| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Erstellung und Etablierung eines Lehrgangs INNENANGRIFF | 18 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Andr8eas8 M.8, Germing / | 533718 | |||
| Datum | 07.01.2009 13:00 | 9858 x gelesen | |||
| Hallo Forum, nachträglich noch ein Gutes Neues Jahr von meiner Seite! Mein AGT-Lehrgang ist zwar schon gute vier Jahre her, doch den Erfahrungsberichten jüngerer Absolventen nach zu urteilen ist das dort vermittelte Wissen zum Thema Innenangriff mehr als lückenhaft und ungenügend. Dies hat mich/uns zu dem Gedanken verleiten lassen, auf Standortebene einen Zusatzlehrgang Innenangriff zu planen, der die notwendige Voraussetzung für den Realeinsatz im Innenangriff ist. Die AGT Ausbildung in der jetzigen Art und Weise befähigt meines Erachtens lediglich zum Tragen und dem Umgang mit dem PA, nicht jedoch zum Innenangriff. Der geplante Lehrgang/Ausbildungsmodul sollte analog der CSF Ausbildung auf der AGT Asbildung aufbauen. Also die AGT Ausbildung als Grundlehrgang, um die Flasche überhaupt aufsatteln zu dürfen, und alles weitere (PKW Brand als Ausnahme) ist ohne Ausbildung Innenangriff tabu! Dadurch würde man die Landkreisweite AGT Ausbildung nicht allzusehr diffamieren und als unzureichend abstempeln, aber gleichzeitig eine fundiertere Ausbiuldung und dadurch einen weitaus höheren Sicherheitsaspekt befriedigen. Wer handhabt solch ein Konzept bereits? Welche Inhalte erachtet ihr als unabdingbar für diesen geplanten Lehrgang, und wie viele Stunden würdet ihr dafür ansetzen? Aus Gründen der Einfachheit hätte ich mich an den Innenangriff Ausbildungsfolien von ecomed (Südmersen) orientiert, und lediglich ortsspezifische Punkte wie Absuchtechniken, Ausrüstung, Kennzeichnungstechniken, Funkkomzept, hinzugefügt. Wichtig für mich auch noch der Ausbildungspunkt Atemschutzüberwachung, so dass alle AGT auch in der Lage sind eine adäquate Atemschutzüberwachung durchzuführen. Hat jmd. von euch bereits ein Konzept oder einen Art Lehrplan für solch ein Vorhaben? Danke euch... Andreas Bestandteil des Lehrgangs sollte mitunter ein Flashover Container, oder eine Wärmegewöhungsanlage sein. | |||||
| |||||
| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 533719 | |||
| Datum | 07.01.2009 13:06 | 6649 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, auch schon mal als Gedanke bei mir aufgetaucht, aber noch keine Ausarbeitung gemacht. Bisweilen habe ich mich mit im Netz zu findenden Ausbildungsunterlagen beholfen. Würde mich aber aber auch interessieren ob es hier in anderen Regionen bereits Ansätze gibt. MKG Mario Sax Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! | |||||
| |||||
| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 533722 | |||
| Datum | 07.01.2009 13:16 | 6519 x gelesen | |||
| Hallo Andreas! Geschrieben von Andreas Mayer Die AGT Ausbildung in der jetzigen Art und Weise befähigt meines Erachtens lediglich zum Tragen und dem Umgang mit dem PA, nicht jedoch zum Innenangriff. Du liegst da völlig richtig. Bei dem Lehrgang geht es primär um die korrekte Handhabung des Atemschutzgerätes und nicht um das Erlernen von Einsätzgrundsätzen zur Brandbekämpfung, Absuchen von Räumen, Menschenrettung, Notfalltraining usw. Diese werden im Lehrgang lediglich angerissen. Nach Absolvierung dessen ist man weit davon entfernt, fähiger und einsetzbarer AGT zu sein. Einfach mal die Lehrgangsziele und -inhalte sowie die entsprechenden Zeitansätze anschauen: FwDV 2, S. 29 MkG Sascha | |||||
| |||||
| Autor | Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern | 533723 | |||
| Datum | 07.01.2009 13:16 | 6583 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, Genau das haben wir auch vor. Wenn frische AGT vom Lehrgang zurückkommen, bin ich immer wieder erschrocken, wie wenig den Leuten hinsichtlich ihrer späteren - gefährlichen - Tätigkeit beigebracht wird. Der AGT-Lehrgang befähigt tatsächlich nur zum Aufsetzen des Gerätes, aber noch lange nicht zum Innenangriff. Unabdingbar sind dabei für mich folgende Themen: - Fähigkeit, "den Rauch zu lesen", damit einhergehend die Ausbildung im holzbefeuerten Übungscontainer - Strahlrohrtraining - Absuchtechniken - Kommunikation - Sicherheitstrupp und AGT-Notfalltraining - Atemschutzüberwachung Ich schätze einen Zeitaufwand von etwa 40 h dafür ein - also schon ein "richtiger" Lehrgang, nix für ab und zu mal abends. | |||||
| |||||
| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 533725 | |||
| Datum | 07.01.2009 13:35 | 6379 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen KupratWenn frische AGT vom Lehrgang zurückkommen, bin ich immer wieder erschrocken, wie wenig den Leuten hinsichtlich ihrer späteren - gefährlichen - Tätigkeit beigebracht wird. Ich nicht. Lt. Lehrplan werden Einsatzgrundsätze in 2 h Theorie abgehandelt, dann gibt es noch 3 h Arbeiten unter Einsatzbedingungen. Das war es dann auch schon zur eigentlichen AGT-Tätigkeit. In 5 h à 45 min kann man nichts erwarten... MkG Sascha | |||||
| |||||
| Autor | Fran8z W8., Neumarkt Sankt Veit / Bayern | 533730 | |||
| Datum | 07.01.2009 13:43 | 6423 x gelesen | |||
| Geschrieben von Andreas Mayer Dies hat mich/uns zu dem Gedanken verleiten lassen, auf Standortebene einen Zusatzlehrgang Innenangriff zu planen, der die notwendige Voraussetzung für den Realeinsatz im Innenangriff ist Servus, auf Standortebene wird das schwierig bis unmöglich, weil ein Lehrgang in dem von Dir beschriebenen Umfang auf jeden Fall eine Heißausbildung beeinhalten muß, ohne macht in meinen Augen keinen Sinn und da ist dann eine Ausbildungsstätte wie Feurexx, Erha-tec oder ähnliches gefragt. Auch eine Ausbildung bei der SFS Würzburg im Brandhaus käme vielleicht in Frage. Mfg Franz W. | |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 M.8, Germing / | 533737 | |||
| Datum | 07.01.2009 13:50 | 6365 x gelesen | |||
| Hallo, eine Heißausbildung sehe ich auch als unumgänglich an, was aber nicht bedeutet, dass der Lehrgang an sich nicht auf Standorteben durchgeführt werden kann. Lediglich die Komponente "Heißausbildung" muss outgesourced werden. Denn auch alle von dir genannten Anbieter bieten keine Ausbildung in dem Umfang an, den ich anstrebe! Abschlussübung oder Heissausbildung auf jeden Fall im Container oder Brandhaus! Aber Punkte wie Funkkonzept, Absuchen von Räumen, SiTr Konzept etc. lassen sich bei etwaiger Ausstattung auch auf Standortebene durchführen. Gruß Andreas | |||||
| |||||
| Autor | Fran8z W8., Neumarkt Sankt Veit / Bayern | 533740 | |||
| Datum | 07.01.2009 13:54 | 6346 x gelesen | |||
| Geschrieben von Andreas Mayer Aber Punkte wie Funkkonzept, Absuchen von Räumen, SiTr Konzept etc. lassen sich bei etwaiger Ausstattung auch auf Standortebene durchführen. Servus, aber sicher, muss sowieso mit Atemschutzweiterbildung durchgeführt werden. Eine andere Möglichkeit ist mir noch eingefallen, die FFW Freilassing hat eine recht interessante Atemschutzübungsanlage, die als Wohnung eingerichtet ist. Vielleicht einmal anfragen. Mfg Franz W. | |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 M.8, Germing / | 533748 | |||
| Datum | 07.01.2009 14:02 | 6370 x gelesen | |||
| Hallo beieinander, vlt. wäre es möglich, dass wir hier zusammen ein Brainstorming durchführen, und daraus resultierend einen Lehr- und Ausbildungsplan für den Lehrgang Innenangriff aufstellen. Darf durchaus ins Detail gehen, so dass Quellen, Unterrichtsmaterialien, Vorgehensweisen, Stundenansatz, von allen als Richtschnur übernommen werden kann. Diesen von uns gemeinsam erstellten Plan kann dann jeder nach eigener Facon an seinem Standort mit Leben füllen! Was haltet ihr davon? Gruß Andreas | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 533749 | |||
| Datum | 07.01.2009 14:04 | 6357 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, wir (mein AG) haben ein ganzheitliches Ausbildungskonzept "Innenbrandbekämpfung" erstellt und wenden es auch seit ca. einem Jahr mit gutem Erfolg an. Der "Innenangriff", sprich das Vorgehen der AGT, ist ja nur ein Teil der Gesamtmaßnahme und muss durch entsprechende Maßnahmen der Gruppe (ASÜ, ALB, taktische Ventilation, etc.) begleitet, gestützt und geschützt werden. Deshalb legen wir größten Wert auf eine ganzheitliche Ausbildung innerhalb der Wehren zu diesem Thema um ein gut funktionierendes Zusammenpiel der Gruppe bei einer Innenbrandbekämpfung zu erreichen. Die einzelnen Ausbildungsmodule umfassen dabei: Für AGT: - taktische (Detail-)Grundregeln - ASÜ - Kommunikation - Türöffnungsprozedur - Strahlrohrtechnik - Rauchgasbeobachtung und Beurteilung - Vorgehen im IA - Handhabung / Anwendung Wärmebildkamera - Suchen und Retten - Transporttechniken für Zivilistenrettung - Notfallprozeduren (Mayday, Problembehebung, Selbst- und Kollegenrettung) - Vorgehen als Sicherheitstrupp - Transporttechniken für AGT-Rettung - optionales Handeln Für alle FA: - taktische (Detail-)Grundregeln - vorbereitende Maßnahmen zur Durchführung IA - taktische Ventilation - Anleiterbereitschaft - Unterstützungstätigkeiten während IA - Unterstützungstätigkeiten während AGT-Notfall Nach Unterweisung / Beübung der einzelnen Module werden dann Übungen unter einsatznahen Bedingungen durchgeführt um letztlich das Zusammenspiel aller Kräfte zu optimieren und Handlungsroutine herzustellen. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
| |||||
| Autor | Phil8ipp8 F.8, Johannesberg / Bayern | 533752 | |||
| Datum | 07.01.2009 14:16 | 6323 x gelesen | |||
| Bei uns im Landkreis gehört ein Besuch in einem gasbefeuerten (sagt man das so?) Container dazu, man bekommt also sein AGT-Zeugnis erst danach ausgehändigt. Weiterhin haben wir jetzt einen neuen feststoffbefeuerten Container, der vermute ich auch bald zur Ausbildung genutzt wird. Doch weiterhin erfordert es auch nach der Ausbildung diese weiterhin zubesuchen, denn wenn FA Fritz jetzt zum Innenangriff muss, und sein Lehrgang/Containerbesuch schon etwas länger zurückliegt, ist das bestimmt nicht das optimalste und die jährlichen AGT-Übungen werden meines Wissens meistens ohne Flashoversimulation und schwarzem Rauch gemacht ;). | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 533761 | |||
| Datum | 07.01.2009 14:39 | 6288 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp Franzund die jährlichen AGT-Übungen werden meines Wissens meistens ohne Flashoversimulation und schwarzem Rauch gemacht ;). Naja, ich glaub auch die Übungen in der von dir verlinkten BSA laufen ohne schwarzen Rauch ab, oder? Man sollte nicht Holz und Gasbefeuerte Anlagen mischen. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 533763 | |||
| Datum | 07.01.2009 14:40 | 6438 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Andreas Mayer Hat jmd. von euch bereits ein Konzept oder einen Art Lehrplan für solch ein Vorhaben? Wir handhaben die Problematik aufgrund ähnlicher Erfahrungen in der Vergangenheit (wobei anzumerken ist, dass sich in den letzten Lehrgängen dies schon deutlich gebessert hatte) so: SER Einsatz neuer AGT Der "Lehrplan" für die letzte Intensivausbildung sah so aus (ist nur mein "Gedankenstützzettel", daher nicht ins reine geschrieben): Intensivausbildung neuer AGT I-2008 vom 15.09.– xx08 13.09.08: 1630 Uhr Theoretische Unterweisung (120 min) (AR) Vorstellung der SERs: - SER-Einsatz neuer AGT: Inhalte darstellen, Notwendigkeit klar machen, kurz den geplanten Ablauf erläutern (15 min) - SER-ASÜ (30 min): Inhalte darstellen, Verantwortlichkeiten klar machen, Tipps zur Handhabung in der Praxis (30 min) - SER-FunkRufnamen: Inhalte darstellen, einige Beispiel durchmachen (15 min) - Gerätekunde für im AS-Einsatz benötigte Geräte (30 min) Standard der FFB darstellen, Maskenbrillen, Verlastung der Geräte auf Fahrzeugen, Verfahrensweisen für benutzte Masken und PA Allgemeines zum Atemschutz: - Verantwortlichkeiten und Ansprechpartner im AS (10 min) - allgemeine Abläufe bzgl. AS (Wartung, Meldung defekter Materialien, wohin mit benutzten Geräten u.ä.m.) (20 min) 18:30 Uhr PSA, Suchtechniken und Fortbewegung im AS-Einsatz (90 min, AR) - PSA (30 min) – Schutzfunktion und Gefahren der einzelnen PSA-Teile; vollständige, immer zu tragende PSA vorstellen, - Theorie Suchtechnik und Fortbewegung (30 min): Präsentationen vom PC - Praxis: vollständiges und richtiges Anlegen der PSA selbst machen lassen, zum Abschluss auf Zeit (90 sec. Ausrüsten im LF) - Praxis (30 min): verschiedene Suchtechniken üben lassen; wenn möglich erst mit Sicht und dann Nullsicht. Montag, 15.09.08: 17:30 Uhr Rettungstechniken, Rettungsverfahren (115 min) (AR) - Funktion und Benutzungshinweise zur Bandschlinge, Vorführung von „Sitzgurt“ aus Bandschlinge (30 min) - Rettungsmöglichkeiten für den SiTr mit/ohne Werkzeuge (30 min) - Vorstellung Funktionsweise Rettungstuch (15 min) - Ausprobieren der vorgestellten Möglichkeiten (mit Übungspuppen/gegenseitig) (oben inbegriffen) Evtl. noch HSR-Training etc. Samstag, XXXXX.08 13:00 – 15:00 Schnelle Brandausbreitung und HSR-Drill (120 min) (AR) Schnelle Brandausbreitung (Theorie) - F/O und B/D als worst-case scenario (30 min) - Vorführung F/O-Box (30 min) Praxis (60 min) - Handhabung HSR - Einstellmöglichkeiten HSR - Drill - Türöffnungsprozedur 15:00 – 16:20 SiTr-Übung (80 min) (AR) - Standardübung (80 min) 16:20 – 17:05 Anleiterbereitschaft (15 min) - Übersteigen von tragbarer Leiter mit PA (15 min) (Haus Michel) ca. 17:30 Lehrgangsabschluss (10 min) - Übergabe der „A“, Ausfüllen des Bewertungsbogens durch die Teilnehmer Gesamt 580 min = ca. 9 h mkG Adrian Ridder atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm online | |||||
| |||||
| Autor | Phil8ipp8 F.8, Johannesberg / Bayern | 533771 | |||
| Datum | 07.01.2009 15:00 | 6298 x gelesen | |||
| Ja da natürlich, da ohne Rauch, kam vielleicht nicht gut rüber, aber meistens ist schon so eine hohe Luftfeuchtigkeit auf Grund der vorangegangen Trupps drinnen, dass du trotzdem nicht viel siehst da es sich auf der Maske niederlässt ;). Ausserdem ist der Rauch doch egal solang wir unser Feuer haben.;) | |||||
| |||||
| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 533894 | |||
| Datum | 07.01.2009 21:06 | 6316 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Mayervlt. wäre es möglich, dass wir hier zusammen ein Brainstorming durchführen, und daraus resultierend einen Lehr- und Ausbildungsplan für den Lehrgang Innenangriff aufstellen. Darf durchaus ins Detail gehen, so dass Quellen, Unterrichtsmaterialien, Vorgehensweisen, Stundenansatz, von allen als Richtschnur übernommen werden kann. Na ja, wir müssen das Rad ja nun nicht neu erfinden.. :-) Die FwDv7 beinhaltet ja einige Rahmenpunkte (ob das nun noch aktuller Stand ist, vlgl. SiTr oder Heißausbildung, sei mal dahingestellt...) für die Aus-/Fortbildung der AGT, die dann (wie Du selbst ja auch schreibst) am Standort mit Leben mit gefüllt werden müssen. Wie das dann aussehen kann, siehst Du hier hier hier @Christian Fleschhut: ich war mal so frei... :-) Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 533907 | |||
| Datum | 07.01.2009 22:01 | 6056 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Philipp Franz Ausserdem ist der Rauch doch egal solang wir unser Feuer haben.;) Naja ... Früher wurde auch gelehrt, man soll nicht in den Rauch spritzen ... Am Brandherd sicherlich nicht verkehrt, aber sonst ... Das Feuer ist unser kleinstes Problem ...! Aber das, was man mehr üben muss, kann man leider in ner gasbetriebenen Anlage weniger tun, da man einfach nicht die korrekte Rückmeldung bekommt, Dazu brauche ich Brandklasse A und Rauch!!! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
| |||||
| Autor | Phil8ipp8 F.8, Johannesberg / Bayern | 533910 | |||
| Datum | 07.01.2009 22:08 | 5937 x gelesen | |||
| Ja natürlich, wenn ich den Rauch nicht lesen kann, nicht kühlt etc ist äusserst unvorteilhaft, und das lern ich nicht nur mit Theorie, da braucht man Praxiserfahrung. War oben auch nur ironisch gemeint. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 533948 | |||
| Datum | 08.01.2009 00:26 | 6198 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas MayerDies hat mich/uns zu dem Gedanken verleiten lassen, auf Standortebene einen Zusatzlehrgang Innenangriff zu planen, der die notwendige Voraussetzung für den Realeinsatz im Innenangriff ist. Schmeiß mal die Suchfunktion hier im Forum an. Ich habe hier mehrfach unsere Standortzusatzausbildung für neue AGT und unser Stufenkonzept erläutert. Sind 24h und kommen direkt nach dem Lehrgang AGT. Vorher gibt es kein A auf den Helm. Funktioniert und wenn ich mir den Leistungsstand unserer AGT im Vergleich anschaue auch nicht schlecht. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
