| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Farbkennzeichnung Angriffsleitungen | 87 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 553053 | |||
| Datum | 11.04.2009 18:15 | 72508 x gelesen | |||
| Hallo, mir ist gerade beim surfen ein Fahrzeug aus Österreich untergekommen, bei dem die verschiedenen Abgänge unterschiedliche Schlauchfarben besitzen. Hat sowas in Deutschland schon gesehen bzw. Im Einsatz? Linke Fahrzeugseite (gelb) Rechte Seite (orange) Rückseite (blau, Tankfüllleitung?) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
| |||||
| Autor | Patr8ick8 H.8, Moringen / Niedersachsen | 553057 | |||
| Datum | 11.04.2009 18:54 | 68759 x gelesen | |||
| In der eigenen Wehr wird es nicht genutzt. Aber ich meine es bereits in einem Einsatzpraxis Buch gelesen und gesehen zu haben. Bin leider grade nicht am Studienort, sodass ich einen Blick in die Bücher werfen könnte. | |||||
| |||||
| Autor | Thor8ste8n K8., Forst / Baden Württemberg | 553058 | |||
| Datum | 11.04.2009 18:59 | 68538 x gelesen | |||
| Hi! Hast du dazu einen Link ? Gruß Thorsten | |||||
| |||||
| Autor | Irak8li 8W., Haar / Bayern | 553067 | |||
| Datum | 11.04.2009 21:05 | 68359 x gelesen | |||
| An sich sehr sinnvoll, ich würd's allerdings auf STK (oder Schlauchpakete oder Haspel...) Ebene durchführen. 3 verschiedene Farben ab Verteiler dürfte einige Probleme beseitigen. Irakli FWnetz twittern! | |||||
| |||||
| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 553068 | |||
| Datum | 11.04.2009 21:11 | 68195 x gelesen | |||
| Hallo, ich hatt mal gelernt: links rechts mitte, ...das erste..zweite...dritte... irgendwie muss bei FF alles gekennzeichnet...noch einfacher...und doch komplizierter werden... ist jetzt Orange das erste oder das dritte rohr? sorry...aber FF nach den DV-en gelebt ist doch so schwer nicht?....oder doch? *grübelnd* Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
| |||||
| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 553069 | |||
| Datum | 11.04.2009 21:15 | 68174 x gelesen | |||
| Hallo, reichen die im OP gesetzten links nicht aus? *fragend* Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
| |||||
| Autor | Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW | 553070 | |||
| Datum | 11.04.2009 21:18 | 68119 x gelesen | |||
| Hi, Da habt ihr wahrscheinlich ein wenig schnell gelesen. Es geht nicht darum, die einzelnen Abgänge eines Verteilers farblich zu kennzeichnen, sondern darum, kenntlich zu machen, auf welcher Seit der Verteiler bzw. alle Leitungen angekuppelt sind... Komplette linke Seite hat gelbe Schläuche, die Rechte hat nur orangene und hinten befinden sich nur blaue... Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und... | |||||
| |||||
| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 553071 | |||
| Datum | 11.04.2009 21:19 | 68019 x gelesen | |||
| Hallo... nein..ich habe nicht zu schnell gelesen...im gegenteil.....ganz im gegenteil... Grüsse Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
| |||||
| Autor | Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW | 553072 | |||
| Datum | 11.04.2009 21:21 | 67935 x gelesen | |||
| Dann verstehe ich net, warum du auf den Verteiler eingehste ;-) Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und... | |||||
| |||||
| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 553073 | |||
| Datum | 11.04.2009 21:26 | 68107 x gelesen | |||
| HAllo, wieviel rohre und wieviel VErteiler nimmst du im regelangriff vom ersten LF vor? ...einen.....oder? Grüsse Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
| |||||
| Autor | Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW | 553074 | |||
| Datum | 11.04.2009 21:38 | 68010 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi Stellmacherwieviel rohre und wieviel VErteiler nimmst du im regelangriff vom ersten LF vor? Stimmt schon, aber an dem sind dann alle Farben gleich... Den Sinn und Nutzen habe ich noch nicht erkannt, genau wie du, oder? ;-) Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und... | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 553081 | |||
| Datum | 11.04.2009 22:50 | 67946 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hansi Stellmacher irgendwie muss bei FF alles gekennzeichnet...noch einfacher...und doch komplizierter werden... was mir gut gefällt ist einfach die farbig markierte Tankfüllleitung (ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass das die Tankfüllleitungen sind, sonst würde ja auch das angekuppelte DBV nicht viel bringen). Über die farbig markierten Leitungen kann man streiten... Setze ich das Fahrzeug als Verteiler ein (vgl. USA) finde ich das so schlecht nicht, dagegen sprechen aber die auf beiden Seiten vorhandenen SAV. Denkbar wäre vielleicht auch die Kennzeichnung eines Schaumschnellangriffes (quasi gelb->"normal, orange -> Schaum)... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
| |||||
| Autor | Patr8ick8 H.8, Moringen / Niedersachsen | 553084 | |||
| Datum | 11.04.2009 23:33 | 67753 x gelesen | |||
| Am Montag Abend bin ich wieder in Braunschweig. Dann schau ich mal in die Bücher und versuche zusammengefasst den entsprechenden Inhalt mal fix wiederzugeben. Entweder war's im Buch Atemschutz oder Brandbekämpfung mit Wasser und Schaum. Will jetzt aber auch nichts falsches, oder Vermutungen verbreiten, sodass ich mit konkreten Themenantworten abwarte bis ich mir das fix durchgelesen habe, in welchem Kontext das in den Büchern verfasst wurde. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 553085 | |||
| Datum | 11.04.2009 23:34 | 67736 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Henke Entweder war's im Buch Atemschutz oder Brandbekämpfung mit Wasser und Schaum. oder vielleicht doch in "Wasserförderung"!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
| |||||
| Autor | Irak8li 8W., Haar / Bayern | 553086 | |||
| Datum | 11.04.2009 23:52 | 67833 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi Stellmacherich hatt mal gelernt: links rechts mitte, ...das erste..zweite...dritte... wenn die drei Leitungen im gleichen Hauseingang reingehen wünsche ich viel Spaß beim auseinanderhalten. die Reihenfolge der Farben ist taktisch schnuppe, beim Ankuppeln am verteiler bleibt alles wie gehabt. Irakli FWnetz twittern! | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 553087 | |||
| Datum | 12.04.2009 00:36 | 67749 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli Westwenn die drei Leitungen im gleichen Hauseingang reingehen wünsche ich viel Spaß beim auseinanderhalten. die Reihenfolge der Farben ist taktisch schnuppe, beim Ankuppeln am verteiler bleibt alles wie gehabt. Entschuldige, aber der vorgehende Trupp sollte schon wissen wo er angekuppelt hat. Und ob er sich nun 1, 2 oder 3 merken muss oder im Rauch überlegt/zurücksinniert welche Farbe er gleich hatte ... Selten das ich sowas schreibe: Derjenige gehört definitiv nicht irgendwo in den IA. Weil denken und mitdenken ist dort absolut unabdinglich. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
| |||||
| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz | 553090 | |||
| Datum | 12.04.2009 01:03 | 67680 x gelesen | |||
| Hallo! Ist eine interessante Lösung. Rote Schläuche rechts, gelbe Schläuche links. Wenn ich das richtig sehe, kann das etwas mit der Bestimmung des Fahrzeuges als Tunnellöschfahrzeug zu tun haben? Egal, evtl. ließt ja wer aus der betreffenden Wehr mit und kann uns Informationen dazu geben. Ob es Sinn macht Angriffstleitungen farblich zu kennzeichnen? Ich glaube nicht. Denn ob da nun drei gelbe, grüne, blaue oder weiße Schlauchleitungen ins Objekt führen dürfte Egal sein. Ich stelle mir gerade das Gesicht des Kämmeres vor wenn die Wehr A 20 rote, die Wehr B 15 blaue und die Wehr C 5 gelbe C-42-Schläuche bestellt. Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! Sollte der Zeilenumbruch beim heimlichen Ausdrucken meiner Beiträge nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Ich versende dann die entsprechenden Beiträge im passenden Format. Ach ja, für die "stillen" Mitleser und besonderen "Freunde" (und ich meine es todernst!!): §187 StGB „Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.“ § 240 (1) Wer einen Menschen rechtswidrig mit Gewalt oder durch Drohung mit einem empfindlichen Übel zu einer Handlung, Duldung oder Unterlassung nötigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. (2) Rechtswidrig ist die Tat, wenn die Anwendung der Gewalt oder die Androhung des Übels zu dem angestrebten Zweck als verwerflich anzusehen ist. (3) Der Versuch ist strafbar. (4) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter 1. (…) 2. (…) 3. seine Befugnisse oder seine Stellung als Amtsträger mißbraucht | |||||
| |||||
| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 553092 | |||
| Datum | 12.04.2009 08:33 | 67588 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzEntschuldige, aber der vorgehende Trupp sollte schon wissen wo er angekuppelt hat. Und ob er sich nun 1, 2 oder 3 merken muss oder im Rauch überlegt/zurücksinniert welche Farbe er gleich hatte ... Ich denke, dass Irakli hier wenige den vorgehenden Trupp meinte. Interessant wird es z.B. wenn der SiTr im Falle eine Notfalls der Schlauchleitung folgen muss und alle Leitungen, ggf. teilweise überkreuzt, ersteinmal im gleichen Eingang verschwinden. Wenn die Leitungen dann verschiedene Farben hätten, wwürde das dem SiTr die Arbeit vermutlich deutlich erleichtern. Es gibt ja schon Feuerwehren, die arbeiten mit Schildchen, die jeweils am Verteiler an die Leitung gehängt werden, farbige Schläuche ist vielleicht die gesteigerte Variante. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 553093 | |||
| Datum | 12.04.2009 08:33 | 67596 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Christian Fleschhut Denkbar wäre vielleicht auch die Kennzeichnung eines Schaumschnellangriffes (quasi gelb->"normal, orange -> Schaum)... Halte ich auch für eine der wenigen Schlauen Anwendungsbereihe für verschiedenfarbige Schläuche. Da auf dem Fahrzeug und in der sonstigen Wehr sonst nur weißes SChlauchmaterial vorhanden ist gehe ich davon aus das das was mit dem Auftrag "Tunnelrettung" zu tun hat. Eine Warnfarbe finde ich noch recht sinnvoll. Eine weitere nur für spezielles Schlauchmaterial (z.B. CAFS geeignet, 30m B für die DLK..) Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Irak8li 8W., Haar / Bayern | 553094 | |||
| Datum | 12.04.2009 08:39 | 67714 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertzaber der vorgehende Trupp sollte schon wissen wo er angekuppelt hat. Und ob er sich nun 1, 2 oder 3 merken muss oder im Rauch überlegt/zurücksinniert welche Farbe er gleich hatte ... Manchmal wünsche ich mir, besser verstanden zu werden. Nochmal: - Die Farbe dient lediglich dazu, die Leitung besser zu erkennen. Am rest ändert sich nix. Gehen drei Leitungen vom gleichen Verteiler in den gleichen Hauseingang, ist das Spaghetti vorprogrammiert. - Soll nun beispielsweise ein Trupp abgelöst werden, kann der ablösende Trupp nun einfach der Farbe folgen. Richtig, der Ort des abzulösenden Trupps sollte bekannt sein, dennoch ist das eine zusätzliche Hilfe. Ich wiederhole das hier nochmal, bevor wieder ein Kommentar kommt: die Farben sollen das Leben erleichtern, und es soll NICHTS an irgendwelchen FwDVen, SERen und was auch immer geändert werden, und die Anforderungen an die Mannschaft bleiben bestehen. Alles was das Leben einfacher macht und auch noch wirtschaftlich tragbar ist, sollte begrüßt werden. Weiteres, sehr geniales Beispiel: Schlauchwagen, 2 Leitungen in verschiedenen Farben, einmal rot, einmal "normal" weiss. Macnt das Leben auch ungemein einfacher. Und: es besteht immer noch die Option, das NICHT einzuführen. Gut, nicht? Irakli FWnetz twittern! | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 553104 | |||
| Datum | 12.04.2009 09:56 | 67438 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestIch wiederhole das hier nochmal, bevor wieder ein Kommentar kommt: die Farben sollen das Leben erleichtern, und es soll NICHTS an irgendwelchen FwDVen, SERen und was auch immer geändert werden, und die Anforderungen an die Mannschaft bleiben bestehen. Alles was das Leben einfacher macht und auch noch wirtschaftlich tragbar ist, sollte begrüßt werden.Das ist eben eine Tatsache die offensichtlich viele nicht verstehen. Eine DV, SER oder was auch immer stellt den Stand der Taktik und ggf. auch Technik dar. Wenn ich mir auf die Fahne geschrieben habe den gestellten Anforderungen immer gerecht werden zu wollen, dabei aber nicht ständig einen Kreislauf der Prozessoptimierung selbst durchlaufe, kann eben dieses Ziel nicht erreicht werden. Ein wichtiger Schritt in der Prozesskette ist die Diskussion, gerade auch überörtlich und ein Forum wie dieses ist kein schlechter Ansatz. Problem ist meist, dass Sachverhalte nicht diskutiert sondern nur zerredet werden....das erweckt schnell den Eindruck, das man nicht verstanden werden will :-) In diesm Sinne Frohe Ostern und dicke Eier Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
| |||||
| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 553107 | |||
| Datum | 12.04.2009 10:04 | 67626 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutmir ist gerade beim surfen ein Fahrzeug aus Österreich untergekommen, bei dem die verschiedenen Abgänge unterschiedliche Schlauchfarben besitzen. Wesentlich spannender finde ich die Geräteanordnung, in einem kleinen Fach ist alles untergebracht was der Angriffstrupp braucht: - SA-Verteiler - 2 STK - HSR - Rauchschutz - Brechwerkzeug Wir haben ähnliches auf unserem LF umgesetzt, die hier gezeigte Lösung gefällt mir allerdings noch besser! :-) Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 553111 | |||
| Datum | 12.04.2009 10:17 | 67435 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestManchmal wünsche ich mir, besser verstanden zu werden. Das tue ich auch manchmal :-). Ich hatte deine Idee schon verstanden. Geschrieben von Irakli West - Die Farbe dient lediglich dazu, die Leitung besser zu erkennen. Am rest ändert sich nix. Gehen drei Leitungen vom gleichen Verteiler in den gleichen Hauseingang, ist das Spaghetti vorprogrammiert. Diese Anstriche will gar nicht vollständig in Abrede stellen. Es kann verbessern, muss aber nicht. Und natürlich sollte bekannt sein wo der abzulösende Trupp steckt. Beim Einsatz des SiTr muss es dann aber auch in den SER hinterlegt und gelebt werden. Ich denke übrigens, der Aspekt der Wirtschaftlichkeit dürfte das Aus der Idee sein. Weil welche Mehrmenge an Schläuchen muss ich vorhalten? Bei Schlauchpools in Landkreisen wird das Ganze dann noch schwieriger und teurer. Jahreszeitliche Grüße Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
| |||||
| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 553115 | |||
| Datum | 12.04.2009 10:19 | 67413 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Denkbar wäre vielleicht auch die Kennzeichnung eines Schaumschnellangriffes (quasi gelb->"normal, orange -> Schaum)... Ich glaube taktisch richtiger ist die Möglichkeit der Wasser-/Schaum-/Netzmittelabgabe auf allen Schlauchleitungen. Das gilt dann auch für den üblichen "Schnellangriff". mkg hwk | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 553120 | |||
| Datum | 12.04.2009 10:31 | 67501 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Schmidt Wesentlich spannender finde ich die Geräteanordnung, in einem kleinen Fach ist alles untergebracht was der Angriffstrupp braucht: das Fahrzeug erscheint insgesamt sehr kompakt, was mir eigentlich sehr gut gefällt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 553131 | |||
| Datum | 12.04.2009 11:00 | 67567 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli Westwenn die drei Leitungen im gleichen Hauseingang reingehen wünsche ich viel Spaß beim auseinanderhalten. die Reihenfolge der Farben ist taktisch schnuppe, beim Ankuppeln am verteiler bleibt alles wie gehabt. Ich frag mich langsam ob wir unsere LEute zur Blödheit erziehen wollen? Wer sich das nimmer merken kann ob 1. 2. oder 3. Rohr ..... Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 553136 | |||
| Datum | 12.04.2009 11:04 | 67398 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Ich frag mich langsam ob wir unsere LEute zur Blödheit erziehen wollen? Wer sich das nimmer merken kann ob 1. 2. oder 3. Rohr ..... Vor allem weil es den Farbortvorteil nach zweimal im Brandschutt hin und her ziehen eh nicht mehr wirklich gibt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
| |||||
| Autor | Irak8li 8W., Haar / Bayern | 553142 | |||
| Datum | 12.04.2009 11:21 | 67532 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerIch frag mich langsam ob wir unsere LEute zur Blödheit erziehen wollen? Wer sich das nimmer merken kann ob 1. 2. oder 3. Rohr ..... Ich geb's auf, einen Versuch war's wert. Wäre schön gewesen, beim Thema zu bleiben, und das eigentliche Thema sachlich mit pro und kontra zu diskutieren. Aber so... Irakli FWnetz twittern! | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 553150 | |||
| Datum | 12.04.2009 11:39 | 68135 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick HenkeAber ich meine es bereits in einem Einsatzpraxis Buch gelesen und gesehen zu haben. Bin leider grade nicht am Studienort, sodass ich einen Blick in die Bücher werfen könnte. es gibt eine Norm für die Farbgebung der Abgänge bzw. Zuflüsse. vgl. http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_technik.html Da steht dann mit Stand von 2005: "Es gibt hierzu auch einen DIN-Entwurf, E DIN 14502-2:2003-02 der folgendes vorsieht, aber noch umstritten ist: - Tankfüllleitung: rot - Druckabgang (Wasser): grün - Druckabgang (Schaum): gelb - Druckabgang (Druckluftschaum): orange oder gelb - Entwässerung/Druckentlastung: blau Abb. 4.9.1.15/1: Farbige Druckabgänge (Grün: Wasser; Gelb: „Schaum“ bzw. Netzmittel) an einem HLF der Feuerwehr Stuttgart. (Foto: Bernd Ossendorf, Stuttgart) Bei Industrielöschfahrzeugen hat sich die Farbkennzeichung auf den Bedientableaus mit Grün für Wasser und Gelb für Schaum durchgesetzt. Blau wird dort bei Anlagen für Luft verwendet. So soll eine Verwechslung ausgeschlossen werden. Abb. 4.9.1.15/2: Bedientableau einer Pumpenanlage eines Industrielöschfahrzeugs mit einer Druckzumischtechnik der Firma Brändle im GTLF der Firma Bayer. (Foto: Zawadke) Die Kennzeichnung von Abgängen für 1. - n-tes Rohr halte ich taktisch für mindestens fragwürdig. Grund: Woher weiß man, auf welcher FAhrzeugseite man sinnvollerweise den ersten Abgang nutzt ("verkehrsabgewandt", "hindernisbezogen"?)? Wer garantiert, dass der Schlauch vor Ort nicht umgekuppelt wird bzw. werden muss? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 553153 | |||
| Datum | 12.04.2009 11:45 | 67353 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutVor allem weil es den Farbortvorteil nach zweimal im Brandschutt hin und her ziehen eh nicht mehr wirklich gibt... Das stimmt so nicht, der ist durchaus noch gegeben. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 553155 | |||
| Datum | 12.04.2009 11:47 | 67468 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestIch geb's auf, einen Versuch war's wert. Wäre schön gewesen, beim Thema zu bleiben, und das eigentliche Thema sachlich mit pro und kontra zu diskutieren. Aber so... Ich bin beim Thema, aber hast du schonmal dran gedacht wenn der 1. Trupp mal mehr Schlauch braucht und die passende Farbe nicht reicht? An das richtig bestücken des Fahrzeugs nach Übung/Einsatz? An die Schlauchlogistik? Daran das der richtige Trupp die richtige Farbe nimmt? Alles nicht so einfach bei Feuerwehrs ..... Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 553158 | |||
| Datum | 12.04.2009 11:54 | 67547 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestWeiteres, sehr geniales Beispiel: Schlauchwagen, 2 Leitungen in verschiedenen Farben, einmal rot, einmal "normal" weiss. Macnt das Leben auch ungemein einfacher. au ja, wieder so eine tolle innovative Idee, die genau solang funktioniert, wie man - den SW richtig so bestückt - die Einheiten die Schläuche richtig so verwenden - danach keine andere Einheit Schläuche verwendet (bzw. verwenden muss), die nicht zum System passen (z.B. weiß, rot oder gelb, oder gestreift oder?) Wir haben in http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/wasserfoerderung_lange_wegstrecken.html das Thema angerissen, ich hab danach das für Düsseldorf zur Einführung zu prüfen - und bisher nicht wirklich auch nur ein sinnvoll funktionierendes System entdecken können - also bis heute nicht umgesetzt. Am sichersten erscheint mir immer noch die Kennzeichnung der Schläuche NACH dem Verlegen, z.B. durch einen Schlauchläufer o.ä. mit Anhängekarten oder einfachen farbigen Kabelbindern. Das klappt nämlich auch dann, wenn die passende Schlauchfarbe gerade "aus" ist... Muss man halt nur noch einen Schlauchläufer (Melder?) haben, der das auch sinnvoll und verantwortlich macht - und an größeren Einsatzstellen ggf. mehrere davon - und die sollten wenigstens immer in eine Richtung und jeweils für eine Leitung arbeiten, damit man nicht gleiche Leitungen verschieden kennzeichnet... Soviel zu "Innovationen"... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Irak8li 8W., Haar / Bayern | 553161 | |||
| Datum | 12.04.2009 11:58 | 67520 x gelesen | |||
| Schon viel besser und konstruktiver. Geschrieben von Christian Schorer Ich bin beim Thema, aber hast du schonmal dran gedacht wenn der 1. Trupp mal mehr Schlauch braucht und die passende Farbe nicht reicht? | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 553163 | |||
| Datum | 12.04.2009 12:00 | 67473 x gelesen | |||
| Wobei es eigentlich reichen würde nur den ersten Schlauch im Tragekorb farbig zu machen. Alle 3 Schläuche hätte ich dann die Farbe.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 553215 | |||
| Datum | 12.04.2009 16:16 | 67544 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestWas mich allerdings extrem stört, ist es, nicht beim Thema zu bleiben und das sofortige Abtun inklusive "was denn noch?"-Argumente. Demnach würde alles auf ewig beim Status Quo bleiben, und das wollen wir ja nicht, oder? Nein, was wir wollen bzw. brauchen ist, dass die Basismaßnahmen (Handhabung und Vornahme der Geräte!) beherrscht werden - und zwar völlig egal welche Farbe welcher Schlauch hat! Das ist ein weit größeres Problem, als organisatorische Hilfsmittel neu zu erfinden, die keine Erleichterung bringen, weil sie im Einsatz an Probleme stoßen müssen! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 553216 | |||
| Datum | 12.04.2009 16:17 | 67551 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWobei es eigentlich reichen würde nur den ersten Schlauch im Tragekorb farbig zu machen. Alle 3 Schläuche hätte ich dann die Farbe.. und wenn der Korb leer ist - und die Einsatstelle noch nicht erreicht? Konventionell verlängern? Welche Farbtabelle darf der AT dann weiterverwenden - und woran orientieren sich die, die grad den "grünen" Trupp suchen? Gibts bei Euch nicht? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 553220 | |||
| Datum | 12.04.2009 16:36 | 67411 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, was wir wollen bzw. brauchen ist, dass die Basismaßnahmen (Handhabung und Vornahme der Geräte!) beherrscht werden - und zwar völlig egal welche Farbe welcher Schlauch hat!Völlig richtig! Aber dies erreiche ich nur durch qualifiziertes Personal an der Basis und üben, üben üben...ein Forum bräuchte es dazu nicht. Ich begreife ein Forum eben als Diskussionsplatform in dem sachlich argumentiert wird. Und das passiert eben nicht... Ob nun Strahlrohre neu erfunden werden oder organisatorische Konzepte zur Debatte stehen ist völlig nebensächlich. "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 553223 | |||
| Datum | 12.04.2009 17:54 | 67335 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan JurgahnVöllig richtig! Aber dies erreiche ich nur durch qualifiziertes Personal an der Basis und üben, üben üben...ein Forum bräuchte es dazu nicht. Stimmt. Geschrieben von Stefan Jurgahn Ich begreife ein Forum eben als Diskussionsplatform in dem sachlich argumentiert wird. Und das passiert eben nicht... In weiten Teilen schon, nur muß man manchmal bei den ganzen Diskussionen auch an die Praxis draußen an der Front denken, und da hapert es hier mehr als einmal, unter anderem bei dem Farbthread hier. Bunte Schläuche als warnfarbe sind gut, kaufen wir inzwischen auch, aber die Angriffsleitungen unterscheiden wird nicht klappen, da gibt es 1000 Hindernisse. Eine Trennung beim SW 2000 halb rot halb weiß ist bissle was anderes, da kann man drüber reden. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Irak8li 8W., Haar / Bayern | 553224 | |||
| Datum | 12.04.2009 17:54 | 67218 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, was wir wollen bzw. brauchen ist, dass die Basismaßnahmen (Handhabung und Vornahme der Geräte!) beherrscht werden - und zwar völlig egal welche Farbe welcher Schlauch hat! Auch das Gleiche, dann müsste man die Diskussionen auf nur einem Niveau führen, und zwar ewig. Irakli FWnetz twittern! | |||||
| |||||
| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 553229 | |||
| Datum | 12.04.2009 18:42 | 67365 x gelesen | |||
| Hallo, sicher ist das ein diskusionswürdiger Ansatz. Ein viel besserer als manch andere Themen derzeit. Aber man muß es dennoch nicht automatisch problemlos gut finden. Geschrieben von Irakli West Gehen drei Leitungen vom gleichen Verteiler in den gleichen Hauseingang, ist das Spaghetti vorprogrammiert. Wenn 3 Leitungen vom gleichen V. in den IA gehen sehe ich eher ein taktisch sehr gewagtes Vorgehen. Es wäre besser das auch wegen der technischen Redundanz auf versch. V. zu verteilen (TE TLF-LF; LF-LF). Ich wiederhole das hier nochmal, bevor wieder ein Kommentar kommt: die Farben sollen das Leben erleichtern, Solche Regeln erzeugen leider die Gefahr "sehr ernst" genommen zu werden. Also wenn aus welchen Gründen auch immer es zum Farbwechsel kommt (und wenn nur auf das unschuldige Weiß, kann das fatale Folgen nach sich ziehen. Wenn man keine Regeln hat, kann sich auch niemand auf solche zurückziehen. Weiter: Fw müssen überörtlich kompatibel bleiben, wer sorgt hier für die "austauschbaren Systeme"? Nein, das funktioniert nicht, in der derzeitig allein kommunalen Struktur bezüglich Weisungsbefugnis. Das man mit viel Kraft und Geduld etwas draus machen könnte sehe ich auch, aber das kostet neben o.g. Faktoren auch richtig Geld für die Vorhaltungen... Weiteres, sehr geniales Beispiel: Schlauchwagen, 2 Leitungen in verschiedenen Farben, einmal rot, einmal "normal" weiss. Macnt das Leben auch ungemein einfacher. Selbst hier frage ich Dich, was passiert nach 1000m? Wie werden "farbreine Schläuche" zum Wechseln bei Versagen vorgehalten? Da ich LWS-leidenserfahren bin, weiß ich auch was zu erzählen. Geht nicht immer von Planspieltafeln oder vom Sandkasten aus. mkg hwk | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 553236 | |||
| Datum | 12.04.2009 18:57 | 67301 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerWie werden "farbreine Schläuche" zum Wechseln bei Versagen vorgehalten? Nicht nur beim versagen, bei der ganz normalen SChlauchreinigung / prüfung nache inem größeren Einsatz. Da müssten dann von jeder Farbe die X-Fache redundanz vorhanden sein um das System aufrecht zu erhalten. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
| |||||
| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 553237 | |||
| Datum | 12.04.2009 19:10 | 67234 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutHat sowas in Deutschland schon gesehen bzw. Im Einsatz? nein, war mir bisher nicht bekannt. Mich würde die genaue Idee interessieren, die hinter dieser Kennzeichnung steht. Leider weiß ich nicht, ob sich diese Kennzeichnung bei einem Tunnelbrand bewährt hat. Und was mach ich, wenn mal fremdes Personal mit dem Auto arbeiten soll? Grüße, Albert | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 553274 | |||
| Datum | 13.04.2009 08:29 | 67360 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli Westich würd's allerdings auf STK (oder Schlauchpakete oder Haspel...) Ebene durchführen. 3 verschiedene Farben ab Verteiler dürfte einige Probleme beseitigen. Oder erst schaffen. Was machst Du, wenn die Eindringtiefe mehr wie einen STK erfordert ? Schnellfäbung ? Wie sieht es bei komplexen ES mit mehreren vorgehenden Trupps aus ? Dann kreuzen sich auch wieder mehrere gleichfarbige Schläuche. Logistik ? Es müsste für jeden Schlauch ein gleichfarbiger Ersatz vorhanden sein, Poollösung damit unmöglich. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
| |||||
| Autor | Irak8li 8W., Haar / Bayern | 553289 | |||
| Datum | 13.04.2009 10:21 | 67433 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Michael Roleff
Einen anderen ZUgang suchen. 45m und mehr ist sehr, sehr Gefährlich. Habe ich "Jehova" gesagt? Verlängerung ist absoluter Sonderfall. Geschrieben von Michael Roleff Schnellfäbung ? Kapier ich nicht Geschrieben von Michael Roleff Wie sieht es bei komplexen ES mit mehreren vorgehenden Trupps aus ? Wenn man sich Sonderfälle (s. Eindringtiefe) und Probleme schaffen möchte, die statistisch zu vernachlässigen sind, dann kann ich da auch nix machen. So einen Sonderfall mit >3 C aus >2 Verteilern im IA in einem Gebäude habe ich auch bei den größten Schadenlagen nicht erlebt, und das sind einige gewesen (immerhin seit 1985 FA in einer Großstadt gewesen). Wenn 6C in den gleichen Hauseingang gehen ist es aus Problemsicht total Schnuppe ob die gefärbt sind oder nicht. Geschrieben von Michael Roleff Logistik ? Das ist schon eher ein Problem, aber aus meiner Sicht kein "Killerkriterium". Wie gesagt, ich freue mich über pro und Kontra-Aussagen. Was mich ein wenig stört ist die hypotethische hochkomplexe Lage, bei der (um andere zu zitieren) wir ehrlicherweise ganz andere Sorgen haben. Zur (Entfärbung). Hat jemand rote Schläuche bei sich? Die bleiben ziemlich ewig rot, gibt also keien Grund zu vermuten, dass blaue, gelbe, weisse oder grüne schläuche nach einer Verwendung als solche nicht mehr erkennbar sind. Eine Alternative, statt drei Farben, wäre uU nur die erste Angriffsleitung auf einem Fahrzeug (= 1 STK, Paket) in einer anderen Farbe vorzuhalten. Einsätze mit >1C sind eh absolut selten. Zugegebenermassen, worüber man sich eher Gedanken machen müsste, ist die Qualität der Schläuche. Im IA gehört ein 2- oder 3-lagiger Schlauch, aber das ist eine andere Geschichte. Schönen Tag noch! Irakli FWnetz twittern! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 553291 | |||
| Datum | 13.04.2009 10:32 | 67257 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestEinen anderen ZUgang suchen. 45m und mehr ist sehr, sehr Gefährlich. Habe ich "Jehova" gesagt? Verlängerung ist absoluter Sonderfall. Öhm, also wir haben keine allzu große Bebauung aber der Angriffstrupp nimmt meistens 2 STK mit (ok sind teilweise bei uns nur 40m drin, manchmal aber auch 60) weil es sonst öfter mal nicht reicht. Ich muß letztlich Platz für DLK lassen, und wenn das Gebäude dann mal nicht ganz an der Straße liegt oder wenns ein größeres Objekt (z.B. Hotel) is langt ein Korb halt nicht. Das ist aber eher die Regel als die Ausnahme, und da gibts dann auch keine alternativen Angriffswege. Geschrieben von Irakli West Wenn man sich Sonderfälle (s. Eindringtiefe) und Probleme schaffen möchte, die statistisch zu vernachlässigen sind, dann kann ich da auch nix machen. NEin, das sind keine Sonderfälle. Geschrieben von Irakli West Das ist schon eher ein Problem, aber aus meiner Sicht kein "Killerkriterium". Das ist richti, da gehen wir konform es ist kompliziert aber machbar. Wobei ich es noicht machen möchte. :-) Geschrieben von Irakli West Zur (Entfärbung). Hat jemand rote Schläuche bei sich? Die bleiben ziemlich ewig rot, gibt also keien Grund zu vermuten, dass blaue, gelbe, weisse oder grüne schläuche nach einer Verwendung als solche nicht mehr erkennbar sind. Gelb bleicht zwar, aber bleibt eindeutig als gelb erkennbar, kann ich für unsere Schläuche sagen die wir 6 JAhre haben, und die ersten gelben sind die die seit Jahren immer als erstes benutzt werden. Wenn man gute Qualität bestellt bekommt man die auch. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 553292 | |||
| Datum | 13.04.2009 10:35 | 67259 x gelesen | |||
| Hallo Irakli, Geschrieben von Irakli West Zur (Entfärbung). Hat jemand rote Schläuche bei sich? Die bleiben ziemlich ewig rot, gibt also keien Grund zu vermuten, dass blaue, gelbe, weisse oder grüne schläuche nach einer Verwendung als solche nicht mehr erkennbar sind. es ging mir eigentlich nicht um die Entfärbung beim Waschen o.ä. sondern schlichtweg darum, ob ich die Farbe im laufenden EInsatz noch erkenne, wenn die Schläuche einmal z.B. durch sowas gezogen wurden... Erfahrungen liegen mir hier noch keine vor, da zwar mittlerweile gelbe Schläuche beschafft werden, aber wir eben noch keine haben... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 553293 | |||
| Datum | 13.04.2009 10:52 | 67248 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutes ging mir eigentlich nicht um die Entfärbung beim Waschen o.ä. sondern schlichtweg darum, ob ich die Farbe im laufenden EInsatz noch erkenne, wenn die Schläuche einmal z.B. durch sowas gezogen wurden... Erfahrungen liegen mir hier noch keine vor, da zwar mittlerweile gelbe Schläuche beschafft werden, aber wir eben noch keine haben... Klar sieht man es noch, die Schläuche sind ja net zu 100% hinterher schwarz. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 553296 | |||
| Datum | 13.04.2009 11:24 | 67260 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestGeschrieben von Michael Roleff" Hm, dann musst Du aber erst die LBO ändern und alle alten Industriebauten abreißen. Auch bei der öffentlichen FW hab ich schon mal mehr wie (damals) eine C-Haspel für eine Angriffsleitung verbaucht. Geschrieben von Irakli West Geschrieben von Michael Roleff"Schnellfäbung ?" Wenn ich mehr wie einen STKL für einen Trupp benötige, wie geht das dann mit Farbenlehre ? Einfach zwei verschieden Farben im Trupp oder doch keine Farbverschiedenheit. Geschrieben von Irakli West Wenn man sich Sonderfälle (s. Eindringtiefe) und Probleme schaffen möchte, die statistisch zu vernachlässigen sind, dann kann ich da auch nix machen. Meine Erfahrung sagt mir, das das Ausschließen von Möglichkeiten nicht zum Ziel führt. Aus Erfahrung, ja es gab schon Situationen wo mehr wie drei Trupps sich im Gebäude getroffen haben, auch wenn die von verschiedenen Seiten (umfassender Angriff) vorgehen. Geschrieben von Irakli West Geschrieben von Michael Roleff"Logistik ?" Wie willst Du die Logistik sicherstellen ? pro LF mit 3-4 STK 3xC15K => wie viele Schläuche in welcher Farbe als Reserve ? Was machst Du wenn die eine Farbe weil "Lieblingsfarbe" gerade nicht mehr verfügbar ist ? alles in einer Farbe ? Geschrieben von Irakli West Wie gesagt, ich freue mich über pro und Kontra-Aussagen. Was mich ein wenig stört ist die hypotethische hochkomplexe Lage, Was für dich so aussehen mag, ist IMHO durchaus Realität ,-) Geschrieben von Irakli West Eine Alternative, statt drei Farben, wäre uU nur die erste Angriffsleitung auf einem Fahrzeug (= 1 STK, Paket) in einer anderen Farbe vorzuhalten. Einsätze mit >1C sind eh absolut selten. Genau dann benötige ich aber kein Farbleitsystem, weil eh nur eine Leitung verlegt wurde. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 553306 | |||
| Datum | 13.04.2009 13:40 | 67283 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestEinen anderen ZUgang suchen. 45m und mehr ist sehr, sehr Gefährlich. Habe ich "Jehova" gesagt? Verlängerung ist absoluter Sonderfall. Ne, im industriellen Bereich oder in alten Gebäuden (hohen Häusern) ohne Steigleitungen etc. schnell eher die Regel als die Ausnahme. Regelungen auf Niveau "Feuer in Einfamilienhaus" führen dann zu endlosen, "aber bei uns hat der SA bisher immer gereicht"-Diskussionen. Beim Flughafenbrand waren wir übrigens sogar mit B-Leitungen im IA... Geschrieben von Irakli West So einen Sonderfall mit >3 C aus >2 Verteilern im IA in einem Gebäude habe ich auch bei den größten Schadenlagen nicht erlebt, und das sind einige gewesen (immerhin seit 1985 FA in einer Großstadt gewesen). Das haben wir hier bei fast jedem größeren Feuer in einer entsprechenden Anlage, umso schneller, je mehr Zugänge bzw. angrenzende Brandabschnitte es gibt. In jedes Geschoss und an jede Verbindungsöffnung führen nämlich dann hoffentlich Sicherungsleitungen, falls es dort zum Bauteilversagen (T??-Tür) käme... Selbst bei einem StiNo-Dachstuhlbrand hast Du ganz schnell 4 Angriffs-Sicherungsleitungen IN Gebäuden (beide angrenzende Gebäude im Dachstuhl, von beiden Seiten des Gebäudes Innen (v.a. dann, wenns noch dazu ein Gebäude mit geteiltem Dachstuhl ohne Brandwand ist. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Irak8li 8W., Haar / Bayern | 553312 | |||
| Datum | 13.04.2009 14:00 | 67174 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas haben wir hier bei fast jedem größeren Feuer in einer entsprechenden Anlage, umso schneller, je mehr Zugänge bzw. angrenzende Brandabschnitte es gibt. Ich hätte dazu schreiben sollen, >3C >2Verteiler über den gleichen Eingang, dass es insgesamt mehr werden können, und dass man sich im IA auch trifft, stelle ich nicht in Frage. Wenn man verlängern muss (ich hab's nicht kategorisch ausgeschlossen), wäre es natürlich Käse die passende Farbe vorrätig zu halten, aber das ist imho trotzdem unüblich. Wenn's im 3. OG brennt und ich keine Steigleitung habe, kommt dann der Verteiler trotzdem vor dem Hauseingang? Insgesamt jedoch, und erst recht wenn viele Trupps im IA unterwegs sind, ist eine funktionierende farbliche Unterscheidung ziemlich sinnvoll imho. Dass das gesamte System auch passen muss, steht ausser Frage. Geschrieben von Ulrich Cimolino Beim Flughafenbrand waren wir übrigens sogar mit B-Leitungen im IA.. Einigen wir uns darauf, dass das ein Sonderfall ist? ;-) Geschrieben von Ulrich Cimolino "aber bei uns hat der SA bisher immer gereicht"-Diskussionen. Hier bin ich auch gegen eine Diskussion, da kein Bedarf... Irakli FWnetz twittern! | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 553313 | |||
| Datum | 13.04.2009 14:10 | 67129 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestIch hätte dazu schreiben sollen, >3C >2Verteiler über den gleichen Eingang, dass es insgesamt mehr werden können, und dass man sich im IA auch trifft, stelle ich nicht in Frage. Auch das kann bei großen Gebäuden vorkommen, die zentrale Torzufahrten haben. Typisch dafür z.B. überdachte Müllverbrennungsanlagen... Und wenn sich nun die Trupps aus verschiedenen Richtungen mit verschieden farbigen (aber dann doch wieder gleichen) Schläuchen treffen - was hast Du dann gewonnen? Nichts! Weil wieder jeder 1. Trupp mit der gleichen Farbe von jedem Eingang auf den anderen 1. Trupp trifft. Oder willst Du die Farben auch noch je Fahrzeug wechseln? - Wie willst Du das jemals sinnvoll vermitteln? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Irak8li 8W., Haar / Bayern | 553314 | |||
| Datum | 13.04.2009 14:18 | 67188 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAuch das kann bei großen Gebäuden vorkommen, die zentrale Torzufahrten haben. Aus Unkenntnis, weil nie erlebt: werden typischerweise alle Verteiler vor der Tür gesetzt, oder werden die auch mal innen gesetzt? Geschrieben von Ulrich Cimolino Und wenn sich nun die Trupps aus verschiedenen Richtungen mit verschieden farbigen (aber dann doch wieder gleichen) Schläuchen treffen - Dann sind wir wieder beim real existierenden Status-Quo-Spaghetti, wie wir ihn heute bereits auch haben. Wie gesagt, man kann nicht 100% alles abdecken... Geschrieben von Ulrich Cimolino Oder willst Du die Farben auch noch je Fahrzeug wechseln? Um Himmels Willen, nein! AUsser Du meinst die Fahrzeugfarbe :D Irakli FWnetz twittern! | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 553315 | |||
| Datum | 13.04.2009 14:23 | 67220 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestGeschrieben von Ulrich Cimolino Normalerweise sollte der Verteiler ja immer ausserhalb liegen. (Weil das Gebäude als Mindest-Grenze des Gefahrenbereichs angesehen wird.) ABER es kann Fälle geben, da liegt er drin, weil - Unkenntnis über die Gebäudesituation (bzw. Unterschätzung der Lage (vgl. auch Unfall Stampe Köln, da lag er m.W. im Vorraum, der zu Einsatzbeginn als "sicher" angesehen wurd) - die Wasserbedarf innen so groß ist, dass man mit B-Leitungen weiter rein muss (z.B. auch um tragbare Werfer mit speisen zu können) - es wirtschaftlicher ist, 2 - 3 B zu verlegen und dann von dort C verteilen zu können. Vor dem Gebäude sollte dann entweder ein weiterer Verteiler oder ein Absperrorgan sein, wenn die zugehörige FP weiter weg stehen sollte. Geschrieben von Irakli West Geschrieben von Ulrich Cimolino genau - aber um den Mehraufwand von - unterschiedlich farbig zu beschaffenden Schläuchen, die dann auch noch - richtig bestückt - und angewendet werden müssen. Dies bedingt v.a. eine entsprechende Ausbildung und die Korrektur falscher Maßnahmen vor Ort (sonst wirds nämlich unsicherer statt sicherer!)! Mehrnutzen für mich nicht erkennbar. Erheblicher Mehraufwand sehr deutlich dagegen schon. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 553382 | |||
| Datum | 14.04.2009 05:23 | 67120 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerBunte Schläuche als warnfarbe sind gut, kaufen wir inzwischen auch, aber die Angriffsleitungen unterscheiden wird nicht klappen, da gibt es 1000 Hindernisse. Nur wollen wir deshalb die Möglichkeit Schläuche zu kennzeichnen wirklich "nur" als Warnfarbe verwenden? Oder Vielleicht doch die ein oder andere sinnvolle Option erarbeiten? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 553383 | |||
| Datum | 14.04.2009 05:24 | 66976 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound wenn der Korb leer ist - und die Einsatstelle noch nicht erreicht? Ich nehm jeweils 2 STK mit einer Farbe. Soll in 90% aller Fälle ausreichen, hab ich mal gelesen.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 553385 | |||
| Datum | 14.04.2009 07:20 | 66993 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschIch nehm jeweils 2 STK mit einer Farbe. Soll in 90% aller Fälle ausreichen, hab ich mal gelesen.. Aha, also 6 STK auf jeden Erstangreifer? Oder andersfrbige Rollschläuche? Oder wie jetzt? Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 553386 | |||
| Datum | 14.04.2009 07:21 | 66991 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschNur wollen wir deshalb die Möglichkeit Schläuche zu kennzeichnen wirklich "nur" als Warnfarbe verwenden? Oder Vielleicht doch die ein oder andere sinnvolle Option erarbeiten? Welche denn? Wieso müssen wir etwas zwanghaft erarbeiten da einfach nicht so umsetzbar ist? Leute es ist nett am PC was zu erträumen, wenns in der Prais einfach nicht sinnvoll machbar ist was dann? Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 553388 | |||
| Datum | 14.04.2009 08:21 | 67336 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound wenn der Korb leer ist - und die Einsatstelle noch nicht erreicht? Da gibts inzwischen ne ganz einfache Lösung, die 11 er Gruppe. Dabei wird ein zusätzliches Fahrzeug mitgeführt in dem der kennzeichnungstrupp an die Einsatzstelle gelangt um gegebenenfalls Schläuche mit der entsprechenden Farbe zu versehen. Deshalb auf dem SW nur noch weiße Schläuche mitführen. Geschrieben von Ulrich Cimolino Gibts bei Euch nicht? gibts bei uns nicht und wirds auch hoffentlich nie geben. War jetzt alles sehr sarkastisch, aber auch notwendig tut mir leid wenn ich jemanden verärgere aber man kanns auch übertreiben. Dann lieber die von Ulrich angesprochenen Schilder. Olf | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 553391 | |||
| Datum | 14.04.2009 08:43 | 69185 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterDa gibts inzwischen ne ganz einfache Lösung, die 11 er Gruppe. Dabei wird ein zusätzliches Fahrzeug mitgeführt in dem der kennzeichnungstrupp an die Einsatzstelle gelangt um gegebenenfalls Schläuche mit der entsprechenden Farbe zu versehen. Deshalb auf dem SW nur noch weiße Schläuche mitführen. Wer zahlt mir die neue PC-Tastatur? Grad den Kaffee drauf geprustet... ;-) Anschließend können wir ja diskutieren, wie der Kennzeichnungstrupp- bzw. -gruppenführer (bei größeren Einsätzen muss er mehrere Trupps führen) gekennzeichnet wird. Schlage hierzu eine bunt gestreifte Jacke, alternativ Koller/Weste vor. Nur er darf Farben anbringen, Trupps Farben neu zuweisen und gibt, wenn ihm die Farben ausgehen, den für alle geltenden Befehl "alles in weiß weiter".... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 553392 | |||
| Datum | 14.04.2009 08:43 | 66901 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestGeschrieben von Ulrich Cimolino"Auch das kann bei großen Gebäuden vorkommen, die zentrale Torzufahrten haben." Der Verteiler sollte grundsätzlich im Freien / Sicheren Bereich sein. Dadurch kann es, wie bereits gestern geschreiben, zu Angriffsleitungen jenseits der STK Schlauchmenge führen. Und bei zwei STK in gleicher Farbe je Fahrzeug, benötigen wir dann bei Löschgruppenfahrzeugen 6 (!) STK-C für 3 Trupps? Oder in entsprechender Anzahl und Farbe als Rollschlauch ? Geschrieben von Irakli West Wie gesagt, man kann nicht 100% alles abdecken... Für nur nur eine Angriffsleitung ist eine farbliche Kennzeichnung nicht notwendig, da es sonst keinen weiteren Schlauch gibt. Sobald mehr Trupps im gleichen Abschnitt arbeiten, ist eine Farbtrennung nicht mehr praktikabel. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 553393 | |||
| Datum | 14.04.2009 08:46 | 67445 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWer zahlt mir die neue PC-Tastatur? Grad den Kaffee drauf geprustet... ;-) @ Jürgen Um Schadensersatzansprüche dieser Art zukünftig zu vermeiden solltest Du das benutzen Wasserdichter Tastaturen in den Forumsregeln aufnehmen. *fg*  mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 553394 | |||
| Datum | 14.04.2009 08:48 | 66816 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoMehrnutzen für mich nicht erkennbar. Dem ist nichts weiter hinzuzufügen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 553396 | |||
| Datum | 14.04.2009 08:56 | 66986 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerWelche denn? CAFS Fähige Schläuche, C 52 wenn nur 42er standardmäßig vorhanden sind (Wasserlüfter), 30m B für die DLK etc. Es geht hier nicht um die einheitliche Reglung für ganz Feuerwehrdeutschland sondern um einzelne Ideen die Feuerwehren mit farbigen Schläuchen anwenden können. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 553397 | |||
| Datum | 14.04.2009 08:58 | 66979 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerAha, also 6 STK auf jeden Erstangreifer? Im Extremfall schon.. wobei eigentlich 2 STK ausreichen, der 3. Trupp macht mit Rollschläuchen in reinweiß weiter.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 553398 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:00 | 66893 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschCAFS Fähige Schläuche ... Es geht hier nicht um die einheitliche Reglung für ganz Feuerwehrdeutschland sondern um einzelne Ideen die Feuerwehren mit farbigen Schläuchen anwenden können Falscher Ansatz, dafür sehe ich die notwendigkeit dies einheitlichen Kenzeichnungssystems. Geschrieben von Florian Besch 30m B für die DLK Dürfte i.d.R. auch auf diesem Fahrzeug verlastet sein und wenn mit Längenangabe versehen eigentlich unproblematisch. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 553399 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:03 | 66840 x gelesen | |||
| Entschuldige wenn ich dir jetzt widerspreche... Geschrieben von Florian Besch CAFS Fähige Schläuche Der enge für einen Einsatz von CAFS ist ja bekannt. Die hier immer wieder angedachten "stärkeren" Schläuche sollte man auch ohne Zusatzfarbe erkennen. Geschrieben von Florian Besch C 52 wenn nur 42er standardmäßig vorhanden sind (Wasserlüfter Mit Gewalt eine Sonderlösung basteln kann aber nicht das Optimum sein. Geschrieben von Florian Besch 30m B für die DLK etc. 35m, und auch die erkennt der durchschnittliche Feuerwehrmann hoffentlich. Und zusätzlich sollte der Schlauch auch nur auf der Treppe zu finden sein. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
| |||||
| Autor | Irak8li 8W., Haar / Bayern | 553400 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:04 | 66949 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterDa gibts inzwischen ne ganz einfache Lösung, die 11 er Gruppe. Dabei wird ein zusätzliches Fahrzeug mitgeführt in dem der kennzeichnungstrupp an die Einsatzstelle gelangt um gegebenenfalls Schläuche mit der entsprechenden Farbe zu versehen. Deshalb auf dem SW nur noch weiße Schläuche mitführen. Auch darüber konnte ich gut lachen :) Dennoch schade, dass eine Diskussion irgendwann ins Absurde geht. (Weiter)entwicklung kommt nur dann zusatande, wenn man sich "neues" anguckt, klassifiziert, verwirft oder (un)verändert aufnimmt. Ich wiederhol's gerne: grundsätzlich ist die Kennzeichnung eine gute Idee, die vermutlich an der Praktikabilität scheitern wird. Ich bin froh um die Kommentare, die mir die UNpraktikabilität, beziehungsweise die damit verbundenen Probleme sachlich aufzeigen, hier danke für die Diskussion. Verarschen kann ich mich selbst. Irakli FWnetz twittern! | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 553401 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:04 | 66856 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschwobei eigentlich 2 STK ausreichen, der 3. Trupp macht mit Rollschläuchen in reinweiß weiter.. Mit einem STK-C kommst du aber bei höherer Bebauung / Industriebauten nicht weit ,-( Deshalb besteht durchaus öfters die Notwendigkeit für einen vorgehenden Trupp mehr wie einen SSTK nutzen zu müssen. Es brennt nicht nur in EFH ,-) Geschrieben von Florian Besch 3. Trupp macht mit Rollschläuchen in reinweiß weiter.. Führst du dann auch noch ein paar Farbdosen mit, dann kann man die kurzfristig einfärben *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 553404 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:11 | 66893 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffMit einem STK-C kommst du aber bei höherer Bebauung / Industriebauten nicht weit ,-( Deshalb pro Trupp 2 STK in denen mindestens der 1. Schlauch "bunt" ist. Dann hab ich z.B. 2* blau, 2*orange und 2* nur weiß. Muss der Trupp die 6 C Längen (90-120 Meter) verlängern kommen nur weiße C zum Einsatz. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 553405 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:13 | 66937 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschDann hab ich z.B. 2* blau, 2*orange und 2* nur weiß. Und wenn morgen ein blauer kaputt ist ich im Lager aber nur grün und lila habe? Geschrieben von Florian Besch Muss der Trupp die 6 C Längen (90-120 Meter) verlängern kommen nur weiße C zum Einsatz. Och nee..... wer blickt da noch durch? Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 553406 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:13 | 66796 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf Richterdie 11er Gruppe Auch ein alter Seefahrer, was? Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 553407 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:15 | 66944 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschDeshalb pro Trupp 2 STK Macht für mich dann aber 6 STK für drei Trupps *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 553408 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:16 | 66880 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschCAFS Fähige Schläuche, Gibts die denn in Deutschland? Geschrieben von Florian Besch C 52 wenn nur 42er standardmäßig vorhanden sind (Wasserlüfter), ??? Geschrieben von Florian Besch 30m B für die DLK etc. Kann man einen Außenbeschichteten 35m Schlauch nehmen, der ist robuster und dann automatisch in ner anderen Farbe. Geschrieben von Florian Besch Es geht hier nicht um die einheitliche Reglung für ganz Feuerwehrdeutschland Oha. Geschrieben von Florian Besch sondern um einzelne Ideen die Feuerwehren mit farbigen Schläuchen anwenden können. Ja gibt sicher sonderfälle die man konstruieren kann, wirst lachen ich hab sowas sogar in "meiner" FF, rote Außenbeschichtete Schläuche in Sonderlängen fürs Boot. Aber aus Sonderkonstrukten für Einzelfälle dann sowas zu konstruieren das einen Farbtrennung auf Fahrzeugen als Ziel hat halte ich aufgrund der inzwischen zu genüge ausgetauschten Argumente für falsch. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 553409 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:17 | 66826 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerGeschrieben von Florian Besch"Dann hab ich z.B. 2* blau, 2*orange und 2* nur weiß." Wenn weiß Universalfarbe ist, dann müßte weiß genommen werden, was aber keinen Sinn macht ,-) Geschrieben von Christian Schorer Geschrieben von Florian Besch"Muss der Trupp die 6 C Längen (90-120 Meter) verlängern kommen nur weiße C zum Einsatz." Florian und Irakli ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 553410 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:17 | 66849 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerUnd wenn morgen ein blauer kaputt ist ich im Lager aber nur grün und lila habe? egal solange ich für 2 STK mindestens 1 Schlauch in der selben Farbe habe.. Und wenn der für die Schlauchwäsche verantwortliche die Masern bekommt? Ich hab im Lager nur blau, orange und weiß. Geschrieben von Christian Schorer Och nee..... wer blickt da noch durch? Was machst du wenn die STK leer sind? Richtig! Mit Rollschläuchen verlängern. Dann ist aber eine Gewisse Strecke X schon mit farbigem Material gekennzeichnet und der SITR, die Ablösung, wer auch immer hat eine gewisse Richtung wo Sie hin muss.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 553411 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:18 | 66890 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffMacht für mich dann aber 6 STK für drei Trupps *fg* richtig.. 3*2 sind 6... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 553413 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:20 | 66806 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWenn weiß Universalfarbe ist Weiß ist Universalfarbe zum Verlängern nicht zum initialen Markieren.. Geschrieben von Michael Roleff Florian und Irakli ? Neidisch ? :-)) Manchmal müssen auch scheinbar absurde Ideen konsequent bis zum Ende gedacht werden.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 553414 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:20 | 66712 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschfür 2 STK mindestens 1 Schlauch in der selben Farbe Welchen Sinn macht die Farbkennzeichnung dann noch ? IMHO gar keinen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 553415 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:21 | 66822 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschrichtig.. 3*2 sind 6... wie versteht sich das dann mit : 'Farbkennzeichnung Angriffsleitungen' von Florian Besch ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 553416 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:23 | 66805 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerGibts die denn in Deutschland? Für Geld sicherlich, so wie ich es aus der Diskussion rausgehört hab.. Ansonsten wäre das doch eine Idee für die Norm.. Geschrieben von Christian Schorer ??? Feuerwehr hat nur C 42 Schläuche. Für den Wasserlüfter brauchts aber C 52er. Das man den Unterschied direkt sieht und nicht a) die 52er verbrät wenn es auch 42er getan hätten b) ich die C Leitung für den Lüfter wieder mal abbaue weil das falsche C Material verwendet wurde.. nehm ich für die "Lüfter C" eine andere Farbe.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 553417 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:24 | 66769 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffwie versteht sich das dann mit : Entweder oder.. Wenn eine Feuerwehr sich dafür entscheidet 3 Trupps mit STK auszustatten.. schön wenn sich eine Feuerwehr dazu entscheidet nur 2 Trupps mit STK auszustatten.. dann halt der 3. Trupp mit Rollschläuchen Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 553418 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:26 | 66713 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschFeuerwehr hat nur C 42 Schläuche. Für den Wasserlüfter brauchts aber C 52er wenn nur 42er vorhanden ebenötigen wir keine kennzeichnung, denn dann hast Du schlicht keien 52er ,-) Übrigens auch 400er Schaum-Ausrüstung kann man mit 52er gut nutzen ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 553419 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:26 | 66844 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschManchmal müssen auch scheinbar absurde Ideen konsequent bis zum Ende gedacht werden.. Ich halte die Idee nicht für absurd, als wir nur wenige gelbe C42 am anfang hatten waren die STK auch halb/halb auf dem Erstangreifer gelegen und das war manchmal gar nicht unpraktisch. aber ich halte es gezielt für zu aufwendig und in der Praxis nicht durchführbar, vielleicht auch weil ich selber schon damit geliebäugelt habe und die praktischen Versuche scheiterten. ;-) Die Argumente liegen auf dem Tisch, das wars denke ich. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 553420 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:26 | 66752 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWenn eine Feuerwehr sich dafür entscheidet 3 Trupps mit STK auszustatten.. schön Selbst dann dürften 2 STK wie von Dir ursprünglich geschreiben nicht ausreichen.-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 553421 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:29 | 66763 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerIch halte die Idee nicht für absurd, als wir nur wenige gelbe C42 am anfang hatten waren die STK auch halb/halb auf dem Erstangreifer gelegen und das war manchmal gar nicht unpraktisch. Das war aber auch schon "früher" mit rot und weiß möglich ,-) Geschrieben von Christian Schorer aber ich halte es gezielt für zu aufwendig und in der Praxis nicht durchführbar....Die Argumente liegen auf dem Tisch, das wars denke ich. So sehe ich das auch. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 553422 | |||
| Datum | 14.04.2009 09:29 | 66892 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerDie Argumente liegen auf dem Tisch, das wars denke ich. Ok.. ihr habt gewonnen :-)) Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü. | 553513 | |||
| Datum | 14.04.2009 22:10 | 66672 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lars Konrad Es gibt ja schon Feuerwehren, die arbeiten mit Schildchen, die jeweils am Verteiler an die Leitung gehängt werden,... Dieses System habe ich Anfang der 90er Jahre in der Schweiz kennengelernt. Die Kennzeichnungsschilder hatten Klammern ähnlich den Hosenklammern zum Radfahren und dann daran angeschweißte Schildchen. Waren zweistellige Nummern aufgedruckt. Eins kam an die Leitung direkt nach dem Verteiler (oder nach der Pumpe bei einer WaFö) angeklemmt, das zweite klemmte sich der Einsatztrupp hinter das Strahlrohr. Vielleicht können die hier vertretenen Schweizer Kollegen noch ein Wort dazu verlieren, nicht dass es da noch kantonale Unterschiede gäbe. Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
