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| Thema | Es brennt im Werk in Berlin -Siemensstadt | 35 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 558199 | |||
| Datum | 12.05.2009 14:56 | 11348 x gelesen | |||
| http://www.morgenpost.de/bezirke/spandau/article1091362/Es_brennt_bei_Siemens_in_Spandau.html ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 558205 | |||
| Datum | 12.05.2009 15:50 | 8228 x gelesen | |||
| Oh, da war das ERT im Einsatz ;-) | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 558207 | |||
| Datum | 12.05.2009 15:54 | 7891 x gelesen | |||
| ERT??? Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 558208 | |||
| Datum | 12.05.2009 15:54 | 7703 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenOh, da war das ERT im Einsatz ;-) Haben die das da noch, oder kommt die "dröge" Feuerwehr? ;-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 558209 | |||
| Datum | 12.05.2009 15:55 | 7946 x gelesen | |||
| neudeutsch für Werksfeuerwehr Emergency Response Team Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 558211 | |||
| Datum | 12.05.2009 15:58 | 7827 x gelesen | |||
| ..das versuche ich gerade mühsam herauszubekommen. Wie war das, wie lief es ab, und was macht(e) diese Selbsthilfetruppe..... Man darf ja nicht vergessen, ´die richtige hauptberufliche WF wurde ja abgeschafft und die stolze Stellungsnahme gewisser Leute ist es bis heute man habe keine Feuerwehr mehr und brauche sie auch nicht.... Ist auch fast unmöglich während des laufenden Einsatzes etwas näheres zu erfahren. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 558213 | |||
| Datum | 12.05.2009 16:02 | 7623 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteMan darf ja nicht vergessen, ´die richtige hauptberufliche WF wurde ja abgeschafft und die stolze Stellungsnahme gewisser Leute ist es bis heute man habe keine Feuerwehr mehr und brauche sie auch nicht.... Ob sich das nciht demnächst einer nochmal überlegt? Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 558214 | |||
| Datum | 12.05.2009 16:03 | 7833 x gelesen | |||
| ....nicht ganz.... Das ERT gemäß NFPA 600 ist mehr eine Betriebsfeuerwehr. Es steht grundsätzlich unter dem Kommando der eintreffenden öffentlichen Wehr. Nach NFPA600 gibt es auch drei Stufen: "Incipient fire fighting": 16h Ausbildung und eien Übung pro Jahr => eigentlich nur das, was wir als Brandschutzhelfer bezeinen würden "Advanced exterior fire fighting". naja, etwas mehr Ausbildung, so um die 40 h Ausbildung und die Ausrüstung kann mit TSA abgedeckt werden, wenn die Pumpe 1140l/min schafft "Advanced Interior and Exterior Fire Fighting". jetzt kommen wir in den Bereich einer deutschen Betriebsfeuerwehr (aus der Praxis) Eien stastl. anerkannte deutsche WF ist de facto deutlich mehr als ein ERT. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 558215 | |||
| Datum | 12.05.2009 16:03 | 7706 x gelesen | |||
| ..ich bin gespannt wie ein Flitzebogen.... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8S., Bochum / NRW | 558243 | |||
| Datum | 12.05.2009 19:03 | 7396 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Volker Leiste ..ich bin gespannt wie ein Flitzebogen.... wir hier auch! @Volker Paket ist angekommen. Danke dafür! Melde mich die Tage wieder. Gruß aus dem Pott Jürgen Schild | |||||
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| Autor | Chri8sto8phe8r G8., Berlin / Berlin | 558343 | |||
| Datum | 13.05.2009 13:57 | 7068 x gelesen | |||
| Hallo Forum, um mal ein bisschen Licht ins Dunkel zu bringen: Die Werkfeuerwehr Siemens wurde vor einigen Jahren abgeschafft, nachdem der FW Stützpunkt Haselhorst gebaut wurde. Durch die direkte Nähe zur Feuerwache Charlottenburg-Nord waren gestern auch sehr schnell Einsatzmittel und -kräfte vor Ort. Wer noch mehr Interesse dafür hat, kann sich gerne unter folgendem Link belesen: Einsatzbericht Feuer Nonnendammallee Viele Grüße und einen schönen Mittwoch wünsche ich euch noch. Christopher Hoffe auf das Beste, rechne mit dem Schlimmsten | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8P., Achern / Baden | 558345 | |||
| Datum | 13.05.2009 14:10 | 7025 x gelesen | |||
| Wobei die Wache Haselhorst laut HP nur noch eine Rettungswache ist. Oder? Hat Volker nicht in einem anderen Thread geschrieben, dass der Werkschutz zwei LF10/6 besetzt? mfg | |||||
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| Autor | Chri8sto8phe8r G8., Berlin / Berlin | 558346 | |||
| Datum | 13.05.2009 14:26 | 6868 x gelesen | |||
| Das mit der Rettungswache ist soweit richtig, jedoch liegt wie gesagt die Feuerwache Charlottenburg Nord direkt um die Ecke ;o) Viele Grüße Christopher Hoffe auf das Beste, rechne mit dem Schlimmsten | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 558366 | |||
| Datum | 13.05.2009 17:25 | 6672 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian PieperWobei die Wache Haselhorst laut HP nur noch eine Rettungswache ist. Oder? Wurde diese Wache nicht mal im FW-Magazin als Berliner Wache der Zukunft vorgestellt?? Gab es noch weitere solcher Projekte oder ist eine Ausweitung des Konzeptes noch vorgesehen?? Grüße, der Steffen! Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen. (Helmut Schmidt) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 558390 | |||
| Datum | 13.05.2009 19:51 | 6757 x gelesen | |||
| ..naja, da muß wohl so manches Detail nachdrücklich korrigiert werden.... u.a. hat das ERT hat anscheinend leider doch eine viel geringerwertige Ausrüstung als mir bisher vom Hören und Sagen bekannt war. Die Wache Haselhorst und die BF: ich formuliere es als Privatmann, dass ich Zweifel an den Konzepten und an der hier behaupteten Leistungsfähigkeit habe. Die Wache Haselhorst war von Siemens gebaut und der Stadt geschenkt worden als die WF aufgelöst wurde. Dort sollte immer mindestens ein LF statioiniert sein und ein RTW. Bei ca. 300...400 m Entfernung zum Werk wäre auch dann eine schnelle Verfügbarkeit gegeben. Pustekuchen. In Haselhorst gibt es seit Jahren kein stationiertes LF mehr. Die Quittung folgte auf dem Fuße. Das erste LF war wohl erst nach 14 Minuten vor Ort (gibt's da nicht eine Hilfsfrist von 10 Minuten und noch weitergehende AGBF-Richtlinien - also war die BF weit entfernt von den Hilfsfristen)...Staffelbesatzung wie ich hörte - toll wenn eine ganze Halle brennt, Weiter hörte ich, das es recht lange gedauert haben soll, bis endlich ein wirksamer Löschangriff vorgenommen wurde.... Eine schnell vor-Ort gewesene BF war also nicht der Fall -oder sind 14 MInuten für ein LF eine so super tolle Leistung? Da tun sich eine ganze Menge Fragen auf... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 558393 | |||
| Datum | 13.05.2009 20:10 | 6535 x gelesen | |||
| ..leider mußte ich heute lernen, dass die ERT-Ausrüstung deutlich geringwertiger sein soll... :-( ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 558423 | |||
| Datum | 13.05.2009 22:26 | 6487 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteDa tun sich eine ganze Menge Fragen auf... Hallo, dafür sollte man zur Lösung aber die Daten des ELR haben und ob zu dieser Zeit Fahrzeuge bei anderen Einsätzen gebunden waren. ... ansonsten genügt die Glaskugel:-) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 558445 | |||
| Datum | 14.05.2009 00:00 | 6600 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leistesind 14 MInuten für ein LF eine so super tolle Leistung? Hat Berlin nicht eine Hilfsfrist von 15 Minuten für 14 Einsatzkräfte? Einsatzkonzept 08: Brandbekämpfung/Technische Hilfeleistung • Eintreffen von 14 Einsatzkräften • innerhalb von 15 Minuten nach Notrufeingang • in 90 Prozent aller Fälle (Schutzklasse "A") bzw. • in 50 Prozent aller Fälle (Schutzklasse "B") | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 558453 | |||
| Datum | 14.05.2009 07:45 | 6525 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteDas erste LF war wohl erst nach 14 Minuten vor OrtWo kommt den diese Erkenntnis her? Alarmiert wurde in der ersten Phase zu Feuer 4 Staffeln. Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 558454 | |||
| Datum | 14.05.2009 08:00 | 6498 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckdenIch meine "denn". Geschrieben von Oliver Steinbeck Alarmiert wurde in der ersten Phase zu Feuer 4 Staffeln.Blödsinn! Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 558472 | |||
| Datum | 14.05.2009 10:00 | 6402 x gelesen | |||
| Ich zitiere aus der Pressemeldung der BF von deren Homepage: 12:29 Alarm Brand bei Siemens 12:43 Erhöhung Alarmstufe 4 Staffeln 13:06 Erhöhung Alarmstufe 6 Staffeln 14:02 Erhöhung Alarmstufe 10 Staffeln Demnach wurde eindeutig NICHT in der ersten Phase 4 Staffeln alarmiert, sondern erst 14 Minuten nach dem Eingang des Notrufes. Da müssen wir uns im Klaren sein, bis dann 4 Staffeln im Einsatz sind ist seit dem Alarmeingang um 12:29 viel Zeit vergangen. Und wenn eine Gebäudefläche von ca. 200...300 m² erst einmal in Vollbrand steht handelt es sich nur noch um eine Totalschadenslöschung. Maximaler betriebswirtschaftlciher Schaden ist "erreicht" ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 558476 | |||
| Datum | 14.05.2009 10:18 | 6367 x gelesen | |||
| Hallo, auf Zeiten oder Einsatzabläufe gehe ich bewusst nicht ein. Geschrieben von Volker Leiste Und wenn eine Gebäudefläche von ca. 200...300 m² erst einmal in Vollbrand steht handelt es sich nur noch um eine Totalschadenslöschung. Maximaler betriebswirtschaftlciher Schaden ist "erreicht" Naja, sagen wir mal so, vielleicht hätte man eben nicht nur ein Gebäude spendieren sollen, sondern eine WF behalten, hat der Unternehmer aber nicht. Folglich scheint dich der "maximale betriebswirtschaftliche Schaden" mehr zu interessieren als den Unternehmer. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 558477 | |||
| Datum | 14.05.2009 10:20 | 6302 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteUnd wenn eine Gebäudefläche von ca. 200...300 m² erst einmal in Vollbrand steht handelt es sich nur noch um eine Totalschadenslöschung. Maximaler betriebswirtschaftlciher Schaden ist "erreicht" Mit dem Schaden und den nun eintretenden Produktionsausfall läßt sich eine WF sehr lange bezahlen. Ist der Verantwortliche der die WF abgeschafft hat noch da? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 558479 | |||
| Datum | 14.05.2009 10:25 | 6402 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakNaja, sagen wir mal so, vielleicht hätte man eben nicht nur ein Gebäude spendieren sollen, sondern eine WF behalten, hat der Unternehmer aber nicht. Folglich scheint dich der "maximale betriebswirtschaftliche Schaden" mehr zu interessieren als den Unternehmer. Nein es geht Volker darum Argumente zu haben warum man als Betrieb eine WF unterhalten soll. Da die WF oft nur als Kostenfaktor gesehen wird. Die Schadenshöhe die entsteht wenn ein Brand oder ein anderes Unglück passiert wird in solchen Kalkulationen gerne übersehen. Vermutlich hätte eine WF mit einer Anfahrtszeit von z. B. 3 Minuten den Schaden stark begrenzen können. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 558487 | |||
| Datum | 14.05.2009 11:04 | 6349 x gelesen | |||
| ..kann es sein, das dies mit meiner beruflichen Tätigkeit bei Siemens in Verbindung steht ;-) "Der Unternehmer" - wer bitte ist das in Person? Oder spielten hier massive Einzelinteressen einzelner Personen eine Rolle bei der beklagenswerten Auflösung der WF? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 558488 | |||
| Datum | 14.05.2009 11:06 | 6238 x gelesen | |||
| Exakt so ist es ! ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 558490 | |||
| Datum | 14.05.2009 11:06 | 6271 x gelesen | |||
| Du hast ne' PN ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 558540 | |||
| Datum | 14.05.2009 13:48 | 6316 x gelesen | |||
| Hallo Volker, Geschrieben von Volker Leiste ..kann es sein, das dies mit meiner beruflichen Tätigkeit bei Siemens in Verbindung steht ;-) das ist mir schon klar, aber dein Beitrag klingt nun erstmal sehr vorwurfsvoll gegenüber der BFw. Und dieser Punkt missfällt mir. Ein Betrieb mit einem hohen Gefahrenpotenzial, auch wenn er keine WF haben muss, kann sich m.E. nicht hinstellen und dann über die ÖGA meckern, wenn man bewußt auf eigene Konzepte / Massnahmen z.B. im Sinne einer Betriebsfeuerwehr verzichtet. So kam dein Beitrag zumindest bei mir nämlich rüber. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 558564 | |||
| Datum | 14.05.2009 15:37 | 6361 x gelesen | |||
| ...wenn man bedenkt, dass ein Eckpfeiler der Auflösung der WF (die ich zu keinem Zeitpunkt befürworten hätte können) die Wache Haselhorst als Feuerwehrstandort war - und die BF dort mittlerweile kein LF mehr stationiert hat, und wenn ich mir das schrittweise Nachalarmieren auf 4, dann 6 und dann 10 Staffeln sehe und dazu die Zeiten, dann kann ich persönlich kein Lob aussprechen. Wenn man auf 4 Staffeln erhöht hat, dann bedeutet das auch, dass man zum Brandeinsatz in der Industrie zunächst nur mit einer Staffel gefahren ist. Angemessen, wenn eine Galvanik brennt? Das ist m.E. ein Themea für mindestens einen klassischen Löschzug. Wohlgemerkt, dies betrifft nicht die Kameraden "am Strahlrohr" sondern die Verantwortlichen für das Grundkonzept, die Nichtmehrverfügbarkeit von Haselhorst als Feuerwehrstandort,..... Und immer daran denken mit welchen Forderungen die AGBF in die Öffentlichkeit tritt was Hilfsfristen anbelangt. Mit soclhen Argumenten treten manche BF an und fordern solche Hilfsfristen rund um die Uhr auch von nebenberuflichen WFen. Davon völlig unabhängig, dass meiner Meinung nach auf Grund des Gefahrenpotentials und der möglichen Betriebsausfallfolgen da eine eigene, adequate Feuerwehr in den Betrieb gehört. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 558566 | |||
| Datum | 14.05.2009 15:58 | 6328 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leiste...wenn man bedenkt, dass ein Eckpfeiler der Auflösung der WF (die ich zu keinem Zeitpunkt befürworten hätte können) die Wache Haselhorst als Feuerwehrstandort war - und die BF dort mittlerweile kein LF mehr stationiert hat, und wenn ich mir das schrittweise Nachalarmieren auf 4, dann 6 und dann 10 Staffeln sehe und dazu die Zeiten, dann kann ich persönlich kein Lob aussprechen. Interessant, dass du meinst das so einfach aus der Ferne beurteilen zu können. Die schrittweise Nachalarmierung halte ich für typisch für solche schlecht zu beurteilenenden Industriebrände. Auch die erste Nachalarmierung nach 14 Minuten erscheint mir durchaus realistisch, beispielhaft mal folgender Ablauf: - 6-7 Minuten Anfahrt zum Werkstor, - 2 Minuten Einweisung/Anfahrt in die Örtlichkeit durch Werkssicherheit, - 3 Minuten umfangreiche Erkundung, - 1 Minute Rückmeldung mit Nachalarmierung zur FwLtS. Geschrieben von Volker Leiste Wenn man auf 4 Staffeln erhöht hat, dann bedeutet das auch, dass man zum Brandeinsatz in der Industrie zunächst nur mit einer Staffel gefahren ist. Das musst du mir erklären? Kurz mal zur AAO: F 2 ST ("das Standardfeuer"): 2 LHF (1/5), DLK, RTW F 4 ST: 4 LHF (1/5), 2 DLK, RTW, ELW1-C Sei dir also sicher, dass man zu diesem Ereignis nicht initial mit einer Staffel gefahren ist. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 558570 | |||
| Datum | 14.05.2009 16:20 | 6212 x gelesen | |||
| Danke für den Hinweis zur AAO in Berlin. Höre ich 1 Staffel, dann sind das für mich zunächst mal nur 6 FM, so wie halt' in Bundegermanie eine Staffel mit ihrem Fahrzeug definiert ist. und daraus habe ich bei Erhöhung auf 4 Staffel halt abgeleitet, dass... o.k. da habe ich mich dann geirrt. Sorry. Schauen wir mal, was für Detailerkenntnisse sich im Laufe der Zeit noch ergeben. Bleibt als Fazit, dass es kein "Erfolg" war, denn das Gebäude ist verloren. Erfolg wäre aus betrieblicher Sicht: Feuer gelöscht, Auswirkungen gering, Arbeit nach kurzer Zeit wieder aufgenommen, kein nenneswerter Betriebsausfall. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 558691 | |||
| Datum | 15.05.2009 08:06 | 6192 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakSei dir also sicher, dass man zu diesem Ereignis nicht initial mit einer Staffel gefahren ist.Richtig. Der Einsatz wurde in der ersten Phase mit Feuer 2 ST beschickt. Erwähnenswert sei noch, dass Kollegen der Wache 3600 die eigentlichen Melder waren. Der Einsatz wurde quasi zuerst ausschließlich auf Sicht beschickt!!! Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 558700 | |||
| Datum | 15.05.2009 09:12 | 6115 x gelesen | |||
| "Erwähnenswert sei noch, dass Kollegen der Wache 3600 die eigentlichen Melder waren" Jetzt werde ich hellhörig. Weiteres per PN ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 558702 | |||
| Datum | 15.05.2009 09:21 | 6083 x gelesen | |||
| ..ich würde Dich gerne mal anrufen und in einem Gespräch mich mit Dir austauschen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 558708 | |||
| Datum | 15.05.2009 09:51 | 6130 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Oliver Steinbeck Erwähnenswert sei noch, dass Kollegen der Wache 3600 die eigentlichen Melder waren Sollte in so einer Anlage nciht ne BMA sein? Die sollte dann doch auch dann so früh anschlagen, dass man noch nix sieht von außerhalb oder irre ich mich da? Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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