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| Thema | interessanter Bericht bei ARTE | 14 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 555796 | |||
| Datum | 25.04.2009 21:37 | 6350 x gelesen | |||
| es tut mir wirklich leid, dass ich den Hinweis auf die soeben zuende gegangene Sendung über die "fliegende Feuerwehr von Valencia" nicht habe rechtzeitig einstellen könne, ich bin selber leider zu sprät dafür drauf gestoßen. Es war ein hoch interessanter Bericht über die Waldbrände in Spanien und die Bekämpfung - und es war ein hoch interessanter Bericht über die "Feuerwehrflieger", die, wie in allen Ländern rund um das Mittelmeer gegen diese Brände kämpfen. Ohne auf die Gründe für diese Feuer einzugehen, sie dürften die Gleichen wie in Frankreich und Griechenland sein -wurde da sehr deutlich gemacht, was das Feuer bedeutet, was für ökologische Schäden für das Land. Aussage: "Wenn wir es nicht schaffen, dieses in den Griff zu bekommen, dann sind Spaniens Wälder in 50 Jahren praktisch verschwunden!" Falls jetzt jemand die Schultern zuckt und meint: "Da haben die eben Pech gehabt!", so ist er nicht ganz auf der Höhe der Wissenschaft. Solche Schäden, ob in Kanada, USA, Brasilien, Europ, egal wo, sind unmittelbar beteiligt an unserem Klimawechsel, sie sind mit verantwortlich, ob wir in einigen Jahren in Deutschland absaufen oder nicht. Nicht nur, klar, aber auch!! Dieses erklärt die Wucht, mit der die spanische Regierung das Problem an geht, Feldflugplätze über das gesamte Land verteilt. So wie ich es verstanden habe - und das hat mich gewundert - setzt man dort anders als in anderen Ländern mit den Flugzeugen wie die CL 415 (bzw das ältere Modell CL 215) und andere Modelle der Flugzeugschmiede Bombardier auf Flugmodelle, denen der DLFR ähnlich plus Hubschrauber (ich sah als Standard-Chopper den guten alten Teppichklopfer, die UH 1 D "Bell"), die "FIretractor" und den "Fireboss" Ganz klar: DIe werden wissen.,warum und diese Maschinen sind ja gut, wenn nicht sogar sehr gut!. Vielleicht meine Verwunderung, weil ich eben "Bombardier-vorgeschädigt" bin. Vielleicht kann da ja mal ein Spezialist etwas zu schreiben.. Wäre interessant, das "Für und Wider" zu erfahren. Beide Maschinen können 3 Tonnen Wasser abwerfen, die "Fire Tractor" am Boden betankt, die "Fireboss" mit Schwimmern ausgerüstet, die gleichzeitig für das Ansaugen von Löschwassern dienen.. Dass die Feuerwehrfliegerei immer ein Spiel mit dem Tode ist, das wissen wir alle, so gibt es in Valabre ein eigenens Denkmal für die Toten dieser Art der Brandbekämpfung, aber auf hier geht die Entwicklung weiter, um den Piloten ein wenig Hilfe zu geben. So hat die "Fire Tractor" wie die "Fire Boss" einen Computer an Bord, der genau ausrechnet (nach Eingabe der entsprechenden Parameter, welche Art des "Dropping down" man will, punktuell, in der Fläche, welch Mengen etc, WIE das Wasser WO abgelassen wird.. Wie generell fliegen die Piloten von Sonnen Auf- bis Sonnenuntergang - und erreichen dabei schon mal 20 "touch and go". Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Nideggen / NRW | 555803 | |||
| Datum | 25.04.2009 23:03 | 3770 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeEs war ein hoch interessanter Bericht über die Waldbrände in Spanien und die Bekämpfung - und es war ein hoch interessanter Bericht über die "Feuerwehrflieger", die, wie in allen Ländern rund um das Mittelmeer gegen diese Brände kämpfen. Und nicht nur gegen diese, ich habe selbst bereits in der Region Valencia die Brandbekämpfung an einer freistehenden Lagerhalle mit Kunstoffabfällen (vgl. gelber Sack) mit solchen Maschienen beobachten können. | |||||
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| Autor | Nils8 v.8, Wiesbaden / Hessen | 555804 | |||
| Datum | 25.04.2009 23:24 | 3647 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Bethgees tut mir wirklich leid, dass ich den Hinweis auf die soeben zuende gegangene Sendung über die "fliegende Feuerwehr von Valencia" nicht habe rechtzeitig einstellen könne, ich bin selber leider zu sprät dafür drauf gestoßen. Unter arte.tv (deutsch auswählen) dann arte+7 und dann die 360°-Reportage... (Flashplayer, unter arte+7 kann man sich das arte-Programm noch eine Woche später angucken..) MkG Nils | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 555820 | |||
| Datum | 26.04.2009 10:02 | 3680 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeDass die Feuerwehrfliegerei immer ein Spiel mit dem Tode ist, das wissen wir alle, so gibt es in Valabre ein eigenens Denkmal für die Toten dieser Art der Brandbekämpfung, aber auf hier geht die Entwicklung weiter, um den Piloten ein wenig Hilfe zu geben. Es wäre entscheidender, statt immer mehr (auch und gerade aus Deutschland!) nur auf Unterstützung durch noch mehr Hubschrauber oder Flächenfliegr zu setzen, die als Werkzeug natürlich unverzichtbar sind, endlich auch flächendeckend v.a. im Süden ausreichend Ersteinsatzkräfte vor Ort zu haben, die mit ausgebildeten Einheiten und ausreichend Fahrzeugen hinreichend schnell unterstützt werden können. Sonst gibts auch in den nächsten Jahren immer wieder die gleichen Bilder - und anschließend immer wieder die gleichen Diskussionen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 555822 | |||
| Datum | 26.04.2009 10:35 | 3470 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoEs wäre entscheidender, statt immer mehr (auch und gerade aus Deutschland!) nur auf Unterstützung durch noch mehr Hubschrauber oder Flächenfliegr zu setzen, die als Werkzeug natürlich unverzichtbar sind, endlich auch flächendeckend v.a. im Süden ausreichend Ersteinsatzkräfte vor Ort zu haben, die mit ausgebildeten Einheiten und ausreichend Fahrzeugen hinreichend schnell unterstützt werden können. Hallo Uli, ich weiß nicht genau, auf WAS Du Dich jetzt beziehst, denn die Verhältnisse in Kroatien und Griechenland, nur um zwei Länder zu nennen sind völlig anders als z.B. Frankreich- Und da kenne ich mich aus. Hier sind ausreichend Bodenkräfte vorhanden, es ist die Topografie (viele Felsen, die nur von einer Seite aus befahren/begangen werden können, weil sie dann schlagartig abfallen), welche da Probleme bereitet. Du kannst nicht besinnungslos Leute in so eine Gegend bringen, die in eine Schlucht, durch die ein Feuer durch rast mündet Hier MÜSSEN Flugzeuge zum Einsatz kommen. Das sind nun mal keine Patschenfeuer, wie wir sie en Masse haben. (Nicht nur, wer weiß das besser als ich?) Richtig ist eines: Die Flugzeuge, welcher Art auch immer können nur unterstützen, das aber hervorragend.. Ich gebe noch einen weiteren Gedanken: Der vorgestellte Pilot sagte völlig richtig: "IN der ersten Minute eine Tasse Wasser, in einer Stunde einen Fluss!" Und das genau ist das Problem: Wenn ein Feuer entdeckt wird( und wie geht das besser als durch fliegende Patrouillen?) dann muss SOFORT etwas geschehen. Wenn ich in dieser Anfangsphase sofort einen Wasserabwurf tätige, dann habe ich eine weitaus bessere Chance, den Brand klein zu halten, als wenn ich noch so viele Kräfte erst einmal über lange und schwierige Wege heran führe. Das ist die Realität! mit freundlichem Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Nideggen / NRW | 555824 | |||
| Datum | 26.04.2009 10:46 | 3498 x gelesen | |||
| Für Waldbrände mag das so stimmen, generell stellt sich aber doch die frage ob genügend Feuerwehr vorgehalten wird. Ich selber befinde mich mehrmals im Jahr in der Region Valencia. Der Ort in dem ich wohne hat ca. 190000 Einwohner. In den Sommermonaten steigt die Einwohnerzahl auf ca. 1,5 Mio !! Dort befindet sich eine Feuerwache in der zugegeben moderne und neue Fahrzeuge stehen. Und zwar vergleichbar : HLF 20/16, DLK23/12, TLF24/50, KLF, KEF, ELW 1 und irgendein geländegängiges TLF. Die nächsten Wachen befinden sich alle in nicht unter 30km Entfernung. Wenn ich unsere Deutschen Standarts bezüglich Vorhaltung mit diesen vergleiche verstehe ich U.C. | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 555892 | |||
| Datum | 26.04.2009 22:17 | 3479 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus SchumacherWenn ich unsere Deutschen Standarts bezüglich Vorhaltung mit diesen vergleiche verstehe ich U.C. Hallo Markus und alle Interessierten, und genau DAS kannst DU nicht.. (Das Vergleichen , nicht den Uli nicht verstehen..) Wenn ich hier so manches Posting, so manches angebliche Problem lese, dann schüttele ich nur den Kopf, denn ich weiß, dass wir in D. in einem Feuerwehrparadies leben. Regional etwas mehr oder weniger, schon klar, aber generell stimmt die Aussage. Nur EIN Beispiel: Denke mal an unsere letzten Hochwasser, wo auch immer und die Kräfte, die aufgebogen werden konnten. Sei es die FW, sei es das THW oder die unterstützenden Organisationen. So, und nun lass uns mal über den Kanal schiffen, einmal England, gleiche Situation.. Glaube es mir, die machen dann nur noch dicke Backen. Als vor einigen Jahren große Teile Sachsens und auch Niedersachsen und andere Gebiete unter Waser waren, mit verheerenden Schäden, da schrieb ich in einer englischen Zeitschrift ("On The Bell") einen Artikel "Europe under siege" Der Chefredakteur hängte dann einen Kommentar an, in dem er sinngemäß schreib: "Der Herr bewahre England vor einer derartigen Situation!" und bezweifelte, dass die mit ihren Kräften so eine Katastrophe bewältigen könnten.. Gut, sie hatten das ja vor ein oder zwei Jahren und das Wasser ist irgend wann wieder abgelaufen, aber die Schäden, die waren immens, die Kräfte vor Ort ziemlich hilflos. Ein THW in unserem Sinne ist dort z.B. unbekannt, eine Freiwillige FW gibt es nur an meines Wissens nach drei Orten (!) (nicht hauen, falls jetzt jemande auf vier kommt!) und die BF sind auch personalmäßig nicht auf solche Dinge vorbereitet, gerätemäßig schon gar nicht. Nur ein Beispiel! Könnte man beliebig fortsetzen.. Egal, Zeit für die Koje, bleibt fröhlich Klaus | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 555893 | |||
| Datum | 26.04.2009 22:21 | 3370 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Klaus Bethge Ein THW in unserem Sinne ist dort z.B. unbekannt, eine Freiwillige FW gibt es nur an meines Wissens nach drei Orten (!) In England gibt es (im engeren Sinne) nur eine einzige Freiwillige Feuerwehr, nämlich die Peterborough Volunteer Fire Brigade. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... | |||||
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| Autor | Max 8G., London / UK | 555894 | |||
| Datum | 26.04.2009 22:45 | 3301 x gelesen | |||
| Hallo, kennst du das "New Dimensions" Programm vom UK? Wohl nicht, man hat hier sehr wohl in Equipment investiert u.a. auch fuer die von dir angesprochenen Ueberschwemungen. Ansonsten Frage ich mich manchmal warum sich in Deutschland (Achtung, der Rest des Satzes ist ketzerisch) 50 oder mehr Feuerwehrleute an der Einsatzstelle die Fuesse plattstehen wenn man -wie hier- die Lage auch mit weniger Leuten in den Griff kriegen wuerde. Im Fall von Grosschadenslagen wird hier allerdings auch vieles von nicht-Feuerwehrkraeften durchgefuehrt was in D wahrscheinlich durch die Feuerwehr abgearbeitet werden wuerde, das kann man dann aber tatsaechlich nicht einfach 1:1 vergleichen. Max | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 555898 | |||
| Datum | 27.04.2009 00:26 | 3439 x gelesen | |||
Geschrieben von Max Gruening50 oder mehr Feuerwehrleute an der Einsatzstelle die Fuesse plattstehen wenn man -wie hier- die Lage auch mit weniger Leuten in den Griff kriegen wuerde. Den Gedanken hab ich immer öfter, dass wir manchmal ein zu großes Fass aufmachen. Letztes Beispiel: Dehnfugenbrand, gemeldet war unklarer Brandgeruch Im ersten Abmarsch: Abteilung A mit - MTW als "ELW" des Abteilungshäuptlings - LF16/12 - LF 16-TS Abteilung B mit: - LF 16/12 - DLK 23/12 - ELW 1 - KdoW Für das nachführen des benötigten Bohrhammers wurde dann noch der RW2 der Abteilung B nachbestellt. Dazu noch ein RTW und die Kollegen in blau-weiß. Im Gerätehaus der Abteilung A saßen 10 FA und warteten darauf, dass sie auch noch mitspielen durften, im GH der Abt. B gehe ich mal von einer ähnlichen Anzahl aus. Im Endeffekt wurde ein Stückchen Mauer (1mx0,5m, Wandstärke 25cm) weggebrochen und aus der Kübelspritze etwas Wasser abgegeben. Wäre ich ein Feuer, ich würde erschrocken aufgrund der angereisten geballten Fachkompetenz selbst erlöschen. Wie vermittle ich meinem Kunden jetzt, dass ich morgens um 10 noch etwas schlecht aussehe? "Also da war so ein Dehnfugenbrand, und wir waren nur 36 Mann vor Ort und haben 2h gebraucht um ein 0,5m³ großes Loch aus der Wand zu brechen, morgens kam dann der Bauunternehmer mit dem Kompressor und hat die Wand platt gemacht" ist wohl eher keine geeignete Strategie... Manchmal (meist zwischen 0.00 Uhr und 5.00 Uhr) wünsche ich mir britische Verhältnisse! Gruß, MaWe Um schon vorab die größte Sorge vieler Ausländer vorwegzunehmen: Die Deutschen sind im Allgemeinen sehr, sehr nett, sie haben schon seit 60 Jahren kein Nachbarland mehr überfallen und man kann mit ihnen sogar lachen! (De Volkskrant, Niederlande) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 555900 | |||
| Datum | 27.04.2009 06:51 | 3393 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberDen Gedanken hab ich immer öfter, dass wir manchmal ein zu großes Fass aufmachen. Wie wäre es mit PKW-Brand auf Bundesstraße? Es gibt Regionen das reisen zu einem solchen Event 5 Standorte an. Einer davon mit einem TSF-W, der Rest jeweils mit einem TSF. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 555911 | |||
| Datum | 27.04.2009 11:30 | 3053 x gelesen | |||
| Hallo Markus, tja, im Rückblick ist das Ansatz zu groß gewesen, aber: Meldung: unklarer Brandgeruch - das kann vieles sein, Dehnfuge, angebranntes Essen, Grillfeuer - oder brennende Wohnung im Mehrfamilienhaus etc. so, ich würde hier auch von A beide LF und von B die DLK mit Unterstützungs-LF und ggfs. ein Fahrzeug für großen Cheffe als in Ordnung ansetzen, abbestellen geht immer noch - wenn Du aber mit "kleiner Mannschaft" an einen unklaren Brandgeruch kommst und eine Wohnung eines Mehrfamilienhauses gerade mal durchgezündet hat - ups, und nü? Die Zeit, bis dann die weitern Kräfte nachkommen, ist verloren. Ich kenne das auch, das man halt nicht mehr benötigt wird und auch gar nicht ausrücken muss - ok, und? kein Problem, Namen aufschreiben, kurz "sprooche" und wieder nach Hause. Manchmal ist es wirklich so, dass wir trichterförmig arbeiten: ein paar sind vorne richtig am arbeiten, der Rest steht mehr oder wenig sinnig herum - da gilt es, rechtzeitig zu entscheiden, wer noch gebraucht wird und auch mal zügiger Personal zu tauschen, eine Frage der Einsatzleitung. Hier den richtigen Ansatz zu treffen, ist eher Glücksspiel, bei den Meldungen bzw. Stichworten. Ich bin der Meinung, dass wir lieber auf der sicheren Seite sein sollten, trotzdem von der Alarmierung halt realistisch bleiben (muss ja i.d.R. nicht der komplette Fuhrpark einer Wehr/ Löschbezirk mit raus, so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 555912 | |||
| Datum | 27.04.2009 11:33 | 3080 x gelesen | |||
| Hallo, tja, das ist auch so eine Sache, eigentlich wäre ein TSF-W knapp ausreichend, ein zweites TSF maximal noch zur Absicherung, also vier zuviel. Wobei es da auch schon mit dem Wasser eng werden kann , dann sollte aber kein einfaches TSF nachkommen, sondern ein wasserführendes Fahrzeug, so denn, Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Nideggen / NRW | 556089 | |||
| Datum | 27.04.2009 23:01 | 2952 x gelesen | |||
| Äh ! ich glaube du hast mich nicht verstanden, aber genau das sag ich doch. Oder ich meine es. Wir leben in D im Feuerwehrwunderland. (Mit abstrichen wenn ich die Tagesverfügbarkeit meiner FF sehe) Aber ansonsten - wofür hier alles "Weltalarm" gegeben wird, und wie viele rote Autos da kommen.... Aber ich glaube das meinte U.C. auch wenn er sagt das es neben den Fliegern wichtig wäre ausreichend Personal und Fahrzeuge vorzuhalten, was ja wohl nicht der Fall ist, wie ich dann auch ergänzte. Gleiches gilt ja dann auch in England. Natürlich kann man das Vergleichen und man wird ein Missverhältnis sehen. Man kann natürlich auch Diskutieren welche Organisationsform besser ist, wie man über alles Diskutieren kann, man kann aber auch alles zerreden. Mir persönlich gefällt Feuerwehrdeutschland ganz gut. Manchmal ein bisschen zu übermotiviert, aber wenigstens sicher. | |||||
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