Feuerwehr-Forum

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

524129

Datum

26.11.2008 12:10

4828 x gelesen

Geschrieben von Hubertus Korstein einem Brandschutzkurs den ich heute besucht habe wurde mal wieder vor der Verwendung eines CO2-Löschers zur Personenbrandbekämpfung gewarnt (Gründe: Erfrierungen /Ersticken).

Na ja. So schnell erstickt sich es nicht und so schnell erfriert es sich nicht. Da ist die akute Gefahr des verbrennens in diesem Augenblick doch größer.

Geschrieben von Hubertus KorsteEmpfohlen wurde die gute alte Löschdecke.

Aber nur von jemandem, der keine praktische Ahnung hat.

Geschrieben von Hubertus KorsteRelativ neu war mir allderings das Abraten von der Löschdecke (nicht in obigem Kurs sondern bei anderer Gelegenheit in der nähren Vergangenheit). Begründet wurde dies damit, das der Laie damit mehr falsch als richtig machen könne (Anfachen des Feuers durch Kamineffekte; Eigenschaden durch lenken des Feuers in den eigenen Gesichtsbereich).

Genau das ist der Punkt. Die Löschdecke ist was für geübtes Personal. Da muß jeder Handgriff sitzen. Ganz zu schweigen von dem Problem, daß der brennende Mensch nicht so ruhig dasteht wie die Übungspuppe...

Ganz nebenbei. Im Filmbereich wird bei Stuntszenen mit brennenden Personen i.d.R. auch mit CO2-Löschern gearbeitet. Und die leben auch alle noch.

Im Fall der Fälle gilt: Man nimmt, was man zu Hand hat. Und wenn da nur ein Pulverlöscher hängt, dann wird der genommen.

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Autor

Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg

524133

Datum

26.11.2008 12:21

4473 x gelesen

Ich halte mich, was diese Sachen angeht,
an einen Aufsatz aus "Sichere Chemiearbeit 12/02" - der sich mit meinen (leider praktischen) Erfahrungen deckt.

Kurz gesagt:
Jeder Feuerlöscher ist effektiver als eine Löschdecke.
Wasserlöscher sind unproblematisch, wenn mit Sprühstrahl gearbeitet wird, sonst braucht es mindestens 3 m Abstand.
Schaumlöscher sind auch problemlos einsetzbar (schmeckt halt etwas nach Zitrone ;) )
Pulverlöscher mit 2m-Abstand einsetzen und anschließend das Pulver mit Wasser abwaschen.

CO2-Löscher können den Kleiderbrand nur eindämmen, hilft ggf., um die Klamotten zu entfernen.

Löschdecken lassen sich meinen Erfahrungen nach nur bei liegenden Personen einsetzen (wenn die Leute rennen, hast du keine Chance), sind aber in der Handhabung nicht einfach - man muss halt ziemlich nah ran, und das macht Manchem Probleme.

Beste Grüße

Udo Burkhard

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

524135

Datum

26.11.2008 12:26

4594 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Christian FischerIm Fall der Fälle gilt: Man nimmt, was man zu Hand hat. Und wenn da nur ein Pulverlöscher hängt, dann wird der genommen.

richtig - der wichtigste Faktor in solchen Fällen ist die Zeit. Da kann ich in der Regel nicht abwägen welche "Nebenwirkungen" das Löschmittel hat. Da nehm ich das was ich einfach "zur Hand" habe.

Die möglichen zusätzlichen Beeinträchtigungen die je nach Löschmittel bzw. Methode auftreten können sind im Verhältnis der Schäden die durch den Brand auftreten zu vernachlässigen.

MkG Jürgen Mayer

Webmaster www.FEUERWEHR.de

Autor

Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen

524137

Datum

26.11.2008 12:34

4434 x gelesen

Die Frage ob Löschdecke oder nicht ist aus meinen Erfahrungen ein Ost/West-Problem. Im Osten ist man eher zur Löschdecke geneigt, im Westen eher zu Feuerlöschern.

Letztendlich ist beides nicht falsch. Bei Personenbränden ist Zeit eines der wichtigsten Faktoren. Somit gilt es also schnell zu handeln. Dabei ist es unerheblich ob eine Decke, ein Löscher oder was auch immer verwendet wird.

Auch CO2-Löscher stellen kein Problem dar. Weder die mögliche Kälte noch die Sauerstoffverdrängung können annähernd den gleichen Schaden verursachen wie das Feuer und dessen Begleiterscheinungen.

MkG
Marc

Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

Autor

Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen

524138

Datum

26.11.2008 12:36

4479 x gelesen

Hallo Hubertus,

Geschrieben von Hubertus Korstein einem Brandschutzkurs den ich heute besucht habe wurde mal wieder vor der Verwendung eines CO2-Löschers zur Personenbrandbekämpfung gewarnt (Gründe: Erfrierungen /Ersticken).

Sorry, aber das ist Unsinn. Bei Einhaltung eines Mindestabstandes - und den hält man schon von ganz alleine ein, man will sich ja nicht selbst verbrennen - von ca. 1 Meter können keine Erfrierungen auftreten. Und bis eine Raumkonzentration von CO2, die zur Erstickung führen könnte, erreicht wird, braucht es deutlich mehr als das Volumen eines Löschers.

Geschrieben von Hubertus KorsteEmpfohlen wurde die gute alte Löschdecke.

Löschdecken sind aus mehreren Gründen problematisch und ihre Verwendung birgt auch für den Helfer gewisse Risiken. Versuch mal einen in Panik geratenen Mann mit 1,90 m und 100 kg Gewicht mit einer Löschdecke zu bearbeiten.....viel Spass dabei.

Meine Meinung, auf eingener Erfahrung basierend: Jeder Feuerlöscher, egal ob Wasser, Schaum, Pulver, Gel oder CO2 ist aus Gründen des Eigenschutzes und besserer Erfolgsrate einer Löschdecke vorzuziehen.

Eine Sache am Rande: Es gibt ja Menschen die im Rahmen irgendwelcher Demonstrationen Selbstverbrennungsaktionen durchführen wollen. Hier muss damit gerechnet werden das die Person sich gegen das Löschen massiv wehrt und ggfs. auch den Löschenden angreift. Für solche Fälle halten einige Sondereinheiten der Pol Speziallöscher mit Hydrex (Gelbildner) vor. Dies hat den Vorteil das es aus der Distanz angewandt werden kann und an der Person anhaftet. Aus einer Pulver- oder CO2 Wolke könnte die Person ja evtl. noch herauslaufen.

MkG MB

Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder.

Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me

Autor

Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen

524141

Datum

26.11.2008 12:39

4538 x gelesen

Geschrieben von Christian FischerDie Löschdecke ist was für geübtes Personal.

Sicher, so was muß man üben. Anders geht es nicht.

Geschrieben von Christian FischerGanz zu schweigen von dem Problem, daß der brennende Mensch nicht so ruhig dasteht wie die Übungspuppe...

Das ist aber genau der Große Vorteil der Decke. Diese läßt sich eher zur brennenden Person bugsieren als ein Feuerlöscher.

Wenn ich in dieser richtung schule kriegen meine Teilnehmer folgendes erklärt:

1. Rennt ein brennender auf dich zu: Gut für ihn.

2. Rennt ein brennender von dir weg, gibt es zwei Lösungen:
a) Du bist schneller als er: Gut für ihn.
b) Er ist schneller als du: Sein Pech!

Dies wird verbunden mit dem Rat sich im Eigenschadensfall auf dem Boden zu wälzen.

MkG
Marc

Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Autor

Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen

524142

Datum

26.11.2008 12:41

4362 x gelesen

Geschrieben von Michael BleckEine Sache am Rande: Es gibt ja Menschen die im Rahmen irgendwelcher Demonstrationen Selbstverbrennungsaktionen durchführen wollen. Hier muss damit gerechnet werden das die Person sich gegen das Löschen massiv wehrt und ggfs. auch den Löschenden angreif

Die haben zumeist auch eine größere Menge an Beschleuniger auf ihrem Körper. Selbst mit Wasser am Rohr zum Zeitpunkt des Zündens sind diese Personen oftmals nicht zu retten (zumindest nicht langfristig).

MkG
Marc

Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Autor

Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen

524151

Datum

26.11.2008 12:57

4453 x gelesen

Geschrieben von Marc DickeyDies wird verbunden mit dem Rat sich im Eigenschadensfall auf dem Boden zu wälzen.

Dummerweise macht das wohl nicht jeder, bzw. denk in _dem_ Moment daran, sich auf den Boden zu werfen und zu rollen. Im Prinzip hat das Opfer doch meistens nur eine Chance, wenn jemand dabei ist, um zu helfen.

MkG
Patricia

Autor

Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen

524152

Datum

26.11.2008 13:03

4330 x gelesen

Geschrieben von Patricia KlottDummerweise macht das wohl nicht jeder, bzw. denk in _dem_ Moment daran, sich auf den Boden zu werfen und zu rollen.

Ist mir auch klar. Ich kanns auch nur empfehlen, wenn die Personen es dann nicht machen, dann greifen die anderen Aussagen.

MkG
Marc

Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

834088

Datum

04.10.2017 19:23

1556 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Hubertus K.

Relativ neu war mir allderings das Abraten von der Löschdecke (nicht in obigem Kurs sondern bei anderer Gelegenheit in der nähren Vergangenheit). Begründet wurde dies damit, das der Laie damit mehr falsch als richtig machen könne (Anfachen des Feuers durch Kamineffekte; Eigenschaden durch lenken des Feuers in den eigenen Gesichtsbereich).

Dazu aktuell ( 5/2017 )auch von der DGUV:

-> " Einsatz von Löschdecken "

" Löschdecken wurden in der Vergangenheit als ein Mittel zur Brandbekämpfung im gewerblichen und öffentlichen Bereich bereitgestellt und eingesetzt. Es hat sich aber gezeigt, dass sie nicht geeignet sind Speiseöl- und Speisefettbrände wirksam und effektiv zu bekämpfen. Hinsichtlich des Einsatzes bei Personenbränden haben
sich inzwischen ebenfalls große Bedenken der Tauglichkeit ergeben. "

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

834098

Datum

04.10.2017 22:33

1385 x gelesen

Guten Abend

Geschrieben von Bernhard D.

Dazu aktuell ( 5/2017 )auch von der DGUV:

-> " Einsatz von Löschdecken "

Dazu noch das Fazit der DGUV-Info:

" Fazit:
Löschdecken sind für die Bekämpfung eines Personenbrandes nicht geeignet. Das Löschen mit einem Feuerlöscher, unabhängig vom Gerätetyp des Feuerlöschers, ist wesentlich effektiver, als die Benutzung einer Löschdecke. "

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)