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| Thema | 2.Feuer trotz Löscheinsatz bei Waldbrand, wer ist haftbar ? | 14 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Loth8ar 8K., Niedernjesa / Niedersachsen | 522824 | |||
| Datum | 20.11.2008 17:07 | 4229 x gelesen | |||
| siehe: Gruß Lothar | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 522879 | |||
| Datum | 20.11.2008 20:01 | 2564 x gelesen | |||
| Hallo, äh... könnte sein, dass das Gericht je nach Kostenersatzsituation und Dokumentation des Einsatzes GANZ anders entscheidet.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 522944 | |||
| Datum | 20.11.2008 22:00 | 2417 x gelesen | |||
| Ich finde es auch interessant, das (zumindest laut Bericht) niemand die eigentliche Frage stellt. Nämlich wer haftet, wenn die FW nicht korrekt arbeitet (denn das ist wohl beim ersten Einsatz passiert). Eine Diskussion/Verhandlung über die Kosten des ersten Einsatzes wäre noch nachvollziehbar, aber zu versuchen, die Kosten für den zweiten Einsatz vom Verursacher des ersten Einsatzes zu bekommen, erscheint mir doch etwas wie ein Ablenkungsmanöver zu sein. Tomy | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 522959 | |||
| Datum | 20.11.2008 22:39 | 2440 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Neumann Thomas Ich finde es auch interessant, das (zumindest laut Bericht) niemand die eigentliche Frage stellt. Nämlich wer haftet, wenn die FW nicht korrekt arbeitet (denn das ist wohl beim ersten Einsatz passiert). 1. Wenn die Feuerwehr einen fahrlässigen Fehler macht, haftet die Gemeinde nicht gegenüber dem Schadensereignis Betroffenen. (GoA zur Gefahrenabwehr) 2. Wenn die Feuerwehr grob fahrlässig einen Fehler macht, haftet die Gemeinde aus Amtshaftung und kann die Feuerwehrleute in Regreß nehmen. 3. Bei einem Bodenfeuer in der Natur oder Umgebung ein Glutnest zu übersehen dürfte ,m.E, nicht mal fahrlässig sein. Anknüpfungspunkt könnte noch das Unterlassen einer Brandwache sein. Aber das wird auch allenfalls fahrlässig sein. 4. Feuer im Wald machen, wenn es trocken ist, ist grob fahrlässig. Insofern muss man für das Einstehen, was dabei heraus kommt. Es liegt nicht außerhalb jeder Wahrscheinlichkeit, dass bei Löschmaßnahmen im Unterholz Glutnester übersehen werden und das Feuer zu einem späteren Zeitpunkt erneut entfacht wird. Da die Gemeinde für Fahrlässigkeit nicht haftet, muss sie sich vermutlich noch nicht mal ein eventuelles Mitverschulden anrechnen lassen. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 522992 | |||
| Datum | 21.11.2008 03:19 | 2334 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von Sven Tönnemann Da die Gemeinde für Fahrlässigkeit nicht haftet, muss sie sich vermutlich noch nicht mal ein eventuelles Mitverschulden anrechnen lassen. Daraus ein anderer Ansatz zur Gebührenfrage: Durch das (einfach) fahrlässige Verhalten der eingesetzen Kräfte ist der Einsatz unnötig verteuert worden. Diese zusätzlichen Kosten hat der Verursacher des Einsatzes deswegen nicht zu tragen (tatsächlich reicht dort im Gegensatz zu NRW offensichtlich die grobe Fahrlässigkeit für die Kostenpflicht). Also keine Haftung, aber auch keine Kostenpflicht für den zweiten Einsatz? grübelnd, Henning | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 523076 | |||
| Datum | 21.11.2008 18:12 | 2344 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning Koch Daraus ein anderer Ansatz zur Gebührenfrage: Ich hab da auch noch einen: Was will die Stadt Northeim eigentlich? Brandbekämpfung ist Pflichtaufgabe, dafür verwendet sie ja auch Steuermittel. Das "erste" Feuer, welches man vielleicht noch "fahrlässig" bezeichnen kann, wurde doch schnell gelöscht? Jetzt kommt eine Einsatzwut hinzu, der mich schon etwas in Staunen bringt, was den Umschlag in ganz andere Intensitäten bedingt. Jetzt brennen 1,2ha und werden mit 300 FA und 2 Großhubschrauben bekämpft! (totaler Krieg oder "Wolllust"...? ;-)) Also wenn das mein Wald wäre (ich habe aber keinen) und ich hätte aus Leichtsinn so ein Feuer entstehen lassen, was die Fw (als professioneller Dienstleister) leider etwas nachlässig ablöscht und dann Großoffensive probt (vielleicht schon mit Hintergedanken...?), würde das meine "Idealvorstellung" von "Brandschutz" auch etwas ins Wanken bringen. Geschrieben von Henning Koch Also keine Haftung, aber auch keine Kostenpflicht für den zweiten Einsatz? So in etwa, wobei einer bleibt immer auf den Kosten sitzen (der liebe G. wirds auch im Kloster nicht übernehmen). mkg hwk | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 523081 | |||
| Datum | 21.11.2008 18:31 | 2181 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerJetzt brennen 1,2ha und werden mit 300 FA und 2 Großhubschrauben bekämpft! Ich glaube das war der totale Krieg gegen die Flammen. Oder waren es 150 ha? MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 523082 | |||
| Datum | 21.11.2008 18:38 | 2171 x gelesen | |||
| HAllo, Geschrieben von Mike Ganzke Geschrieben von Hanswerner KöglerJetzt brennen 1,2ha und werden mit 300 FA und 2 Großhubschrauben bekämpft! es es waren 1.200 qm...... steht im Ursprungsbeitrag, dort genauer, wenn man dem link folgt: Geschrieben von ---Göttinger Tagblatt--- Offenbar war jedoch immer noch Glut im Boden vorhanden, die dann zwei Tage später erneut ein Feuer entfachte, das sich schnell auf einer Fläche von 12000 Quadratmetern ausbreitete. Zur Bekämpfung des Waldbrandes waren rund 300 Feuerwehrleute im Einsatz. Zusätzlich wurden zwei Bundeswehr-Hubschrauber angefordert, die im westfälischen Rheine stationiert sind. Grüsse HAnsi bei solchen nachfragen.( waren das jetzt so oderso...? ...aber im BEitrag steht doch alles drinne...) mittlerweile Spassbremse...sorry.... zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 523086 | |||
| Datum | 21.11.2008 18:42 | 2155 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi Stellmacheres es waren 1.200 qm...... Genau Hansi darum geht es. Hansi..... MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 523087 | |||
| Datum | 21.11.2008 18:43 | 2141 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Hansi Stellmacher
Naja, fast ;o) Geschrieben von Hansi Stellmacher steht im Ursprungsbeitrag, dort genauer, wenn man dem link folgt: Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 523089 | |||
| Datum | 21.11.2008 18:53 | 2164 x gelesen | |||
| HAllo, Asche auf mein HAupt..... HAbs auch schon gemerkt...kleiner VErschreibsler.... sollte 12.000 qm heissen...was aber an den von HAnswerner geschriebenen 1,2 ha nichts ändert...und an meinem restlichen BEitrag auch nicht.... ;O) Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 523090 | |||
| Datum | 21.11.2008 18:58 | 2162 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi Stellmachersollte 12.000 qm heissen...was aber an den von HAnswerner geschriebenen 1,2 ha nichts ändert...und an meinem restlichen BEitrag auch nicht.... ;O) Hallo Hansi, Ich teile doch die Meinung von Hanswerner. Mensch Hansi! MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 523091 | |||
| Datum | 21.11.2008 19:04 | 2022 x gelesen | |||
| HAllo, ok..dann missverstanden...sorry.... Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 523092 | |||
| Datum | 21.11.2008 19:10 | 2153 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Hanswerner Kögler Jetzt brennen 1,2ha und werden mit 300 FA und 2 Großhubschrauben bekämpft! In der Tat etwas merkwürdig. Wenn sich die 300 Mann an die Hände fassen könnte man mit der Kette 1,2 ha einkreisen. Bei 1,2 ha durfte jeder der 300 nur 40 m² (also ein Rechteck von ca. 6 x 7 m) löschen und dann kommen auch noch Hubschrauber... MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." | |||||
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