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| Thema | Gruppenführer Atemschutzeinsatz | 11 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Jann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen | 523605 | |||
| Datum | 24.11.2008 15:04 | 6638 x gelesen | |||
| Hi, es geht um große Atemschutzeinsätze ich sag mal so ca. 10 Eingesetzte Trupps. Ist es möglich Atemschutzgeräteträger einem anderen Gruppenführer zu untersetellen? Ich stell mir das im Einsatz so vor. Eine zentrale Atemschutzüberwachung mit einem oder mehreren Gruppenführer die nur für den Atemschutzeinsatz zuständig sind. Nun kommt ein weiteres Löschfahrzeug evt. auch andere Ortswehr zu diesem Einsatz, kann nun der Gruppenführer des nachkommenden LF seine Atemschutzgeräteträger nun den Gruppenführeren der ASÜ untersetellen? Oder behält er automatisch die Verantwortung für die AGT`s weil er ja mit Ihnen zu Einsatz gefahren ist? Ich persönlich halte nix von dieser Variante, es geht mir nur rein darum ob es Rechtlich also nach Fw. DV möglich wäre??? Wäre super wenn so etwas in irgendeiner DV stehen würde Schönen Gruß aus Ostfriesland www.feuerwehr-bingum.de www.jugendfeuerwehr-bingum.de | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 523611 | |||
| Datum | 24.11.2008 15:28 | 4230 x gelesen | |||
Geschrieben von Jann Freese.....10 Eingesetzte Trupps. Ist es möglich Atemschutzgeräteträger einem anderen Gruppenführer zu untersetellen? Nach DV100 gilt das 2-5 Prinzip. Daher kann ein GF nicht 10 Trupps führen. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 523613 | |||
| Datum | 24.11.2008 15:38 | 4207 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Jann Freese Eine zentrale Atemschutzüberwachung mit einem oder mehreren Gruppenführer die nur für den Atemschutzeinsatz zuständig sind. Mal davon abgesehen, dass Absatz 1 von seiner Effektivität her irgendwie fragwürdig erscheint, ist das Überstellen von Personal problemlos möglich. Mir ist zumindest nichts gegenteiliges bekannt ;) mfg Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 523618 | |||
| Datum | 24.11.2008 16:09 | 4002 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ingo Horn ist das Überstellen von Personal problemlos möglich. ich muss zugeben dass ich jetzt keine Fundstelle dazu nennen kann, allerdings ist das ja gängige Praxis. Fast genau so oft wie ich bisher erlebt habe dass ein Trupp einem "fremden" Gruppenführer unterstellt wurde habe ich auch erlebt wie mindestens eines der folgenden Probleme auftauchte: -Der Trupp wusste nichts davon dass er unterstellt worden ist -Der Trupp wusste nicht wem er unterstellt worden ist -Der "übernehmende" GF kümmerte sich kaum um den Trupp -Der "übergebende" GF kümmerte sich weiterhin um "seinen" Trupp -Das Unterstellungsverhältnis endete / löste sich im nichts auf ohne das jemand was dafür tun musste -Die ganze Sache war nirgends dokumentiert Einige dieser Punkte hielte ich gerade im Atemschutz-Einsatz für besonders wichtig - weil wer ist denn nachher drann wenn's knallt? Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 523619 | |||
| Datum | 24.11.2008 16:15 | 3834 x gelesen | |||
| Hallo, bei solchen Einsätzen wo ca. 10 oder mehr Trupps zum Einsatz kommen, würde ich eine Sammelstelle für AGT´s einrichten wo alle Atemschutztrupps zentral erfasst werden. Bei solche großen Einsätzen denke ich wird ja mit Einsatzabschnitten gearbeitet. Und wenn der jeweilige Abschnittsführer AGT´s benötigt kann er sie von der Sammelstelle anfordern, somit weiß auch der Trupp wem er unterstellt ist. Gruß Thomas | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 523621 | |||
| Datum | 24.11.2008 16:27 | 4141 x gelesen | |||
Geschrieben von Jann FreeseEine zentrale Atemschutzüberwachung mit einem oder mehreren Gruppenführer die nur für den Atemschutzeinsatz zuständig sind. Lies Dir bitte alle (!) Threads zum Thema - zentrale Atemschutzüberwachung - Einsatzführungssystem durch. Das meinst Du danach doch wohl hoffentlich nicht mehr ernst!?! Geschrieben von Jann Freese Ich persönlich halte nix von dieser Variante, es geht mir nur rein darum ob es Rechtlich also nach Fw. DV möglich wäre??? 1. Rechtlich kann natürlich ein GF einem anderen sein Personal unterstellen. Das läuft immer dann (automatisch), wenn der andere dann die Befehle dazu erteilt. In jeder (!) zentralen Atemschutzüberwachung wird so früher oder später der Atemschutzüberwacher zum eigentlichen "Führer" der von ihm überwachten Trupps. 2. Führungstheoretisch und auch -praktisch ist es völlig Humbug 10 Trupps von einem Führer führen lassen zu wollen. Es gilt die 2 - 5 Regel auch hier. Wobei Du mal ernsthaft versuchen musst, 4 oder 5 Trupps im IA sinnvoll zu führen... Das geht nämlich m.E. schlicht gar nicht mehr, ohne andere Aufgaben völlig ausser acht zu lassen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 523622 | |||
| Datum | 24.11.2008 16:31 | 3841 x gelesen | |||
Geschrieben von Jann FreeseIst es möglich Atemschutzgeräteträger einem anderen Gruppenführer zu untersetellen? Ja, natürlich wird der neue GF damit auch für die ASÜ verantwortlich, deshalb geht Geschrieben von Jann Freese Eine zentrale Atemschutzüberwachung mit einem oder mehreren Gruppenführer die nur für den Atemschutzeinsatz zuständig sind. nicht. Geschrieben von Jann Freese Wäre super wenn so etwas in irgendeiner DV stehen würde Na dann machen wir Dir doch die Freude: FwDV 3, Punkt 6.2 (Befehl des Zugführers): [...] Für die Erfüllung der Aufgaben kann es erforderlich sein weitere wichtige Informationen zu geben und das Befehlsschema um folgende Befehlselemente zu ergänzen: - Lage (Schadenereignis / Gefahrenlage, Möglichkeiten zur Schaden- und Gefahrenabwehr; Zuteilung, Unterstellung, Abgabe von Einsatzkräften) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 523627 | |||
| Datum | 24.11.2008 16:48 | 3732 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas meinst Du danach doch wohl hoffentlich nicht mehr ernst!?! Ja Ulrich die meinen das ernst, da sind alle Erklärungen um sonst. An was das liegt, dass kann ich nicht beurteilen. Aber trotzdem weiter viel Erfolg. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Jann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen | 523632 | |||
| Datum | 24.11.2008 16:51 | 3743 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoLies Dir bitte alle (!) Threads zum Thema Wie schon erwähnt es geht nicht darum ob es Vorteilhaft ist oder nicht, ich persönlich halte so eine Einteilung auch für Schwachsin. Es ging mir nur darum ob ich AGT`s anderen Gruppenführer und vor allem auch Gruppenführern aus anderen Wehren unterstellen kann. An der LFS wurde mir gesagt das dies nicht möglich sei.... Geschrieben von Ulrich Cimolino 2. Führungstheoretisch und auch -praktisch ist es völlig Humbug 10 Trupps von einem Führer führen lassen zu wollen. Es gilt die 2 - 5 Regel auch hier. Wobei Du mal ernsthaft versuchen musst, 4 oder 5 Trupps im IA sinnvoll zu führen... Das geht nämlich m.E. schlicht gar nicht mehr, ohne andere Aufgaben völlig ausser acht zu lassen. Natürlich wäre ein Gruppenführer mit 10 Trupps überlastet aber man könnte ja bei der ASÜ auch 4 Gruppenführer abstellen die jeweils für 2-3 Trupps zuständig sind. Klar habe ich es schon probiert mehrere Trupps im IA zu führen und bin der Meinung bei einem richtigen IA kann man höchstens 2-3 Trupps führen. Wobei wenn man 3 Trupps im IA hätte und ein Notfall eintreffen würde wäre man wieder maßlos überfordert. www.feuerwehr-bingum.de www.jugendfeuerwehr-bingum.de | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 523645 | |||
| Datum | 24.11.2008 17:42 | 3702 x gelesen | |||
| Also bei uns übernimmt regelmäßig auch bei kleinen Einsätzen der Gruppenführer des meist ersteintreffenden Löschfahrzeuges (16/12) den Angriffstrupp unseres TLF (16/25, BJ 1990, also schon alt) und führt dann den Innenangriff mit dann (im Idealfall) 2 PA Trupps a 2 Mann + Sicherungstrupp 2 Mann (im Idealfall oder bei komplexen Lagen sogar 2 x 2 Mann, oder natürlich Frau) + ein Unterstützungstrupp ohne PA durch. Der Staffelführer TLF übernimmt dann alle Unterstützungsaufgaben (Licht, (mehr) Wasserversorgung, umfangreiche Verkehrssicherung usw., bei einem tatsächlichen PA Notfall auch ggf. die Sicherungstrupps, an dem Sicherungskonzept feilen wir aber noch). Nachrückende Kräfte unserer Wehr unterstützen sein Fahrzeug dann. Unterstützt wird der Gruppenführer LF meistens (ja oft haben wir den Luxus) von einem Melder mit der Atemschutztafel (sonst macht das der Maschinist oder der ELW stellt einen Melder). Dann ist die Gruppenführung aber auch meist schon am Ende seiner Leistungsfähigkeit (3-5 Trupps halt). Ich war bei Übungen vor einiger Zeit mal dieser Gruppenführer und sollte dann noch nachfolgende Trupps von nachrückenden Wehren einsetzen. Klare Sache, das ging nicht besonders gut (milde ausgedrückt). Lag aber an der Menge der plötzlich einzusetzenden PA Träger, nicht daran, dass die Trupps nicht in meinem Fahrzeug angerückt waren. Den „Atemschutzpool“ oder Sammelstelle haben wir (auch in Einsätzen) schon ausprobiert. Wenn dort eine gute Führungskraft leistungsfähige Trupps zusammenstellt, dann geht das auch ganz gut. Die neuen Trupps werden dann 1 zu 1 beim Gruppenführer getauscht. Wir haben das auch schon mit einer zentralen Atemschutzüberwachung verbunden. Ich fand mit eher mäßigem Erfolg. Ich würde das so nicht machen. Ich nutze da lieber meinen Melder, der dann (mit der Atemschutztafel für meine Trupps) neben mir steht und spreche selbst mit meinen Trupps. Das geht ganz gut. Kapazitätsgrenze bei PA Einsätzen im Innenangriff sehe ich bei zwei Trupps mit unterschiedlichen Aufträgen, danach wird es unübersichtlich. Da braucht man mehrere Abschnitte innen (z.B. nach Stockwerken). Sehr gute Erfahrungen haben wir mit dem Atemschutzpool auch bei LZG Einsätzen gemacht. Der Gruppenführer (Innen/Gefahrenbereich) bleibt da eigentlich immer bis zum Schluss in dieser Funktion, auch wenn seine Trupps schon lange aufgebraucht sind. Beste Grüße Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 523763 | |||
| Datum | 24.11.2008 23:30 | 3527 x gelesen | |||
| Hallo Jann, Geschrieben von Jann Freese es geht um große Atemschutzeinsätze ich sag mal so ca. 10 Eingesetzte Trupps. Ist es möglich Atemschutzgeräteträger einem anderen Gruppenführer zu untersetellen? Es wird meist mit einem Atemschutz- Sammelplatz / Bereitstellungsraum gearbeitet. AGT + Gerät (und bei Bedarf AB-A (Landkreis)) sammeln sich an einem, vom Einsatzleiter festgelegten Punkt. Von hier werden einsatzbereite Trupps zu den Abschnitten und/oder Gruppen abgegeben. Abgelöstes Personal wird wieder in die Atemschutz- Bereitstellung abgegeben bzw. aufgenommen. Geschrieben von Jann Freese Eine zentrale Atemschutzüberwachung mit einem oder mehreren Gruppenführer die nur für den Atemschutzeinsatz zuständig sind. Die Gruppenführer unterstehen ihren Abschnittsleitern, und führen dann entsprechend ihre Trupps. Geschrieben von Jann Freese Nun kommt ein weiteres Löschfahrzeug evt. auch andere Ortswehr zu diesem Einsatz, kann nun der Gruppenführer des nachkommenden LF seine Atemschutzgeräteträger nun den Gruppenführeren der ASÜ untersetellen? Die GF geben ihre Geräteträger, auf Befehl der Einsatzleitung, an den Bereitstellungsraum Atemschutz ab. Bei Bedarf wird ihnen neues Personal zugeteilt. Geschrieben von Jann Freese Oder behält er automatisch die Verantwortung für die AGT`s weil er ja mit Ihnen zu Einsatz gefahren ist? Hier sind wir wieder bei Feuerwehrs. Viele können nicht abgeben, viele können sich keinen "fremden" -Führern unterstellen. Bei entsprechend großen Einsatzstellen bleibt eigentlich nichts anderes übrig, oder soll ich alle 15- 20 min den GF der den Innenangriff leidet ablösen? Das kann’s wohl nicht sein! Geschrieben von Jann Freese Ich persönlich halte nix von dieser Variante, es geht mir nur rein darum ob es Rechtlich also nach Fw. DV möglich wäre??? Wie gesagt wenn der Einsatz lang genug läuft passiert das von selbst. Man braucht aber eine Kultur, bei der mit sauberen Abgaben und sauberen Übernahmen gearbeitet wird. Hier liegt meistens der Hase im Pfeffer! Wir mögen das nicht. :-( Geschrieben von Jann Freese Wäre super wenn so etwas in irgendeiner DV stehen würde Hat ja Andreas schon was zu gesagt. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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