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| Thema | Noro-Virus | 21 Beträge | |||
| Rubrik | Rettungsdienst | ||||
| Autor | Patr8ik 8G., Heyersum / Niedersachsen | 523971 | |||
| Datum | 25.11.2008 21:36 | 9827 x gelesen | |||
| Hallo Forum, mir kam nach dem Lesen des Threads mit dem Schiff auf dem Rhein wieder eine Frage in den Sinn, die ich mir letztes Jahr schon gestellt habe. Wenn mal als RD-ler bzw. BF-ler selbst an Noro erkrankt ist, wie lange darf oder sollte man dann nicht arbeiten gehen? Solange man die Symptome hat geht es ja eh nicht. Aber selbst nach abklingen der Symptome trägt man den Virus ja noch in sich und könnte so andere anstecken, entweder die Patienten aufm RTW oder als BF-ler die Kollegen seiner WA. Und wenn dann spontan mal eine ganze WA ausfällt (ich weiß, eher unwahrscheinlich, aber man muss zumindest drüber nachdenken) findet das mit Sicherheit niemand mehr witzig. Gibt es da irgendwo eine genaue Aussage oder Vorschrift die sowas klärt? MkG Patrik Alles ganz private Meinung! | |||||
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| Autor | Cars8ten8 M.8, Willich / NRW | 523977 | |||
| Datum | 25.11.2008 21:45 | 7786 x gelesen | |||
| Hallo Patrik! Alle Fragen zu Infektionskrankheiten werden auf der Seite des RKI www.rki.de beantwortet. Außerdem sollte Euer Desinfektor wissen, wie damit umzugehen ist. Hier ein link, der Deine Frage beantwortet: Bürgerinformation Gruß! Carsten | |||||
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| Autor | Patr8ik 8G., Heyersum / Niedersachsen | 523982 | |||
| Datum | 25.11.2008 21:55 | 7645 x gelesen | |||
| Danke für die schnelle Antwort. Der Link war auch nicht schlecht. Aber es war keine direkte Angabe darüber wie lange man keinen Kontakt mit Patienten haben sollte. Dass man 2 Wochen lang besondere Hygiene beachten soll ist klar. Aber es ist ja doch ein Unterschied ob ich irgendwo in einem Büro arbeite oder auf nem RTW. Und da war einfach meine Frage, ob es da einen festgesetzten Zeitraum gibt, in dem medizinisches Personal (egal ob RA, Arzt, Krankenpfleger,....) nicht arbeiten sollte nach einer Erkrankung um unnötige Ansteckungen zu vermeiden oder ob nach abklingen der Symptome jeder wieder munter arbeiten darf. Gruß Patrik Alles ganz private Meinung! | |||||
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| Autor | Cars8ten8 M.8, Willich / NRW | 524000 | |||
| Datum | 25.11.2008 22:27 | 7517 x gelesen | |||
| Hallo Patrik! Der Noro-Virus ist nicht ohne, wenn man gewisse Regeln nicht beachtet. Aber warum ist da ein Unterschied, ob Du eine ganze Wacher außer Gefecht setzt, oder aber ein gesamter Kindergarten oder die Belegschaft eines großen Unternehmens komplett außer Gefecht gesetzt wird? Man beachte einfach den Infektionsweg. Die Viren werden im Stuhl ausgeschieden. Hält man hier die erforderliche Hygiene ein, dann kann nichts passieren. Dazu musst aber Du und müssen auch Deine Kollegen sich an bestimmte Regeln halten. Es wird immer eine gewisse Panik verursacht, nur weil hier eine Infektionskrankheit im Spiel ist. Mit einfachen Mitteln kann man meist eine Übertragung ausschließen. Und gerade das Personal aus dem Gesundheitswesen sollte (häufig ist es aber nicht so) aufgeklärt sein. Und es sollte natürlich die Übertragungswege und die entsprechenden Regeln der Hygiene kennen (auch das ist häufig so und gerade Ärzte sind hier manchmal sehr oberflächlich) bekannt sein. Lies einfach noch mal das eingestellte Dokument und Du kannst sicher eine Übertragung ausschließen, wenn Du selber einmal den Erreger in Dir tragen solltest. Gruß! Carsten | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 524009 | |||
| Datum | 25.11.2008 22:43 | 7430 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten MuschikDie Viren werden im Stuhl ausgeschieden. Hält man hier die erforderliche Hygiene ein, dann kann nichts passieren. Dazu musst aber Du und müssen auch Deine Kollegen sich an bestimmte Regeln halten. Bedeutet Schwarz/weiß-Trennung im Toilettenbereich Entsprechene korrekte Händedesinfektion - alles desinfizierenso - wirsames Desinfektionsmittel - einhaltung der Einwirkzeit Das muss man auch erstmal lernen. Noroviren sind hochinfektiös. Sehr wenige Viren reichen für eine Infektion schon aus. Händewaschen mit Seife inaktiviert die Viren nicht. Der Schutz besteht lediglich durch "abspülen" der Viren. Das was noch drauf bleibt reicht für eine Infektion allemal noch aus. Grüße Manuel | |||||
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| Autor | Cars8ten8 M.8, Willich / NRW | 524015 | |||
| Datum | 25.11.2008 22:51 | 7365 x gelesen | |||
| Hallo Manuel! Die Desinfektion der Hände entsprechend der Empfehlungen RKI und des Herstellers der Desinfektionsmittel sollte jemand aus dem Rettungsdienst hinbekommen. Das Benutzen getrennter Toiletten würde alle weiteren Probleme lösen. Alles was Du aufgezählt hast ist richtig, steht aber schon in dem Link, den ich eben beigefügt habe. Gruß! Carsten | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Boppard / RLP | 524017 | |||
| Datum | 25.11.2008 22:52 | 7419 x gelesen | |||
| War da nicht noch was mit Schmierinfektion Händeschütteln etc.... Bin kein Rettsan oder so, aber ist es "nur" dem mit Toilettenbereich getan? Hoffe das der Dampfer bald wieder ablegt und ich keine Angst haben muß mein Wohnzimmerfenster zu öffnen er liegt nämlich vor meiner Haustür :-) MKG Anton Alles meine Meinung wem sie nicht gefällt darf sie sich an die Wand nageln | |||||
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| Autor | Cars8ten8 M.8, Willich / NRW | 524022 | |||
| Datum | 25.11.2008 23:00 | 7410 x gelesen | |||
| Hallo Anton! Genau das meine ich mit Panikmache! Man hat mal was gehört und traut sich nicht mal mehr, das Wohnzimmerfenster zu öffnen. Geschrieben von Anton Schneider War da nicht noch was mit Schmierinfektion Händeschütteln etc.... Der Erreger kann beim Händeschütteln übertragen werden. Aber nur, wenn Du Dir nach dem Toilettengang nicht die entsprechende Desinfektion der Hände gegönnt hast. Das muss man dann schon machen. Wenn alles so schlimm wäre, wie es bei jeder Krankheit gemacht wird, dann gäbe es die Menschheit nicht mehr. Ich nehme Dir das nicht übel, aber Personal im Rettungsdienst oder Krankenhaus usw. sollte aufgeklärt sein. Leider ist es in beide Richtungen nicht so. Es gibt diejenigen, die auch in Panik verfallen und es gibt diejenigen, die jegliche Hygieneregeln über Bord werfen. Beides kann fatal sein. Gruß! Carsten | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 524025 | |||
| Datum | 25.11.2008 23:10 | 7330 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton SchneiderWar da nicht noch was mit Schmierinfektion Händeschütteln etc.... Ja. Eine Übertragung durch die Tröpfen die bei Erbrechen oder Durchfall entstehen und durch die Luft fliegen ist ebenfalls möglich. Geschrieben von Anton Schneider Bin kein Rettsan oder so, aber ist es "nur" dem mit Toilettenbereich getan? Im Idealfall schon. Die Infektion läuft fäkal-oral ab. Zwischenschritte wie Türgriffe, Geländer, Besteck o.ä. sind möglich. Wenn man einmal eine Kontaminationsverschleppung aus dem "Schwarzbereich" der Toilette in den weiß-Bereich hat (und dafür reicht Einmal keine korrekte Händedesinfektion) hat man ein Problem. Ja. Mit jeder weiteren Verschleppung der Kontamination wird die Anzahl der Viren weniger. Jedoch reichen teilweise sogar schon 10 Viren um eine Infektion auszulösen. Das ist verdammt wenig. Es hilft also nur: Hände-Desinfizieren. Gründlich. Nach dem Toilettengang (und aus einem Spender, wenn jeder die Desi-Flasche anfassen muss ist das auch ein Übertragungsweg), Vor Essenszubereitung, Essensaufnahme. Dabei den allgemeinen Hautschutz nicht vernachlässigen. Grüße Manuel | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 524026 | |||
| Datum | 25.11.2008 23:15 | 7398 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten MuschikWenn alles so schlimm wäre, wie es bei jeder Krankheit gemacht wird, dann gäbe es die Menschheit nicht mehr. Appropos schlimm. Ich war dieses Jahr auf einer Fortbildung in Sachen Hygiene wo der Hygieneverantwortliche des Rettungsienstes einer deutschen Metropole referierte. Er fragte am Anfang rum um welche Krankheiten wir uns sorgen machen würden und welcher Aufwand bei uns jeweils getrieben würde. Es kamen die üblichen Verdächtigen u.a. auch die hämoragischen Fieber. Er zeigte die Zahlen von Infektionen und Toten bei diesen ganzen Fällen. Danach die von Noroviren. Nur in Deutschland. Sehr viel mehr. Danach die von MRSA. Nur in Deutschlan. Sehr viel mehr. Fazit zum Mitnehmen, sehr überspitzt gesagt: Wenn ihr Menschenleben retten wollt vergesst Ebola, Lassa und Co sondern kümmert euch um Noro, MRSA, Masern. Grüße Manuel, trotzdem auch vor Ebola und ähnlichem aufpassen | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 524027 | |||
| Datum | 25.11.2008 23:20 | 7413 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrik Griegerber es war keine direkte Angabe darüber wie lange man keinen Kontakt mit Patienten haben sollte. Dass man 2 Wochen lang besondere Hygiene beachten soll ist klar. Aber es ist ja doch ein Unterschied ob ich irgendwo in einem Büro arbeite oder auf nem RTW. Und da war einfach meine Frage, ob es da einen festgesetzten Zeitraum gibt, in dem medizinisches Personal (egal ob RA, Arzt, Krankenpfleger,....) nicht arbeiten sollte Mir sind da keine generellen Empfehlungen bekannt. Die Zeitdauer die man nach Abklingen der Symptome noch Erreger ausscheiden kann, kann individuell sehr unterschiedlich sein. Es mag dafür lokale Regelungen geben. In einem mir bekannten RD-Bereich wird bei der jährlichen Untersuchung auch Abstriche wegen MRSA gemacht. es wir momentan wohl überlegt Stuhlproben durhczuführen um Noro-Dauerausscheider zu erkennen. Man ist dahingehend aber nur am Überlegen. Man ist sich auch noch nicht einig wieviel Sinn das machen würde. Grüße Manuel | |||||
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| Autor | Matt8hia8s G8., Rheda-Wiedenbrück / NRW | 524033 | |||
| Datum | 26.11.2008 00:01 | 7305 x gelesen | |||
| Der Norovirus gehört zu den Meldepflichtigen Erkrankungen. Damit bekommst Du nach der Diagnose relativ schnell Post vom Gesundheitsamt. Die werden dir ziemlich genau sagen, wann du wieder arbeiten gehen darfst und wann nicht. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 524047 | |||
| Datum | 26.11.2008 05:49 | 7259 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrik GriegerUnd da war einfach meine Frage, ob es da einen festgesetzten Zeitraum gibt, in dem medizinisches Personal (egal ob RA, Arzt, Krankenpfleger,....) Meine Mutter (Krankenschwester innere Station) hatte Ende letztes / Anfang diesen Jahres Noro. Die durfte 48h nach dem ersten negativen Abstrich wieder arbeiten gehen. Hintergrund ist das man in dem KH Patienten nach dieser Zeit als nicht mehr ansteckend erklärt. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 524048 | |||
| Datum | 26.11.2008 05:53 | 7320 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtIn einem mir bekannten RD-Bereich wird bei der jährlichen Untersuchung auch Abstriche wegen MRSA gemacht. Mit welchem Ergebniss? Ich kenne Krankenhäuser da wurden die Belegschaften ganzer Stationen 14 Tage zu Hause gelassen.. Geschrieben von Manuel Schmidt Man ist sich auch noch nicht einig wieviel Sinn das machen würde. Oder hat man Angst vor den Ergebnissen? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 524111 | |||
| Datum | 26.11.2008 11:01 | 7392 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtFazit zum Mitnehmen, sehr überspitzt gesagt: Wenn ihr Menschenleben retten wollt vergesst Ebola, Lassa und Co sondern kümmert euch um Noro, MRSA, Masern. Das hätte sich aber jeder RDler denken können, oder? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 524194 | |||
| Datum | 26.11.2008 15:23 | 7182 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschMit welchem Ergebniss? Ich kenne Krankenhäuser da wurden die Belegschaften ganzer Stationen 14 Tage zu Hause gelassen.. Erschütternderweise gibt es pro Jahr nur sehr wenige RDler bei denen man im Nasen oder rachenabstrich MRSA feststellt. Geschrieben von Florian Besch Oder hat man Angst vor den Ergebnissen? Man überlegt tatsächlich ob das überhaupt Sinn macht. Wenn man Angst vor den Ergebnissen hätte, würde man auch nicht auf MRSA testen :) Manuel | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 524195 | |||
| Datum | 26.11.2008 15:24 | 7167 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDas hätte sich aber jeder RDler denken können, oder? Ja. Aber die doch so hohe Anzahl an Todesfällen durch Noro und MRSA hat mich sehr überrascht muss ich sagen. Die Ganze Veranstaltung war "Infotainment" pur. Die kurzweiligste Hygienefortbildung die ich bislang besucht habe. Dabei noch Informativ :) Manuel | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 524198 | |||
| Datum | 26.11.2008 15:32 | 7308 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel Schmidt
Dazu kann ich nur das hier antworten. (Insbesondere bei 1:28 wirds OnTopic) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 524201 | |||
| Datum | 26.11.2008 15:58 | 7127 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDazu kann ich nur das hier antworten. Die Band ist spitze! Besonders gut gefällt mir auch das: Klick, vgl. auch Rippenspreizer.de 1 und Rippenspreizer.de 2. :-) MkG Sascha | |||||
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| Autor | Joha8nne8s P8., Büchelberg / Rheinland Pfalz | 524294 | |||
| Datum | 27.11.2008 00:58 | 7178 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrik GriegerGibt es da irgendwo eine genaue Aussage oder Vorschrift die sowas klärt? Laut der aktuellen Ausgabe des "Rettungsdienst" können RD Mitarbeiter 48 h nach abklingen der letzten Symptome wieder arbeiten. Meine Meinug bla bla bla... Wer nichts weiss, zweifelt an nichts. | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 524308 | |||
| Datum | 27.11.2008 08:47 | 7096 x gelesen | |||
| die Angst vor MRSA ist massiv übertrieben - schließlich hat das Bakterium keine per se pathogene Wirkung. Sonst würde (je nach Buchautor) ca 1/4 der Bevölkerung sterben, weil diese Staphylokokken mit sich herumtragen. Die ach so beschriebenen Todesfälle währen in größerer Zahl auch mit Staph Aureus ohne Methicillin Resistenz gestorben. Schlimm wird es nur, wenn ein MRSA Träger (z.B.) Rettungsdienstler die Hygiene Regeln missachtet, sich an die Nase fasst und wieder an den Patienten. So kann er wunderbar den resistenten Keim verschleppen. Die Wundinfektionen in den Krankenhäusern kommen übrigens meistens vom Personal - kann man wunderbar nachweisen. Das Noro Virus (oder NLV ) wird ja wie beschrieben fäkal-oral aufgenommen. Vor dem Essen (und der Adalat Kapsel für den Patienten!) also immer die Hände desinfizieren. Man beachte die sehr lange Einwirkzeit bei Viren! Ein Handschuh Konglumerat in der eigenen Hose ist spätestens nach dem ersten Herausnehmen von Handschuhen bei eigenem Noro/NLV Befall kontaminiert. | |||||
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