| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Zentrale Atemschutzüberwachung | 70 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Alex8and8er 8K., Ballenstedt / Sachsen-Anhalt | 527777 | |||
| Datum | 13.12.2008 20:44 | 28105 x gelesen | |||
| Möchte gern wissen wie Ihr es in euren Wehren mit der Zentralen Atemschutzüberwachung handhabt. Ab wie vielen Geräteträger macht Ihr eine Zentrale Atemschutzüberwachung???? Welche besonderen Hilfsmittel zur Dokumentation benutzt ihr???? | |||||
| |||||
| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 527778 | |||
| Datum | 13.12.2008 20:53 | 24298 x gelesen | |||
| uua, Forumsuche mal benutzen.... Zentrale ASÜ gibt es eigentlich nur im Falle des Gefahrguteinsatzes, weil dort nur ein Ein- und Ausgang organisiert wird und es quasi nur einen Abschnitt gibt. Ansonsten nicht.... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
| |||||
| Autor | Maxi8mil8ian8 K.8, Preetz / Schleswig-Holstein | 527779 | |||
| Datum | 13.12.2008 20:54 | 24024 x gelesen | |||
| Hallo, auch auf die Gefahr hin, einer fesselnden Diskussion vorweg zu greifen: http://www.feuerwehr.de/faq/atemschutzueberwachung.php Mfg. Max Alled meine private Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 527780 | |||
| Datum | 13.12.2008 20:54 | 23880 x gelesen | |||
| Moin, dazu sonst ein kleiner Tipp http://www.feuerwehr.de/faq/atemschutzueberwachung.php Beste Grüße Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 527781 | |||
| Datum | 13.12.2008 20:57 | 23981 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Alexander Körber Möchte gern wissen wie Ihr es in euren Wehren mit der Zentralen Atemschutzüberwachung handhabt.Wir lassen sie bleiben. Einerseits weil sie nicht der FwDV 7 entspricht, andererseits weil sie darüber hinaus auch in der Tat nicht funktioniert. Geschrieben von Alexander Körber Ab wie vielen Geräteträger macht Ihr eine Zentrale Atemschutzüberwachung????Garnicht. Mir konnte auch noch keiner erklären, warum man zwei Systeme für die selbe Aufgabe bereithält, und nur anhand der Größe des Szenarios dann das eine oder das andere nimmt. Geschrieben von Alexander Körber Welche besonderen Hilfsmittel zur Dokumentation benutzt ihr????Atemschutzüberwachungswtfale mit Uhr, drei Kurzzeitweckern ("Eieruhren") und einem Formblatt. Bei jedem Atemschutzeinsatz für jedes Fahrzeug separat. Und dadurch dass jeder Gruppenführer das für "seine Trupps" selbst macht, genügen wir damit nicht nur den Forderungen der FwDV 7 sondern auch z.B. meinem ganz persönlichen Empfinden bezüglich meiner eigenen Sicherheit. Ganz ehrlich, ich möchte nicht zentral überwacht werden, denn dann bin ich garnicht überwacht. Bei überörtlichen Einsätzen wo solche Sachen abliefen hab ich meinem GF gesagt: Entweder wir überwachen selbst, also DU MICH, oder ich geh da nicht rein. Benötigte auch keine weitere Diskussion, hatte er eh vor... Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
| |||||
| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 527788 | |||
| Datum | 13.12.2008 21:18 | 23833 x gelesen | |||
| Hallo Alexander, was man bei Großeinsätzen allerdings ggf. sinnvoll machen kann, dass ist eine zentrale Nachschubplanung. Hier können sich die nicht benötigten PA Träger mit ihren Geräten sammeln und die Gruppenführer (oder besser Abschnittsleiter) können sich hier Austauschkräfte abfordern. Hilfsmittel könnten hier z.B. ein MZF (als Wärmehalle und ggf. Führungsfahrzeug) oder auch ein GW/AS sein und du kannst die Atemschutztafeln, bzw. die Formulare dazu dann auch schon an dem Sammelplatz ausfüllen und sie den PA Trupps dann mitgeben. Allerdings kann es ein (Vertrauens-) Problem sein, wenn dann PA Träger durch einen Gruppenführer einer anderen Wehr eingesetzt (und überwacht) werden. Sollte man üben. Beste Grüße Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 527791 | |||
| Datum | 13.12.2008 21:29 | 23736 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Alexander Körber Möchte gern wissen wie Ihr es in euren Wehren mit der Zentralen Atemschutzüberwachung handhabt. Wir handhaben es gar nicht, da es taktischer Unsinn ist. Schau dir mal den Führungsvorgang an: Erkundung-Beurteilung-Entschluss-Befehl-Kontrolle/Erkundung... Also muss der "Befehlsgeber" des Trupps, sprich der Staffel- oder Gruppenführer, den Trupp kontrollieren, mit anderen Worten "überwachen". Und wenn deine Trupps im Innenangriff sind, dann bist du mit der Kontrolle schon recht nahe an der ATÜ: Wo ist der Trupp? Was tut er dort? Welche Lage findet er vor? Wieviel Restluft hat er noch? etc. Fazit: Die Atemschutzüberwachung hat dezentral auf Staffel- oder Gruppenebene zu erfolgen. Wer sowas zentral durchführen will, der hat das Führungssystem der Feuerwehr nicht vestanden und hätte nicht über die Ebene Truppführer hinauskommen dürfen. Gruß Sven Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 527792 | |||
| Datum | 13.12.2008 21:39 | 23800 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Marco Kirstein Allerdings kann es ein (Vertrauens-) Problem sein, wenn dann PA Träger durch einen Gruppenführer einer anderen Wehr eingesetzt (und überwacht) werden. Sollte man üben. Das ist nicht nur porblematisch, sondern bei der Uneinheitlichkeit an Ausrüstung und Ausbildung in der Fläche sogar gefährlich. Einen Atemschutzsammelplatz sollte man nur einrichten und betreiben, wenn man anders nicht genug AGT zusammen bekommt. Solange die Einheiten selber genug AGT stellen können, ist es wesentlich sinnvoller und sicherer die Einheiten geschlossen aus dem Einsatz zu lösen. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
| |||||
| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 527794 | |||
| Datum | 13.12.2008 22:01 | 23605 x gelesen | |||
| Hallo Sven, Geschrieben von Sven Koopmann Das ist nicht nur porblematisch, … zu lösen. Da kann ich dir nicht widersprechen. Daher auch nur ggf. einen solchen Sammelplatz bilden. Bei kleineren Feuerwehren und größeren Einsätzen bleibt dir aber, wieder ggf., nichts anderes übrig. Das sollte (eigentlich muss) man vorher aber gemeinsam geübt haben. Das ist sonst tatsächlich unter Umständen gefährlich. Was den kompletten Tausch der Einheiten angeht, da habt ihr in Hamburg sicher mehr (und auch positive) Erfahrungen. Bei den vielen kleinen „Kurfürstentümern“ nördlich von euch gestaltet sich das in der Praxis (leider) öfter etwas schwieriger. Setzt bei euch eigentlich ein BF Gruppenführer einen FF Trupp ggf. auch mal direkt als Trupp ein oder macht das immer der FF Gruppenführer? Beste Grüße Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 527795 | |||
| Datum | 13.12.2008 22:19 | 23518 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Marco Kirstein Setzt bei euch eigentlich ein BF Gruppenführer einen FF Trupp ggf. auch mal direkt als Trupp ein oder macht das immer der FF Gruppenführer? Ich kann hier nur für meine Wehr sprechen und wir führen unsere Trupps in aller Regel selber. Zumindest habe ich noch nichts anderes erlebt. Das hat aber weniger was mit dem Verhältnis BF/FF zu tun, sondern ist viel mehr dem Unstand geschuldet, dass wir als geschlossene taktische Einheit an der Einsatzstelle an- und abrücken. Das hat den Vorteil, dass man als GF seine Mannschaft mit allen Stärken und Schwächen kennt. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
| |||||
| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 527796 | |||
| Datum | 13.12.2008 22:37 | 23621 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Koopmann... Das hat den Vorteil, dass man als GF seine Mannschaft mit allen Stärken und Schwächen kennt. Hallo Sven, ein klarer Vorteil, würde ich sagen. Das Zusammenfassen hat da klare Nachteile. Gerade am Tage und bei größeren Einsätzen geht es bei uns (leider) oft nicht anders. Wir versuchen die Nachteile durch gemeinsame Übungen abzumildern. Deutlich besser kenne ich aber natürlich meine eigenen Leute und die setze ich dann auch möglichst zusammen ein, das ist klar. Bisher musste ich PA Träger benachbarter Feuerwehren allerdings auch nur bei Übungen einsetzten oder wenn das schlimmste schon vorbei, bzw. nur ein Außenangriff möglich war. Bei den Einsätzen ging das dann auch ganz gut, bei den Übungen mit teilweise komplexen Lagen im Innenangriff nicht immer. Beste Grüße Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 527814 | |||
| Datum | 14.12.2008 12:07 | 24044 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannFazit: Die Atemschutzüberwachung hat dezentral auf Staffel- oder Gruppenebene zu erfolgen. Wer sowas zentral durchführen will, der hat das Führungssystem der Feuerwehr nicht vestanden und hätte nicht über die Ebene Truppführer hinauskommen dürfen. Da Frageich mich doch, wenn das grundsätzlich auf Staffel- oder Gruppenebene gemacht wird, warumhabe ich eigentlich auf allen möglichen Überwachungssystemen die Möglichkeit, mindestens 3 Trupps zu überwachen? 6 Leute von 9 unter Atemschutz??? Zentrale Atemschutzüberwachung fängt bei mir schon beim zwoten Trupp an! Nicht erst bei 7 oder 8 Trupps. Und als Atemschutzüberwacher bin ich auch nicht die Führung des Trupps,sondern die Überwachung, den ich denke jeder wiess, das einem zum Beispiel das Zeitgefühl recht schnell flöten geht im IA. Führer des Trupps bleibt der Einheitsführer, denn er ist für die ATÜ verantwortlich, kann aber deligieren. Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 527815 | |||
| Datum | 14.12.2008 12:11 | 23278 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimDa Frageich mich doch, wenn das grundsätzlich auf Staffel- oder Gruppenebene gemacht wird, warumhabe ich eigentlich auf allen möglichen Überwachungssystemen die Möglichkeit, mindestens 3 Trupps zu überwachen? 6 Leute von 9 unter Atemschutz??? Ja warum nicht? Geschrieben von Schmidt Kim Zentrale Atemschutzüberwachung fängt bei mir schon beim zwoten Trupp an! Nicht erst bei 7 oder 8 Trupps. Und als Atemschutzüberwacher bin ich auch nicht die Führung des Trupps,sondern die Überwachung, den ich denke jeder wiess, das einem zum Beispiel das Zeitgefühl recht schnell flöten geht im IA. Führer des Trupps bleibt der Einheitsführer, denn er ist für die ATÜ verantwortlich, kann aber deligieren. Ach ja, d.h. du willst irgendwo zentral überwachen aber der Führer weiß nicht wo und wie überwacht wird? Wie soll das gehen? Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 527823 | |||
| Datum | 14.12.2008 13:48 | 23382 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimDa Frageich mich doch, wenn das grundsätzlich auf Staffel- oder Gruppenebene gemacht wird, warumhabe ich eigentlich auf allen möglichen Überwachungssystemen die Möglichkeit, mindestens 3 Trupps zu überwachen? 6 Leute von 9 unter Atemschutz??? Weil die, die das bauen und kaufen von Taktik keine Ahnung haben und das rein technisch sehen? warum baut jemnd einen Hochdruckreiniger um und verkauft den um damit Feuer auszumachen? Geschrieben von Schmidt Kim Zentrale Atemschutzüberwachung fängt bei mir schon beim zwoten Trupp an! Nicht erst bei 7 oder 8 Trupps. Und als Atemschutzüberwacher bin ich auch nicht die Führung des Trupps,sondern die Überwachung, den ich denke jeder wiess, das einem zum Beispiel das Zeitgefühl recht schnell flöten geht im IA. Führer des Trupps bleibt der Einheitsführer, denn er ist für die ATÜ verantwortlich, kann aber deligieren. Ich frage mich immer, was daran so schwer sein soll als GrFü die Überwachugn selbst zu machen. Wenn ich als GrFü 2 Trupps im IA habe, dann liegt auf dem was die Trupps tun, dem was die Trupps brauchen und an der Aufgabe die Jungs da gesund wieder raus zu bekommen 95% meiner Aufmerksamkeit. Wozu also soll ich da viel delegieren? Wer denkt, ATÜ wäre das Aufschreiben von Zeiten und Drücken hat nicht im geringsten verstanden, woum es bei der ATÜ (als taktisches Hilfsmittel des GrFü) eigentlich geht. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 527833 | |||
| Datum | 14.12.2008 15:00 | 23338 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Schmidt Kim Da Frageich mich doch, wenn das grundsätzlich auf Staffel- oder Gruppenebene gemacht wird, warumhabe ich eigentlich auf allen möglichen Überwachungssystemen die Möglichkeit, mindestens 3 Trupps zu überwachen? 6 Leute von 9 unter Atemschutz??? Es wird viel verkauft, was taktisch keinen Sinn macht. Geschrieben von Schmidt Kim Zentrale Atemschutzüberwachung fängt bei mir schon beim zwoten Trupp an! Nö, solange der Einheitsführer 2 bis maximal 3 Trupps im Innenangriff überwacht, hat das nichts mit einer zentralen ATÜ zu tun. Geschrieben von Schmidt Kim Und als Atemschutzüberwacher bin ich auch nicht die Führung des Trupps,sondern die Überwachung, Lies dir mal durch, was ich vorher zum Führungsvorgang geschrieben habe. Ein wesentliches Element der Führung ist die Kontrolle. Kontrolle ist nur ein anderer Begriff für Überwachung. Geschrieben von Schmidt Kim den ich denke jeder wiess, das einem zum Beispiel das Zeitgefühl recht schnell flöten geht im IA. Dann trainiert eure TF so, dass sie trotzdem den Druck innerhalb des Trupps regelmäßig überwachen. Die ATÜ ist da nur eine Redundanz. Geschrieben von Schmidt Kim Führer des Trupps bleibt der Einheitsführer, denn er ist für die ATÜ verantwortlich, kann aber deligieren. Sicherlich kann er es deligieren. Er darf aber nicht so deligieren, dass er das gesamte Führungssystem über den Haufen wirft. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 527834 | |||
| Datum | 14.12.2008 15:23 | 23033 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannEs wird viel verkauft, was taktisch keinen Sinn macht. Ich wurde einmal dazu genötigt eine Zentrale Atemschutzüberwachung zu führen und kann nur sagen, wer es mal kennengelernt hat wie es ist wenn der Einheitsführer seine TRupps selbst führt würde nie einen Finger daran legen eine Zentrale ASÜ zu machen...einen größeren Blödsinn der zudem extrem FEhleranfällig ist habe ich bisher nie erlebt. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 528016 | |||
| Datum | 15.12.2008 10:37 | 23212 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerJa warum nicht? Wenn ich an einer Einsatzstelle mit einer Gruppe tätig bin, wäre es nicht gerade sinnvoll sich gleich "komplett nackig" zumachen. Zwecks Abriegelung etc. oder anderer noch eintretender Umstände hätte ich keine Reserven. Hätte ja auch eh nur 4 Geräte auf dem Fahrzeug. Sollte man, in ein größeres Einsatzgeschehen eingebunden sein, kann man das ja machen. Geschrieben von Christian Schorer Ach ja, d.h. du willst irgendwo zentral überwachen aber der Führer weiß nicht wo und wie überwacht wird? Wie soll das gehen? Der Einheitsführer ( der andere ist nämlich schon lange tot! ;-) ) weiss natürlich wo die ATÜ ist und auch wie überwacht wird! Denn, er wird es mit ausgebildet haben! Man wird die ATÜ, da gehe ich mal von aus,nicht an einen zufällig vorbei kommenden Passanten delegieren. Ich glaube hier sieht jeder in dem Begriff "zentrale ATÜ" etwas anderes! Für mich ist es schon "zentral" wenn 2 Trupps gleichzeitig überwacht werden. denn hier werden Informationen von 2 Punkten gebündelt, oder an zwei Punkte gegeben. Da ich nicht glaube das hier irgendwer seine Trupps jeweils einzeln überwacht machen wir sowieso alle eine "zentrale" Atemschutzüberwachenung". Wo fängt es bei euch an? Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 528019 | |||
| Datum | 15.12.2008 10:47 | 23435 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimIch glaube hier sieht jeder in dem Begriff "zentrale ATÜ" etwas anderes! Nö. Geschrieben von Schmidt Kim Für mich ist es schon "zentral" wenn 2 Trupps gleichzeitig überwacht werden. das ist für den Fahrzeugführer die Regel! Geschrieben von Schmidt Kim denn hier werden Informationen von 2 Punkten gebündelt, oder an zwei Punkte gegeben. Da ich nicht glaube das hier irgendwer seine Trupps jeweils einzeln überwacht machen wir sowieso alle eine "zentrale" Atemschutzüberwachenung". Der Unterschied zentraler Überwachung zu dezentraler ist der, dass bei zentraler Überwachung Trupps verschiedener (!) Führer an einem Ort überwacht werden. Und das ist nur sinnvoll, wo es einen zentralen Zugang gibt (Hochhäuser, Tiefgaragen, Tunnel). Der Standardfall v.a. in der Fläche MUSS die dezentrale Überwachung der Trupps bei/durch ihre direkten Führer (oder deren beauftragte Helfer, z.B. der Ma) sein. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 528020 | |||
| Datum | 15.12.2008 10:56 | 22896 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWeil die, die das bauen und kaufen von Taktik keine Ahnung haben und das rein technisch sehen? Weil wir uns das gefallen lassen! Übrigens, für Baden-Würtemberg habe ich nichts gefunden, aber im Downloadbereich der niedersächsichen Feuerwehrschulen findet sich ein Vordruck für ATÜ mit 4 möglichen Trupps. Geschrieben von Christian Fischer die Jungs da gesund wieder raus zu bekommen 95% meiner Aufmerksamkeit. Wozu also soll ich da viel delegieren? Mit den letzten 5% schreibst Du das dann auf,oder wie? Mich würde mal interessieren, ob ihr mit mehreren Funkkanälen im Einsatz arbeitet. Welche Hilfen benutzt ihr? Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 528021 | |||
| Datum | 15.12.2008 10:59 | 23089 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Schmidt Kim Führer des Trupps bleibt der Einheitsführer, denn er ist für die ATÜ verantwortlich, kann aber deligieren. Nein, nach FwDV 7 kann er das nicht. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 528031 | |||
| Datum | 15.12.2008 11:55 | 23133 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannNö, solange der Einheitsführer 2 bis maximal 3 Trupps im Innenangriff überwacht, hat das nichts mit einer zentralen ATÜ zu tun. Sehe ich, wie schon geschrieben anders. Geschrieben von Sven Koopmann Lies dir mal durch, was ich vorher zum Führungsvorgang geschrieben habe. Ein wesentliches Element der Führung ist die Kontrolle. Kontrolle ist nur ein anderer Begriff für Überwachung. Kontrolle im Führungsvorgang bei der Feuerwehr, damit ist eigentlich der erneute Start des Führungsvorganges, nach Einleitung der ersten Maßnahmen gemeint. Hier wird eine erneute Lageerkundung durchgeführt, die jetzt eine Kontrolle ist, ob die eingeleiteten Maßnahmen Wirkung zeigen, danach erfolgt je nach Lage eine erneute Planung. Der Führungsvorgang ist ein sich immer wiederholender Prozess, in dem auch die veranlassten Maßnahmen ständig überprüft werden müssen. Im Rahmen der FwDV 7 und der damit festgeschriebenen Eigenverantwortlichkeit der AGT sind diese auch für die Beurteilung des Ihnen zur Verfügung stehenden Luftvorrates verantwortlich. Die ATÜ ist hierbei als Unterstützung des Trupps zu sehen. Wenn ich als GF jetzt natürlich die ATÜ delegiere und dann denke " läuft schon alles,umdie brauche ich mich nicht mehr kümmern" dann ist was Falsch. Als GF bin ich weiterhin für die Führung des/der Trupps verantwortlich und wer verbietet mir, wenn ich die Dokumentation (ATÜ) nicht selber durchführe mit meinem Trupp zu sprechen? Die Atemschutzüberwachung ist eine Unterstützung der unter Atemschutz vorgehenden Trupps bei der Kontrolle ihrer Behälterdrücke. Außerdem erfolgt eine Registrierung des Atemschutzeinsatzes. Der jeweilige Einheitsführer der taktischen Einheit ist für die Atemschutzüberwachung verantwortlich. Bei der Atemschutzüberwachung können andere geeignete Personen zur Unterstützung hinzugezogen werden. Geeignete Personen müssen die Grundsätze der Atemschutzüberwachung kennen. Geschrieben von Sven Koopmann Sicherlich kann er es deligieren. Er darf aber nicht so deligieren, dass er das gesamte Führungssystem über den Haufen wirft. Daher heißt es ja auch AtemschutzÜBERWACHNUNG und nicht AtemschutzFÜHRUNG Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 528032 | |||
| Datum | 15.12.2008 12:00 | 22949 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierNein, nach FwDV 7 kann er das nicht. Auszug aus der FWDV 7 zu Punkt 9. Atemschutzüberwachung Die Atemschutzüberwachung ist eine Unterstützung der unter Atemschutz vorgehenden Trupps bei der Kontrolle ihrer Behälterdrücke. Außerdem erfolgt eine Registrierung des Atemschutzeinsatzes. Der jeweilige Einheitsführer der taktischen Einheit ist für die Atemschutzüberwachung verantwortlich. Bei der Atemschutzüberwachung können andere geeignete Personen zur Unterstützung hinzugezogen werden. Geeignete Personen müssen die Grundsätze der Atemschutzüberwachung kennen. Und wenn der ZF, der ja Einheitsführer einer Taktischen Einheit ist, das ganze nicht selber macht, sondern seine GF, ist es schon delegiert. Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8S., Seevetal / Nds | 528034 | |||
| Datum | 15.12.2008 12:10 | 22956 x gelesen | |||
| Hallo Christi@n Geschrieben von Schmidt Kim Führer des Trupps bleibt der Einheitsführer, denn er ist für die ATÜ verantwortlich, kann aber deligieren. Geschrieben von Christi@n Pannier Nein, nach FwDV 7 kann er das nicht. du hast natürlich vollkommen recht. Nur was der Kamerad Kim sicherlich wirklich meinte, ist eben nicht die Delegierung der Verantwortung, sondern die rein administrative Führung der ASÜ, sprich also die entsprechende Dokumentation der relevanten Daten. Dies kann der "Verantwortungs-Träger" an eine geeignete Hilfsperson delegieren. Gruß Markus | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 528036 | |||
| Datum | 15.12.2008 12:13 | 23138 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimWeil wir uns das gefallen lassen! Übrigens, für Baden-Würtemberg habe ich nichts gefunden, aber im Downloadbereich der niedersächsichen Feuerwehrschulen findet sich ein Vordruck für ATÜ mit 4 möglichen Trupps. Im Rahmen der Führungsspanne 3-5 (theoretisch) möglich. Ich kann dem Führer ja weitere Trupps unterstellen. Das ist ein ganz normaler Vorgang. Und es gibt auch noch die Situation der Ablösung am Rohr. In dem Zeitraum, in dem der ablösende Trupp vorgeht, der abzulösende aber noch drinne ist habe ich kurzfristig mehr Trupps im Einsatz die ich selbst als GrFü rein befohlen habe und die ich demzufolge auch als GrFü überwachen muß. Geschrieben von Schmidt Kim Mit den letzten 5% schreibst Du das dann auf,oder wie? Das Aufschreiben gehört zu den 95% dazu, weil es für die Sicherheit der Trupps elementar ist. Denn wenn ich bei einem AT-Notfall nicht weiß, wo sich mein Trupp aufhält und an welcher Leitung er dran hängt habe ich verloren. Und das sind Infos, die in eine ATÜ gehören. Wieviel Druck er von X Minuten gehabt hat ist hingegen m.E. ziemlich uninteressant. Und diese taktischen Informationne hat der GrFü und braucht der GrFü für seine taktischen Entscheidungen (z.B. auch die Ablösefrage). Und nicht irgend ein Überwacher irgend wo. Geschrieben von Schmidt Kim Mich würde mal interessieren, ob ihr mit mehreren Funkkanälen im Einsatz arbeitet. Bei Bedarf ja. d.h. 1 x Führungskanal und je Zug/ Abschnitt ein Kanal. Kein AT-Kanal. Geschrieben von Schmidt Kim Welche Hilfen benutzt ihr? Überwachungstafel von Peter Schmitt. Manuelle Version. Wer weiß, wie ATÜ funktioniert macht Dir das mit einer Armbanduhr, einem Kugelschreiben und einem Stück Papier. Wer nicht weiß um was es geht, der kann kaufen was er will, es wir bei einer Alibiveranstaltung bleiben. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 528037 | |||
| Datum | 15.12.2008 12:17 | 22772 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimAls GF bin ich weiterhin für die Führung des/der Trupps verantwortlich und wer verbietet mir, wenn ich die Dokumentation (ATÜ) nicht selber durchführe mit meinem Trupp zu sprechen? Wer außer dem GrFü des Trupps hat mit diesem zu sprechen? m.E. hat sämtliche Kommunikation alleine dem BEfehls- und Meldeweg zu folgen. d.h. vom TrFü zum GrFü, von GrFü zum ZFü. Und nicht vom TrFü zu irgend jemand anderem. Geschrieben von Schmidt Kim Die Atemschutzüberwachung ist eine Unterstützung der unter Atemschutz vorgehenden Ja, ja. Der übliche Schwachsinn aus der DV 7. Das ist keine ATÜ. Das ist Alibi. Wer wissen will warum --> Unfallbericht Tübingen oder Göttingen. Geschrieben von Schmidt Kim Daher heißt es ja auch AtemschutzÜBERWACHNUNG und nicht AtemschutzFÜHRUNG Das gehört zwingend zusammen und zwingend in eine Hand. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 528038 | |||
| Datum | 15.12.2008 12:18 | 22802 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimUnd wenn der ZF, der ja Einheitsführer einer Taktischen Einheit ist, das ganze nicht selber macht, sondern seine GF, ist es schon delegiert. Was hat der ZFü damit zu tun? Ein ZFü hat (außer seinem Zugtrupp) kein eigenes Personal, also kann er weder jemanden in den Einsatz befehlen noch kann/ muß er jemanden überwachen. Dies kann nur derjenige tun, der eigene Kräfte hat, also der GrFü. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 528039 | |||
| Datum | 15.12.2008 12:21 | 22891 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimUnd wenn der ZF, der ja Einheitsführer einer Taktischen Einheit ist, das ganze nicht selber macht, sondern seine GF, ist es schon delegiert. M. E. ist mit Einheitsführer derjeniger Einheitsführer gemeinte, der die AS-Trupps direkt einsetzt. Das wird im Regelfall der Gruppenführer sein und kein Zugführer, Abschnittsleiter, Verbandsführer usw. Alles andere wäre Unsinn, da es der üblichen Auftragstaktik widerspricht. MkG Sascha | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 528040 | |||
| Datum | 15.12.2008 12:26 | 23050 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerGeschrieben von Schmidt Kim genau! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 528041 | |||
| Datum | 15.12.2008 12:30 | 23006 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Schmidt Kim Die Atemschutzüberwachung ist eine Unterstützung der unter Atemschutz vorgehenden Delegieren ist per Definition das Übertragen einer Aufgabe an einen anderen. Nirgendwo in der FwDV 7 ist die Rede davon, dass die Atemschutzüberwachung an eine andere Person übertragen werden kann. Der von dir zitierte Absatz besagt ganz eindeutig, dass der Führer der taktischen eingheit verantwortlich ist, er kann sich dabei andere Personen zur UNTERSTÜTZUNG hinzuziehen. D.h. jegliches delegieren / übertragen der Atemschutzüberwachung auf irgendeine Person, die nicht der jeweilige Führer der taktischen Einheit istr, ist nicht FwDV 7-konform. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 528049 | |||
| Datum | 15.12.2008 14:16 | 22718 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus SchulzNur was der Kamerad Kim sicherlich wirklich meinte, ist eben nicht die Delegierung der Verantwortung, sondern die rein administrative Führung der ASÜ, sprich also die entsprechende Dokumentation der relevanten Daten. Danke MArkus! Einer hat es verstanden. Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 528051 | |||
| Datum | 15.12.2008 14:30 | 22875 x gelesen | |||
| Also ich muss ja zugeben, dass es bei uns gerade auch auf überörtlicher Ebene noch Verfechter der zentralen Atemschutzüberwachung gibt. (Schon mal eine Steigerung, früher hat man da ja gar keine gemacht) Da kommen dann aber lustige Situationen bei raus: Der PA Trupp gibt nach etwa 9 Minuten die Rückmeldung, dass der die vermisste Person gefunden hat und nun mit der Person nach draußen kommt. Seinen Druck gibt er, wo er gerade funkt dem Gruppenführer auch gleich durch. Rückweg sind nur einige Meter. Der Trupp packt also die Person eben und begibt sich in Richtung Ausgang. In der 10 Minute spricht ihn dann die zentrale Atemschutzüberwachung an und fragt ihn nach dem Druck. Der hat die Rückmeldung des Trupps nämlich nicht gehört, weil er gerade einen neuen Trupp registriert hat. Was soll der PA Trupp nun machen? Die Person wenige Meter vor dem Ausgang wieder absetzen, damit der PA Überwacher nicht weiter nervt? Als PA Träger spreche ich lieber mit meinem Gruppenführer und wenn ich als Gruppenführer im Einsatz bin überwache ich lieber selbst und sage meinem Melder oder Maschinist, der sich dann in der Regel mit der Atemschutztafel in meiner Nähe befindet dann gleich bescheid oder er mir, wenn ich den Trupp nach seinem Druck fragen soll. Der Melder muss dafür meistens nicht mal funken (ist trotzdem deutlich besser wenn er ein Funkgerät hat, falls der GF mal doch nicht neben ihm steht). (M)ein Melder soll dann aber auch nicht alle PA Träger der Einsatzstelle registrieren, sondern die 2 - 4 (wenn ich 2 Trupps in Reserve habe, sonst sind 4 Trupps mir zu viele) Wir arbeiten dran, für mich ist klar in welche Richtung. Beste Grüße Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de | |||||
| |||||
| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 528062 | |||
| Datum | 15.12.2008 16:05 | 22781 x gelesen | |||
| Hallo Kim, Geschrieben von Schmidt Kim Danke MArkus! Einer hat es verstanden. Ich zumindest hatte es vorher auch verstanden und ich unterstelle das den anderen auch. Aber genau diese Delegation macht doch die Probleme. Weil wieder viel zu viele Personen beteiligt sind. Lass mich das mal aus der Sicht von mir schildern, meine Einheit für (fast) nur eine zentrale Überwachung durch. Beim ABC-Einsatz mit einem einem Zugang und einem Ausgang kann man das so auch lösen. Und nach Lehrmeinung ist dies auch eine der Lagen, wo von der dezentralen abgewichen werden kann. Wir haben die Erfahrung gemacht, dass trotz Beauftragung einer Person mit der Führung der Übersichten dieser am "Hintern der Gruppenführers kleben muss". Und am besten gehört im auch eine eigenes Funkgerät weggenommen, bzw. er muss so diszipliniert sein nur zu hören und nicht zu funken. Weil der Atemschutzüberwacher sonst sehr schnell die Führungsebene für den Trupp wird, die er aber nicht ist. Meldungen am Gruppenführer vorbei gehen, weil er das Funkgespräch zwischen Atemschutzüberwacher und Gruppenführer nicht mitgehört hat. Der Trupp zwei Stellen melden muss, und auch dafür den Funkverkehr verfolgen muss. Sich damit die Informationen an zwei verschieden Orten befinden, und diese Informationen in den seltensten Fällen gleich sind. Und meine Erkenntnis für ABC-Lagen ist ganz klar. Die Führungskraft, die die Trupps im Gefahrenbereich führt, braucht einem Melder, der auch die Atemschutzüberwachung übernimmt. Dazu gehört er aber ständig zu dieser Führungskraft dazu. Funken mit den Trupps tut nur einer und das ist nicht der Melder/Atemschutzüberwacher. Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 528064 | |||
| Datum | 15.12.2008 16:19 | 23230 x gelesen | |||
| Hallo, Hm, also hier gibt es gerade im ABC-Einsatz mindestens 3 Abschnitte: IM Gefahrenbereich, AUSSERHALB des GB und Rettunsgdienst. Sicher, dass Ihr nur einen Abschnitt habt? Oder meinst Du nur einen Abschnitt mit AGT? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
| |||||
| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 528065 | |||
| Datum | 15.12.2008 16:32 | 22582 x gelesen | |||
Geschrieben von André SchildLass mich das mal aus der Sicht von mir schildern, meine Einheit für (fast) nur eine zentrale Überwachung durch. Beim ABC-Einsatz mit einem einem Zugang und einem Ausgang kann man das so auch lösen. Und nach Lehrmeinung ist dies auch eine der Lagen, wo von der dezentralen abgewichen werden kann. Ja und selbst bei einer Gefahrgutlage würde ich, wenn mehr als 2 (dann ja meistens auch noch 3er) Trupps im Gefahrenbereich sind möglichst trennen. Den / Die Brandschutztrupp(s) und den Sicherungstrupp (oder gar das SET), ggf. Messtrupps am Rande des Gefahrenbereiches usw. lieber getrennt erfassen und überwachen. Meistens hat man bei solchen Lagen ja auch genug Unterstützungspersonal da. Der GF Brandschutz/Sicherung oder Messen sollte da auch einen Melder haben. Das hängt aber natürlich von der Lage ab. Das meintest du aber wahrscheinlich auch mit (fast). Wir machen es im LZG meistens auch so, dass sich die Trupps die unmittelbar in den Gefahrenbereich gehen immer bei dem gleichen Gruppenführer und dessen Assistenten (Melder) einfinden und dort dann überwacht, weil auch eingesetzt, werden. Zeitgleich sind das aber in der Regel auch nur 1-2 Trupps, selten 3. Beste Grüße Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 528066 | |||
| Datum | 15.12.2008 16:32 | 22924 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDer Unterschied zentraler Überwachung zu dezentraler ist der, dass bei zentraler Überwachung Trupps verschiedener (!) Führer an einem Ort überwacht werden. Das ist mir schon klar, worauf ich eigentlich hinaus will ist: Wer hat überhaupt das Definitionsrecht was nun "zentral" und was "dezentral" ist? Muss doch auch einen "besseren" Begriff geben. gebündelte, oder einheitübergreifende ATÜ oderso. Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 528067 | |||
| Datum | 15.12.2008 16:39 | 22871 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander KörberMöchte gern wissen wie Ihr es in euren Wehren mit der Zentralen Atemschutzüberwachung handhabt. Wenn damit die ASÜ aller AGT/Trupps an einer Stelle gemeint ist, dann verbieten wir das in Kürze aus Sicherheitsgründen per Dienstanweisung. Wenn damit gemeint ist, dass man an einzelnen Zugängen zu größeren Objekten, die von mehreren (bzw. allen, vgl. ABC-EInsatz) PA-Trupps als Angriffsweg genutzt werden, die ASÜ einzelner taktischer Einheiten räumlich zusammenführt, dann machen wir das z. B. - wenn der Zugführer Stoßtrupps einsetzt, die vom GF geführt werden (dann kann der GF nicht mehr selber überwachen und der Zugführer hat i.d.R. einen, maximal 2 Stoßtrupps zu führen). - wenn die GF, die je 2-3 Trupps führen, sich alle an besagtem Zugang aufhalten - wenn das Objekt so komplex ist, dass neben der fahrzeugbezogenen Überwachungstechnik eine erweiterte Dokumentation (z. B. Whiteboard mit Objektplan und Magnetsymbolen) zur Überwachung der Aufenthaltsorte der Trupps erforderlich ist. Beispiel: U-Bahnhöfe, mehrgeschossige Tiefgaragen. Das geht aber nur, wenn dort ausreichendes Führungsunterstützungspersonal verfügbar ist. Auch wenn das einige für Teufelswerk halten: Hier unterstüzt planmäßig der Maschinist den GF bei der ASÜ und (bei im Mittel 3-5 Atemschutzeinsätzen in 24h) funktioniert das auch so gut, dass wir keine Sicherheitsbedenken haben. Geschrieben von Alexander Körber Welche besonderen Hilfsmittel zur Dokumentation benutzt ihr???? - Atemschutzüberwachungstafeln (auf jedem (H)LF) - Whiteboard - Objekt- oder Geschosspläne - Magnetsymbole und/oder Stift - ausreichend Personal! Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 528068 | |||
| Datum | 15.12.2008 16:41 | 22780 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimMuss doch auch einen "besseren" Begriff geben. gebündelte, oder einheitübergreifende ATÜ oderso. Wir unterscheiden "fahrzeugbezogen" und "zugangsbezogen" und verbieten "zentral". Das Definitionsrecht hat leider jeder (wie immer bei der FW...). Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 528070 | |||
| Datum | 15.12.2008 16:47 | 22791 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamDas Definitionsrecht hat leider jeder (wie immer bei der FW...). Und genau da sehe ich wieder das Problem, welches ich versuche darzustellen. "zentral" kann ja alles sein. Auch schon die ATÜ für 2 Trupps. Da muss also irgendetwas her, wo ganz klar definiert ist,ab welcher Anzahl eingesetzter Trupps und unter welchen Einsatzumständen das Monster wie heißt. Und dabei von "zentraler ATÜ" zu sprechen finde ich doch sehr dehnbar. Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 528071 | |||
| Datum | 15.12.2008 16:53 | 22773 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas Aufschreiben gehört zu den 95% dazu, weil es für die Sicherheit der Trupps elementar ist. Denn wenn ich bei einem AT-Notfall nicht weiß, wo sich mein Trupp aufhält und an welcher Leitung er dran hängt habe ich verloren. Und das sind Infos, die in eine ATÜ gehören. Wieviel Druck er von X Minuten gehabt hat ist hingegen m.E. ziemlich uninteressant. gehört für mich nicht in die ATÜ, ist ganz normale GF-Arbeit, das gabs schon bevor es ATÜ gab. Geschrieben von Christian Fischer Wer weiß, wie ATÜ funktioniert macht Dir das mit einer Armbanduhr, einem Kugelschreiben und einem Stück Papier. Wer nicht weiß um was es geht, der kann kaufen was er will, es wir bei einer Alibiveranstaltung bleiben. Meldeblockzettel, Bleistift und Handy vom Kameraden, auch schon gemacht. Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 528074 | |||
| Datum | 15.12.2008 17:16 | 22953 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimDas ist mir schon klar, worauf ich eigentlich hinaus will ist: Wer hat überhaupt das Definitionsrecht was nun "zentral" und was "dezentral" ist? solange keiner was besseres hat: S. FAQ bzw. Atemschutz, Reihe ecomed, ab 1999 Geschrieben von Schmidt Kim gebündelte, oder einheitübergreifende ATÜ oderso. Du glaubst doch nicht wirklich, dass das "klarer" wird? Einheitsübergreifend ist eine zentrale Überwachung - und das ist genau das, was ICH nicht will, weils schlicht nicht funktioniert. Wieso glaubst Du mir nicht einfach, nachdem das Thema in den letzten 12 Jahren n-fach durchdekliniert wurde? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 528075 | |||
| Datum | 15.12.2008 17:20 | 22918 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimUnd genau da sehe ich wieder das Problem, welches ich versuche darzustellen. kann es sein, dass Du mit Gewalt ein Problem beschreiben willst, was keines ist? Geschrieben von Schmidt Kim Da muss also irgendetwas her, wo ganz klar definiert ist,ab welcher Anzahl eingesetzter Trupps und unter welchen Einsatzumständen das Monster wie heißt. 1. 2 - 5 Regel als Führungsspanne. Die gilt für den Führer, damit für die von ihm zu überwachenden Trupps (und glaub mir, FÜNF ist schon weit mehr, als im IA sinnvoll zu steuern und zu überwachen funktioniert! S. dazu auch 3.) 2. JEDER Führer überwacht die von IHM eingesetzten Trupps. Das ist nicht nur GMV, sondern steht auch so in der FwDV 7! 3. Die Regelspanne für den Führer ist so nach 1. und 2. und den üblicherweise verwendeten Fahrzeugen max. 3 - 4! (Da endet dann soätestens die verstärkte Gruppe.) Zentrale ASÜ ist alles, was über Einheiten hinaus von einer Stelle aus versucht wird zu managen. Und das geht i.d.R. schief. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 528076 | |||
| Datum | 15.12.2008 17:23 | 22731 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimWer hat überhaupt das Definitionsrecht was nun "zentral" und was "dezentral" ist? Der gesunde Menschenverstand. Wenn man sich mal die Definitionen zu den Begriffen zentral / Zentrale anschaut weiss man, dass da für einen Einsatz unter Atemschutz i den seltensten Fällen etwas gutes dabei rauskommen kann. Wie gesagt, bei einer Übung durfte/musste ich dieses Experiement einmal mitmachen...das hat mir gereicht und unseren AT-Trägern genauso (Mag auch daran liegen dass man es gewohnt ist einfach mit dem GF zu sprechen anstatt mit irgend einem irgendwo anderst). Zentral ist quasi alles was über dem GF steht und Trupps überwacht die dem Überwacher nicht gehören. Finde das nicht all zu schwer zu definieren. Dass der Gruppenführer die Zentrale für seine eingesetzten Trupps ist, steht ja nicht zur Debatte. Von dem her ist er logischerweise die zentrale Atemschutzüberwachung seiner eigenen Trupps. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
| |||||
| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 528077 | |||
| Datum | 15.12.2008 17:28 | 22709 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWieso glaubst Du mir nicht einfach, nachdem das Thema in den letzten 12 Jahren n-fach durchdekliniert wurde? Sorry aber wer kann mit dem Wort "durchdekliniert" irgendwas anfangen ? In der Google-Suche hat das Wort eine ganz andere Bedeutung ??? Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 528078 | |||
| Datum | 15.12.2008 17:34 | 22854 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hans Oliver Kehr Sorry aber wer kann mit dem Wort "durchdekliniert" irgendwas anfangen ? Vermutlich jeder, der im Deutschunterricht und bei anderen Fremdsprachen aufgepasst hat. Hier wird es im übertragenen Sinne verwendet und bedeutet in Anlehnung an die eigentliche Bedeutung einen Begriff bzw. Thema in all seinen Variationen darzustellen. Gruß Markus | |||||
| |||||
| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 528080 | |||
| Datum | 15.12.2008 17:43 | 22802 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus GroßVermutlich jeder, der im Deutschunterricht und bei anderen Fremdsprachen aufgepasst hat. Wow, sorry, dann hab ich in der Schule wohl nie aufgepasst !!! Aber,.....keine Antwort nötig da dieses mal wieder vollkommen am Thema vorbeigeht ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 528084 | |||
| Datum | 15.12.2008 18:24 | 22612 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von ...
Das ist der eigentliche Sinn der Atemschutzüberwachung. Die taktische Führung und die Überwachung der Trupps gehören zusammen. Das eine ist ohne das andere nicht möglich. Geschrieben von Schmidt Kim das gabs schon bevor es ATÜ gab. Atemschutzüberwachung gabs auch schon in der alten FwDV 7 und die war wie alt? Gruß Markus | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 528086 | |||
| Datum | 15.12.2008 18:29 | 22577 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Schmidt Kim Wer hat überhaupt das Definitionsrecht was nun "zentral" und was "dezentral" ist Das Wort zentral ist im Duden klar definiert: "von einer (übergeordneten) Stelle aus" Da gibt es im Bezug auf die Atemschutzüberwachung eigentlich keine Interpretationsprobleme. Gruß Markus | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 528095 | |||
| Datum | 15.12.2008 20:10 | 22421 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimDas ist mir schon klar, worauf ich eigentlich hinaus will ist: Wer hat überhaupt das Definitionsrecht was nun "zentral" und was "dezentral" ist? Das ist eigentlich ganz einfach. Man nimmt die Führungsgliederung nach dem (Stab-)Linien-Modell. Und mit dieser Gliederung vergleicht man nun die Meldewege und die Überwachungsverantwortung. Und alles, was da nicht 1:1 drüber paßt ist Mist. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 528099 | |||
| Datum | 15.12.2008 20:23 | 22540 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Markus Groß Atemschutzüberwachung gabs auch schon in der alten FwDV 7 und die war wie alt? Bei umfangreichen Einsatzstellen ist eine Registrierung der Trupps erforderlich und eine Zeitkontrolle vorzusehen (FwDV 7, Ausgabe 1974 (!!)) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." | |||||
| |||||
| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 528104 | |||
| Datum | 15.12.2008 20:58 | 22427 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimDa Frageich mich doch, wenn das grundsätzlich auf Staffel- oder Gruppenebene gemacht wird, warumhabe ich eigentlich auf allen möglichen Überwachungssystemen die Möglichkeit, mindestens 3 Trupps zu überwachen? 6 Leute von 9 unter Atemschutz??? Mal abgesehen davon, dass wir auf allen Fahrzeugen 6 PA haben und somit rein theoretisch auch drei Trupps von einem Fahrzeugführer unter PA eingesetzt werden können, habe ich bei bis zu zwei eingesetzten Trupps immer noch den Sicherheitstrupp, der ja ebenfalls schon erfasst und beim (hoffentlich nicht erforderlichen) Einsatz dokumentiert (überwacht) werden muss. In dem Fall, dass eine Gruppe in einem Abschnitt eingesetzt wird, in der bereits ein SiTr bereit steht, kann ich theoretisch auch drei komplette Trupps einsetzen, den Verteiler übernimmt der Melder und der Fahrzeugführer führt seine Trupps und gleichzeitig auch die ASÜ, was anderes hat er dann ja auch nicht mehr zu tun. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
| |||||
| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 528106 | |||
| Datum | 15.12.2008 21:05 | 22513 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt Kimgehört für mich nicht in die ATÜ, ist ganz normale GF-Arbeit, das gabs schon bevor es ATÜ gab. Mit dem Unterschied, dass die Anforderung an die ASÜ ab 2003 vorgibt was mindestens (!) zu dokumentieren ist. Die Dokumentation mit vorgefertigten Blättern erleichtert zudem die Führung der ASÜ und auch eine spätere Auswertung wird erleichtert. Was in meinen Augen bei den meisten Formblättern fehlt: Platz für zusätzliche Notizen (Lage etc.). Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
| |||||
| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 528110 | |||
| Datum | 15.12.2008 21:27 | 22680 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus SchulzDies kann der "Verantwortungs-Träger" an eine geeignete Hilfsperson delegieren. Wir versuchen seit ca. einem Jahr in die Köpfe zu bekommen, dass der Fahrzeugführer spätestens nach dem Einsetzen seiner Mannschaft die ASÜ selbst in die Hand nehmen sollte. Während der Anfahrt wird eine Person bestimmt, welche die ASÜ-Tafel schon einmal mit den Daten des ersten Trupps ausfüllt. Solange der Fahrzeugführer die ASÜ nicht selbst übernimmt, klebt diese Person dem Fahrzeugführer an den Hacken und führt die ASÜ weiter. Die Funkverbindung zum Trupp soll nur über eine Stelle erfolgen: Am besten über den Fahrzeugführer, ansonsten über die die ASÜ führende Person. Diese Person fungiert dann aber nur als Übermittler zum Fahrzeugführer, der sich ja in unmittelbarer Nähe aufhält. Befehle an die Trupps dürfen nur vom Fahrzegführer gegeben werden, niemals (!) eigenständig durch den Führer der ASÜ! Es hat dann auch nur einer von beiden ein HFuG mit dem Abschnittskanal. Er ist somit quasi der Führungsgehilfe des Fahrzeugführers (welch ein Luxus...). Den einzigen Vorteil, den ich durch die Zweiteilung in dieser Form sehe ist, dass bei unübersichtlichen Einsatzstellen quasi zwei Personen ein Auge auf die PA-Trupps haben. Dies setzt aber auch voraus, das der Führer der ASÜ auch mitdenkt und den Fahrzeugführer ggf. darauf hinweist, wenn er z.B. lange nichts mehr von Trupp gehört hat oder eine Lageänderung bemerkt, die der Fahrzeugführer noch nicht berücksichtigt hat. Wie gesagt versuchen wir das zur Zeit in die Köpfe zu bekommen. Die Realität sieht leider zu oft noch so aus, dass nur eine unzureichende ASÜ geführt wird, oder die ASÜ weit entfernt vom Fahrzeugführer geführt wird, bis hin zur zentralen ASÜ bei großen Einsatzstellen... Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
| |||||
| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 528111 | |||
| Datum | 15.12.2008 21:29 | 22325 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradWie gesagt versuchen wir das zur Zeit in die Köpfe zu bekommen. Die Realität sieht leider zu oft noch so aus, dass nur eine unzureichende ASÜ geführt wird, oder die ASÜ weit entfernt vom Fahrzeugführer geführt wird, bis hin zur zentralen ASÜ bei großen Einsatzstellen... Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
| |||||
| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 528122 | |||
| Datum | 15.12.2008 22:07 | 22686 x gelesen | |||
| ... da wird uns um die Atemschützer streiten wollen, lasse ich die anderen mal außen vor... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
| |||||
| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 528123 | |||
| Datum | 15.12.2008 22:17 | 22526 x gelesen | |||
| ... könnte auch durchkonjugiert worden sein... Deklinieren: Das Haus, des Hauses, dem Haus, den Haus... Konjugieren: Ich schlafe, du schläfst, er/sie /es schläft wir schlafen, ihr schlaft, sie schlafen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 528176 | |||
| Datum | 16.12.2008 11:35 | 22527 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver KehrWow, sorry, dann hab ich in der Schule wohl nie aufgepasst !!! Aber,.....keine Antwort nötig da dieses mal wieder vollkommen am Thema vorbeigeht ! es steht auch Dir frei, Dich ausführlich zum Thema zu äußern.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 528245 | |||
| Datum | 16.12.2008 15:43 | 22545 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoEinheitsübergreifend ist eine zentrale Überwachung - und das ist genau das, was ICH nicht will, weils schlicht nicht funktioniert. 1. Habe ich nicht gesagt das ich für eine "zentrale" Atemschutzüberwachung bin. 2. Finde ich den Begriff "zentrale" Atemschutzüberwachung viel zu Allgemein. Darum bin ich für einen klarer, sich im Ausdruck definierenden Begriff. Sobald ich etwas an einem Punkt bündele ist es zentral, also ist ganz klar die Überwachung von 4 Trupps in einer Verstärkten Gruppe durch eine Überwachende Person "zentral" Mit Sicherheit wirke ich stuhr und unverbesserlich, ich versuche damit aber auf die Missverständnisse aufmerksam zu machen die aus solchen Begriffen entstehen können. Und gerade ich merke immerwieder das gerade bei FF in der Masse, die Beschaffung von "Büchern" und die Bereitschaft sich aus eigener Initiative fortzubilden( und das gerade auch bei Führungskräften) gen Null geht. Und nun soll ich dahin gehen und denen das mit so einem Begriff erklären? Na schönen Dank ;-) Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 528249 | |||
| Datum | 16.12.2008 15:50 | 22394 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerFinde das nicht all zu schwer zu definieren. Dass der Gruppenführer die Zentrale für seine eingesetzten Trupps ist, steht ja nicht zur Debatte. Von dem her ist er logischerweise die zentrale Atemschutzüberwachung seiner eigenen Trupps. Ja genau, oder besser nein, der Eindruck entsteht! Aber mit "zentrale" ATÜ soll ja eine von einem Punkt (ELW oder was weiss ich) geführte Gruppenübergreifende ATÜ gemeint sein. Und die ATÜ von beispielsweise 3 Trupps zentral bei ihrem GF soll sozusagen "dezentral" sein Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 528254 | |||
| Datum | 16.12.2008 16:01 | 22380 x gelesen | |||
| Hallo Kim, da du mit dem beiden Definitionen: Geschrieben von Schmidt Kim Aber mit "zentrale" ATÜ soll ja eine von einem Punkt (ELW oder was weiss ich) geführte Gruppenübergreifende ATÜ gemeint sein. immer noch Probleme hast. Wie soll den eine dritte Variante aussehen? Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 528255 | |||
| Datum | 16.12.2008 16:04 | 22448 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimMit Sicherheit wirke ich stuhr und unverbesserlich, ich versuche damit aber auf die Missverständnisse aufmerksam zu machen die aus solchen Begriffen entstehen können. komischerweise hats die letzten 12 Jahre keine auch nur annähernd so geführte Diskussion gegeben - und zu Deinen Vorschlägen habe ich Dir schon was geschrieben. Geschrieben von Schmidt Kim Und gerade ich merke immerwieder das gerade bei FF in der Masse, die Beschaffung von "Büchern" und die Bereitschaft sich aus eigener Initiative fortzubilden( und das gerade auch bei Führungskräften) gen Null geht. Und Du glaubst im Ernst, dass umfangreichere Rundumdefinitionen dann mehr gelesen werden? Geschrieben von Schmidt Kim Und nun soll ich dahin gehen und denen das mit so einem Begriff erklären? Nö, ich wäre schon froh, Du würdest die eingeführten Begriffe einfach so übernehmen und noch mehr für die saubere Umsetzung derselben kämpfen (und da ist es mir egal wie Du es nennst, aber bitte NICHT zentrale Überwachung für die ASÜ durch den Einheitsführer am Fahrzeug!), als neue Baustellen aufzumachen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 528264 | |||
| Datum | 16.12.2008 16:20 | 22388 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimFinde ich den Begriff "zentrale" Atemschutzüberwachung viel zu Allgemein. Vielleicht, weil der Begriff "zentral" sehr allgemein ist? Man kann ihn auf vieles Anwenden, gerade das macht ihn aber auch in meinen Augen für jeden sofort verständlich (Vorausgesetzt man weiß was "zentral" und "dezentral" bedeutet). Zentrale ASÜ: Führung der ASÜ aller (!) eingesetzten PA-Trupps von einer Stelle aus (Bis auf wenige Ausnahmen kaum möglich!) Dezentrale ASÜ: Jeder Fahrzeugführer führt die ASÜ für die von ihm eingesetzten Trupps (So sollte es sein!) Geschrieben von Schmidt Kim Sobald ich etwas an einem Punkt bündele ist es zentral, also ist ganz klar die Stimmt, solange es die einzige an der Einsatzstelle befindliche Gruppe ist. Sobald ich mehrere Gruppen an der Einsatzstelle habe die ihre ASÜ selber führen, wird die zentrale ASÜ der einen Gruppe automatisch zur dezentralen ASÜ, bezogen auf die gesamte Einsatzstelle. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
| |||||
| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 528265 | |||
| Datum | 16.12.2008 16:24 | 22271 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimAber mit "zentrale" ATÜ soll ja eine von einem Punkt (ELW oder was weiss ich) geführte Gruppenübergreifende ATÜ gemeint sein. Vielleicht solltest Du einfach mal die gesamte Einsatzstelle betrachten und nicht jede einzelne taktische Einheit für sich, dann gibt es da eigentlich keine zwei Definitionen zu. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 528268 | |||
| Datum | 16.12.2008 16:32 | 22439 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNö, ich wäre schon froh, Du würdest die eingeführten Begriffe einfach so übernehmen und noch mehr für die saubere Umsetzung derselben kämpfen (und da ist es mir egal wie Du es nennst, aber bitte NICHT zentrale Überwachung für die ASÜ durch den Einheitsführer am Fahrzeug!), als neue Baustellen aufzumachen. Wenn Du wüsstest wie sehr ich dafür kämpfe! Aber kennst Du Don Quijote ? Aber ich werde es versuchen. und werde dann in 12Jahren mal Meldung machen. ;-) Geschrieben von Ulrich Cimolino Und Du glaubst im Ernst, dass umfangreichere Rundumdefinitionen dann mehr gelesen werden? Nein,das nicht, aber ein sich in einem Wort selbsterklärender Zustand, würde schon vielen Feuerwehrlern helfen, ohne erst große Erklärungen zu einem Begriff folgen zulassen. ABer was ich schon immer wissen wollte, wie macht ihr ATÜ bei der BF? Hab da noch keinen GF mit zettel und stift,oder ATÜ-Tafel gesehen. Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 528269 | |||
| Datum | 16.12.2008 16:34 | 22215 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradStimmt, solange es die einzige an der Einsatzstelle befindliche Gruppe ist. Sobald ich mehrere Gruppen an der Einsatzstelle habe die ihre ASÜ selber führen, wird die zentrale ASÜ der einen Gruppe automatisch zur dezentralen ASÜ, bezogen auf die gesamte Einsatzstelle. Stimmt, so habe ich das noch gar nicht gesehen, das wird noch ein hartes Stück Arbeit! Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 528273 | |||
| Datum | 16.12.2008 16:45 | 22324 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimABer was ich schon immer wissen wollte, wie macht ihr ATÜ bei der BF? Hab da noch keinen GF mit zettel und stift,oder ATÜ-Tafel gesehen. Hat Andreas Bräutigam aber in einem seiner Posts schon geschrieben, was man in Düsseldorf benutzt, der Stift wurde erwähnt und Überwachungstafel auf jedem HLF nannte er u.a. auch. MkG, Sven | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 528278 | |||
| Datum | 16.12.2008 17:21 | 22392 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimABer was ich schon immer wissen wollte, wie macht ihr ATÜ bei der BF? Hab da noch keinen GF mit zettel und stift,oder ATÜ-Tafel gesehen. Natürlich mit einer Tafel, Tallys usw. das hat Dr. Bräutigam doch hier schon beschrieben, die Bilder davon haben wir an n Stellen veröffentlicht. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 528291 | |||
| Datum | 16.12.2008 18:24 | 22442 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Schmidt Kim Moin, aber der Maschinist (Melder wohl i.d.R nicht vorhanden) assistiert doch dem Gruppenführer durch das führen der Tafel. Es rennt also normalerweise nicht der GF selbst mit der Atemschutzüberwachungstafel rum, oder? Aber die Tafel führen ist ja auch nicht gleich Atemschutzüberwachung (mir ist das klar, das glauben aber halt viele). Beste Grüße Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 528325 | |||
| Datum | 16.12.2008 20:37 | 22243 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimUnd nun soll ich dahin gehen und denen das mit so einem Begriff erklären? Na schönen Dank ;-) Dann nimm die Definition, mit der ich schon vor Jahren das Kongruenzprinzip aus Führungsgliederung und allen anderen Gliederungen (Kommunikation, Befehls-/ meldewege,...) verinfacht habe. "Wer befiehlt, der hat auch zu überwachen". Sprich derjenige der die magischen Worte "dazu befehle ich..." spricht überwacht anschließend auch die Jungs, die er selbst in den Gefahrenbereich rein befohlen hat. Und kein anderer. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 529228 | |||
| Datum | 21.12.2008 11:55 | 22374 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco Kirsteinaber der Maschinist (Melder wohl i.d.R nicht vorhanden) assistiert doch dem Gruppenführer durch das führen der Tafel. Es rennt also normalerweise nicht der GF selbst mit der Atemschutzüberwachungstafel rum, oder? auch das steht in dem Posting... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
| |||||
| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 529293 | |||
| Datum | 21.12.2008 17:08 | 22309 x gelesen | |||
Marco Geschrieben von Andreas BräutigamGeschrieben von Marco Kirstein Nu, wo du es sagst: Geschrieben von Andreas Bräutigam Auch wenn das einige für Teufelswerk halten: Hier unterstüzt planmäßig der Maschinist den GF bei der ASÜ und (bei im Mittel 3-5 Atemschutzeinsätzen in 24h) funktioniert das auch so gut, dass wir keine Sicherheitsbedenken haben. Wer (alles) lesen kann ist klar im Vorteil. Beste Grüße Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
