Thema	Atemschutznotfall BF kontra FF war Beamter verklagt Bonner Feuerwehr	24 Beträge
Rubrik	Einsatz
Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	556938
Datum	03.05.2009 18:47	7958 x gelesen
Hallo Klaus, Hallo Forum, Geschrieben von Klaus BethgeAch ja, und dann die immer wieder hochscchwappende Diskussion, ob die Freiwilligen Profis sein oder nicht.. Na klar doch, nämlich dann, wenn sie sich bemühen (setze ich voraus), sich das notwendige Wissen anzueignen Bis vor ein paar Tagen hätte ich Dir zugestimmt. Leider habe ich vor 1- 2 Wochen eine Diskussion verfolgt wo folgende Aussage viel: Bei uns im Geschäft (FW mit BF in Ba- Wü, und nicht die für mich am nächsten gelegene) stellt die BF den Sicherungstrupp für die BF und die FF den Sicherungstrupp für die FF. Begründung war unter anderem, das die FF möglicherweise nicht so leistungsfähig ist einen BF- Angehörigen zu Retten! Gegenbeispiel FW- RT, hier werden Rettungseinheiten für den Atemschutznotfall bei FF- Abteilungen gebildet, Ausgebildet und gemäß AAO bei den entsprechenden Einsatzstichworten und -Lagen gezogen Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	556939
Datum	03.05.2009 18:53	5254 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerBegründung war unter anderem, das die FF möglicherweise nicht so leistungsfähig ist einen BF- Angehörigen zu Retten! Jemand, der eine solche dümmliche Begründung liefert sollte vorsichtig sein, wenn er FFler zur Menschenrettung in den IA schickt (bzw. dieses plant). Im Falle eines Nichterfolges könnte sich irgendein gemeiner Bürger dazu berufen fühlen aufgrund dieser Aussage die Gerichte zu bemühen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	556973
Datum	03.05.2009 21:20	4934 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerLeider habe ich vor 1- 2 Wochen eine Diskussion verfolgt wo folgende Aussage viel: Bei uns im Geschäft (FW mit BF in Ba- Wü, und nicht die für mich am nächsten gelegene) stellt die BF den Sicherungstrupp für die BF und die FF den Sicherungstrupp für die FF. Begründung war unter anderem, das die FF möglicherweise nicht so leistungsfähig ist einen BF- Angehörigen zu Retten! Hallo Michael, besten Dank für Deine schnelle PM, damit man dieses Fehlinformation richtig stellen kann. In Stuttgart ist es so, dass bei einem Alarmstichwort für den 12-Mann-Löschzug ELW, HLF, DLK, HLF einer BF Wache grundsätzlich ein HLF der BF nachrückt, damit """sicher""" rund um die Uhr ein 16-Mann-Löschzug der BF sichergestellt ist. Dieses Nachrücke-HLF der BF ist dem LZ der ausrückenden Wache angegliedert und übernimmt nach unseren SER grundsätzlich den Sicherungstrupp. Somit ist sicher gestellt, dass rund um die Uhr, unabhängig von Innenstadt oder Randgebiete, unabhängig von der Tagesalarmierbarkeit und Atemschutztauglichkeit immer zeitkritisch ein Sicherungstrupp zur Verfügung steht. Geschrieben von Michael BayerBegründung war unter anderem, das die FF möglicherweise nicht so leistungsfähig ist einen BF- Angehörigen zu Retten! Absoluter Quatsch. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	556976
Datum	03.05.2009 21:33	4871 x gelesen
Hallo Gerhard, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Dieses Nachrücke-HLF der BF ist dem LZ der ausrückenden Wache angegliedert und übernimmt nach unseren SER grundsätzlich den Sicherungstrupp. Dann hat dies aber nichts mit FF oder BF zu tun, wenn als 3ter oder 4ter Trupp FF- Angehörige durch den Zugang gehen stellt das Nachrücker LF trotzdem den SiTr für den Zugang. Richtig? Dann bin ich beruhigt. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	556980
Datum	03.05.2009 21:47	4686 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Gerhard PfeifferDieses Nachrücke-HLF der BF ist dem LZ der ausrückenden Wache angegliedert und übernimmt nach unseren SER grundsätzlich den Sicherungstrupp. Und wer stellt diesen bis zum Eintreffen desselben ? Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	556982
Datum	03.05.2009 21:50	4689 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerDann hat dies aber nichts mit FF oder BF zu tun, wenn als 3ter oder 4ter Trupp FF- Angehörige durch den Zugang gehen stellt das Nachrücker LF trotzdem den SiTr für den Zugang. Richtig? Hallo, so ist es. Hintergrund von diesem "Ergänzungs-HLF" war das Problem, wie ich trotz Tagesalarmierungsproblemen, Atemschutztauglichkeit """immer""" zeitkritisch einen Sicherungstrupp und einen vollständigen 16-Mann-LZ habe. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	556986
Datum	03.05.2009 21:55	4675 x gelesen
Geschrieben von Andreas RometschUnd wer stellt diesen bis zum Eintreffen desselben ? Hallo, tagsüber oft niemand da schlicht niemand , außer den Nachrücke-HLF, zeitkritisch mit Atemschutzgeräteträgern vor Ort ist. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	556989
Datum	03.05.2009 21:59	4609 x gelesen
Mahlzeit Geschrieben von Michael BayerBegründung war unter anderem, das die FF möglicherweise nicht so leistungsfähig ist einen BF- Angehörigen zu Retten! Aua.. das geht ja in den Bereich grober Unfug. Wer hat denn das festgestellt? Die FF im Rahmen der ehrlichen Selbstreflexion? Oder die BF? Und warum ist die FF gut genug andere FFler zu retten? Was für mich verständlich wäre wenn die BF für alle Einsatztrupps den SITR stellen würde. Fragen über Fragen die man eigentlich im Jahre 2009 nicht stellen dürfte. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	556991
Datum	03.05.2009 22:00	4612 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschAua.. das geht ja in den Bereich grober Unfug. Wer hat denn das festgestellt? Die FF im Rahmen der ehrlichen Selbstreflexion? Oder die BF? Und warum ist die FF gut genug andere FFler zu retten? Was für mich verständlich wäre wenn die BF für alle Einsatztrupps den SITR stellen würde. Fragen über Fragen die man eigentlich im Jahre 2009 nicht stellen dürfte. Hi, Florian! Machst Du dir vor dem Schreiben deiner Beiträge auch die Mühe den kompletten Thread zu lesen? Gruß, Daniel Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	557043
Datum	03.05.2009 23:05	4553 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferDieses Nachrücke-HLF übernimmt nach unseren SER grundsätzlich den Sicherungstrupp. Ein kompl. , nicht teilgeplündertes HLF kann sehr .....beruhigend sein. Klasse Sache und sollte ab bestimmten Einsätzen so übernommen werden, zwanghaft. tagsüber oft niemand da schlicht niemand , außer den Nachrücke-HLF, zeitkritisch mit Atemschutzgeräteträgern vor Ort ist. Fehlt es an Mannschaft oder Zeit? Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen	557049
Datum	03.05.2009 23:12	4560 x gelesen
Ho, Geschrieben von Gerhard PfeifferGeschrieben von Michael BayerBegründung war unter anderem, das die FF möglicherweise nicht so leistungsfähig ist einen BF- Angehörigen zu Retten! Absoluter Quatsch. sagen wird das sicher kaum jemand, aber denken werden es viele... mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	557051
Datum	03.05.2009 23:13	4522 x gelesen
Geschrieben von Thomas MiddekeFehlt es an Mannschaft oder Zeit? Hallo, auch in Stuttgart gibt es wie überall Probleme mit der Tagesalarmstärke der Kollegen von den FF-Abteilungen. Die Probleme sind je nach Abteilung völlig unterschieddlich. Weiterhin hat man keine Gewissheit ob auch genügend atemschutztaugliche Kollegen ausrücken können. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	557052
Datum	03.05.2009 23:15	4490 x gelesen
Geschrieben von Thomas Middeke geschrieben von Gerhard Pfeiffer" tagsüber oft niemand da schlicht niemand , außer den Nachrücke-HLF, zeitkritisch mit Atemschutzgeräteträgern vor Ort ist." Fehlt es an Mannschaft oder Zeit? Liegt wohl eher an der mangelnden Tagesalarmsicherheit der Stuttgarter FFen. Ein HA besetztes Nachrücke-HLF ist wohl immer irgendwie zu bekommen. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	557053
Datum	03.05.2009 23:18	4525 x gelesen
Geschrieben von Mathias Zimmersagen wird das sicher kaum jemand, aber denken werden es viele... Hallo, bei uns ist dies jedoch nicht der Grund für die Schaffung des Nachrücke-HLF. Wenn bei Euch in Offenbach so gedacht wird,- schade, denn das ist einfach nur Kappes! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	557054
Datum	03.05.2009 23:22	4453 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannLiegt wohl eher an der mangelnden Tagesalarmsicherheit der Stuttgarter FFen. Ein HA besetztes Nachrücke-HLF ist wohl immer irgendwie zu bekommen. Hallo, so ist es. Einheiten die kommen könnten sind bei einem so wichtigen Bereich eine schlechte Planungsgrundlage. Die Probleme mit der Tagesalarmierbarkeit dürften nach meiner Einschätzung auch nicht kleiner sondern deutlich größer werden. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen	557055
Datum	03.05.2009 23:23	4519 x gelesen
Hallo Gerhard, Geschrieben von Gerhard Pfeifferbei uns ist dies jedoch nicht der Grund für die Schaffung des Nachrücke-HLF. das schriebst Du ja; war eine ganz allgemeine These von mir. Geschrieben von Gerhard PfeifferWenn bei Euch in Offenbach so gedacht wird,- schade, denn das ist einfach nur Kappes! Das hoffe ich doch nicht - und habe es auch nicht geschrieben. Würde mir auch kaum in den Sinn kommen, da wir öfters einen SiTr stellen... mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# Beitrag bewerten
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Autor	Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen	557057
Datum	03.05.2009 23:27	4581 x gelesen
Hallo Gerhard, Geschrieben von Gerhard PfeifferIn Stuttgart ist es so, dass bei einem Alarmstichwort für den 12-Mann-Löschzug ELW, HLF, DLK, HLF einer BF Wache grundsätzlich ein HLF der BF nachrückt, damit """sicher""" rund um die Uhr ein 16-Mann-Löschzug der BF sichergestellt ist. Dieses Nachrücke-HLF der BF ist dem LZ der ausrückenden Wache angegliedert und übernimmt nach unseren SER grundsätzlich den Sicherungstrupp. woher kommt denn dieses LF? Von einer anderen Wache Eurer BF aus dem dortigen Zug? mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	557067
Datum	04.05.2009 08:51	4566 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer auch in Stuttgart gibt es wie überall Probleme mit der Tagesalarmstärke der Kollegen von den FF-Abteilungen. Die Probleme sind je nach Abteilung völlig unterschieddlich. Weiterhin hat man keine Gewissheit ob auch genügend atemschutztaugliche Kollegen ausrücken können. Alles soweit richtig. Dieses und andere Themen werden dann interessant, wenn eine, zwei usw. BF-Wachen durch FF Abt. besetz sind. Schau dir nur mal den 01.05.2009, mit den ganzen "Großeinsätzen", an. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	557083
Datum	04.05.2009 12:19	4279 x gelesen
Geschrieben von Jörg AndersDieses und andere Themen werden dann interessant, wenn eine, zwei usw. BF-Wachen durch FF Abt. besetz sind. Schau dir nur mal den 01.05.2009, mit den ganzen "Großeinsätzen", an. Hallo, ja am Freitag standen wir alle ganz schön unter Druck, da war wirklich der Tag der Arbeit. Aber solche Ausnahmetage sind glücklicherweise sehr selten und im sparsamen Schwabenland meistens an Sonn- und Feiertagen, damit genügend Kollegen der FF zur Verfügung stehen:-) Problemlösungen? Für tagsüber an Werktagen sehr schrierig, da dies nur mit mehr BF-Personal realisierbar wäre und dafür gibt es vom Stadtkämmerer sicherlich kein Geld. Auch der zweite Knackpunkt mit der Erhöhung des atemschutztauglichen Personals innerhalb der FF dürfte nicht so einfach oder nicht zu lösen sein. Natürlich muss man auch Realist bleiben, denn die Politik (die gewählten Vertreter der Bürger) legt mit Geld und gesetzlichen Vorgaben fest, wieviel Sicherheit planbar und real für den Bürger zur Verfügung steht. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg	557086
Datum	04.05.2009 12:51	4207 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferAuch der zweite Knackpunkt mit der Erhöhung des atemschutztauglichen Personals innerhalb der FF dürfte nicht so einfach oder nicht zu lösen sein. Kann ein FFler bei Euch aussuchen ob er AGT wird oder nicht? Jeder FFler durchläuft bei uns automatisch während des TrM2 die Lehrgänge SF und AGT. Grüße aus Mannem Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	557106
Datum	04.05.2009 14:03	4262 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferFür tagsüber an Werktagen sehr schrierig, da dies nur mit mehr BF-Personal realisierbar wäre und dafür gibt es vom Stadtkämmerer sicherlich kein Geld. Wie sieht bei Euch das Verhältnis BF-Stärke Tag/ Nacht aus? Tagesverstärkung (=Nachtabwenkung) als Option schon gezogen? d.h. tagsüber Personal der BF verstärken, nachts reduzieren und dafür mehr FF. Ich weiß, Eure HLF sind schon verdammt große und teure MTW... Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Auch der zweite Knackpunkt mit der Erhöhung des atemschutztauglichen Personals innerhalb der FF dürfte nicht so einfach oder nicht zu lösen sein. Finanzieller Anreiz? AGT-Tauglichkeit gibt X-hundert Eure pro Jahr als Entschädigung für zusätzlichen Aufwand (z.B.- für Sport,...). Damit sollte man den gemeinen Schwaben kriegen ;-) Sporträume in den Feuerwehrhäusern der FFen. Das ist alles günstiger, als zusätzliche BF-Planstellen. Auch wenn Ihr in S da ohnehin nicht auf Rosen gebettet seid. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg	557145
Datum	04.05.2009 17:26	4139 x gelesen
Ja, das HLF kommt von der nächstgelegenen Feuerwache der BF aus dem bestehenden Löschzug und ist mindestens 1/3 besetzt. Gruß aus Stuttgart Ferdinand Personalführung ist die Kunst, seine Angestellten so schnell über den Tisch zu ziehen, dass sie die entstehende Reibungshitze als Nestwärme empfinden !!! Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	557163
Datum	04.05.2009 18:59	4104 x gelesen
Geschrieben von Ferdinand Holuba Ja, das HLF kommt von der nächstgelegenen Feuerwache der BF aus dem bestehenden Löschzug und ist mindestens 1/3 besetzt. ... wenn ein HLF verfügbar ist, ist es die nächstgelegene Wache. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	557366
Datum	05.05.2009 22:16	4049 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerTagesverstärkung (=Nachtabwenkung) als Option schon gezogen? Hallo, eine Nachtabsenkung haben wir schon einige Jahre, wobei es bei uns auch tagsüber keine Streitereien um die Fensterplätze im Fahrzeug gibt:-) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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30.04.2009 14:01 Klau7s B7., Isernhagen Beamter verklagt Bonner Feuerwehr   03.05.2009 18:47 Mich7ael7 B.7, Münsingen   03.05.2009 18:53 ., Bad Hersfeld   03.05.2009 21:20 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   03.05.2009 21:33 Mich7ael7 B.7, Münsingen   03.05.2009 21:50 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   03.05.2009 21:47 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   03.05.2009 21:55 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   03.05.2009 23:05 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   03.05.2009 23:13 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   04.05.2009 08:51 ., Stuttgart   04.05.2009 12:19 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   04.05.2009 12:51 Joch7en 7P., Mannheim   04.05.2009 14:03 Chri7sti7an 7F., Wernau   05.05.2009 22:16 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   03.05.2009 23:15 Dani7el 7H., Schriesheim   03.05.2009 23:22 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   03.05.2009 23:12 Math7ias7 Z.7, Offenbach   03.05.2009 23:18 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   03.05.2009 23:23 Math7ias7 Z.7, Offenbach   03.05.2009 23:27 Math7ias7 Z.7, Offenbach   04.05.2009 17:26 ., Stuttgart   04.05.2009 18:59 ., Stuttgart   03.05.2009 21:59 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.05.2009 22:00 Dani7el 7H., Schriesheim

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