grüße Michael www.hoehenretter-online.de Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 D.8, Marl / NRW	558899
Datum	16.05.2009 13:46	121282 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierWarum sollte man das überhaupt tun? Hast du schon mal eine Maler mit einem Haltegurt auf einer Leiter gesehen? Ich nicht. Hallo, darauf hatte ich ja mal wieder gewartet... Ich denke da mal so aus meiner Praxis heraus ;-) Fensteröffnung mit Fensteröffnungsgerät... Ich persönlich habe ein gutes Gefühl dabei mit meinem Feuerwehrsicherheitsgurt angeschlagen zu sein, während ich mit dem Gerät rumhampele... von Vorschrift oder nicht rede ich nicht... und dabei ist der Gurt im Rahmen seiner Grenzen eingesetzt und sehr hilfreich... Was der Maler jetzt damit zu tun hat kann ich nicht erkennen. Grüße Michael www.hoehenretter-online.de Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8., Eislingen / BW	558904
Datum	16.05.2009 14:06	121175 x gelesen
Wo hast du den Sicherheitsgurt angeschlagen? Wenn du den an der Leiter befestigt hast was machst du wenn die Leiter umfällt? Hast du den Gurt nicht an der Leiter befestigt und du fällst hinein was dann. Also wenn du mir ein Bild zeigen kannst wo sich der Kollege mit seinem Gurt an der Steckleiter sichert würde ich mich freuen. Habe auf die schnelle nur das gefunden. Wo ist der Gurt Wo ist der Gurt Wo ist der Gurt Aber jetzt? wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 D.8, Marl / NRW	558907
Datum	16.05.2009 14:17	121021 x gelesen
Geschrieben von Matthias Meyer-PöllmitzWo hast du den Sicherheitsgurt angeschlagen? Wenn du den an der Leiter befestigt hast was machst du wenn die Leiter umfällt? Hast du den Gurt nicht an der Leiter befestigt und du fällst hinein was dann. Was machst du wenn dir der Himmel auf den Kopf fällt... Ich schrieb: "ich persönlich"... Wenn sich jemand bei Arbeiten wo freihändig gearbeitet wird(!) nicht sichert, der ist m.E. selbst schuld... Solange Gurte vorhanden sind, egal ob als Pool oder persönlich, schlage ich mich in der Arbeitssituation an... (natürlich nicht wenn ich beide Hände an der Leiter habe und irgendwo einsteigen will) Grüße Michael www.hoehenretter-online.de Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	558928
Datum	16.05.2009 17:09	120872 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Matthias Meyer-Pöllmitz Dann kannst du ja mal ausrechrenen wieviel Geschwindigkeit beim Sturz in den Sicherheitsgurt entsteht und ob der Träger des ganzen sowas überleben kann. Natürlich kann man da was rechnen und daraus Dinge ableiten, was zur Gefahrenvermeidung noch hilfreich und empfehlenswert wäre. Das ist nicht mal sehr schwierig. Aber wenn hier der größte Teil intuitiv glaubt das das alles geistlose Kacke ist, lässt man es lieber. Denn Glaube kann Berge versetzen, Wissen weniger. mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	558929
Datum	16.05.2009 17:13	120911 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Henning Krone Ganz genau, und schon Sturzfaktor 0,5 wird beim Feuerwehrhaltegurt zu erheblichen Verletzungen führen. Wieso? Zum Fangstoss: Wo lag noch einmal die "Schmerzgrenze" des Fangstosses in KN? Man sollte wohl 6kN nicht überschreiten (wobei das Aufschlagen auf Beton auch nicht besonders gesund sein soll). mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	558930
Datum	16.05.2009 17:16	120934 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Mike Ganzke Vorstellen und letztendlich beweisen ist ein großer unterschied! Was hätte denn in I... Deiner Meinung nach dagegen gesprochen? mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	558931
Datum	16.05.2009 17:24	121047 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Henning Krone Als Beispiel: Feuerwehrgurt mit Statikseil oder FW-Leine erreicht 18 kN bei einer Fallhöhe von 3,5 Metern, 22 kN bei Fallhöhe 4,5 Meter. Die Belastungsgrenze (14 kN) der FW-Leine ist bei einer Fallhöhe von 1,5 Metern erreicht. Kannst Du mal sagen auf welchen Annahmen die genannten Fangstöße beruhen? (Sturzfaktor, Dehnung, Masse, ...) Auch Danke! mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8., Eislingen / BW	558934
Datum	16.05.2009 17:33	121099 x gelesen
Also Sturzfaktor: Klick mich So und jetzt rechne mal aus was deine Halteleine am Sichrheitsgurt für einen Sturzfaktor hat. Und wenn dann hänge dich doch mal rein in den Gurt glaube mir die Schmerzen wollte ich nicht haben. wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	558935
Datum	16.05.2009 17:37	121121 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Matthias Meyer-Pöllmitz Also Sturzfaktor: Klick mich Wenn Du es selber gelesen und verstanden hättest, wüsstest Du, das jede Leine, Seil und sonstwie vergleichbares einen Stutzfaktor zwischen 0 und 2 haben kann. Und nun? (Schmerz lass nach...) mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8., Eislingen / BW	558936
Datum	16.05.2009 17:39	120842 x gelesen
zu deinem wieso: Absturz Wikipedia wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8., Eislingen / BW	558939
Datum	16.05.2009 17:42	121118 x gelesen
oh ja ich merke dass du dich mit diesem Thema sehr eindringlich beschäftigt hast! Ich würde dir empfehlen eine Schulung im Bereich der Absturzsicherung zu machen vielleicht verstehst du dann die Zusammenhänge. wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	558944
Datum	16.05.2009 17:54	121263 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Matthias Meyer-Pöllmitz Ich würde dir empfehlen eine Schulung im Bereich der Absturzsicherung zu machen vielleicht verstehst du dann die Zusammenhänge. Du willst mich verunsichern...;-) mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8., Eislingen / BW	558947
Datum	16.05.2009 18:02	120839 x gelesen
schaffe ich das überhaupt? *g* wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten Beitrag bewerten
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Autor	Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg	558949
Datum	16.05.2009 18:11	120995 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerMan sollte wohl 6kN nicht überschreiten (wobei das Aufschlagen auf Beton auch nicht besonders gesund sein soll). Hallo Hanswerner, verrenne dich nicht, besser gesagt dann legen den Sicherheitsgut an und gut ist es. Es ist nicht gut so ein Blödsinn von dir zu lesen, vergleiche bitte nicht Birnen mit Äpfel! MkG Mike Ganzke Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	558958
Datum	16.05.2009 19:01	120947 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Mike Ganzke verrenne dich nicht, besser gesagt dann legen den Sicherheitsgut an und gut ist es. Es ist nicht gut so ein Blödsinn von dir zu lesen, vergleiche bitte nicht Birnen mit Äpfel! Ich verstehe Dich jetzt nicht so recht. Ich habe mich in die Diskussion hier eingebracht, wo es um die rel. kurze Kopplung des Trupps im IA mit den F-Haltegurt ging. Ich finde das diese Maßnahme mehr Vor- als Nachteile hat. Die ganze Fangstoßproblematik diskutiere ich hier nur auf diese Koppelung! D.h. auf eine rel. kleine mögliche Fallhöhe bei zusätzlichen Elastizitäten, weil kein starrer Fixpunkt. Das der F.Haltegurt kein Auffanggurt ist, muß mir keiner klar machen. Das der F.Haltegurt auch auf Leitern und bei ähnlichen Szenarien (auf gleicher physik. Basis w.o.)tauglich ist, meine ich natürlich auch. Also wo ist Deiner Meinung: so ein Blödsinn von dir zu lesen ??? mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg	558962
Datum	16.05.2009 19:32	120879 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerDas der F.Haltegurt kein Auffanggurt ist, muß mir keiner klar machen. Da sind wir uns ja auch einig. Geschrieben von Hanswerner KöglerIch habe mich in die Diskussion hier eingebracht, wo es um die rel. kurze Kopplung des Trupps im IA mit den F-Haltegurt ging. Ich finde das diese Maßnahme mehr Vor- als Nachteile hat. Auch da habe ich Bauchschmerzen, bringe mir echt erlebte Beweise die überzeugen könnten. Wir sprechen nicht von Übungsszenarien! Aber ich möchte auch nicht weiter die Diskussion anheizen. MkG Mike Ganzke Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen	559005
Datum	17.05.2009 10:33	121066 x gelesen
Moin! Geschrieben von Hanswerner KöglerKannst Du mal sagen auf welchen Annahmen die genannten Fangstöße beruhen? (Sturzfaktor, Dehnung, Masse, ...) Auch Danke! Dummy dürfte 80 kg haben. Von welcher Dehnung sprichst du jetzt? Hätten wir eine relevante Seildehnung dann hätte ich nicht STATIKseil geschrieben. Ähnliche Ergebnisse kannst du auch dieser Lehrunterlage ab Seite 13 entnehmen. MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen	559023
Datum	17.05.2009 13:25	121186 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoschon längst keine persönlichen Feuerwehr(UNSICHERheits)gurte je FA, wenige auf bestimmten Fahrzeugen, sonst Zubehör an Kleidung oder PA-Gurten, vgl. unsere im Internet stehenden Ausbildungsunterlagen zigfach kopiert, die Diskussionen im Forum bzw. Usenet der letzten 15 Jahre. Bei uns hat jeder FA noch seinen persönlichen Fw-Sicherheitsgurt, was vermutlich auch kaum zu ändern ist --> Jemanden einen persönlichen Aurüstungsgegenstand wegzunehmen führt fast immer zu Unmut und damit gleichzeitig zu fehlender Akzeptanz der dadurch erforderlichen Neuerungen. Bei einer BF kann man das vermutlich einfacher Um-/Durchsetzen als bei einer FF. Ich persönlich stehe dem Fw-Sicherheitsgurt auch sehr gespalten gegenüber. Einerseits habe ich doch schon des öfteren das Beil im IA gebraucht oder nutze auch gerne einmal eine der Ösen, um daran etwas zu befestigen (z.B. den Karabiner vom Retractor der WBK, Karabiner mit Bändern zur Türkennzeichnung, etc.). Es kam z.B. auch schon vor, dass ich plötzlich auf der DL eingesetzt wurde, wo ich den Gurt dann zum Sichern benötigte. Auf der anderen Seite stört der Gurt beim Anlegen des PA und der Bauchgurt des PA hat nie den richtigen Sitz und man hat wieder mehr an sich baumeln, womit man festhängen kann. Vom fehlenden Luftpolster (breiter als der Bauchgurt vom PA!) mal ganz zu schweigen. Geschrieben von Ulrich Cimolino3. Was kann man an (besseren) Alternativen machen? Ich persönlich finde Eure Alternativen am PA in DD sehr gut gut gelungen, wird bei uns aufgrund der Kosten wohl kaum umzusetzen sein (Leere Kassen, Haushaltssprerre, etc.). Eine Umstellung würde mit einem Schlag zu teuer sein, die Gurte sind ja bereits da, zumal wir auch genügend andere Baustellen haben, die noch einiges an Geld kosten... Ich persönlich versuche gerade zu erreichen, dass der Gurt beim Brandeinsatz nicht mehr automatisch getragen werden muss: Jeder FA soll entsprechend selbst entscheiden, ob er den Gurt um macht, oder nicht. Entsprechende Schulung, wann der Gurt Sinn macht oder auch nicht, muss natürlich in die laufende Ausbildung einfließen. Bei einigen muss man auch noch Schulen, wo der Gurt grundsätzlich nichts zu suchen hat, z.B. TH-VU. Aber da sind wir dann auch wieder bei dem Thema, warum man den persönlichen Gurt dem einzelnen FA nicht so einfach wegnehmen kann... Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	559025
Datum	17.05.2009 13:34	121090 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Lars KonradJemanden einen persönlichen Aurüstungsgegenstand wegzunehmen führt fast immer zu Unmut und damit gleichzeitig zu fehlender Akzeptanz der dadurch erforderlichen Neuerungen. Nun ja, wenn man die Sache vernünftig erklärt und auch Alternativen bieten kann... Bei uns wollte dann keiner mehr den Gurt haben... Geschrieben von Lars KonradIch persönlich finde Eure Alternativen am PA in DD sehr gut gut gelungen, wird bei uns aufgrund der Kosten wohl kaum umzusetzen sein (Leere Kassen, Haushaltssprerre, etc.). Eine Umstellung würde mit einem Schlag zu teuer sein, die Gurte sind ja bereits da, zumal wir auch genügend andere Baustellen haben, die noch einiges an Geld kosten... Aber an Holstern geht eigentlich heute kein Weg mehr vorbei, oder? Bei usn wurden die PA schon 2005 mit Holstern für Bandschlinge etc. ausgerüstet und dann kontinuierlich ausgebaut. Letztes Jahr wurden unsere Holster "erneuert", sprich es wurden von der Kommune entsprechend gemeindeweit einheitliche Holster beschafft. Wenn es nicht für alle auf einmal reicht, dann mache ich es eben auf Etappen. So blöd wie es ist, aber dann hat am Anfang eben nur einer im Trupp das Holster für Kennzeichnungsmaterial etc. Sicherlich nicht optimal aber besser als gar nichts... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen	559056
Datum	17.05.2009 17:27	120853 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutNun ja, wenn man die Sache vernünftig erklärt und auch Alternativen bieten kann... Das will ich bei uns versuchen. Geschrieben von Christian FleschhutBei uns wollte dann keiner mehr den Gurt haben... Bei insgesamt ca. 240 FA, davon ca. 140 AGT und ca. 40 Führungskräfte, wird es schwierig eine einheitliche Meinung zu bekommen. Mein Ansatz geht dabei an die jüngeren FA, bei denen kann man mit den richtigen Argumenten noch am meisten bewirken. Die alten und "erfahrenen" FA lassen sich meistens schwerer überzeugen: "Das haben wir schon immer so gemacht!" ist dabei meistens noch das harmloseste "Argument". Auf dieser Grundlage eine einheitliche Lösung zu finden, braucht manchmal etwas (sehr viel) Zeit und vor allem Geduld... Geschrieben von Christian FleschhutAber an Holstern geht eigentlich heute kein Weg mehr vorbei, oder? Wir haben bei uns seit letztem Jahr an jeweils 4 PA je Fahrzeug (Ja, wir haben je Fahrzeug 6x PA!) ein Holster mit Bandschlinge, 2 Keilen und Markierungsstift. Die Bandschlinge ist allerdings nur einen Meter lang, eignet sich somit lediglich als Truppverbindung, Schlauchhalter, zum Türöffnen etc.. Zur Rettung einer Person muss man schon ein bisschen Tricksen, dafür ist sie eigentlich zu kurz. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	559070
Datum	17.05.2009 18:44	120985 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Henning Krone Dummy dürfte 80 kg haben. Von welcher Dehnung sprichst du jetzt? Hätten wir eine relevante Seildehnung dann hätte ich nicht STATIKseil geschrieben. Ohne Dehnung ist halt der Fangstoß eine beliebig zu vergewaltigende Größe. Aber wir sind uns doch einig, das gerade der F. die Grenze der Belastbarkeit der Sicherungsmittel ist und auch die bestimmende Größe für das gesundheitliche Risiko der damit in Verbindung kommenden Menschen darstellt. Wenn Du "STATIK..." schreibst, erwidere ich, das selbst ein Stahlsein (weil endlicher E-Modul) noch eine Dehnung (= Dynamik) besitzt. Aber ohne Polemik: Die DIN 14920 für die Fw-Leine fordert eine elastische Mindestdehnung von 4,5%. Dazu wird die Leine mit 50N vorgespannt, dann 1500N belastet (jeweils die Länge gemessen) und danach wieder auf 50N entspannt. Die elast. Dehnung ist hier die, welche die Leine wirklich wieder zurückgeht. Also für den Fall (Fangstoß) eigentlich weniger brauchbar, aber dieser kann dann nie schlechter werden als aus der Messung. Ob das nun "Relevant" ist, überlasse ich Dir. (die Dehnung bei Bruchlast ist auf <25% festgelegt) Das Dynamische Bergseil nach EN 892 darf eine max. statische Dehnung von 10% haben. Max wohl bemerkt! Ist ja auch schlecht in ein Gummiseil zu fallen, wo der "Fangstoß" dann vom Fundament übernommen wird :-( Allerdings wird das beim Bergseil diesbezüglich nur mit 800N geprüft. Man kann nun trefflich über den Abstand der "Dynamik" von Feuerwehrleine und Bergseil streiten. Wobei das Bergseil schon von der Bruchlast besser abschneidet. Aber es geht im F-Einsatz eigentlich nicht um das Abfangen von signifikanter Sturzhöhe, sollte es jedenfall nicht! Geschrieben von Henning Krone Ähnliche Ergebnisse kannst du auch dieser Lehrunterlage ab Seite 13 entnehmen. Ich hab mir das angeschaut, sehe aber auch hier nur fallende Masse und Fallhöhe. Also keine Beziehung zum Sturzfaktor. Da dieser aber zwischen 0 und 2 schwankt, sind das Meinungen die ich mir auch aufs Klo legen kann. (dort wird auch eine DIN EN 958 für dyn. Bergseile genannt welche mir nichts sagt. M.M. gilt o.g.) Also so kommen wir nicht weiter. Wir haben noch nicht mal ansatzweise über Falldämpfer zwischen Haltegurt-Haltegurt oder anderer Stoßdämpfungsmöglichkeiten nachdenken können. Eben weil die Meinung betonköpfig verfestigt ist. Also beschließen wir die Runde. mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	559076
Datum	17.05.2009 19:03	120886 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Nun ja, wenn man die Sache vernünftig erklärt und auch Alternativen bieten kann... Welche Alternativen sind es denn? Die Bandschlinge nicht schlecht, was Masse und Stauraum betrifft, aber lässt sich nicht mit einer Hand anlegen. Das schränkt sie ein, dazu m.M. noch das sie unbelastet am Körper nicht fixiert ist. Bei uns wollte dann keiner mehr den Gurt haben... Hier sieht man das eher Anders. (Trotzdem alle auf den evtl. Umstieg zur Absturzsicherung ausgiebig belehrt sind) mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	559079
Datum	17.05.2009 19:20	120858 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerDas Dynamische Bergseil nach EN 892 darf eine max. statische Dehnung von 10% haben. Max wohl bemerkt! Ist ja auch schlecht in ein Gummiseil zu fallen, wo der "Fangstoß" dann vom Fundament übernommen wird :-( Allerdings wird das beim Bergseil diesbezüglich nur mit 800N geprüft. Ich stecke da schon länger nicht mir drinnen, jedoch: IIRC "Bergseil" darf ein Bergseil bei maximalem Sturzfaktor (also 2) eine größere Dehnung als 10% haben Die Prüfung mit 800N wrid daher kommen, dass der maximale Fangstoß beim ungünstigsten Sturzfaktor 2 und dem Prüfdummy 800N nicht übersteigen darf. (bei geradem Seilverlauf, also keine unabwägbarkeiten. Bezüglich der Fangstoßberechnung ist der Fall-Simulator auf der Internetseite von Petzl recht interessant. Grüße Manuel Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	559080
Datum	17.05.2009 19:23	120870 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Lars Konrad Die Bandschlinge ist allerdings nur einen Meter lang, eignet sich somit lediglich als Truppverbindung, Schlauchhalter, zum Türöffnen etc.. Zur Rettung einer Person muss man schon ein bisschen Tricksen, dafür ist sie eigentlich zu kurz. Mit so einer untauglichen Lösung kann man nur hoffen das: Bei insgesamt ca. 240 FA, davon ca. 140 AGT und ca. 40 Führungskräfte,die offensichtlich vorhandene Vernunft noch eine andere Alternative vorschreibt! als Truppverbindung Was damit gemeint ist, welche Wirkung das erzeugen soll verschließt sich meiner Erkenntnis. mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	559082
Datum	17.05.2009 19:31	120677 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Manuel Schmidt IIRC "Bergseil" darf ein Bergseil bei maximalem Sturzfaktor (also 2) eine größere Dehnung als 10% haben Na sicher doch! - Habe ich doch geschrieben. Aber die F.Leine auch! (bei geradem Seilverlauf, also keine unabwägbarkeiten. Ne, das Kletterseil wird grundsätzlich mit Umlenkung geprüft. mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen	559083
Datum	17.05.2009 19:35	120561 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerWas damit gemeint ist, welche Wirkung das erzeugen soll verschließt sich meiner Erkenntnis. Hiermit ist eigentlich lediglich die weit verbreitet Erweiterung des Suchradius bei Nullsicht gemeint: Jedes Truppmitglied hält ein Ende der Bandschlinge (keine feste Verbindung!) und der Trupp kann somit seinen Suchradius deutlich vergrößern. Die Schlinge muss immer leicht auf Spannung gehalten werden, um sicher zu gehen, dass man immer Kontakt zum Trupppartner hat. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	559084
Datum	17.05.2009 19:43	120709 x gelesen
[Dehnung] Geschrieben von Hanswerner KöglerNa sicher doch! - Habe ich doch geschrieben. Aber die F.Leine auch! Ich kenne die Verzögerungsfähigkeit der Feuerwehrleine nicht. Für den Fangstoß ist nicht nur interessant wie groß die maximale Seildehnung ist, sondern wieviel Energie dabei umgewandelt wird. [Normsturz] Beim EN892 Normsturz ja. Der Klassiche Sturz kurz nach dem Standplatz. Ich habe aber irgendwie im Kopf dass die UIAA einen echten Faktor2-Sturz macht? (mal schauen ob ich auf der arbeit zum nachlesen komme) Ich muss gestehen mit "geradem Seilverlauf" hab ich etwas durcheinander geworfen. Als ich das Posting schrieb war hatte ich noch etwas anderes im Kopf. Ebend den "geraden Seilverlauf". Wenn der seilverlauf nicht gerade ist wird trotz geringem Sturzfaktor die "wirkende" Seillänge ggf. drastisch verringert so dass sich ein sehr hoher Sturzfaktor einstellen kann. Das ist der Grund warum mal im Gerätesatz Absturzsicherung mancherorts einen Bandfalldämpfer findet der grundsätzlich genutzt wird um den Fangstoß auch bei soetwas zu veringern. (unser hat eine Ansprechkraft von IIRC 6kN) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	559086
Datum	17.05.2009 20:02	120795 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Hanswerner KöglerWelche Alternativen sind es denn? Bandschlingen / Rettungsschlingen in Jacken / PA etc. Geschrieben von Hanswerner Kögleraber lässt sich nicht mit einer Hand anlegen. muss ich das? Geschrieben von Hanswerner KöglerHier sieht man das eher Anders. (Trotzdem alle auf den evtl. Umstieg zur Absturzsicherung ausgiebig belehrt sind) OK, halbes zurückrudern: Zum Sichern auf einer Leiter (egal ob tragbar, AL oder DLK) ist der Gurt sicherlich durchaus brauchbar. Da reichen aber IMHO 3-4 Gurte auf den Fahrzeugen durchaus aus. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	559479
Datum	20.05.2009 12:32	120848 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWelche Vorschrift? Oder wie es hier so schön im Forum heißt "Sagt wer? Steht wo?". Wenn ich als Vorgesetze auf eine Vorschrift verweise dann muss a) ich auch die Vorschrift kennen b) das gewünschte auch in der Vorschrift stehen. Sonst sind wir ganz schnell bei "Recht auf Grund Dienstgrad".. Vielleicht interne DA durch den Kommandanten? Könnte ja sein, kenn ich hier vom Standort und wenn die existiert wird die auch umgesetzt, basta. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	559483
Datum	20.05.2009 13:54	120856 x gelesen
Geschrieben von David DohmenWeiteres Problem: Durch das Anliegen des Gurtes funktioniert der Feutichkeitsaustausch der Membrane (Gore-Tex, Sympatex, etc.) nicht richtig, so dass hier der Schweiß nicht verdunsten kann und die Gefahr der Verbrühung steigt. Ähem, das meinst du aber nicht ernst? Schonmal überlegt ob die Membrane in gewissen Situationen überhaupt funktioniert? Dazu noch zum Thema Luftpolster und Sicherheitsgurt: Wenn wir den Gurt deswegen weglassen dann bitte konsequenterweise auch den PA-Gurt, aber daruaf kommen von den angesprochenen Herren ja keine Antworten. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	wern8er 8n., reischach / bayern	559485
Datum	20.05.2009 14:01	120793 x gelesen
hallo Christian Gestern Abend, in unserer Wehr Entgegennahme von 10 neuen PA eines Herstellers der mit A beginnt. Aussage des Vorführenden: Schultergurte nach Festziehen des Bauchgurtes wieder etwas lockern, damit zum einen die Bewegungsfreiheit des Geräteträgers grösser ist, und zum Zweiten die Zusammendrückung der Überjacke und damit ein damit verbundener höherer Hitzedurchschlag minimiert wird. War mir so in der Form acuh nocht nicht bekannt, und wurde unseren soeben aus dem Lehrgang "entlassenen" Neu-PA-Trägern nicht so beigebracht. mkg WErner Beitrag bewerten
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Autor	Davi8d D8., Kerpen / NRW	559487
Datum	20.05.2009 14:07	120777 x gelesen
Geschrieben von Christian Schorer Ähem, das meinst du aber nicht ernst? Schonmal überlegt ob die Membrane in gewissen Situationen überhaupt funktioniert? Welche sind das Deiner Meinung nach? Geschrieben von Christian Schorer Dazu noch zum Thema Luftpolster und Sicherheitsgurt: Wenn wir den Gurt deswegen weglassen dann bitte konsequenterweise auch den PA-Gurt, aber daruaf kommen von den angesprochenen Herren ja keine Antworten. Ich denke, man muss das nicht noch multiplizieren in dem man zusätzlich noch den SiGu mitnimmt. Andererseits könnte man ja auch noch einen 10kg Stein mit in den PA-Einsatz nehmen, wenn es einem zu anstrengend wird, wirft man ihn weg und schon geht´s leichter... ;-) Spaß bei Seite, mir ist nach Lesen aller Beiträge in diesem Thread noch immer nicht klar, warum ich einen Feuerwehrgurt im PA-Einsatz tragen soll, wenn ich nicht gerade auf der DL im Korb mitfahre oder von einer Leiter aus Wasser gebe. Der Nutzen-Unnutzen-Faktor spricht meiner Meinung nach nicht für den Gurt. Mit kameradschaftlichen Grüßen David Ich gebe hier nur meine persönliche Meinung wieder Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	559488
Datum	20.05.2009 14:08	120438 x gelesen
Servus, Geschrieben von werner neudeckerAussage des Vorführenden: Schultergurte nach Festziehen des Bauchgurtes wieder etwas lockern, damit zum einen die Bewegungsfreiheit des Geräteträgers grösser ist, und zum Zweiten die Zusammendrückung der Überjacke und damit ein damit verbundener höherer Hitzedurchschlag minimiert wird. Gute einweisung, Klasse. Geschrieben von werner neudeckerWar mir so in der Form acuh nocht nicht bekannt, und wurde unseren soeben aus dem Lehrgang "entlassenen" Neu-PA-Trägern nicht so beigebracht. Da könnte man jetzt wieder einen eigenen Thread zu starten ...... ;-) Was ich aber sagen will: Das Lufpolster am Bauch ist auch durch den PA weg, wo also ist der Unterschied zum Gurt? eben keiner, aber das wollen die Gurtgegner ja nicht sehen. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	559489
Datum	20.05.2009 14:09	120806 x gelesen
Geschrieben von David DohmenWelche sind das Deiner Meinung nach? Wenns so heiß ist das die von dir genannte Verbrühungsgefahr besteht, wie soll die Membrane da noch funktionieren? Geschrieben von David DohmenSpaß bei Seite, mir ist nach Lesen aller Beiträge in diesem Thread noch immer nicht klar, warum ich einen Feuerwehrgurt im PA-Einsatz tragen soll, wenn ich nicht gerade auf der DL im Korb mitfahre oder von einer Leiter aus Wasser gebe. Der Nutzen-Unnutzen-Faktor spricht meiner Meinung nach nicht für den Gurt. Mag deine Meinung sein, es gibt aber eben genug Fälle wo er als Haltegurt eingesetzt werden kann, da es nichts besseres gibt halte ich ihn derzeit für notwendig, auch wenn ich ihn selber nicht mag. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	559490
Datum	20.05.2009 14:11	120788 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerBandschlinge, Karabiner? Sicher in dem Fall nicht das Mittel der Wahl. Geschrieben von Michael BayerDa brauche ich den Gurt nicht, mit Bandschlinge und Karabiner bin ich viel flexibler. Nein, das rumgeeiere möcht ich sehen, während der Haltegurt da eben schnell und unkompliziert (=idiotensicher) genommen werden kann. Beide Systeme haben Vor- und NAchteile in gewissen Situationen, aber das hochloben der Bandschlinge kann ich nicht verstehen da die Anwendung alles andere als einfach und sicher ist. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	559492
Datum	20.05.2009 14:12	120460 x gelesen
Geschrieben von Michael Dolega...bin ja wissbegierig und lenfähig... nennst mir die 3 Varianten mal kurz? Am besten wäre natürlich auch zeigen. Dann aber bitte auch auf einer Leiter, wo du dich mit einer Hand festhalten musst.... Das würde mich auch sehr interessieren und ich hol das deshalb grad mal hoch. Bin auf die Ausführungen von Michael gespannt. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Davi8d D8., Kerpen / NRW	559494
Datum	20.05.2009 14:16	120394 x gelesen
Geschrieben von Christian Schorer Wenns so heiß ist das die von dir genannte Verbrühungsgefahr besteht, wie soll die Membrane da noch funktionieren? Aber genau da beißt sich die Katze selber in den Schwanz. Durch die Zerstörung des Luftpolsters kann die Hitze leichter durch die Kleidung schlagen. Die Verbrühungsgefahr wird doch damit erst geschaffen. Geschrieben von Christian Schorer Mag deine Meinung sein, es gibt aber eben genug Fälle wo er als Haltegurt eingesetzt werden kann, da es nichts besseres gibt halte ich ihn derzeit für notwendig, auch wenn ich ihn selber nicht mag. Wie gesagt, es gibt Situationen, wo ich auf den Gurt auch nicht verzichten möchte, aber deswegen nehme ich Ihn nicht mit in den PA-Einsatz. Nachdem ich die Videos (Dummy-Falltest) in diesem Thread gesehen habe, betrachte ich das Thema Selbstrettung noch mit viel mehr Respekt... Mit kameradschaftlichen Grüßen David Ich gebe hier nur meine persönliche Meinung wieder Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	559495
Datum	20.05.2009 14:24	120281 x gelesen
Macht man eigentlich bei allen PA mit Hüftgurt so. Nur die alten, die noch keinen richtigen Hüftgurt haben, muss man "auf der Schulter" tragen. Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Gemmingen / Baden-Württemberg	559496
Datum	20.05.2009 14:27	120598 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerGeschrieben von Michael Dolega ...bin ja wissbegierig und lenfähig... nennst mir die 3 Varianten mal kurz? Am besten wäre natürlich auch zeigen. Dann aber bitte auch auf einer Leiter, wo du dich mit einer Hand festhalten musst.... Das würde mich auch sehr interessieren und ich hol das deshalb grad mal hoch. Bin auf die Ausführungen von Michael gespannt. Könnt ja mal vorbei schauen, dann üben wir das mal zusammen... Schon mal etwas davon gehört, dass man sich auf einer Leiter mit dem Oberkörper an die Leiter lehnt und so beide Hände frei hat um so die Bandschlinge und Karabiner zu befestigen. Leine ist ja auf dem Fahrzeug, also wo soll das Problem sein???? Verstehe ich nicht. (?) Nächste Übung mache ich Bilder, sende ich euch beiden dann per PN. Ich gebe hier nur meine private Meinung wieder und diese hat nichts mit meiner dienstlichen/geschäftlichen Meinung zu tun! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Gemmingen / Baden-Württemberg	559497
Datum	20.05.2009 14:29	120694 x gelesen
War zu schnell auf dem "Speichern Knopf". Die Bandschlinge und Karabiner kann ich ja auch schon vr Betreten/Besteigen/Absteigen der Leiter anlegen und dann den Karabiner mit der Leine verbinden, oder halt erst auf der Leiter. Ich gebe hier nur meine private Meinung wieder und diese hat nichts mit meiner dienstlichen/geschäftlichen Meinung zu tun! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Gemmingen / Baden-Württemberg	559499
Datum	20.05.2009 14:34	120444 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerBeide Systeme haben Vor- und NAchteile in gewissen Situationen, aber das hochloben der Bandschlinge kann ich nicht verstehen da die Anwendung alles andere als einfach und sicher ist. Üben... :-) Gruß Michael Ich gebe hier nur meine private Meinung wieder und diese hat nichts mit meiner dienstlichen/geschäftlichen Meinung zu tun! Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	559500
Datum	20.05.2009 14:51	120489 x gelesen
Geschrieben von Michael DolegaFür mich kommt noch hinzu, dass es m.W. keinerlei Zulassung für eine Bandschlinge als Gurtersatz gibt. Wer mehr weiß, bitte Info geben. ggf. mal die Edelrid Multiloop anschauen. Allerdings keine normale Bandschlinge, mit der kann man noch viel mehr machen als irgendwas anschlagen. So etwas wie das Schweizer Taschenmesser unter den Schlingen :) Manuel Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Gemmingen / Baden-Württemberg	559502
Datum	20.05.2009 15:10	120618 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerDer Satz regt mich an zu Fragen: Warum gehen wir eigentlich Truppweise vor? ?????? Geschrieben von Hanswerner KöglerWenn einer abstürzt und Belastung ist auf dem Karabiner, wie will sich die zweite Person davon trennen??? Wenn einer abstürzt und man als Teammitglied etwas konzentriert und auf sowas vorbereitet ist, kann man seinen Kameraden auch halten! Das mach mal vor, du hälst bestimmt keine 80-90-100kg über längeren Zeitraum, 1-2Minuten sind da schon sehr lange, dann lieber zu zweit abstürzen, sehr effektiv, hat nur leichten "Ausschuß" zur Folge. So hat man statt einen halt 2 Feuerwehrleute verloren, so makaber es klingt. Feste Verbindungen innerhalb des Trupps im IA sind bei uns absolut tabu. Wenn ich z.B. Bandschlinge, Seil in der Hand... lose halte, kann ich mein Trupppartner so lange sichern wie meine Kräfte reichen (bei Absturz), dann so hart es ist, muß man loslassen, aber dass ich dann mich auch noch "opfere" weil ich mich nicht trennen kann und ebenfalls drohe abzustürzen, weil ich mich nicht lostrennen kann, muß nicht sein. Und wenn jemand am Gurt hängt mit seinem ganzen Gewicht und ich drohe ebenfalls abzustürzen, habe ich bestimmt keine Hand frei mein Messer aus der Tasche zu holen um die Leine am Gurt durchzuschneiden, denn mit meinem Becken/Bach kann ich bestimmt keinen PA Träger halten. Wenn du dich auf einen plötzlichen Absturz blitzschnell vorbereiten kannst, dann komme ich mal bei euch vorbei, das will ich auch lernen. Geschrieben von Hanswerner KöglerHat man nicht eben für solche Situationen den Si-Tr "erfunden"? Wie geschrieben, halte mal eine Person mit PA die an einem hängt über 1-2 Mnuten, da ist aber noch kein Sicherheitstrupp bei dir eingetroffen. Mayday-Meldung, Si-Tr. vorgehen.... Alles nicht so einfach. Kannst dann gelich 2 Si-Tr. bestellen, weil di dann ja 2 bergen müssen ;-) Ich gebe hier nur meine private Meinung wieder und diese hat nichts mit meiner dienstlichen/geschäftlichen Meinung zu tun! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Gemmingen / Baden-Württemberg	559505
Datum	20.05.2009 15:20	120562 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerAber Bergsteiger machen das, um sich gegenseitig sichern/halten zu können wenn man eine Wächte abtritt oder eine überschneite Spalte hat. Sind natürlich alles lebensmüde Vagabunden und nicht solch intelligente Egoisten mit dem Darwinschen Instinkt wie die Feuerwehrler... Was haben die für einen Abstand untereinander und dann nehm mal den Abstand von den beiden Seilen am Feuerwehrhaltegurt. Fällt dir was auf?? Ich gebe hier nur meine private Meinung wieder und diese hat nichts mit meiner dienstlichen/geschäftlichen Meinung zu tun! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	559511
Datum	20.05.2009 16:07	120619 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerKönnt ja mal vorbei schauen, dann üben wir das mal zusammen... Michael und ich haben nach den 3 Varianten gefragt, nicht nach einer Einladung. Die ist zwar gut gemeint doch das nutzt nix. Geschrieben von Michael BayerSchon mal etwas davon gehört, dass man sich auf einer Leiter mit dem Oberkörper an die Leiter lehnt und so beide Hände frei hat um so die Bandschlinge und Karabiner zu befestigen. Leine ist ja auf dem Fahrzeug, also wo soll das Problem sein???? Es geht einfacher und sicherer. Geschrieben von Michael BayerVerstehe ich nicht. (?) Ich auch nicht. Geschrieben von Michael BayerNächste Übung mache ich Bilder, sende ich euch beiden dann per PN. Danke, bin gespannt. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Gemmingen / Baden-Württemberg	559512
Datum	20.05.2009 16:12	120331 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerEs geht einfacher und sicherer. Mag ja sein, könnt ihr ja so machen wei ihr wollt, aber es geht halt auch anders, Punkt-Ende-Aus Ich gebe hier nur meine private Meinung wieder und diese hat nichts mit meiner dienstlichen/geschäftlichen Meinung zu tun! Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	559520
Datum	20.05.2009 18:09	120472 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael Bayer Was haben die für einen Abstand untereinander und dann nehm mal den Abstand von den beiden Seilen am Feuerwehrhaltegurt. Fällt dir was auf?? Ach ja, jetzt wo du es sagst schon: Bei größeren Abstand werden die Gegenstände kleiner und was kleiner wird ist ja auch leichter... mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	559522
Datum	20.05.2009 18:24	120572 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael Bayer Das mach mal vor, du hälst bestimmt keine 80-90-100kg über längeren Zeitraum, Warum denn Halten? Dein Kumpel wird doch nach dem "Stürzchen" nicht bewegungsunfähig sein. Und zusammen kommt ihr wieder auf die Beine? So hat man statt einen halt 2 Feuerwehrleute verloren, Hast du dafür auch ein Beispiel (ist ja immer so gefragt hier ansonsten)? Feste Verbindungen innerhalb des Trupps im IA sind bei uns absolut tabu. In Ibbenbüren hätte die Vermeidung des "Tabus" m.M. ein Leben gerettet!? Wenn ich z.B. Bandschlinge, Seil in der Hand... lose halte, kann ich mein Trupppartner so lange sichern wie meine Kräfte reichen (bei Absturz), Mit welcher Hand trägst du deine Axt oder das Hallingtool (weil das Beilchen ja nicht reicht), das HSR, wie bedienst du den Funk, wie tastet ihr euch vor, wie macht ihr eine Tür auf...? Nein ihr habt euch schon lange losgelassen (in der Praxis). -> Schlinge nur noch Alibi... dass ich dann mich auch noch "opfere" weil ich mich nicht trennen kann und ebenfalls drohe abzustürzen, weil ich mich nicht lostrennen kann, muß nicht sein. Die Entscheidung steht jedem frei. Die Verarbeitung danach auch. Wenn du dich auf einen plötzlichen Absturz blitzschnell vorbereiten kannst, dann komme ich mal bei euch vorbei, das will ich auch lernen. Du mußt nicht den weiten Weg machen, frag doch aktive Leute im DAV nach Erlebnisberichten, Meinungen usw. Kannst dann gelich 2 Si-Tr. bestellen, weil di dann ja 2 bergen müssen ;-) Die meisten "Bergungen" nach entspr. ausgegangenen Ereignissen sind nicht von sogen. Si-Tr vorgenommen worden, sondern viel, viel später...! mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	559523
Datum	20.05.2009 18:26	120426 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerAch ja, jetzt wo du es sagst schon: Bei größeren Abstand werden die Gegenstände kleiner und was kleiner wird ist ja auch leichter... Das ist nicht der Grund warum bei einer Seilschaft ein Teilweiser recht großer Abstand zueinander gehalten wird. Der Grund ist einfach der, dass der nächste überhaupt noch die Chance hat zu reagieren. Die mögliche Reaktionszeit ist bei 20m Abstand schon knapp, bei 2m jedoch quasi nicht vorhanden. Die Seilschaft ohne Fixpunkt ist aber auch im alpinenbereich nicht unumstritten. Manuel Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	559524
Datum	20.05.2009 18:33	120494 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerDu mußt nicht den weiten Weg machen, frag doch aktive Leute im DAV nach Erlebnisberichten, Meinungen usw. Mitreissunfälle sind im alpinen Bereich nicht's unbekanntes. Man muss jedoch sagen dass die klassichen "Abstürze" in Seilschaften eher ein Ausgleiten und abrutschen als ein Absturz (z.B. in eine Spalte) sind. Im alpinen Bereich gibt es seit geraumer Zeit auch die Frage: Sterben mehr Menschen am Berg weil sie kein Seil haben als Menschen weil sie das Seil verwendet haben? Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	559525
Datum	20.05.2009 18:36	120251 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael Bayer Die Bandschlinge und Karabiner kann ich ja auch schon vr Betreten/Besteigen/Absteigen der Leiter anlegen und dann den Karabiner mit der Leine verbinden Was für eine Leine? Wir gingen z.B. von einer "ad-hoc" Selbstsicherung aus. Also wie sichert man die Sitzschlinge gegen runterrutschen bein Steigen oder Gehen? Und wie geht so eine Schlinge mit den rel. langen Jacken der HuPF1 ohne die andere Schutzwirkung zu verlieren? mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	559528
Datum	20.05.2009 18:44	120354 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Manuel Schmidt Mitreissunfälle sind im alpinen Bereich nicht's unbekanntes. Sicher! Im alpinen Bereich gibt es seit geraumer Zeit auch die Frage: Sterben mehr Menschen am Berg weil sie kein Seil haben als Menschen weil sie das Seil verwendet haben? Die Frage ist schnell zu lösen: Wem es nicht passt, kann ja alleine gehen, dan hat er es selbst in der Hand! Leute die gerne gehalten werden wollen, aber selber nicht das Risiko des Haltens eingehen möchten, gehören eigentlich nicht auf die Darwinsche Positivliste. Obwohl naturgemäß deren Überleben größere Chancen hat. Und sich das in der Gesellschaft immer deutlicher zeigt... mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	559531
Datum	20.05.2009 19:14	120514 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerWarum denn Halten? Dein Kumpel wird doch nach dem "Stürzchen" nicht bewegungsunfähig sein. Und zusammen kommt ihr wieder auf die Beine? Du willst also, nachdem dein Truppmitglied vorne im nu durch ein Loch im Boden verschwindet: 1. Schnell genug reagieren, damit du nicht hinterhergezogen wirst. 2. Den dann evtl frei im Feuerwehrsicherheitsgurt hängenden, irgendwie sichern, wärend er an deinem Feuerwehrsicherheitsgurt zerrt. 3. Ihn da wieder hochziehen? Wer garantiert dir das er wieder Boden unter die Füsse bekommt? Wie lang willst du die Verbindung machen damit er garantiert wieder Boden unter den Füssen hat. Wie schwer sind seine Verletzungen, wenn die Verbindung lang genug war? Ich kann mir nicht vorstellen, das es irgendwie funktionieren kann, erklär mal bitte wie du dir das vorstellst. Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	559533
Datum	20.05.2009 19:24	120614 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jens Rugen Du willst also, nachdem dein Truppmitglied vorne im nu durch ein Loch im Boden verschwindet: Das ist eben eure blöde "Loch"-Theorie. Wenn der FA wie "Hans-guck-in-die Luft" im Struwelpeter vorgeht, könnte es passieren. Die Praxis mit dem ausgebildeten FA ist i.d.R. anders. Da fällt z.B. einer durch eine beschädigte Treppenstufe. Ohne Sicherung kann er die ganze Treppe runterkullern, gehalten wird es besser ausgehen. Usw. Denn jetzt geh ich zum Gemeinderat! mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	559535
Datum	20.05.2009 19:55	120629 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerDie Praxis mit dem ausgebildeten FA ist i.d.R. anders. Da fällt z.B. einer durch eine beschädigte Treppenstufe. Ohne Sicherung kann er die ganze Treppe runterkullern, gehalten wird es besser ausgehen. Raufwärts wie runterwärts kann man sich bei richtigem vorgehen meist nach vorn fallen lassen. Wenn man da runter kullert, ist man IMO zu aufrecht gegangen. Wie lang willst du deine Verbingung den nun machen? Ich würde sagen da gibt es nur zu kurz oder zu lang. Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	559537
Datum	20.05.2009 20:45	120757 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerDenn jetzt geh ich zum Gemeinderat! LRF beantragen ? *duckundrenn* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	559549
Datum	20.05.2009 22:09	120586 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Manuel Schmidtggf. mal die Edelrid Multiloop anschauen. Allerdings keine normale Bandschlinge, mit der kann man noch viel mehr machen als irgendwas anschlagen. So etwas wie das Schweizer Taschenmesser unter den Schlingen :) aber auch nicht 100% als Gurtersatz geeignet. Ansonsten aber ein IMHO durchaus gutes und brauchbares Gerät und vielfältig einsetzbar. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	559554
Datum	20.05.2009 22:56	120377 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jens Rugen Raufwärts wie runterwärts kann man sich bei richtigem vorgehen meist nach vorn fallen lassen. Wenn man da runter kullert, ist man IMO zu aufrecht gegangen. Es ist meißtens eine (kleine) Fehlhandlung/-entscheidung hinter Unfällen bei späterer Betrachtung zu sehen? (ich kann mich an einem Fall erinnern, wo ein FA von einem Podest (Schornstein?) gefallen ist und sich glaube sogar bleibend verletzt hat. Eine versuchte Klage wegen fehlender Sicherheitseinrichtungen ist wohl abgewiesen worden, weil es kein Zugang für "Unbefugte" darstellte) Wie lang willst du deine Verbingung den nun machen? Ich würde sagen da gibt es nur zu kurz oder zu lang. Ich würde sagen so kurz wie möglich um die Geschwindigkeitsaufnahme möglichst gering zu halten. Natürlich darf die normale Bewegungsfreiheit sich nicht gegenseitig unverhältnismäßig beeinträchtigen. mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	559555
Datum	20.05.2009 22:59	120469 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael Roleff LRF beantragen ? *duckundrenn* Haben wir doch schon längst: "Gebirgs-LRF";-) mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Gemmingen / Baden-Württemberg	559673
Datum	22.05.2009 08:52	120486 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerAch ja, jetzt wo du es sagst schon: Bei größeren Abstand werden die Gegenstände kleiner und was kleiner wird ist ja auch leichter... Aha, ich sehe du hast in der Schule aufgepaßt (Ironie aus) Reaktionszeit.....? Naja du hast deine Meinung, ich habe meine, so ist es nun mal. Ich gebe hier nur meine private Meinung wieder und diese hat nichts mit meiner dienstlichen/geschäftlichen Meinung zu tun! Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	831311
Datum	27.06.2017 12:24	14644 x gelesen
Guten Tag gibt es eine rechtsverbindliche Quelle etc., die besagt, dass im Innenangriff ein FW-Angehöriger ein FW-Haltegurt tragen muß ? Die FwDV-10 und die UVV-Feuerwehren listet den Feuerwehrhaltegurt -wie hier schon erwähnt- als Ergänzungen für den Löscheinsatz Entsprechend den Erfordernissen, z. B. 1. Feuerwehr-Haltegurt mit Feuerwehrbeil bzw. als Spezielle persönliche Schutzausrüstungen sind insbesondere: [...]Feuerwehr-Haltegurt entsprechend DIN 14 927 Feuerwehr-Haltegurt mit Zweidornschnalle und Karabinerhaken mit Multifunktionsöse Anforderungen, Prüfung" auf. Als Argument wird u.a. vorgetragen, sobald ein FW-Angehörigrer in den Innenangriff geht, er z.B. bei Gefahr sich aus einem oberen Stockwerk selbstretten muß und hierzu das FW-Haltegurt benötigt. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein	831312
Datum	27.06.2017 13:35	14016 x gelesen
Für Schleswig-Holstein gibt es diesen Leitfaden Innenangriff, in dem der Haltegurt unter der Ausrüstung des Angriffstrupp aufgeführt ist. Da dort noch zu anderer empfohlener Ausrüstung abgegrenzt wird, wird es von der Landesfeuerwehrschule wohl als Pflicht angesehen. Der Leitfaden ist nun keine Vorschrift in dem Sinne, aber wohl (leider) aktuelle Lehrmeinung. Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	831313
Datum	27.06.2017 13:44	13876 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Kevin M. Der Leitfaden ist nun keine Vorschrift in dem Sinne, aber wohl (leider) aktuelle Lehrmeinung. Als Lehrmeinung mit allem für und wider kenne ich das auch; aber eine rechtverbindliche Quelle ( UVV, FwDV, FUK u.ä. ) kenne ich ( bisher ) nicht. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	831314
Datum	27.06.2017 14:32	13689 x gelesen
Geschrieben von Bernhard D.Feuerwehr-Haltegurt entsprechend DIN 14 927 Feuerwehr-Haltegurt mit Zweidornschnalle und Karabinerhaken mit Multifunktionsöse Anforderungen, Prüfung" auf. Als Argument wird u.a. vorgetragen, sobald ein FW-Angehörigrer in den Innenangriff geht, er z.B. bei Gefahr sich aus einem oberen Stockwerk selbstretten muß und hierzu das FW-Haltegurt benötigt. Der Gurt, dessen Multifunktionsöse nicht mehr zur Selbstrettung verwendet werden darf? Ob Vorschrift oder nicht, bei uns wird er schon seit Jahren nicht mehr im Innenangriff getragen. Dafür hat man bei uns Schlaufe und Karabinerhaken dabei, die sind universeller einsetzbar. Er war meiner Meinung nach schon fast immer besondere Ausrüstung und die Verwendung wird vom GF befohlen. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 R.8, Brakel / NRW	831321
Datum	27.06.2017 18:19	13596 x gelesen
Geschrieben von Bernhard D.gibt es eine rechtsverbindliche Quelle etc., die besagt, dass im Innenangriff ein FW-Angehöriger ein FW-Haltegurt tragen muß ? Hallo der Träger der Feuerwehr hat eine Gefährdungsbeurteilung für seine Feuerwehr zu erstellen, sollte dabei herauskommen das der Gurt notwendig ist, dann ist er zu tragen. Das ist für das Urgestein der Feuerwehr genauso wie für jedes andere Teil oder Tätigkeit auch, was anderes wird sich nicht finden lassen. Das Ganze gilt für PSA ganz allgemein also auch für Brandschutzbekleidung Stiefel Helme etc. Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	831329
Datum	28.06.2017 10:29	13205 x gelesen
Geschrieben von Bernhard D.gibt es eine rechtsverbindliche Quelle etc., die besagt, dass im Innenangriff ein FW-Angehöriger ein FW-Haltegurt tragen muß ? allenfalls durch Dienstkleidervorschrift einer Fw, für "die Feuerwehr" als solche eben NICHT vorgeschrieben - und auch allgemein so sinnlos, vgl. Diskussionen aus den letzten 20 Jahren und hier v.a. http://einsatzpraxis.org/buecher/atemschutz/ http://einsatzpraxis.org/buecher/persoenliche-schutzausruestung/ http://einsatzpraxis.org/buecher/absturzsicherung/ ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	831330
Datum	28.06.2017 10:40	13089 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Ulrich C. allenfalls durch Dienstkleidervorschrift einer Fw, so sehe und kenne ich das auch; Gefährdungsbeurteilung nach diversen Vorschlägen ( vfdb-Richtlinie 0805, DGUV-Info 205-014 u.ä. ) durch die örtliche Feuerwehr und entsprechende Dienstanweisung. für "die Feuerwehr" als solche eben NICHT vorgeschrieben Aus gut/schlecht ( nichtzutreffendes streichen ) FW-Kreisen wird gerne, ohne dies belegen zu können, das Gegenteil behauptet. und auch allgemein so sinnlos, vgl. Diskussionen aus den letzten 20 Jahren und hier v.a. Bekannt und auch bekannt gemacht. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	832775
Datum	15.08.2017 08:11	11452 x gelesen
Guten Tag dazu auch aktuell: -> FW-Magazin: " Feuerwehr-Haltegurt: Nicht immer notwendig " Sind Feuerwehr-Haltegurte noch zeitgemäß und werden sie richtig eingesetzt? Bei uns kommen Fürsprecher und Zweifler zu Wort. Zur Persönlichen Schutzausrüstung (PSA) eines Feuerwehrmannes gehört der Feuerwehr-Haltegurt im Lösch- sowie im Hilfeleistungseinsatz als Ergänzung dazu. So ist es in der Feuerwehr- Dienstvorschrift 1 Grundtätigkeiten im Lösch- und Hilfeleistungseinsatz festgelegt. Ein Beispiel, wo die Kräfte häufig auf den Haltegurt verzichten, ist der Innenangriff. Ein Diskussionspunkt. Dafür tragen sie ihn in anderen Situationen, wo sie ihn tatsächlich nach Meinung einiger Experten weglassen könnten. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	870040
Datum	29.06.2021 11:02	1649 x gelesen
Guten Tag Diskussionen in Feuerwehrkreisen nach wären die Tage des Feuerwehr-Haltegurts gezählt ? Die Zukunft würde beispielsweise aus in FW-Überjacken eingearbeiteten Sicherungssystemen ( Rettungs- und Halteschlaufen ) gehören ? Einige Feuerwehren haben ja bekanntlich bereits ganz auf solche System umgestellt. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	870041
Datum	29.06.2021 11:37	1496 x gelesen
Geschrieben von Bernhard D.Diskussionen in Feuerwehrkreisen nach wären die Tage des Feuerwehr-Haltegurts gezählt ? OMG... wie wäre es denn, wenn diese "Kreise" mal die UVV Feuerwehren genauer lesen würden...? Geschrieben von Bernhard D.Die Zukunft würde beispielsweise aus in FW-Überjacken eingearbeiteten Sicherungssystemen ( Rettungs- und Halteschlaufen ) gehören ? Einige Feuerwehren haben ja bekanntlich bereits ganz auf solche System umgestellt. Hübsch.. Ich gehe davon aus, dass sich alle im Klaren sind, wo die Probleme (Wechselwirkung/Nutzungseinschränkungen) mit PA-Begurtungen, anderer PSA etc. sind - und wo die Grenzen liegen... Mehr dazu seit vielen Jahren immer wieder in Diskussionen hier - und auch in der Literatur.. http://einsatzpraxis.org/buecher/atemschutz/ (seit 1999!) http://einsatzpraxis.org/buecher/atemschutz-notfallmanagement/ http://einsatzpraxis.org/buecher/persoenliche-schutzausruestung/ ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8H., Zusmarshause / BY	870044
Datum	29.06.2021 12:35	1392 x gelesen
Das halte ich für ein Gerücht. Da der eingenähte Gurt sehr schnell gegenüber den Haltegurt an seine Grenzen stößt. Ein selbstsichern im Korb der DLK oder rückhalten ist damit eigentlich nicht möglich. Dazu kommt noch die Jährche Prüfung. Diese darf der Gerätewart nicht durchführen und wer baut dazu die Gurte aus und wieder ein. Vom höheren Ausbildungsaufwand und jährlichen Unterweisung spreche ich da noch garnicht. Für mich sind diese Sicherungssyteme sehr fraglich. Grüße Sascha Beitrag bewerten
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14.05.2009 11:08 Lars7 B.7, Zwinge   14.05.2009 11:13 ., Prümzurlay   14.05.2009 11:14 Step7han7ie 7G., Untergruppenbach   14.05.2009 11:26 Thom7as 7K., Grünsfeld   14.05.2009 14:28 Step7han7ie 7G., Untergruppenbach   14.05.2009 16:20 Mich7ael7 B.7, Gemmingen   16.05.2009 05:34 Flor7ian7 B.7, Völklingen   20.05.2009 12:32 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   14.05.2009 11:26 Thor7ste7n S7., Eltingshausen   14.05.2009 14:31 Step7han7ie 7G., Untergruppenbach   14.05.2009 16:36 Thom7as 7K., Grünsfeld   14.05.2009 16:53 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna   15.05.2009 15:15 Mich7ael7 B.7, Münsingen   14.05.2009 16:45 ., Bremervörde   14.05.2009 18:47 Lars7 T.7, Oerel   15.05.2009 00:31 ., Bremervörde   14.05.2009 16:49 Chri7sto7ph 7R., Berching, z. Zt. Amberg   14.05.2009 18:46 Lars7 T.7, Oerel   15.05.2009 07:58 Mich7ael7 B.7, Gemmingen   15.05.2009 12:54 Chri7sto7ph 7R., Berching, z. Zt. Amberg   15.05.2009 21:07 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   15.05.2009 21:45 Nils7 v.7, Wiesbaden   16.05.2009 08:47 Matt7hia7s M7., Eislingen   16.05.2009 09:27 Henn7ing7 K.7, Dinklar   16.05.2009 11:39 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   20.05.2009 15:10 Mich7ael7 B.7, Gemmingen   20.05.2009 18:24 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   20.05.2009 18:33 ., Westerwald   20.05.2009 18:44 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   20.05.2009 19:14 ., Bremervörde   20.05.2009 19:24 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   20.05.2009 19:55 ., Bremervörde   20.05.2009 22:56 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   20.05.2009 20:45 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   20.05.2009 22:59 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   16.05.2009 05:39 Flor7ian7 B.7, Völklingen   16.05.2009 11:30 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   16.05.2009 11:41 Matt7hia7s M7., Eislingen   16.05.2009 11:44 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   16.05.2009 11:54 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   16.05.2009 12:01 Matt7hia7s M7., Eislingen   16.05.2009 12:07 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   16.05.2009 12:12 Matt7hia7s M7., Eislingen   16.05.2009 17:09 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   16.05.2009 12:16 Henn7ing7 K.7, Dinklar   16.05.2009 12:19 Joch7en 7P., Mannheim   16.05.2009 12:28 Henn7ing7 K.7, Dinklar   16.05.2009 17:24 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   16.05.2009 17:33 Matt7hia7s M7., Eislingen   16.05.2009 17:37 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   16.05.2009 17:42 Matt7hia7s M7., Eislingen   16.05.2009 17:54 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   16.05.2009 18:02 Matt7hia7s M7., Eislingen   17.05.2009 10:33 Henn7ing7 K.7, Dinklar   17.05.2009 18:44 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   17.05.2009 19:20 ., Westerwald   17.05.2009 19:31 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   17.05.2009 19:43 ., Westerwald   16.05.2009 12:25 Matt7hia7s M7., Eislingen   16.05.2009 17:13 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   16.05.2009 17:39 Matt7hia7s M7., Eislingen   16.05.2009 18:11 Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde   16.05.2009 19:01 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   16.05.2009 19:32 Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde   16.05.2009 11:46 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   16.05.2009 12:22 Mike7 G.7, Schorfheide OT Lichterfelde   16.05.2009 17:16 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   20.05.2009 15:20 Mich7ael7 B.7, Gemmingen   20.05.2009 18:09 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   20.05.2009 18:26 ., Westerwald   22.05.2009 08:52 Mich7ael7 B.7, Gemmingen   14.05.2009 11:25 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel   14.05.2009 14:44 Davi7d D7., Kerpen   15.05.2009 14:40 Mich7ael7 B.7, Münsingen   15.05.2009 14:55 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel   16.05.2009 05:43 Flor7ian7 B.7, Völklingen   14.05.2009 11:48 Benj7ami7n G7., Dülmen   14.05.2009 12:08 Chri7sti7an 7G., Berlin   14.05.2009 12:21 Thom7as 7K., Grünsfeld   14.05.2009 12:35 ., Pfungstadt   15.05.2009 14:26 Mich7ael7 B.7, Münsingen   14.05.2009 13:00 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel   14.05.2009 13:21 Hube7rt 7K., Erkelenz   14.05.2009 12:05 Chri7sti7an 7K., Klempau, z.Zt. Kiel   14.05.2009 12:50 Marc7o W7., Pfaffschwende   14.05.2009 12:59 Henn7ing7 K.7, Dinklar   14.05.2009 13:03 Patr7ick7 W.7, Albstadt   15.05.2009 15:05 Mich7ael7 B.7, Münsingen   15.05.2009 18:05 Henn7ing7 K.7, Dinklar   14.05.2009 13:03 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel   14.05.2009 14:26 Seba7sti7an 7B., Blieskastel   14.05.2009 14:34 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna   14.05.2009 18:13 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   15.05.2009 10:25 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna   15.05.2009 21:36 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   14.05.2009 14:53 Chri7sti7an 7S., Offenburg   14.05.2009 15:02 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna   14.05.2009 15:09 Davi7d D7., Kerpen   14.05.2009 16:22 Mich7ael7 B.7, Gemmingen   14.05.2009 21:48 Hans7i S7., Korntal   15.05.2009 00:55 Stef7an 7H., Essen   14.05.2009 17:16 Chri7sti7an 7K., Kelkheim   15.05.2009 08:11 Davi7d D7., Kerpen   20.05.2009 13:54 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   20.05.2009 14:01 wern7er 7n., reischach   20.05.2009 14:08 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   20.05.2009 14:24 ., Bremervörde   20.05.2009 14:07 Davi7d D7., Kerpen   20.05.2009 14:09 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   20.05.2009 14:16 Davi7d D7., Kerpen   14.05.2009 16:03 Chri7sti7an 7S., Offenburg   14.05.2009 16:23 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna   14.05.2009 18:47 Seba7sti7an 7B., Blieskastel   14.05.2009 19:14 Chri7sti7an 7F., Fürth   15.05.2009 10:40 Lars7 B.7, Zwinge   14.05.2009 16:15 Flor7ian7 G.7, Sangerhausen   14.05.2009 16:24 Mich7ael7 B.7, Gemmingen   14.05.2009 16:51 Flor7ian7 M.7, Witten   14.05.2009 16:53 ., Bremervörde   14.05.2009 17:07 Flor7ian7 M.7, Witten   14.05.2009 18:57 Lars7 T.7, Oerel   14.05.2009 19:15 ., Marl   15.05.2009 00:54 ., Bremervörde   15.05.2009 07:56 ., Marl   20.05.2009 14:51 ., Westerwald   20.05.2009 22:09 Chri7sti7an 7F., Fürth   14.05.2009 21:26 Mich7ael7 B.7, Gemmingen   16.05.2009 13:42 ., Marl   20.05.2009 14:12 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   20.05.2009 14:27 Mich7ael7 B.7, Gemmingen   20.05.2009 14:29 Mich7ael7 B.7, Gemmingen   20.05.2009 18:36 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   20.05.2009 16:07 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   20.05.2009 16:12 Mich7ael7 B.7, Gemmingen   14.05.2009 17:54 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   14.05.2009 21:40 Matt7hia7s M7., Eislingen   14.05.2009 22:13 Matt7hia7s M7., Eislingen   20.05.2009 14:11 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   20.05.2009 14:34 Mich7ael7 B.7, Gemmingen   14.05.2009 16:43 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna   14.05.2009 16:52 Flor7ian7 G.7, Sangerhausen   14.05.2009 17:04 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna   15.05.2009 07:48 ., Stuttgart   15.05.2009 10:15 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna   14.05.2009 16:54 ., Bremervörde   14.05.2009 19:56 Flor7ian7 G.7, Sangerhausen   14.05.2009 20:12 Anto7n S7., Köln   15.05.2009 00:51 ., Bremervörde   15.05.2009 15:15 Flor7ian7 G.7, Sangerhausen   15.05.2009 08:37 Davi7d D7., Kerpen   15.05.2009 15:09 Flor7ian7 G.7, Sangerhausen   14.05.2009 17:49 Benj7ami7n T7., Hamburg <--> Borgloh-Osnabrück   14.05.2009 18:45 Lutz7 R.7, Weener   15.05.2009 08:21 Davi7d D7., Kerpen   15.05.2009 00:51 Stef7an 7H., Essen   15.05.2009 01:18 Chri7sti7@n 7P., ein Badner im Rheinland   15.05.2009 01:22 Dani7el 7H., Schriesheim   15.05.2009 01:40 Chri7sti7@n 7P., ein Badner im Rheinland   15.05.2009 01:44 Dani7el 7H., Schriesheim   15.05.2009 02:02 Dani7el 7H., Schriesheim   16.05.2009 13:46 ., Marl   16.05.2009 14:06 Matt7hia7s M7., Eislingen   16.05.2009 14:17 ., Marl   15.05.2009 07:58 ., Bad Hersfeld   15.05.2009 11:58 Chri7s M7., Velbert   15.05.2009 13:04 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna   15.05.2009 13:11 Dani7el 7B., Nörtershausen   15.05.2009 13:23 Lars7 T.7, Oerel   15.05.2009 13:39 Dani7el 7B., Nörtershausen   15.05.2009 20:40 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   15.05.2009 17:27 Sven7 K.7, Hamburg   15.05.2009 22:08 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   17.05.2009 13:25 ., Lüneburg   17.05.2009 13:34 Chri7sti7an 7F., Fürth   17.05.2009 17:27 ., Lüneburg   17.05.2009 19:23 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   17.05.2009 19:35 ., Lüneburg   17.05.2009 19:03 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   17.05.2009 20:02 Chri7sti7an 7F., Fürth   27.06.2017 12:24 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   27.06.2017 13:35 Kevi7n M7., Kronshagen   27.06.2017 13:44 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   27.06.2017 14:32 Thom7as 7E., Nettetal   27.06.2017 18:19 Sven7 R.7, Brakel   28.06.2017 10:29 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   28.06.2017 10:40 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   15.08.2017 08:11 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   29.06.2021 11:02 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   29.06.2021 11:37 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.06.2021 12:35 Sasc7ha 7H., Zusmarshause

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