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| Thema | Überbekleidung und Leistungsnachweis | 29 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Jann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen | 541168 | |||
| Datum | 05.02.2009 21:32 | 11510 x gelesen | |||
| Hi, wie wird es bei Euch in den Landkreisen beim dem jährlichen Atemschutz Leistungsnachweis in der Atemschutzstrecke gehandhabt? Wird der Leistunsnachweis in kompletter Überbekleidung gemacht? Oder in den dünnen für den Atemschutzeinsatz nicht zugelassen Einsatzkleidern? Ist es vielleicht sogar vorgeschrieben die Überbekleidung zu tragen? Wenn ja wäre toll wenn mir jemand ein Quelle geben könnte. ps. Ich komme aus Niedersachsen Lieben Gruß Jann www.feuerwehr-bingum.de www.jugendfeuerwehr-bingum.de | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 541169 | |||
| Datum | 05.02.2009 21:33 | 9383 x gelesen | |||
| Mit allem! Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 541172 | |||
| Datum | 05.02.2009 21:39 | 9278 x gelesen | |||
| Eigentlich gehört alles dazu. Leider gibt es auch immer wieder Wehren, die dann auf "leichte" Montur zurück greifen, wenn es in die Strecke geht. Meines erachtens völliger Schwachfug. Brennt das Feuer dadurch kälter? Nein. Ob dies wo geschrieben wird, würde mich auch mal interessieren. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 541176 | |||
| Datum | 05.02.2009 21:53 | 9252 x gelesen | |||
Geschrieben von Jann FreeseIst es vielleicht sogar vorgeschrieben die Überbekleidung zu tragen? Wenn ja wäre toll wenn mir jemand ein Quelle geben könnte. Die Brandschutzkleidung ist zwar nicht vorgeschrieben, aber sinnvoll. Schließlich soll ja eine Gewöhnugn an das Atemschutzgerät erreicht werden. Die reinen Belastungswerte werden auch in leichten Sportsachen erreicht, damit kann man nicht argumentieren. | |||||
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| Autor | René8 W.8, Tecklenburg-Leeden / NRW | 541177 | |||
| Datum | 05.02.2009 21:54 | 9193 x gelesen | |||
Geschrieben von Jann FreeseWird der Leistunsnachweis in kompletter Überbekleidung gemacht? Oder in den dünnen für den Atemschutzeinsatz nicht zugelassen Einsatzkleidern? Welche Begründung sollte es geben nicht in voller Montur die Strecke zu durchlaufen? Soll doch kein Kuschelkurs sein! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Olsberg Bigge / NRW | 541182 | |||
| Datum | 05.02.2009 21:58 | 9149 x gelesen | |||
| Obs irgendwo geschrieben steht weiss ich auch nicht, ist aber eigentlich auch egal weil alles andere als die Übungen und Leistungsnachweise in der Einsatzkleidung durchzuführen in der man auch in den Einsatz geht macht keinen Sinn. Wir machen es zumindest so und mir ist auch keine Feuerwehr bekannt die das anders macht. | |||||
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| Autor | Jann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen | 541183 | |||
| Datum | 05.02.2009 22:00 | 9195 x gelesen | |||
| Die begründung ist von vielen ganz einfach: Warum soll ich mich denn unötig quälen.... ? Ich persönlich bin auch dafür den Leistungsnachweis in voller Montur zu machen ... und wollte einfach nur wissen ob es überhaupt vorgeschrieben ist den Leistungsnachweis in Überkleidung zu machen .... LG Jann www.feuerwehr-bingum.de www.jugendfeuerwehr-bingum.de | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 541186 | |||
| Datum | 05.02.2009 22:03 | 9113 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Heckeine Gewöhnugn an das Atemschutzgerät erreicht werden. Nicht nur das Gerät. Es ist auch sinnvoll, wenn man weiß, wie weit man gehen kann. Auch wenn _nur_ die Strecke. Hab schon manche Kameraden gesehen/gehört denen es dort schon in den Brandschutzklamotten einfach zu warm war. Geschrieben von ---Rene Westermann---
Och da hört man einiges: - "bin ich verrückt, zu warm" - dann ist sie ja nass geschwitzt und im Prinzip nicht mehr einsatzbereit - Orange etc ist doch viel bequemer *Kopfschüttel* Ich wurde letztes Jahr als "verrückt" hingestellt, als ich versuchte einige Kameraden zu übereden/überzeugen. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Fran8k H8., Schleinitz / Sachsen-Anhalt | 541201 | |||
| Datum | 05.02.2009 22:44 | 9054 x gelesen | |||
| Das Tragen der Überbekleidung beim Absolvieren des Leistungsnachweises ist auch bei den AGTs unserer Wehr auf wenig Gegenliebe gestossen. Jedoch nachdem diese eine Heissausbildung in einem Feuerwehrübungshaus durchlaufen haben hat sich ihre Einstellung von selbst geändert und sie machen es freiwillig in kompletter Montur auch wenn es so bei uns im LK nicht gefordert wird. Ich denk das bei sehr vielen auch gerade kleinen Wehren ganz einfach die Bequemlichkeit siegt da man den realen Brandeinsatz in vermeintlich weiter Ferne sieht. Meiner Meinung nach macht ein Absolvieren des Leistungsnachweises ohne Überbekleidung recht wenig Sinn insbesondere da man unter Überbekleidung einer ganz anderen körperlichen Belastung unterliegt ( Wärmestau, stärkeres Schwitzen, eingeschränkte Bewegungsfähigkeit etc ). Sollte man es also körperlich nicht auf die Reihe bringen in kompletter Montur über die Übungsstrecke zu kommen dann sollte man sich Gedanken machen ob man denn überhaupt der Belastung im Einsatz gewachsen ist. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 M.8, Boffzen / Niedersachsen | 541206 | |||
| Datum | 05.02.2009 23:12 | 9047 x gelesen | |||
| Hallo, bei uns achten die Ausbilder in der Strecke schon auf eine komplett angelegte Schutzkleidung, sofern denn vorhanden. Diskutiert wird von einigen aber immer noch und wer halt mit der "dünnen" Jacke da ist wird auch dran gebommen. Bei uns in der Wehr gehen alle komplett gekleidet (Überhosen sind leider immer noch Mangelware). Die gezielte Ausbildung in den letzten Jahren hat positive Änderungen auch in dieser Beziehung hervor gebracht. Des Weiteren kann auch ich bestätigen, das ein Besuch im Brandhaus (bei uns wird das in Lemgo genutzt) ebenfalls Wirkung gezeigt hat. Gruss Andreas Freiwillige Feuerwehr Boffzen - Ortsfeuerwehr Boffzen Den "Senf" den ich hier von mir gebe ist allein meine Meinung - Rächtschriebfähler eingeschliest | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 541210 | |||
| Datum | 05.02.2009 23:52 | 8974 x gelesen | |||
| Hallo, natürlich so wie im Einsatz auch, was sollte es sonst für einen Sinn machen. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 541249 | |||
| Datum | 06.02.2009 02:49 | 9013 x gelesen | |||
| Im Wetteraukreis (Hessen) ist die Bekleidung nicht vorgeschrieben, jede FF trägt das, wonach es ihr dünkt. Meine Kollegen aus der FF Bad Vilbel machen ihre Durchgänge zum größten Teil in Hupf 2+3, über die Sinnhaftigkeit mache ich hier mal keine Aussage ;-). Ich persönlich mache die Durchgänge, wie alle Übungen als AGT, in voller Montur. Schließlich ist das ein Belastungstest, also belaste ich mich in der gleichen Kleidung wie im Einsatz. Oft kommt das Kostenargument (Wenn deine Hose kaputt geht ....), da wir uns aber ein Cafs für 80000 € leisten konnten sollte die Neubeschaffung einer Überhose nicht das Problem sein. Grüße, der Steffen! Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen. (Helmut Schmidt) | |||||
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| Autor | Bach8 R.8, Weitolshausen / Hessen | 541274 | |||
| Datum | 06.02.2009 09:01 | 8929 x gelesen | |||
| Die Hessische Landesfeuerwehrschule gibt dazu die Empfehlung die jährliche Wiederholungsbegehung in Brandschutzkleidung zu absolvieren. Das Tragen der o.g. Schutzkleidung versteht sich natürlich von selbst, es liegt in der Sache so zu verfahren. Wie kann ich bei der Belastungsübung die Geräteträger schulen, wenn mann nicht an die unteren Belastungsgrenzen geht und kein Gefühl dafür entwickelt wird? Es sollte immer im Hinterkopf behalten werden, dass man sich bei einer solchen Übung mit 80 kJ nur im unteren Belastungsbereich bewegt. Je nach Einsatzlage sieht dies komplett anders aus.  Grµß Rüdiger | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 541277 | |||
| Datum | 06.02.2009 09:11 | 8898 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe diese Übungen bislang auch immer in "voller Montur" absolviert. Dass das allerdings vorgeschrieben ist, glaube ich eher nicht. Es geht ja primär darum, eine definierte körperliche Leistung (in kJ) zu verrichten und nicht um "maximale Belastung". Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 541280 | |||
| Datum | 06.02.2009 09:45 | 9003 x gelesen | |||
| In BS volle Montur, inklusive Haube und/oder Tuch. In MD Sommergarnitur. Wer es anders machen will wird mehr als doof angesehen und darauf hingewiesen, dass es ja ohne schon anstrengend genug sei. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 541305 | |||
| Datum | 06.02.2009 12:58 | 8932 x gelesen | |||
Geschrieben von Bach RüdigerWie kann ich bei der Belastungsübung die Geräteträger schulen, wenn mann nicht an die unteren Belastungsgrenzen geht und kein Gefühl dafür entwickelt wird? Meiner Erfahrung nach ist es auf Grund der kürze der Übung (gut organisiert <15 Minuten) rrelevant, welche Kleidung getragen wird. Ich habe die Übung schon in HuPF 2/3, in HuPF 1/4, in EN 469, mit Airlock und mit Vollfütterung gemacht. Mit Jäger 90 mit und ohne Futter. Auf die nach DV 7 zu erreichenden Leistungsdaten hat das m.E. keinen Einfluss. Sprich auch der FM der im Sportanzug auf Endlosleiter, Laufband und Ergometer steigen würde, würde die in der DV 7 geforderten Werte erreichen. Der Rest schwitzt eben etwas mehr. Und im Vergleich zu der bei uns als AT-Notfallübung (Nullsicht, Streßfaktoren,...) durchgeführten nach DV 7 vorgeschrieben zweiten Übung ist die Belastungsübung was die körperliche Belastung betrifft ohnehin eher eine "gesellige Veranstaltung". Geschrieben von Bach Rüdiger Es sollte immer im Hinterkopf behalten werden, dass man sich bei einer solchen Übung mit 80 kJ nur im unteren Belastungsbereich bewegt. Je nach Einsatzlage sieht dies komplett anders aus. Wenn man der Meinung ist, da0 80 kJ nicht reichen, dann soll man den Wert anheben. Aber das nicht über die Art der getragenen Kleidung die zudem in ihrer Ausführung nicht definiert ist hintenrum versuchen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 541384 | |||
| Datum | 06.02.2009 19:37 | 8994 x gelesen | |||
Geschrieben von Jann FreeseWarum soll ich mich denn unötig quälen.... ? Ja, wieso denn "quälen"?! Also Frank hat da schon vollkommen recht. Und die Gegenfrage die ich immer so bringe: "Wie warm ist´s in der Strecke?! Wie warm ist´s im "richtigen" Feuer....?!" Guck und da sagt auch keiner, daß es ihm dort (im Feuer/Einsatz) zu warm ist.... Bei unseren AGT hat sich niemand gegen die Überbekleidung gestreubt. Wozu auch?! Ist ja schließlich auch sinnvoll, mit dem zu üben/trainieren, mit dem man in den Einsatz geht.... Grundproblem bei der ganzen Sache ist da aber eigentilch die Lieblingsfrage manches Users hier: "Wo steht das?!" Denn, daß die Überbekleidung bei der Belastungsübung zu tragen ist, steht expliziert nirgends, aber es gibt ja schließlich auch den GMV.... Und als Aubsilder halte ich es bei der Belastungsübung wie viele meiner Kollegen auch: wer mit "dünnen" Klamotten antanzt, der macht eben mehr auf der Leiter und dem Schlaggerät...., fertig, aus! Als die Überjacken "damals" in Nds eingeführt wurden, wurden Leiter und Schlaggerät ("Hammer") reduziert, eben weil es bei der Belastungsübung darum geht mit dem gegebenen Luftvorrat eine bestimmte Arbeit/Leistung zu erbringen. Ergo wurde mit der gestiegenen Belastung durch die Überjacke auch die Arbeit an der Leiter/dem Schlaggerät reduziert. Konsequenterweise müßte man das bei den AGT mit Überhose auch tun, aber so lange da nichts "Offizielles" kommt.... Geschrieben von Patricia Klott Ich wurde letztes Jahr als "verrückt" hingestellt, als ich versuchte einige Kameraden zu übereden/überzeugen. Na ja, verrückt bin ich dann wohl, weil ich sogar die Jeans drunter anlasse... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 541413 | |||
| Datum | 06.02.2009 21:38 | 8827 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannAls die Überjacken "damals" in Nds eingeführt wurden, wurden Leiter und Schlaggerät ("Hammer") reduziert, eben weil es bei der Belastungsübung darum geht mit dem gegebenen Luftvorrat eine bestimmte Arbeit/Leistung zu erbringen. Ergo wurde mit der gestiegenen Belastung durch die Überjacke auch die Arbeit an der Leiter/dem Schlaggerät reduziert. Gilt die FwDV 7 nicht in Niedersachsen? Wo steht da etwas von einem Zusammenhang zwischen der zu erbringenden Leistung und der "Dicke" der PSA? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü | 541459 | |||
| Datum | 07.02.2009 11:27 | 8866 x gelesen | |||
| Hallo, also ich bin auch auf dem Standpunkt "in voller Montur" ! Geh ich in den Atemschutzeinsatz denn auch in der "leichten Kleidung" ?! Von daher => unter realen Einsatzbedingungen ! MkG Michael Krüger Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Jann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen | 541529 | |||
| Datum | 07.02.2009 17:35 | 8758 x gelesen | |||
| *hehe* Versteht mich nicht falsch! Ich bin keineswegs gegen die Überbekleidung in der Atemschutzstrecke im Gegenteil: Ich persönlich trage auch alles. (Hupf 1+4). Ich kann mir nur schlecht vorstellen das es nirgends geschrieben steht was man zu tragen hat. Für jeden Scheiss gibt es ne Kleiderordnung. Aber bei der Atemschutzstrecke, die ja doch wichtig ist darüber kann man im ganzen Netz keinen Text finden. ps. Ich zumindest nicht.... MFG Jann www.feuerwehr-bingum.de www.jugendfeuerwehr-bingum.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 541530 | |||
| Datum | 07.02.2009 17:39 | 8674 x gelesen | |||
Geschrieben von Jann FreeseIch kann mir nur schlecht vorstellen das es nirgends geschrieben steht was man zu tragen hat. Es steht nirgends geschrieben, weil es irrelevant ist. Die in der DV7 geforderten Leistungswerte werden rein durch die Tätigkeit an den Geräten etc. erbracht. Undabhängig davon, was man trägt. Ferner dient die Belastungsübung auch nicht dazu, irgend welche Einsatzbelastungen exakt zu simulieren oder Einsatzsituationen nachzustellen. Sie soll nur eine definierte körperliche Leistung abfordern. Für alles andere gibt es die zweite vorgeschriebene Übung nach DV 7. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 541535 | |||
| Datum | 07.02.2009 17:45 | 8602 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KrügerVon daher => unter realen Einsatzbedingungen ! Naja, das einzige was bei der Streckenbegehung "real" ist, ist die Einsatzkleidung... Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Nils8 v.8, Wiesbaden / Hessen | 541551 | |||
| Datum | 07.02.2009 18:23 | 8655 x gelesen | |||
Geschrieben von Jann FreeseWird der Leistunsnachweis in kompletter Überbekleidung gemacht? Oder in den dünnen für den Atemschutzeinsatz nicht zugelassen Einsatzkleidern? Hier in "dünnen Einsatzkleidern", da die Strecke im Weißbereich im Keller einer Wache neben der Atemschutzgerätewerkstatt und dem Stab liegt. So wurde es zumindest bei uns in der FF publik gemacht, das Abnutzungsargument höre ich auch öfter... Ich nehme aus persönlichem Ehrgeiz ;) immer noch den Gurt und zusätzliches Geraffel wie Leinenbeutel oder Axt, Handlampe mit. MkG Nils | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Dachau bei München / Bayern | 541600 | |||
| Datum | 07.02.2009 22:16 | 8728 x gelesen | |||
| Hallo Jann, wie meine Vorredner schon gemeint haben macht es Sinn in kompletter Montur durch die Strecke zu gehen. Es soll ja nicht nur eine Belastungsübung an Geräten sein sondern in gewissern Weise auch die Realität wiederspiegeln. Und mit einem einlagigen Anzug tue ich mir halt um einiges leichter (Beweglichkeit, Hitzestau) als mit der vollen Ausrüstung. Früher kenne ich es noch mit einlagigen Schutzanzügen, nachdem aber allmählich die Feuerwehren in Bayern doch alle Atemschutzjacken und u.U. auch Überhosen haben, wird auch mit kompletter Ausrüstung die Strecke durchmarschiert. Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 541603 | |||
| Datum | 07.02.2009 22:24 | 8637 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian FastnerEs soll ja nicht nur eine Belastungsübung an Geräten sein sondern in gewissern Weise auch die Realität wiederspiegeln. Genau das soll die Belastungsübung nicht. Für den Zweck gibt es seit der DV7 (neu) die Einsatzübung... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Dachau bei München / Bayern | 541620 | |||
| Datum | 07.02.2009 23:12 | 8653 x gelesen | |||
| Hallo Christian, warum gibts dann überhaupt die Strecke mit Rauch, Türen zum öffnen/schließen, Röhren zum durchkriechen, etc. Dann könnte ich ja gleich den AGTler ne halbe Stunde aufs Fahrrad setzen und das wars. Schöne Grüße Floiran Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 541626 | |||
| Datum | 07.02.2009 23:21 | 8646 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Fastnerwarum gibts dann überhaupt die Strecke mit Rauch, Türen zum öffnen/schließen, Röhren zum durchkriechen, etc. Für Übung unter Einsatzbedingungen? Bei der Belastungsübung kann man Dich auch den Schlauchturm hoch und runter laufen lassen. Geschrieben von Florian Fastner Dann könnte ich ja gleich den AGTler ne halbe Stunde aufs Fahrrad setzen und das wars. Ja, kann man. Oder aufs Laufband stellen, die Endlosleiter steigen lassen,... Wie lange jeweils gibt die Tabelle in der DV7 wieder. Daß man dafür zwingend in die (Käfig)Strecke muß steht da nicht. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 541652 | |||
| Datum | 08.02.2009 00:43 | 8650 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDaß man dafür zwingend in die (Käfig)Strecke muß steht da nicht. FwDV 7 Die körperliche Belastung kann im Wesentlichen nur durch Tätigkeiten an den Arbeitsmessgeräten erfasst werden. Das Begehen der Orientierungsstrecke erfolgt gehend und kriechend ohne zusätzliche Aufgaben und Belastungen der Einsatzkräfte. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 541655 | |||
| Datum | 08.02.2009 00:57 | 8698 x gelesen | |||
| Und wo steht, daß ich in die Strecke muß? Es steht da nur, daß wenn die Strecke begangen wird keine zusätzlichen Belastungen enthalten sind (Rohrvornahme, Personenrettung,...). Auch unter Punkt 2.1.2.2. in welchem die Belastungsübung definiert wird steht nicht, daß ich in die Strecke muß. Wobei der Streckenteil wenn er wie in dem dort beschriebenen beispielhaften Ablauf einer möglichen Übung durchgeführt wird eher der Erholung des AGT dient. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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