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ThemaGrundausstattung Kommunikation ELW 1 Niedersachsen25 Beträge
RubrikFeuerwehrtechnik
 
AutorBenj8ami8n W8., Barnstorf / Niedersachsen523016
Datum21.11.2008 09:1914163 x gelesen
Hallo,

trotz Suche im Forum bin ich noch nicht an die benötigten Informationen gekommen.

Ich suche Informationen zu der Mindestausstattung eines ELW 1.
Speziell der Kommunikationseinrichtung.

Funk kann dabei aussen vor gelassen werden, dass ist soweit schon alles geplant worden. Nun geht es noch um Fax, Mobiltelefon ggf. Laptop.

Was steht in der entsprechenden Norm bzgl. dieser Ausstattungen. Was ist gefordert und was nicht.

Vielen Dank schon mal,

Benjamin Wilms


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AutorRalf8 S.8, Gerlingen / NRW523018
Datum21.11.2008 09:2910038 x gelesen
Hier bekommst Du zumindest schonmal Beladelisten:

Klick

Nimms mir nicht übel, aber wenn ihr gerade ernsthaft die Beschaffung eines ELW 1 plant, sollten die paar Euro für das entsprechende Normblatt doch das wenigste sein, was man investieren sollte, oder!?


Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG!

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AutorBenj8ami8n W8., Barnstorf / Niedersachsen523019
Datum21.11.2008 09:439923 x gelesen
Hallo,

Vielen Dank schon mal für den Link.

Die entsprechenden Normblätter sind sicherlich vorhanden, nur mir nicht zugänglich (zur Zeit). Nun soll aber noch die Kommunikationseinrichtung ggf. Erweitert werden (Mobilfunk, Fax und ggf. Laptop). Dazu ist natürlich notwendig zu wissen, was nun Norm ist und was nicht, um die Kosten entsprechend aufzuteilen.

Gerade Mobilfunk und Fax ist so ein Thema, wo es viele verschiedene Kombinationen gibt.

1. - Mobilfunkadapter auf Analog
- Kleine TK-Anlage
- Analoges Fax an TK-Anlage
- Analoges Telefon an TK-Anlage

2. - Multifunktionsgerät
- Fax, Kopierer und Telefon auf Mobilfunkbasis in einem Gerät

3. - Handy mit Fax/Modem-Funktion
- Laptop zum Faxempfang und weitere Arbeiten
- Kombigerät Kopierer, Scanner, Drucker

4. - Mobiltelefon
- Mobilfax

Man sieht, es gibt viele Wege so etwas zu realisieren, und natürlich kostet das eine mehr und das andere weniger. Um das aber ggf. zu Erläutern muss man schon wissen, was ggf. eh drauf gehört.

Ansonsten bekomme ich nächste Woche eh die Unterlagen. Wollte nur schon über das WE was vorbereiten. Preise müssen ja auch noch eingeholt werden.


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AutorRalf8 S.8, Gerlingen / NRW523020
Datum21.11.2008 09:539870 x gelesen
Normativ gefordert ist (außer Funk):

- Gerät zur Sprachkommunikation in öffentliche Mobilfunknetze
- Gerät zur Fax- und Datenkommunikation in öffentliche Mobilfunknetze
- Außenlautsprecheranlage
- UKW Radio
- Digitaluhr

Quelle: DIN 14507-2, Entwurf vom Mai 2007


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AutorBenj8ami8n W8., Barnstorf / Niedersachsen523021
Datum21.11.2008 09:589615 x gelesen
Super,

genau das wollte ich wissen!

Vielen Dank für die Infos.


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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen523063
Datum21.11.2008 17:249923 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Ralf Schmidt
Normativ gefordert ist (außer Funk):

- Gerät zur Fax- und Datenkommunikation in öffentliche Mobilfunknetze

aber "nur" auf Wunsch des Bestellers.

- UKW Radio
mit RDS (Radio-Daten-System)

- Digitaluhr
warum hat man "Zeitgemäß" nicht gleich eine Funkuhr verlangt?

Quelle: DIN 14507-2, Entwurf vom Mai 2007
Nu!


mkg hwk

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW523096
Datum21.11.2008 19:169605 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner Köglerwarum hat man "Zeitgemäß" nicht gleich eine Funkuhr verlangt?

weil das absolut keinen Sinn macht, wenn die dann im Gerätehaus keinen Empfang hat...


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen523102
Datum21.11.2008 19:559460 x gelesen
Hallo,
(also wieder gut gelandet ;-))

weil das absolut keinen Sinn macht, wenn die dann im Gerätehaus keinen Empfang hat...
Jetzt bin ich sehr ironisch:
Weil ich denke, das der ELW nicht im GH sondern nach t=x in der Botanik funktionieren sollte und (bis) da(hin) solche Uhren "funzen"?

Und zwar so gut, das man sogar sekundengenau "synchrone" Vorgänge dokumentieren und auswerten könnte.
Und das sogar auch am Tag der Umstellung von Wi->So-Zeit (und nach wechseln der Batterie, welche man 1,5 Jahre vergessen hatte...).

Aber v.a. warum "funzen" Funkuhren in GH nicht, aber fast in jeder Wohnung?


mkg hwk

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AutorHenn8ing8 K.8, Dortmund / NRW523112
Datum21.11.2008 20:229421 x gelesen
Mahlzeit!

Geschrieben von Hanswerner KöglerWeil ich denke, das der ELW nicht im GH sondern nach t=x in der Botanik funktionieren sollte und (bis) da(hin) solche Uhren "funzen"?

Und zwar so gut, das man sogar sekundengenau "synchrone" Vorgänge dokumentieren und auswerten könnte.
Und das sogar auch am Tag der Umstellung von Wi->So-Zeit (und nach wechseln der Batterie, welche man 1,5 Jahre vergessen hatte...).


Das ist tatsächlich auch ein Nachteil der Funkuhren:
Die stellen sich (weitgehend unbeeinflussbar) selbst. Wenn man vor dem Stellvorgang schon eine Zeit dokumentiert hat, kann es hinterher u.U. ein Problem geben. Die Umstellung von Sommer- auf Winterzeit bzw. umgekehrt wird da eher unproblematisch sein, die Funkuhr an der Atemschutz-Überwachung kann aber zu falschen Ergebnissen führen, wenn die E-Stelle sehr nah an der abgeschirmten Fahrzeughalle liegt...

Geschrieben von Hanswerner KöglerAber v.a. warum "funzen" Funkuhren in GH nicht, aber fast in jeder Wohnung?

Manche Fahrzeughallen sind in Sachen Funkempfang eher unglücklich konstruiert.
Beispiele:
FF-Gerätehaus
BF-Fahrzeughalle

Aus den Bildern geht allerdings nicht hervor, ob dort Probleme mit dem Funk_uhr_empfang bestehen...

Gruß,
Henning


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AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW523118
Datum21.11.2008 20:529316 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoweil das absolut keinen Sinn macht, wenn die dann im Gerätehaus keinen Empfang hat...

Betreibt man einen ELW regelmäßig in der Fahrzeughalle ?
Bisher ging ich davon aus, das der Einsatz regelmäßig an der ES stattfindet.


mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg523124
Datum21.11.2008 21:039486 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Ulrich Cimolinoweil das absolut keinen Sinn macht, wenn die dann im Gerätehaus keinen Empfang hat...
Eine Funkuhr im ELW macht doch Sinn. Falls die Uhr, wenn der ELW in der Fahrzeughalle steht, kein Zeitzeichenempfang hat läuft die halt als "normale" Quarzuhr weiter.

Sobald das Fahrzeug dann an der frischen Luft ist dauert es in der Regel eine bis einige Minuten bis die Uhrzeit dann mit der DCF77-Zeit synchronisiert ist.

Wobei ich schon davon ausgehen das auch in der Fahrzeughalle in der Regel der Langwellenempfang des DCF-77-Zeitsignals ausreicht. Unser Uralt-Funkuhr in der Fahrzeughalle (Stahlbetonbau) läuft bei uns im Gerätehaus ohne Problem zeitsychron.

Als netter Nebeneffekt stellt eine Funkuhr die Sommer- bzw. Winterzeit auch automatisch ein.


MkG Jürgen Mayer

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AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW523126
Datum21.11.2008 21:139231 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerEine Funkuhr im ELW macht doch Sinn. Falls die Uhr, wenn der ELW in der Fahrzeughalle steht, kein Zeitzeichenempfang hat läuft die halt als "normale" Quarzuhr weiter.

Es soll auch welche mit Display geben ,-)


mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg523128
Datum21.11.2008 21:199161 x gelesen
hallo,

für mich, und viele andere Leute, ist eine Quarzuhr eine Uhr die als Zeitnormal ein Quarz besitzt. Egal ob die Uhr ein digitales Display oder Zeiger hat.


MkG Jürgen Mayer

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg523130
Datum21.11.2008 21:299171 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Henning KochManche Fahrzeughallen sind in Sachen Funkempfang eher unglücklich konstruiert.

Das Zeitsignal für die Funkuhren (DCF-77) wird auf Langwelle ( 77,5 kHz) ausgestrahlt. Die Langwellensignale habe da schon eine recht gute Eindringtiefe auch bei schwierigen Gebäuden.

In unserem Gerätehaus das mit Metalltoren und Drahtglasfenster (!) ausgestattet ist reicht de Empfang in der Halle für die Funkuhr aus.


MkG Jürgen Mayer

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW523148
Datum21.11.2008 22:149249 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerFalls die Uhr, wenn der ELW in der Fahrzeughalle steht, kein Zeitzeichenempfang hat läuft die halt als "normale" Quarzuhr weiter.

oh, da kenn ich aber lustige Effekte....


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorMich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg523158
Datum21.11.2008 22:439233 x gelesen
Hallo Henning, Hallo Forum,

Geschrieben von Henning Koch
die Funkuhr an der Atemschutz-Überwachung kann aber zu falschen Ergebnissen führen, wenn die E-Stelle sehr nah an der abgeschirmten Fahrzeughalle liegt...
Sprechen wir nicht von einer Funkuhr im ELW 1?
Diese sollte mit der Atemschutzüberwachung nichts zu tun haben. Die Uhr im ELW wird doch eher zur Dokumentation benötigt. In Ordnung, ich benutzte im Beiden Fällen meine Armbanduhr, die hatte ich immer an.

Gruß
Michael


Auch schlechter Ruf verpflichtet

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AutorRalf8 S.8, Gerlingen / NRW523188
Datum22.11.2008 09:069116 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerhallo,

für mich, und viele andere Leute, ist eine Quarzuhr eine Uhr die als Zeitnormal ein Quarz besitzt. Egal ob die Uhr ein digitales Display oder Zeiger hat.


Jupp - und diese Funkuhr hier oben im Bild läuft seit zwei Jahren ohne Probleme. Falls Sie in der Halle keinen Empfang hat (Hab ich noch nicht überprüft) wird sie sich draußen wahrscheinlich im Sekundenbereich korrigieren. Kann mir nämlich nicht vorstellen, das die sich innerhalb von ein bis zwei Tagen um mehrere Minuten verstellt....




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AutorRalf8 S.8, Gerlingen / NRW523189
Datum22.11.2008 09:129121 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner Kögleraber "nur" auf Wunsch des Bestellers.

Richtig, hab die "9)" glatt überlesen...


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AutorFabi8an 8A., Laatzen / Niedersachsen523191
Datum22.11.2008 10:139237 x gelesen
Wir haben eine Uhrenanlage mit DCF-Modul im Einsatz. Diese hat in der Fz-Halle keinen Empfang, dieses merkt man immer bei der Zeitumstellung.... Ansonsten läuft die Uhr ja "frei", also nicht DCF-Synchronisiert.
Eine synchronisierte, Sekundengenaue Uhrzeit habe ich in meinem Leben noch nie benötigt. Es kommt ja nicht auf sekunden an ob ich einen Zeitstempel setze... ;-)

Da das Synchronistationsignal der Funkuhr allerdings nur selten ausgestrahlt wird (ich glaube so 2mal am Tag) benötigt man für einen Abgleich manchmal schon ein paar Stunden.

Also es macht schon Sinn eine Funkuhr zu betreiben, hierbei sollte man gelegendlich mal drauf achten, ob die Zeiten im "groben" stimmen. --> Gilt im übrigen nicht nur für Einsatzleitfahrzeuge ;-)


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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg523193
Datum22.11.2008 10:289245 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Fabian AmbergeDa das Synchronistationsignal der Funkuhr allerdings nur selten ausgestrahlt wird (ich glaube so 2mal am Tag) benötigt man für einen Abgleich manchmal schon ein paar Stunden.

das DCF-77-Signal mit dem die Funkuhren synchronisert werden wird laufend auf Langwelle ausgestrahlt. Die Zeit kommt da im Minutentakt.

Wenn man eine Funkuhr einschaltet und an an einen Platz stellt wo sie Empfang hat stellt sie sich in der Regel nach ca. wenigen Minuten auf die richtige Uhrzeit ein.


MkG Jürgen Mayer

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW523211
Datum22.11.2008 12:429353 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerWenn man eine Funkuhr einschaltet und an an einen Platz stellt wo sie Empfang hat stellt sie sich in der Regel nach ca. wenigen Minuten auf die richtige Uhrzeit ein.

wir hatten auch schon den Effekt, dass die bei schlechtem oder keinem Empfang lustige "Rundläufe" veranstaltet haben...


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorGünt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz523213
Datum22.11.2008 12:519105 x gelesen
Hallo.
Das ist natürlich ein Nachteil der "Zeigeruhren", der bei der Verwendung eines digitalen Displays nicht auftritt.


mkG
Günther

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg523278
Datum22.11.2008 19:409044 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinowir hatten auch schon den Effekt, dass die bei schlechtem oder keinem Empfang lustige "Rundläufe" veranstaltet haben...


Jepp. Machen unsere Funkuhren im Feuerwehrhaus auch ab und zu...
Der FüRaum bekommt deshalb demnächst wohl wieder eine Nicht-Funkuhr (zumal für diesen Zweck Digitalanzeigen ohnehin besser sind als Uhren mit Zeigern). Denn dann lieber konsequent den gesamten Einsatz mit 5 Minuten Versatz dokumentieren und die 5 Minuten dann später dazu addieren.


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern523405
Datum23.11.2008 17:209055 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerAber v.a. warum "funzen" Funkuhren in GH nicht, aber fast in jeder Wohnung?

Unsere Funkuhren stellen sich im gerätehaus schon, die 2 die in den Fahrzeugen sind aber nicht so lange die Fahrzeuge in der Halle stehen.


Gruß
Christian





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AutorKai 8S., Weyhe / Niedersachsen523594
Datum24.11.2008 13:278906 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner Kögler"- Digitaluhr"
warum hat man "Zeitgemäß" nicht gleich eine Funkuhr verlangt?

Weil man dafür ggf. eine Aussenantenne benötigt. Wir haben in unserem ELW die Funkuhren entfernt und durch normale "Wecker" ersetzt. Einmal mit DCF, einmal ohne, zumdem hat sich herausgestellt, das die "mobilen" Geräte besser sind also die an der Wand angeschaubten, die kann ich nämlich auch wem mitgeben oder draußen betreiben.

Achso, warum Antenne: Weil wir oftmals nicht nur im Gerätehaus Probleme mit dem Empfang hatten, das liegt auch an der Abschirmung durch das Fahrzeug selbst. Vermute ich mal in meinem (nicht mehr jugendlichen) Leichtsinn.

Gruß
Kai


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 21.11.2008 09:19 Benj7ami7n W7., Barnstorf
 21.11.2008 09:29 Ralf7 S.7, Gerlingen
 21.11.2008 09:43 Benj7ami7n W7., Barnstorf
 21.11.2008 09:53 Ralf7 S.7, Gerlingen
 21.11.2008 09:58 Benj7ami7n W7., Barnstorf
 21.11.2008 17:24 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 21.11.2008 19:16 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 21.11.2008 19:55 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 21.11.2008 20:22 Henn7ing7 K.7, Dortmund
 21.11.2008 21:29 Jürg7en 7M., Weinstadt
 21.11.2008 22:43 Mich7ael7 B.7, Münsingen
 23.11.2008 17:20 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 21.11.2008 20:52 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 22.11.2008 10:13 Fabi7an 7A., Laatzen
 22.11.2008 10:28 Jürg7en 7M., Weinstadt
 22.11.2008 12:42 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 22.11.2008 12:51 Günt7her7 S.7, Mayen
 22.11.2008 19:40 Chri7sti7an 7F., Wernau
 21.11.2008 21:03 Jürg7en 7M., Weinstadt
 21.11.2008 21:13 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 21.11.2008 21:19 Jürg7en 7M., Weinstadt
 22.11.2008 09:06 Ralf7 S.7, Gerlingen
 21.11.2008 22:14 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 22.11.2008 09:12 Ralf7 S.7, Gerlingen
 24.11.2008 13:27 Kai 7S., Weyhe
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