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| Thema | Brandbekämpfung Hochhaus | 23 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Trier / Rheinland-Pfalz | 523121 | |||
| Datum | 21.11.2008 20:56 | 9776 x gelesen | |||
| Hallo, hat jemand Informationen zur Brandbekämpfung in Hochhäusern? - Bauliche Bestimmungen, - Besondere Vorgehensweise - Belastung von Einsatzkräften, - usw. Leider findet man im Internet sehr wenig darüber. Vielen Dank für eure Hilfe. Dominic | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 523123 | |||
| Datum | 21.11.2008 21:01 | 6411 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dominic Welter hat jemand Informationen zur Brandbekämpfung in Hochhäusern? Hochhausrichtlinien Geschrieben von Dominic Welter Besondere Vorgehensweise Schläuche mit nach oben nehmen, am Wandhydranten anschließen und "Wasser marsch!" Geschrieben von Dominic Welter Belastung von Einsatzkräften, Wenn die HHR eingehalten werden, nicht mehr als bei anderen Bränden, eher weniger. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 523125 | |||
| Datum | 21.11.2008 21:09 | 6055 x gelesen | |||
| Klick mich ich bin ein Link der auf ein SER führt Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 523131 | |||
| Datum | 21.11.2008 21:32 | 6175 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus GroßSchläuche mit nach oben nehmen, am Wandhydranten anschließen und "Wasser marsch!" Da habe ich doch gleich einmal ein Frage zu Steigleitungen: Mir wurde vor zwei Wochen an der LFS in Celle während der Hofausbildung vom Ausbilder gesagt, dass bei der Brandbekämpfung in Hochhäusern und der Nutzung von Steigleitungen weiterhin mit einem CM-Strahlrohr vorgegangen werden soll, weill die Steigleitungen mit maximal 4 bar genutzt werden dürfen, was ja wiederum nicht für ein HSR ausreichen würde. - Dürfen Steigleitungen wirklich nur mit max. 4 bar Druck genutzt werden (was mach ich dann ab dem 12 Stockwerk)? - Auch wenn ich keine 6 bar mehr am Strahlrohr hinbekomme, wäre mir ein nicht ganz effektives HSR doch immer noch lieber als ein CM-Strahlrohr, oder (Automatiikrohre mit Mindestöffnungsdruck mal abgesehen)? Hat jemand zu dieser Thematik nähere Informationen? Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 523134 | |||
| Datum | 21.11.2008 21:37 | 5944 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Klick mich ich bin ein Link der auf ein SER führt Hochhaus? ... nicht wirklich. "Hohe Häuser", "Kirchen" und "Hochhäuser" in einen Topf zu werfen, funktioniert nicht. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 523135 | |||
| Datum | 21.11.2008 21:44 | 6155 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Lars Konrad weill die Steigleitungen mit maximal 4 bar genutzt werden dürfen, was ja wiederum nicht für ein HSR ausreichen würde Für einen solchen Fall gibt es z.B. das Hohlstrahlrohr "Berlin Force", welches von 6bar auf 3bar Eingangsdruck umgestellt werden kann. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 523137 | |||
| Datum | 21.11.2008 21:49 | 6084 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lars Konrad weill die Steigleitungen mit maximal 4 bar genutzt werden dürfen, Mag in Celle so sein. Bei uns sind es mind. 4,5 bar bei 200 l/min und dreifacher Abnahme. Geschrieben von Lars Konrad Dürfen Steigleitungen wirklich nur mit max. 4 bar Druck genutzt werden Kurz und bündig: Quatsch. Die Versorgungsabschitte für Wandhydranten umfassen immer mehrere Geschosse, wobei die Mindestforderungen im jeweils obersten Geschoss erreicht werden müssen. Damit hast Du darunter automatisch einen höheren Druck. Geschrieben von Lars Konrad Automatiikrohre mit Mindestöffnungsdruck mal abgesehen Schon mal mit einem Automatikrohr gearbeitet? Unsere geben auch drucklos Wasser ab, weil die Düse nie komplett schließt; und ab 3,5 bar kann man ganz normal damit arbeiten, sogar, wenn nur 50 l/min ankommen. Das wiederum schafft ein CM-Rohr nicht. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 523138 | |||
| Datum | 21.11.2008 21:49 | 6120 x gelesen | |||
| Hallo Jan Ole, Geschrieben von Jan Ole Unger welches von 6bar auf 3bar Eingangsdruck umgestellt werden kann. Dann komme ich bei 4bar Maximaldruck auf der Steigleitung aber auch nur maximal 10 Meter, sprich 3. OG, hoch. Das ist nicht unbedingt die Höhe wo schon Steigleitungen verbaut werden. Ich kann diese 4bar Maximaldruck auf der Steigleitung irgendwie noch nicht ganz glauben, habe dazu aber leider auch noch keine weiteren Angaben gefunden. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 523140 | |||
| Datum | 21.11.2008 21:55 | 5863 x gelesen | |||
| Hallo Markus, Geschrieben von Markus Groß wobei die Mindestforderungen im jeweils obersten Geschoss erreicht werden müssen. Damit hast Du darunter automatisch einen höheren Druck. diese klingt für mich schon plausibler. Vermutlich meinte er dann auch den Ausgangsdruck am obersten Abgang, hatte dies aber nicht expliziet erwähnt. Geschrieben von Markus Groß Schon mal mit einem Automatikrohr gearbeitet? Wir haben T&A Fogfighter, die lassen unter 2-3bar Eingangsdruck nichts mehr durch, leider. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Trier / Rheinland-Pfalz | 523144 | |||
| Datum | 21.11.2008 22:05 | 5995 x gelesen | |||
| Hallo, also hier steht dazu folgendes:
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| Autor | Flor8ian8 Z.8, Waldrach / Rheinland-Pfalz | 523151 | |||
| Datum | 21.11.2008 22:23 | 5961 x gelesen | |||
| Hi, die BF Düsseldorf hat eine SER zu dem Thema, die ist in der Brandschutz vorgestellt worden. Ich schau mal ob ich die Ausgabe noch finde und kopier dir den Artikel. Kommt dann via Michael Engel zu dir. Grüße, Florian MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Trier / Rheinland-Pfalz | 523153 | |||
| Datum | 21.11.2008 22:26 | 5904 x gelesen | |||
| Hallo Florian, na dann kommt es mit Sicherheit an :-) Danke. Dominic | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 523156 | |||
| Datum | 21.11.2008 22:34 | 5951 x gelesen | |||
| Danke, genau das habe ich gesucht! Am Abgang, egal welches Geschoss, muss ich also garantiert immer einen Druck zwischen 4,5 und 8bar haben, die Steigleitung selber muss dementsprechend auch höheren Drücken standhalten können. Da es ja zum Glück meistens nur auf einer bzw. direkt angrenzenden Etagen brennt, kann ich somit auch gut den Eingangsdruck bestimmen, um oben noch mit dem HSR arbeiten zu können. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Axel8 K.8, Hannover / Niedersachsen | 523159 | |||
| Datum | 21.11.2008 22:45 | 5823 x gelesen | |||
| Hallo Dominic, ich erinnere mich an eine Diskussion hier im Forum (Taktik), die zu dem Thema passt: 'Blowtorch Effect' - Bericht in der New York Times ( Englisch ) vom 3.4.08. Beste Grüße Axel | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 523161 | |||
| Datum | 21.11.2008 22:53 | 6042 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Zonkerdie BF Düsseldorf hat eine SER zu dem Thema, die ist in der Brandschutz vorgestellt worden. aber Vorsicht, wir verwenden natürlich auch da "unzulässige" Dinge, die uns aber sicherer arbeiten lassen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 523167 | |||
| Datum | 22.11.2008 00:01 | 5886 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Axel Knaack ich erinnere mich an eine Diskussion hier im Forum (Taktik), die zu dem Thema passt: ohne die Diskussion im Kopf zu haben und unter freier Interpretation des Ausdrucks gab es so etwas in der Art möglicherweise auch mal in FFM, seinerzeit (~1992?) gab es dazu auch einen Artikel im "Florian Hessen". mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 523168 | |||
| Datum | 22.11.2008 00:04 | 5922 x gelesen | |||
| Hallo, ohne irgendwelche Werte im Kopf zu haben - möglicherweise werden hier auch trockene, halbtrockene und nasse Steigleitungen durcheinandergeworfen? mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Jörg8 W.8, Osnabrück / Niedersachsen | 523174 | |||
| Datum | 22.11.2008 00:40 | 5875 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradDürfen Steigleitungen wirklich nur mit max. 4 bar Druck genutzt werden (was mach ich dann ab dem 12 Stockwerk)? Nein, das ist Quatsch. Trockene Steigleitungen werden mit 16 bar Wasserdruck auf Dichtigkeit geprüft und danach wird nach die Wasserlieferung geprüft. Bei einer Druckdifferenz zwischen Einspeisung und oberster Entnahme von 0,1 MPa + geodätischer Steighöhe muss geprüft werden, ob der Wasserdurchfluss mindestens 300 l/min beträgt. Der Ausbilder soll mal in die DIN 14461 schauen mkG Jörg Wißmann | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 523190 | |||
| Datum | 22.11.2008 09:43 | 5771 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jörg Wißmann Der Ausbilder soll mal in die DIN 14461 schauen Du stellst vielleicht Forderungen. Was soll ein Ausbilder noch alles machen? Notfalls greift die UVV, danach ist sowieso alles verboten und dann hat man keinen Versicherungsschutz mehr ... ;-) Gruß Markus | |||||
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| Autor | Flor8ian8 Z.8, Waldrach / Rheinland-Pfalz | 523197 | |||
| Datum | 22.11.2008 10:53 | 5759 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoaber Vorsicht, wir verwenden natürlich auch da "unzulässige" Dinge, die uns aber sicherer arbeiten lassen... Da schaue ich gnädigerweise dürber hinweg ... MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 523282 | |||
| Datum | 22.11.2008 19:59 | 5657 x gelesen | |||
| ...zuerst Gegenfrage: Geht es um das Thema Hochhaus allgemein oder hast Du ein ganz konkretes Objekt (mit ein paar Daten) im Auge? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Trier / Rheinland-Pfalz | 523339 | |||
| Datum | 23.11.2008 11:28 | 5664 x gelesen | |||
| Hallo Volker, es geht ganz allgemein um das Thema Brandbekämpfung in Hochhäusern/Hohen Häusern. Ich suche Materialien um eine Unterrichtsstunde über dieses Thema vorzubereiten. Fertige Präsentationen wie man sie zum Thema AGT, Flash Over, etc findet und von denen man sich inspirieren lassen kann sind für dieses spezielle Thema leider schwer oder gar nicht zu finden. Ich denke es gibt da einige Besonderheiten die man bei diesen Objekten beachten muss :-) Grüsse, Dominic www.feuerwehr-olewig.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 523437 | |||
| Datum | 23.11.2008 20:40 | 5480 x gelesen | |||
| Hallo Dominic, Geschrieben von Dominic Welter es geht ganz allgemein um das Thema Brandbekämpfung in Hochhäusern/Hohen Häusern. Dir ist aber schon klar das dies 2 grundverschiedene Stiefel sind? Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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