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| Thema | AS-Strecken im Vergleich | 48 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Andr8é D8., Bad Honnef / Nordrhein-Westfalen | 546104 | |||
| Datum | 01.03.2009 22:27 | 15042 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, hätte gerne mal gewusst wie woanders die AS-Strecken bzw. die Durchführung abläuft. Bei uns SAH es wie folgt aus: ca. 2 min Fahrrad, einen Knoten / Stich , 15m Leiter, ca. 100m durch einen Käfig/Röhren etc. Parcours ("angenehm" beheizt und im komplett Dunkeln ohne Lampe) nochmal Knoten / Stich, 15m Leiter. Wollte mal sehen wie das bei Euch aussieht (bitte noch angeben ob BF oder FF). Vielen Dank und Gruß André www.feuerwehr-bad-honnef.de | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Köln / NRW | 546110 | |||
| Datum | 01.03.2009 22:40 | 12837 x gelesen | |||
| Hallo, hier bei uns in Köln (2 Atemschutzstrecken - eine für linksrheinisch und eine für rechtsrheinisch) läuft es linksrheinisch so ab: Von 18-50 Jahren, ab 50 gilt eine reduzierte Abfolge: 1) In Tank rein und raus 2) 1x Leiter (entweder 10 oder 15 Meter bin mir nicht mehr sicher) 3) 10x Hammerschlag 4) 1x über die gesamte Strecke (Käfig/Röhre) 5) 1x Leiter 6) 10x Hammerschlag --Ruhepause-- 7) dann 2x hintereinander: 8) Leiter, 9) Hammerschlag , wieder 10) Leiter und wieder 11) Hammerschlag --Ruhepause-- zum Abschluß--- 12) 1x Leiter, 13) 1x Hammerschlag Sollte die Reihenfolge nicht stimmen bitte ich um Berichtigung. MkG, FMA/FF Köln FMD (Fernmeldedienst) | |||||
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| Autor | Andr8é D8., Bad Honnef / Nordrhein-Westfalen | 546113 | |||
| Datum | 01.03.2009 22:56 | 12576 x gelesen | |||
| Das macht Ihr alles mit eine 6L Gerät?!?! Da bin ich mal so ehrlich und sag dass ich das nicht schaffen würde. (Konditionell schon aber nicht mit 6L). www.feuerwehr-bad-honnef.de | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 546130 | |||
| Datum | 02.03.2009 02:18 | 12542 x gelesen | |||
Geschrieben von André DöringDas macht Ihr alles mit eine 6L Gerät?!?! Hallo André, etwas ähnliches wollte ich vorhin auch schon schreiben...;-) Gruß Jago | |||||
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| Autor | Lars8 O.8, Langwedel / Niedersachsen | 546131 | |||
| Datum | 02.03.2009 06:29 | 12449 x gelesen | |||
| Hallöchen und guten morgen. Bei uns sieht es wie folgt aus: 1. Durch Tankanlage 2. 1 min. Fahrrad fahren 3. Endlosleiter 30 m 4. Strecke (Käfig, durch Röhre mit abnehmen des AG`s) 5. Endlosleiter 30 m Früher hatten wir noch die Hammerschläge. Wurden aber gestrichen und demontiert. Mit Gruß Lars www.feuerwehr-daverden.de | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8J., Kreßberg / Baden Württemberg | 546156 | |||
| Datum | 02.03.2009 10:11 | 12133 x gelesen | |||
| Moin Moin zusammen, bei uns in der FF läuft das folgendermassen ab : zuerst 100m Laufband - strammer Schritt dann rauf aufs Radl - Zeit u. kw hab ich nimmer wirklich parat, müssten aber so etwa 2min. sein ? danach gehts zum Hammerziehen - 20 x nächste Station wäre dann die Strecke - Mollig warm, dunkel, ordentlich eingeraucht und mit netten Soundeffekten gespickt (Schreie, diverser Lärm usw.) nach absolvierter Strecke gehts nochmal an den Hammer - wieder 20 x und zum guten Schluß noch an die Endlosleiter und nicht zu Vergessen - Wasserhaushalt wieder auf Vordermann bringen !!! Gruß Alex. | |||||
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| Autor | Tim 8K., Hohenahr / Hessen | 546175 | |||
| Datum | 02.03.2009 12:20 | 11968 x gelesen | |||
| Mahlzeit zusammen, hier bei uns im LDK (Hessen) sieht der Streckenablauf wie folgt aus: 1. Oberarmergometer 80 Sek. (war bis vor einem Jahr noch der Hammer) 2. Endlosleiter 15 m 3. Übungsstrecke 50 m (3-stöckig, Röhre, Neigung, Kanaldeckel, beheizt, Nebel, Sounds,...) 4. Industriestrecke (Gastank mit Hindernissen und Ein- Ausstieg durch Kanal) 5. Fahrradergometer 120 Sek. 6. Laufband 200 m Grüsse Tim | |||||
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| Autor | Benj8ami8n B8., Engen / Baden-Würtemberg | 546182 | |||
| Datum | 02.03.2009 12:34 | 11877 x gelesen | |||
| Hallo Bei uns in der FF 1. 1x durch die"normale" Strecke (beheizt/dunkel) 2. 20x Hammerziehen 3. aufs Fahrrad 4. 1x Industriestrecke pro Person 1 Schaumklanister voll Sand 5. 20 x Hammerziehen 6. Endlosleiter 7. 1x durch die "normale" Strecke (beheizt/dunkel) pro Person 1 Schaumklanister voll Sand 8. 20x Hammerziehen 9. Auf den Stepper/Laufband Grüße Benny | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 546190 | |||
| Datum | 02.03.2009 12:54 | 11893 x gelesen | |||
| Mannheim: Endlosleiter Laufband Strecke (hell) Endlosleiter Laufbrand Strecke (dunkel) Die Längen (Leiter/Laufband) hab ich nicht im Kopf. Die Strecke ist bei uns 2-stöckig, mit Röhre, Kanaldeckel, vers. Türen / Engstellen, beheizt und mit einem Betonträger unter der Decke, der schon Helmfarbe angenommen hat. Der Hammer wurde bei uns schon vor Jahren abgeschafft. Kurzzeitig hatten wir auch mal Ergometer. Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Thom8as 8T., Thurmansbang / Bayern | 546201 | |||
| Datum | 02.03.2009 13:19 | 11786 x gelesen | |||
| Servus Forum, bei uns sieht's so aus: Als Behinderungsteil gibt es ne abgeklebte Lampe, die mitzuführen ist, aber nicht viel hilft, sondern eher hinderlich ist. 1. jeder 15 x Hammer 2. weiter in die Dunkelkammer - eingerichtet als Wohnraum - mit Kanistersuchen (sind Buchstaben drauf) und daraus Wörter bilden 3. dann ab in den gut geheizten, dunklen Gitterkäfig mit Röhren, Reifen, Tank und einigen anderen Hindernissen (Engstellen, halb öffnende Türen, Leiter, Luken usw.). Sind so ca. 85 % Kriechstrecke und ca. 15 % aufrechte Laufstrecke. 4. abschließend geht einer für 2 Min. aufs Fahrradergometer und der andere auf die Leiter, dann Wechsel und fertig Meine Wehr geht mit 200 bar / Doppel 4 l Stahl - Überdruck Schönen Gruß Tom und ja, natürlich: Alles nur meine persönliche und absolut private Meinung! | |||||
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| Autor | Stef8an 8C., Konstanz / Baden | 546212 | |||
| Datum | 02.03.2009 13:38 | 11816 x gelesen | |||
| Hallo, in meiner ehmaligen Feuerwehr (Freiburg i. Br.) wurde das am Energieverbrauch festgemacht. Bis 50 Jahre musste dabei eine minimale Leistung von 80 Kilojoule erbracht werden. Diese Leistung musste durch zweimaliges Begehen der Übungstrecke, sowie mit Hammerschlägen und/oder Leitersteigen und/oder Fahrradergometer und/oder Laufband vor und zwischen den Durchgängen in der Anlage erbracht werden. Ein Beispiel: 22 Hammerschläge und 8m Leitersteigen erbringen 8kJ, danach ging es auf die Übungsstrecke, wo 15kJ erbracht werden. Anschließend 90m Laufband und 75s auf dem Fahrradergometer erbringen 9KJ. Dem folgt der zweite Durchgang durch die Übungsanlage. Nach Begehung der Übungsstrecke muss dann abermals 9kJ Leistung durch besteigen der Leiter (9m) und 90m Laufband erbracht werden. Man konnte sich die Trainingsgeräte aussuchen, wobei ich meistens Laufband, Leiter und Fahrradergo kombiniert habe. www.fwnetz.de Mit dem Geist ist es wie mit dem Magen: Man kann ihm nur Dinge zumuten, die er verdauen kann. (Churchill, Winston) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 546214 | |||
| Datum | 02.03.2009 13:49 | 11761 x gelesen | |||
| Hallo, Folgendermaßen sieht es bei mir aus: MD: hat keine eigene Strecke, nutzt die Strecke der BKS in Heyrothsberge mit. Zuerst kommt die Endlosleiter, anschließend Fahrrad oder Hammer (kann man wählen, was einem lieber ist). Dann geht es durch die Strecke, dunkel und warm, und hinterher nochmal Endlosleiter und Rad/Hammer. BS: Begonnen wird mit der Strecke. Da die sich in einem Baucontainer befindet ist sie naturgemäß nicht sehr lang. Anschließend folgen Laufband, Fahrrad, Stepper, Hammer (30 Züge bis zur Hüfte) und das Handergometer, jeweils etwa 2-3 Minuten. Meine Atemschutzprüfung hatte ich in der Goslaraner Strecke. Dort haben wir begonnen mit der Erstürmung des Schlauch-/Übungsturmes, anschließend durch die Strecke (die gefühlt 5mal so lang ist wie die in BS) und anschließend Endlosleiter und kurzer und langer Hammer. In Goslar war auch die einzige Strecke, wo meine Flasche sich eingebeult hat, weil ich die Luft rausgesaugt habe gegen Ende. An sonsten bleiben eigentlich immer etwa 100bar (in BS 6l/300bar, in MD 2x4l/200bar) übrig. | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Köln / NRW | 546216 | |||
| Datum | 02.03.2009 14:02 | 12013 x gelesen | |||
Geschrieben von André DöringDas macht Ihr alles mit eine 6L Gerät?!?! Hallo Andre, ja dies ist tatsächlich so. In diesem Fall handelt es sich um die MSA Auer BD 96. Laut Manometer haben die Übungs-PA einen Druck von 300 bar (manchmal +/-10 bar je nachdem wie die Flasche abgefüllt wurde) und dieser darf während der Kurzprüfung nicht um mehr als 10% (der Mindestdruck von 270 bar muss vorhanden sein) innerhalb einer Minute abfallen. Als Restdruck habe ich je nach Kondition einen Restdruck von 70-80 bar. MkG, FMA/FF Köln FMD (Fernmeldedienst) | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Köln / NRW | 546217 | |||
| Datum | 02.03.2009 14:06 | 11910 x gelesen | |||
| Oops kleiner Fehler....der Druck darf nicht um mehr als 10 bar in einer Minute abfallen. FMA/FF Köln FMD (Fernmeldedienst) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 546218 | |||
| Datum | 02.03.2009 14:09 | 11791 x gelesen | |||
| Wie sieht die Ruhepause aus? Schließt ihr das Gerät dann ab, bekommt ihr eine neue Flasche, oder steht ihr einfach eine Minute in der Gegend und sammelt euch? | |||||
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| Autor | Tobi8as 8L., Riegelsberg / Saarland | 546221 | |||
| Datum | 02.03.2009 14:22 | 11736 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton SecklerAls Restdruck habe ich je nach Kondition einen Restdruck von 70-80 bar. Hi, mein lieber Herr Gesangsverein. Nach 50 Hammerschlägen, 50-75m Endlosleiter, Tank + Strecke hätte ich keine 80bar mehr in der Flasche. Unsere Übungsstrecken sehen aber auch viel "softer" aus. Bei uns wurde der Hammer vor einiger Zeit abgeschafft/verboten. Soll wohl kein allzu gesunder Bewegungsablauf gewesen sein. War das eine Mitteilung der UKS des Saarlandes oder wurde das Gerät sonstwo auch noch abgeschafft? Gruß aus dem Saarland t0bias --------------------------------------------------------------- alles nur meine private Meinung | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Köln / NRW | 546223 | |||
| Datum | 02.03.2009 14:26 | 11853 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseWie sieht die Ruhepause aus? Schließt ihr das Gerät dann ab, bekommt ihr eine neue Flasche, oder steht ihr einfach eine Minute in der Gegend und sammelt euch? Wir stehen ein paar Minuten in der Gegend und sammeln uns mittels kontrollierter Atmung. Ein Flaschenwechsel ist nur vorgesehen um den PA für den nächsten Nutzer wieder einsatzbereit zu machen. Wie gesagt, die Abfolge habe ich so noch von meinem letzten Gang (Januar) im Kopf. Ich frage aber nochmal nach. FMA/FF Köln FMD (Fernmeldedienst) | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Köln / NRW | 546224 | |||
| Datum | 02.03.2009 14:31 | 11756 x gelesen | |||
| Hallo t0bias, wie genau sich diese Abfolge bei uns etabliert kann ich nicht sagen. Es gibt auch ein Laufband aber dies wird zumindest für die Lehrgänge/Übungsgänge der FF nicht benutzt. Ich bin bemüht eine bessere Antwort herauszufinden wieso die Abfolge so ist wie sie ist. Grüße, FMA/FF Köln FMD (Fernmeldedienst) | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 546227 | |||
| Datum | 02.03.2009 14:42 | 11732 x gelesen | |||
| Hallo! Also bei uns in der KFwZ in Bad Segeberg läuft das folgendermaßen ab: 1) 15 Hammerzüge 2) 10m (?) Endlosleiter 3) Streckendurchgang (Dräger-Käfig) 4) 1:15 Min. (?) Armergometer 5) 200m (?) Laufband Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung und nicht die einer anderen Person, Feuerwehr, Organisation usw.. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! FF Negernbötel | |||||
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| Autor | alex8 r.8, Rehau / Bayern | 546238 | |||
| Datum | 02.03.2009 15:28 | 11660 x gelesen | |||
| Hallo! bei uns im Lkr. Hof siehts folgendermaßen aus: -Einchecken: Puls & Blutdruck messen -Vorb.raum: Gerät anlegen, RZA -1. Arbeitsraum: Endlosleiter 20m oder Laufband 200m mit Steigung oder Schlaghammer 20x -2. Arbeitsraum: Einstieg, durchqueren und Ausstieg Kessel dann Abstieg in HLR über Hühnerleiter - HLR: mit ca 80 - 100°C (je nachdem wann man dran ist) -3. Arbeitsraum: eigentliche Übungsstrecke ca 150m(?) -4. Arbeitsraum: Personensuche mit F/O-"Simulation"(Blitzlicht, wer sich innerhalb von ca 10 sek nach Türöffnung in den Raum wagt, hat verloren) hier soll unter Stress nochmal der Türöffnungsvorgang und die Raumabsuche vertieft werden. -1. Arbeitsraum: siehe oben. -Auschecken: siehe Einchecken Die Arbeitsräume 2-4 sind komplett verdunkelt, Raum 4 zusätzlich vernebelt! zu schaffen bei Ausgangsdruck von 300 bar mit Restdruck von 80- 160bar Mit kameradschaftlichen Grüßen | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Köln / St. Wendel / NRW / Saarland | 546240 | |||
| Datum | 02.03.2009 15:32 | 11736 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton SecklerSollte die Reihenfolge nicht stimmen bitte ich um Berichtigung. Hab grad nochmal auf meinem letzten Durchgang nachgeschaut... 1) Tank 2) 1x Leiter (10 Meter) 3) 10x Hammerschlag 4) Strecke (Käfig/Röhre) 5) 1x Leiter 6) 10x Hammerschlag --Ruhepause-- 7) 1x Leiter 8) 10x Hammerschlag 9) 1x Leiter 10) 10x Hammerschlag --Ruhepause-- 11) 1x Leiter Also insgesamt 50m Leiter und 40 Hammerschläge Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen Meinung. | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Köln / NRW | 546244 | |||
| Datum | 02.03.2009 15:50 | 11676 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LorenzGeschrieben von Anton Seckler"Sollte die Reihenfolge nicht stimmen bitte ich um Berichtigung." Danke Peter, das klingt eher richtig. Grüße, FMA/FF Köln FMD (Fernmeldedienst) | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 546291 | |||
| Datum | 02.03.2009 20:08 | 11564 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tobias Lana wurde das Gerät sonstwo auch noch abgeschafft? Ja, allerdings aufgrund der zu geringen Belastung. Wurde ersetzt durch einen zusätzlichen Gang auf die Endlosleiter. Abfolge nun wie folgt: 1. 2min Laufband 2. 20m Leiter 3. Käfig 4. 20m Leiter Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8J., Kreßberg / Baden Württemberg | 546303 | |||
| Datum | 02.03.2009 20:39 | 11731 x gelesen | |||
| Zitat : Oops kleiner Fehler....der Druck darf nicht um mehr als 10 bar in einer Minute abfallen. Servus, dürfte ich kurz mal ein wenig Klugscheissern ?! Das was hier von Kamerad Seckler gemeint ist, ist denke ich die Hochdruckdichtprüfung ?! Da darf dann innerhalb einer Minute, bei geöffnetem Ventil, der Druck nicht mehr als 10 Bar nachlassen. Die Einsatzkurzprüfung ist dann - Ventil kurz auf und wieder zu - Druck kontrollieren 300 - 270 Bar isses OK und wenn der Druck unter 270 Bar ansteht -> Flasche wechseln oder nochmal Füllen lassen - Ventil am Lungenautomaten drücken und überprüfen ob Akkustische Warneinrichtung (Pfeifferl) Funktionstüchtig ist. Ich hoffe ich bin dem Kameraden jetzt nicht zu arg auf den Schlips getreten ?! MKG Alex. | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 546307 | |||
| Datum | 02.03.2009 20:49 | 11712 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Jörg Das was hier von Kamerad Seckler gemeint ist, ist denke ich die Hochdruckdichtprüfung ?! Da darf dann innerhalb einer Minute, bei geöffnetem Ventil, der Druck nicht mehr als 10 Bar nachlassen. Die Einsatzkurzprüfung ist dann - Ventil kurz auf und wieder zu - Druck kontrollieren 300 - 270 Bar isses OK und wenn der Druck unter 270 Bar ansteht -> Flasche wechseln oder nochmal Füllen lassen - Ventil am Lungenautomaten drücken und überprüfen ob Akkustische Warneinrichtung (Pfeifferl) Funktionstüchtig ist. Ich hoffe ich bin dem Kameraden jetzt nicht zu arg auf den Schlips getreten ?! Die Einsatzkurzprüfung beinhaltet: Druckkontrolle Hochdruckdichtprüfung Prüfen der Restdruckwarneinrichtung Zur Hochdruckdichtprüfung wird das Flaschenventil vollständig geöffnet und vollständig wieder geschlossen. Jetzt darf innerhalb einer Minuten nicht mehr als 10 bar Druck abfallen. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 546310 | |||
| Datum | 02.03.2009 20:57 | 11533 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander Jörgdürfte ich kurz mal ein wenig Klugscheissern ?! Ja, aber wenn, dann richtig! :-) Geschrieben von Alexander Jörg Das was hier von Kamerad Seckler gemeint ist, ist denke ich die Hochdruckdichtprüfung ?! Da darf dann innerhalb einer Minute, bei geöffnetem Ventil, der Druck nicht mehr als 10 Bar nachlassen. Die Hochdruckdichtigkeitsprüfung besteht aus Öffnen des Ventils, kurz warten bzw. Gerät aufschultern (bis sich der Druck im gesamten System aufgebaut hat) und dann den Druck kontrollieren. Dieser darf dann innerhalb einer Minute max. um 10bar abfallen. (Anm.: manche kontrollieren den Druckabfall durch erneutes Öffnen des Ventils, manche aber können sich den ersten Druck merken...) Sofern diese Prüfung bei geöffnetem Ventil stattfindet läßt sich ein Druckabfall (z.B. durch eine Leckage) nur schwer feststellen, da ja ständig Luft aus der Flasche nachströmt... Geschrieben von Alexander Jörg Die Einsatzkurzprüfung ist dann - Ventil kurz auf und wieder zu - Druck kontrollieren 300 - 270 Bar isses OK und wenn der Druck unter 270 Bar ansteht -> Das ist die Flaschenfülldruckkontrolle. Diese und die Hochdruckdichtprüfung sind Bestandteile der Einsatzkurzprüfung, die wie folgt ausschaut: 1.) Sichtkontrolle (Bebänderung, Beschädigungen....) 2.) Flaschenfülldruckkontrolle (mind. 90% des Nennfülldrucks) 3.) Hochdruckdichtprüfung (Druckabfall <10bar innerhalb 1min) 4.) Funktionsprüfung LA und Restdruckwarnanzeige (sprich Öffnen des LA, Restdruckwarnanzeige muß bei 55 +- 5bar ansprechen) Nachzulesen auch hier auf Seite 19/20. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8J., Kreßberg / Baden Württemberg | 546312 | |||
| Datum | 02.03.2009 21:02 | 11569 x gelesen | |||
| Wieso heisst das dann Einsatzkurzprüfung ? Was mir Einleuchtet ist, wenn man PA´s im Mannschaftsraum schon Anlegen kann, so kann man dann die EKP und die HDDP kombinieren. Wenn jetzt aber, wie es bei uns im Moment noch der Fall ist, keine PA´s im Mannschaftsraum vorhanden sind und es Eilt, dann hab ich wahrscheinlich nicht so die Ruhe weg und warte da Seelenruhig eine Minute und mach die Hochdruckdichtprüfung. Wird bei Euch generell die HDDP gemacht oder beschränkt sich das bei Euch und oder den anderen hier auf die Einsatzkurzprüfung ? MKG Alex. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 546313 | |||
| Datum | 02.03.2009 21:03 | 11643 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander Jörgdürfte ich kurz mal ein wenig Klugscheissern ?! Wenn, dann aber bitte richtig... Geschrieben von Alexander Jörg Das was hier von Kamerad Seckler gemeint ist, ist denke ich die Hochdruckdichtprüfung ?! Ja. Die gehört neben der Sichtprüfung und der Funktionsprüfung als Dichtprüfung zu dem, was man gemeinhin Einsatzkurzprüfung nennt. Geschrieben von Alexander Jörg Da darf dann innerhalb einer Minute, bei geöffnetem Ventil, der Druck nicht mehr als 10 Bar nachlassen. Wenn Du es schaffst, daß bei geöffnetem Ventil (und geschlossenem Lungenautomaten) in 60 Sekunden 10 bar abhauen, dann hat Dein Gerät ein verdammt großes Problem... Die HD-Dichtprüfung wird bei geschlossenem Ventil durchgeführt. Geschrieben von Alexander Jörg Die Einsatzkurzprüfung ist dann - Ventil kurz auf und wieder zu - Druck kontrollieren 300 - 270 Bar isses OK und wenn der Druck unter 270 Bar ansteht -> Flasche wechseln oder nochmal Füllen lassen - Ventil am Lungenautomaten drücken und überprüfen ob Akkustische Warneinrichtung (Pfeifferl) Funktionstüchtig ist. Nein. Die EKP ist 1. Sichtprüfung, d.h. das Gerät wird auf optische Beschädigungen geprüft. Dabei kann man auch wunderbar das Gurteug sortieren. 2. Fülldruck prüfen. d.h. Flasche um mindestens 2 Umdrehungen aufdrehen, Druck ablesen. Dieser muß mindestens 90% den Nennfülldrucks betragen. 3. Dichtprüfung in Form der HD-Dichtprüfung. Flasche wieder zudrehen. In den folgenden 60 Sekunden darf der Druck um nicht mehr als 10 bar abfallen. In den 60 Sekunden kann man wunderbar Maske, Flammschutzhaube, Helm... anlegen. 4. Funktion Restdruckwarneinrichtung prüfen. (muß zw. 50 und 60 bar auslösen). So jedenfalls die mir vorliegende vfdb-RL 0804 unter Punkt 3.1.3. "Kontrolle durch den Geräteräger", die sich so i.d.R. als deutsche Anleitung des Herstellers wiederfindet. Geschrieben von Alexander Jörg Ich hoffe ich bin dem Kameraden jetzt nicht zu arg auf den Schlips getreten ?! Ich hoffe, ich Dir auch nicht ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 546314 | |||
| Datum | 02.03.2009 21:05 | 11552 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander JörgWenn jetzt aber, wie es bei uns im Moment noch der Fall ist, keine PA´s im Mannschaftsraum vorhanden sind und es Eilt, dann hab ich wahrscheinlich nicht so die Ruhe weg und warte da Seelenruhig eine Minute und mach die Hochdruckdichtprüfung. Doch. Die Zeit hast Du Dir gefälligst zu nehmen. Es geht um Deine Sicherheit und die Deines Trupp-Partners. Geschrieben von Alexander Jörg Wird bei Euch generell die HDDP gemacht oder beschränkt sich das bei Euch und oder den anderen hier auf die Einsatzkurzprüfung ? Bei uns ist die HD-Dichtprüfung Bestandteil der Einsatzkurzprüfung (d.h. der Prüfung des Geräts vor der Benutzung durch den Geräteträger). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 546321 | |||
| Datum | 02.03.2009 21:12 | 11529 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Jörg Wird bei Euch generell die HDDP gemacht oder beschränkt sich das bei Euch und oder den anderen hier auf die Einsatzkurzprüfung ? Die Hochdruckdichtprüfung gehört zwingend zur Einsatzkurzprüfung, also wird auch zwangsläufig immer die Hochdruckdichtprüfung gemacht. Ich kann dir natürlich nicht versichern, dass die eine Minute immer genau eingehalten wird, da das Zeitgefühl im Einsatz ja oftmals nicht mehr so gut funktioniert. Grobe Defekte sollten auch schon sehr frühzeitig erkannt werden und ich denke es ist zu verschmerzen, wenn die Prüfung dann doch mal nur 40 sek gemacht wird, aber einen kompletten Verzicht halte ich für gefährlich. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 546325 | |||
| Datum | 02.03.2009 21:17 | 11525 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander JörgWenn jetzt aber, wie es bei uns im Moment noch der Fall ist, keine PA´s im Mannschaftsraum vorhanden sind und es Eilt, dann hab ich wahrscheinlich nicht so die Ruhe weg und warte da Seelenruhig eine Minute und mach die Hochdruckdichtprüfung. Wenn ich die Reihenfolge der Tätigkeiten beim Ausrüsten mit PA sinnvoll gestalte, stehe ich nicht eine Minute rum und warte, sondern erledige andere Dinge innerhalb dieses Zeitraumes: Maske, Feuerschutzhaube, Helm aufsetzen, Maskendichtprobe, Jacke komplett schließen... MkG Sascha | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 546326 | |||
| Datum | 02.03.2009 21:18 | 11559 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerWenn ich die Reihenfolge der Tätigkeiten beim Ausrüsten mit PA sinnvoll gestalte, stehe ich nicht eine Minute rum und warte, sondern erledige andere Dinge innerhalb dieses Zeitraumes: Maske, Feuerschutzhaube, Helm aufsetzen, Maskendichtprobe, Jacke komplett schließen... Das habe ich bei Fahrzeugen ohne PA im Innenraum hoffentlich schon auf der Anfahrt erledigt ;-) Ansonsten kann man immer noch HSR, STK, Werkzeug,... zusammen suchen. Läuft sich auch leichter ohne PA auf den Schultern ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8J., Kreßberg / Baden Württemberg | 546328 | |||
| Datum | 02.03.2009 21:20 | 11593 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Christian Fischer--- 3. Dichtprüfung in Form der HD-Dichtprüfung. Flasche wieder zudrehen. In den folgenden 60 Sekunden darf der Druck um nicht mehr als 10 bar abfallen. In den 60 Sekunden kann man wunderbar Maske, Flammschutzhaube, Helm... anlegen. Also ich muss sagen, dass der Ablauf bei uns genauso ist, ich hatte glaub irgendwie nen kleinen aber doch entscheidenden Denkfehler reingebracht. Ich fühl mich nicht auf den Schlips getreten ich bin im Gegenteil froh darüber das man solche "misstände" hier so ausdiskutieren kann. MKG | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 546330 | |||
| Datum | 02.03.2009 21:22 | 11470 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander JörgAlso ich muss sagen, dass der Ablauf bei uns genauso ist, ich hatte glaub irgendwie nen kleinen aber doch entscheidenden Denkfehler reingebracht. Wie gesagt. Schraub einfach vor den 60 Sekunden des Wartens das Ventil zu, dann paßt das schon ;-) Sonst wird da nie was abfallen und wnen doch härst Du es auch ohne aufs Manometer zu schauen. Denn 10 bar Flascheninhalt in 1 Minute entspricht ungefähr dem, was Du im Einsatz pro Minute rausatmest... ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8J., Kreßberg / Baden Württemberg | 546332 | |||
| Datum | 02.03.2009 21:28 | 11464 x gelesen | |||
| Also ich werde nun mal in den nächsten Übungen verstärkt ein Auge darauf haben. Da sieht man auch mal wieder was "Routine" ausmacht. Man machts aber man Denkt gar nimmer darüber nach. Vielen dank an alle Mitdiskutierer ! | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Köln / NRW | 546336 | |||
| Datum | 02.03.2009 21:59 | 11426 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander JörgIch hoffe ich bin dem Kameraden jetzt nicht zu arg auf den Schlips getreten ?! Nein bist du nicht ;-)....ich meinte in dem Fall tatsächlich dies als ein Teil der Einsatzkurzprüfung und hatte nicht dabei bedacht diesen Punkt genaustens als HDDP zu betiteln. Ich denke beim nächsten Mal dran etwas weiter auszuholen damit man meinen Gedanken folgen kann. Danke nochmal....MkG, FMA/FF Köln FMD (Fernmeldedienst) | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Köln / NRW | 546338 | |||
| Datum | 02.03.2009 22:00 | 11481 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander JörgIch fühl mich nicht auf den Schlips getreten ich bin im Gegenteil froh darüber das man solche "misstände" hier so ausdiskutieren kann. Genau dies schätze ich hier am Forum sehr, ich bin dankbar wenn ich von den erfahrenen Kameraden aufgeklärt werde ;-). FMA/FF Köln FMD (Fernmeldedienst) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 546339 | |||
| Datum | 02.03.2009 22:08 | 11428 x gelesen | |||
| Wenn klugscheißen dann aber endgültig. Geschrieben von Christian Fischer was man gemeinhin Einsatzkurzprüfung nennt. Hat mir beim ASG schon nen Rüffel eingebracht und dann erst recht beim Ausbilder AS(bei nem hiesigen Mitglieds des Ref. 8 ;-) ). Das soll bitte Einsatzkurzkontrolle heißen.Originalfrage:"Wer darf prüfen?). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 546340 | |||
| Datum | 02.03.2009 22:09 | 11461 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Seckler...ich bin dankbar wenn ich von den erfahrenen Kameraden aufgeklärt werde ;-). Also mein Sohn paß mal auf, das ist wie mit den Blumen und den Bienen... ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8B., Hitzacker / Niedersachsen | 546344 | |||
| Datum | 02.03.2009 22:38 | 11449 x gelesen | |||
| Bei uns besteht die AS-Strecke aus 20m Leiter 40 Hammerschläge 1x 3stöckiger Käfig 2min Fahrad ich meine mit 180 oder 200 watt 2min Laufband 6km/h bei 10% Steigung und die restliche Zeit im Kreis gehen die Übung sollte 30min dauern. die übung wird in der regel mit 300bar 6l Flaschen absolviert bei mir persönlich bleiben da so knapp über 100bar über gibt auch Kameraden die da beulen reinsaugen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 546548 | |||
| Datum | 04.03.2009 10:59 | 11458 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton SecklerVon 18-50 Jahren, ab 50 gilt eine reduzierte Abfolge: Kann ich kaum glauben das sowas mit einer Flasche von der Mehrzahl der Leute machbar ist. Außer die Strecke ist seeeeehr kurz ...... Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Lüdenscheid / NRW | 546551 | |||
| Datum | 04.03.2009 11:19 | 11422 x gelesen | |||
| Lüdenscheid: wir gehen in die Atemschutzstrecke vom Märkischen Kreis, die in Iserlohn steht. Ja, Samstag in zwei Wochen ist es wieder so weit... :-) - Ruhepuls/Ruheblutdruck - Geräte und Ausrüstung anlegen - Endlosleiter - Laufband - Käfig mit schwacher Beleuchtung(2 bis 3 Etagen, beheizt, mit Hindernissen, Engstellen, etc.) - Endlosleiter - Laufband - gleicher Käfig dunkel (rest wie oben) - Geräte ablegen - Puls/ Blutdruck Das wars. Danach trinken, duschen und ab nach Hause. Die genauen Meterangaben zur Leiter und zum Laufband habe ich nicht parat. Kann ich nachfragen, wenn ich es nicht vergesse... :-) ....nein, ich bin nicht die Signatur, ich putz hier nur!.... | |||||
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| Autor | Bach8 R.8, Weitolshausen / Hessen | 546563 | |||
| Datum | 04.03.2009 11:43 | 11319 x gelesen | |||
| Hallo Markus, durch wen wird denn der Puls und der Blutdruck gemessen? Wer macht bei Euch zu den o.g. Werten eine qualitative Aussage bzgl. des körperlichen Zustands der Übungsteilnehmer?  Grµß Rüdiger | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Lüdenscheid / NRW | 546578 | |||
| Datum | 04.03.2009 12:01 | 11377 x gelesen | |||
| Hallo Rüdiger, Zur Info: wir sind eine freiwillige Wehr mit hauptamtlichen Kräften, also eine Hauptwache (mit FW-Beamten) und 5 Löschzüge ehrenamtlicher Kameraden. Der Leiter der Abt. Atemschutz (hauptamtlich) und/oder sein Stellvertreter macht/en die Kontrolle. Diese Kameraden haben eine RA-Ausbildung, da bei uns auch der RD in unserer Stadt durch die Hauptwache abgedeckt wird. Diese Leute machen auch die Aussagen, ob jemand teilnehmen darf oder nicht. Die Grundlage dafür (ab Puls/Blutdruck so und so darf der Kamerad nicht mehr) muss ich nachfragen, weiß ich ad hoc nicht. Gruß Markus ....nein, ich bin nicht die Signatur, ich putz hier nur!.... | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Köln / St. Wendel / NRW / Saarland | 546586 | |||
| Datum | 04.03.2009 12:31 | 11358 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerKann ich kaum glauben das sowas mit einer Flasche von der Mehrzahl der Leute machbar ist. Es ist etwas weniger (siehe mein Betrag 02.03.2009 15:32). Es sind insgesamt 50m Leiter und 40x Hammer + Tankein- und ausstieg + Strecke. Die Strecke umfasst 2 Ebenen, mit mehrfachem Ebenenwechsel und einer kurzen (30cm) und einer lange Röhre (ca. 1,5m). Insgesamt ist die Strecke nicht übermäßig lang aber auch nicht besonders kurz. Hatte diese Größenordnung schon bei anderen Wehren. Bei meinem letzten Durchgang ist der schlechteste mit 40, der beste mit 110bar raus. Also insgesamt ist die Strecke schaffbar... Gruß Peter Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen Meinung. | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Hohentengen / Baden Württemberg | 546649 | |||
| Datum | 04.03.2009 19:25 | 11369 x gelesen | |||
| Hallo André, erst gestern gemacht: ( AS Wiederholung ) Laufband - glaube 100 Meter Endlosleiter - ca. 30 Meter Dann in den Käfig - 70 - 90 Meter lange "zweistöckige" Übungsstrecke Danach Hammer ziehen: glaube 20 - 25 mal Nochmal Endlosleiter Und zum guten Schluss nochmal Käfig rückwärts. Mitglied bin ich in einer Freiwilligen FW: Schönen Abend noch. Gruß Eric Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene Meinung ! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 F.8, Haselbach / Bayern | 547772 | |||
| Datum | 12.03.2009 14:14 | 11228 x gelesen | |||
| Hallo! Ich war erst vorgestern auf der Strecke in Straubing. Bei uns sieht das folgendermaßen aus: 15x Hammerschlag ziehen 2 Minuten laufen oder Treppesteigen (jeder im Trup macht was anderes). 1x Rauchkammer. Darin wird per WBK entweder eine Puppe gerettet oder Ziegelsteine gesucht. Wichtig dabei auch das korrekte Öffnen von Türen. 1x Schlauchturm rauf, ca. 30 Meter 1x Strecke. Unsere Strecke ist mit Schreinerplatten gestaltet und hat überall aushängbare Gitter, wenn einer Probleme bekommt. Darin enthalten sind enge Gänge, enge Löcher und Röhren. Zuletzt noch ein Stahltank, in den man reinmuß und hinten wieder (ganz eng) per Leiter raus. Pflicht ist dabei auch, in jedes Loch oder jede abwärtige Rutsche mit den Füßen voraus zu gehen und bei engen Röhren den PA abzulegen und danach wieder aufzunehmen. Bei mir hat´s am Dienstag auch ganz schön "gepfiffen".... Andreas | |||||
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