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| Thema | BF Wolfsburg mit Personalproblemen - Nur 6 Feuerwehrleute rücken zu | 136 Beträge | |||
| Rubrik | Berufsfeuerwehr | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 522375 | |||
| Datum | 18.11.2008 14:20 | 88086 x gelesen | |||
| Löschzug BF rückt mir nur 6 Kameraden zum Wohnungsbrand aus Bei der Berufsfeuerwehr (BF) brennt es lichterloh – Wolfsburgs Brandschützer pfeifen personell aus dem letzten Loch. Die Lage ist so dramatisch, dass der Löschzug der BF jetzt zu einem Wohnungsbrand mit nur sechs Beamten ausrücken musste. Üblich sind für solche Einsätze mehr als doppelt so viele Kräfte. Seit letzter Woche fährt der Löschzug aus Personalmangel sogar ohne Einsatzleitfahrzeug. »Bei der BF wird seit Juli nach einem neuen Dienstplan gearbeitet – mit der Folge, dass der Löschzug immer karger besetzt ist. Nötig geworden war die Umstellung nach einem Urteil des Europäischen Gerichtshofs, wonach die Wochenarbeitszeit der Beamten reduziert werden muss. Tag für Tag verschärfte sich die chronische Unterbesetzung des BF-Löschzugs. Vorläufiger Höhepunkt: Sechs Beamte mussten zum Wohnungsbrand am Hansaplatz, bei dem es um Menschenrettung ging. Zwar war schnell auch die Freiwillige Feuerwehr Vorsfelde zur Stelle, aber: „Wir können froh sein, dass es in einer Einzimmer- und nicht in einer Vierzimmerwohnung gebrannt hat“, so ein Insider. Nach WAZ-Informationen liegen bei vielen Beamten die Nerven blank. Zunehmend im Fokus der Kritik: BF-Chef Johann Edelmann und Vize Christian Ebner – die Mitarbeiter werfen ihnen „Tatenlosigkeit“ und „mangelndes Verantwortungsbewusstsein“ vor. Dem widerspricht Dezernent Werner Borcherding. Die BF-Führung und er hätten die Krise erkannt – und reagiert. Es habe Neueinstellungen gegeben und es werde intensiv daran gearbeitet, „die Ausrückestärke des Löschzugs zu erhöhen“. Gruß Kai | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 522378 | |||
| Datum | 18.11.2008 14:27 | 82620 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstEs habe Neueinstellungen gegeben -?- Irgendwas funktioniert da ja wohl nicht. Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 522391 | |||
| Datum | 18.11.2008 15:22 | 82512 x gelesen | |||
| Hallo, bis die Neueinstellungen greifbar sind vergehen leider ein paar Monate, denn sie müssen ja erst noch die Ausbildung machen. Also wird sich an dieser Lage nicht so schnell was ändern. Außer es wurden fertig ausgebildete Feuerwehrleute eingestellt. Gruß Thomas | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 522394 | |||
| Datum | 18.11.2008 15:27 | 82239 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KulaczAußer es wurden fertig ausgebildete Feuerwehrleute eingestellt. Darauf habe ich spekuliert. 18 Monate lang so zu fahren dürfte böse werden. Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 522399 | |||
| Datum | 18.11.2008 15:44 | 81664 x gelesen | |||
| Hallo Kai, Geschrieben von Kai Probst Es habe Neueinstellungen gegeben ...stimmt, als ich im Juli auf ZF - Lehrgang in Celle war, liefen dort etwa 10-12 Kollegen aus WOB rum, Grundlehrgang BF. Und Personalprobleme scheinen sie allgemein zu haben, im Frühjahr kam mir in WOB ein RTW auf Alarmfahrt entgegen, beide Kollegen in hellblauem Oberhemd, einer von den beiden mit rotem Ring am Helm, also vermutlich Tagesdienst, eiserne Reserve...;o) Wenn ich nicht irre, fahren die in WOB alleine die komplette Notfallrettung mit max. bis zu 7 RTW und einem NEF. Sollschichtstärke der Wachabteilungen ist mir allerdings nicht bekannt. Gruß Oliver Führen ist die Kunst, Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass die dabei entstehende Reibungshitze vom Betreffenden als Nestwärme empfunden wird... | |||||
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| Autor | Nils8 R.8, Wolfsburg / Niedersachsen | 522479 | |||
| Datum | 18.11.2008 21:41 | 81217 x gelesen | |||
| Hallo, Meiner Meinung nach ist das Problem in Wolfsburg hausgemacht. Wenn man z.B. eine Stadt weiter schaut, nach Braunschweig, dort hat man es richtig gemacht: Erst bildet man ausreichend Personal aus und anschließend steigt man auf das neue Schichtsystem um. In Wolfsburg steigt man erst um, um anschließend zu merken das für das neue System mehr Personal benötigt wird.... | |||||
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| Autor | Tino8 P.8, Nordhausen / Thüringen | 522544 | |||
| Datum | 19.11.2008 10:30 | 80554 x gelesen | |||
| Geschrieben von Kai Probst: Zwar war schnell auch die Freiwillige Feuerwehr Vorsfelde zur Stelle,... Gut das es in Städten mit BF noch Freiwillige gibt!! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 522545 | |||
| Datum | 19.11.2008 10:46 | 80645 x gelesen | |||
| wenn es so ist: Alte Fehler neu gemacht, würde ich sagen... Das hat schon in zig anderen Städten nicht geklappt. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 522546 | |||
| Datum | 19.11.2008 11:05 | 81023 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Steinbeck
Warum? Wurden Zeiten nicht eingehalten? Klappt die Zusamnenarbeit "FF vs. BF" nicht wie zu erwarten? Ohne Antworten sagt der Bericht nur etwas über die Geselligkeit der BF´ler aus. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü | 522548 | |||
| Datum | 19.11.2008 11:10 | 80483 x gelesen | |||
Nötig geworden war die Umstellung nach einem Urteil des Europäischen Was genau besagt den dieses Urteil? Wie wurde da umgestellt? | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 522549 | |||
| Datum | 19.11.2008 11:25 | 80390 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias MerzWas genau besagt den dieses Urteil? Wie wurde da umgestellt? Grob gesagt sagt das gemeinste Urteil des EuGh aus, dass Bereitschaftszeit Arbeitszeit ist, diese darf nicht über 48 h pro Woche liegen, viele BF und Hiorg hatten aber bis zu 56 h die Woche, diese Überstunden müssen jetzt abgebaut werden. Hier auch erklärt. Grüße, der Steffen! Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen. (Helmut Schmidt) | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 522550 | |||
| Datum | 19.11.2008 11:26 | 81166 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeOhne Antworten sagt der Bericht nur etwas über die Geselligkeit der BF´ler aus. Was meinst Du denn damit? Geschrieben von Thomas Middeke Warum? Weil die Kollegen eine erhöhte Arbeitsbelastung haben werden. Denkst Du, dass die ganzen Einsätze in Zukunft von den FFen abgearbeitet werden? Ich weiss zwar nicht, wie die FFen der BF Wolfsburg in die AAO eingeplant sind, aber die Einsatzzahlen werden für die BF wohl nicht weniger werden. Und die BF stellt halt wahrscheinlich für eine Weile den Erstschlag alleine, ich weiss leider nicht wie schnell die FFen in WOB ausrücken und mit welcher Quantität und Qualität der Besatzung. Geschrieben von Thomas Middeke Klappt die Zusamnenarbeit "FF vs. BF" nicht wie zu erwarten? Was implizierst Du damit? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 522551 | |||
| Datum | 19.11.2008 11:27 | 80514 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen HaasGrob gesagt sagt das gemeinste Urteil des EuGh aus, Gemein ist es eigentlich nicht, nur die Umsetzung bei einigen Feuerwehren. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 522563 | |||
| Datum | 19.11.2008 13:40 | 80190 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver BösselSollschichtstärke der Wachabteilungen ist mir allerdings nicht bekannt. Die BF Wolfsburg hat ca. 130 Beamte, d.h. ca. 20-25 Beamte pro Schicht im Einsatzdienst. Geschrieben von Oliver Bössel Wenn ich nicht irre, fahren die in WOB alleine die komplette Notfallrettung mit max. bis zu 7 RTW und einem NEF. Ja, lt. Jahresbericht 2007 11926 Notfalleinsätze, 5600 Krankentransporte, 3109 NEF und 60 RTH. Das Manko dürfte hier sein, dass die BF alles alleine Fahren muss und in WOB keine HiOrg und/oder Privaten zur Unterstützung zur Verfügung stehen. Ansonsten wären 130 Beamte für eine Stadt mit ca. 120000E kein Problem. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 522564 | |||
| Datum | 19.11.2008 13:41 | 80590 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Hermann
Der entscheidende und von mir angeprangerte Satz ist auch bei dir klar zu lesen; Ich weiss zwar nicht Das wissen wir alle, also das wir nicht wissen, denn genau das geht aus dem Artikel hervor. Du unterstellst die erhöhte Arbeitsbelastung, was alleine ja nicht schlimm sein muß. Du unterstellst auch das alle Einsätze von der FF gefahren werden müssen, warum? Die BF ist weiterhin da, nur wird sie wenn sich nichts ändert, öfter die FF zur Unterstützung brauchen. Solange die FF nicht überbelastet und Hilfsfristen eingehalten werden sehe ich da kein Problem. In dem Bericht wurde weder bemängelt das die FF überlastet ist, noch das die Fristen nicht erfüllt wurden, ergo bleibt meine Feststellung das die BF gerne unter sich bleiben möchte. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 522565 | |||
| Datum | 19.11.2008 13:42 | 80248 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannIch weiss zwar nicht, wie die FFen der BF Wolfsburg in die AAO eingeplant sind, aber die Einsatzzahlen werden für die BF wohl nicht weniger werden. Hoffen wir es mal.. Ich kann mir schon vorstellen das es eine andere Belastung ist wenn dann doch der ein oder andere Freiwillige die Herren der BF unterstützt. Gerade so wenn es um die 2 Leiter oder so geht .. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 522566 | |||
| Datum | 19.11.2008 13:44 | 80106 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisDas Manko dürfte hier sein, dass die BF alles alleine Fahren muss Muss oder will / wollte.. ich finde es bedenklich wenn die Rettung nur 1 Org - egal welcher - übertragen ist. Kommt es dann zu solchen Problemen wie jetzt steht man ganz schnell an der Wand. Man könnte aber auch vorübergehend einen (Personal) Dienstleister mit der Besetzung eines RTWs beauftragen.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 522567 | |||
| Datum | 19.11.2008 13:46 | 80499 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannWeil die Kollegen eine erhöhte Arbeitsbelastung haben werden. Denkst Du, dass die ganzen Einsätze in Zukunft von den FFen abgearbeitet werden? Ich weiss zwar nicht, wie die FFen der BF Wolfsburg in die AAO eingeplant sind, aber die Einsatzzahlen werden für die BF wohl nicht weniger werden. Hier die Jahresberichte der FW WOB. Demnach fährt tatsächlich die BF den Löwenanteil aller Einsätze. Allerdings ist Wolfsburg mit 120000E auf 204km² doch eher ein Mini-Landkreis als eine Stadt, somit werden in einigen Aussenbezirken schon alleine wegen der Hilfsfrist die Freiwilligen wichtig sein. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 522574 | |||
| Datum | 19.11.2008 14:16 | 80329 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannUnd die BF stellt halt wahrscheinlich für eine Weile den Erstschlag alleine, ich weiss leider nicht wie schnell die FFen in WOB ausrücken und mit welcher Quantität und Qualität der Besatzung. Wie die FF WOB ausrückt, weiß ich nicht, aber wenn Du auf Feuerwehr Wolfsburg gehst, wirst Du Dir einen Überblick machen können. Die Freiwilligen sind schon sehr gut ausgerüstet, was die Fahrzeuge angeht und bei den Alarmplänen sind sie wohl auch enthalten. Insofern dürfte sich die Mehrbelastung in Grenzen halten, da die FF wohl früher auch schon häufiger mitalarmiert wurde (speziell Feuer Menschenleben in Gefahr). Gruß Kai | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 522575 | |||
| Datum | 19.11.2008 14:22 | 80090 x gelesen | |||
| Gemein ist es eigentlich nicht, nur die Umsetzung bei einigen Feuerwehren. Stimmt bei uns wurde eine Opt Outregelung eingeführt, die bei einer Personalabstimmung zu 99,8 % übernommen wurde und jeder Mitarbeiter unterschrieben hat, wir arbeiten weiterhin in 3 Schichten zu 24Std Gruss Klaus | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 522578 | |||
| Datum | 19.11.2008 14:30 | 80268 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstWie die FF WOB ausrückt, weiß ich nicht, aber wenn Du auf Feuerwehr Wolfsburg gehst, wirst Du Dir einen Überblick machen können. Komisch nur, dass es Personalprobleme gibt, aber keine Positionen vakant sind. Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 522585 | |||
| Datum | 19.11.2008 15:35 | 80014 x gelesen | |||
| Hallo Oliver, habe ich weiter oben bereits geschrieben, in der LFS Celle laufen ein Haufen neuer Kollegen der BF WOB rum, bloß das dauert noch ein Weilchen bis die soweit sind :-( Gruß Oliver Führen ist die Kunst, Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass die dabei entstehende Reibungshitze vom Betreffenden als Nestwärme empfunden wird... | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 522586 | |||
| Datum | 19.11.2008 15:44 | 79955 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver BösselWeilchen Weilchen ist gut. 18 Monate (B I)! Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 522587 | |||
| Datum | 19.11.2008 15:52 | 79964 x gelesen | |||
| Jepp... Führen ist die Kunst, Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass die dabei entstehende Reibungshitze vom Betreffenden als Nestwärme empfunden wird... | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 522621 | |||
| Datum | 19.11.2008 18:35 | 80257 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeDu unterstellst die erhöhte Arbeitsbelastung, was alleine ja nicht schlimm sein muß. Warum sollte das für den einzelnen nicht schlimm sein? Geschrieben von Thomas Middeke Du unterstellst auch das alle Einsätze von der FF gefahren werden müssen, warum? Unterstelle ich nicht, vielleicht hast Du mich da falsch verstanden. Damit meinte ich, dass die BF wahrscheinlich weiterhin alleine das komplette Tagesgeschäft alleine abarbeiten muss. Oder glaubst Du, dass für alles die FF rausgeklingelt wird, Verdienstausfall bezahlt wird, obwohl die BF "doch da" ist? Geschrieben von Thomas Middeke ...ergo bleibt meine Feststellung das die BF gerne unter sich bleiben möchte. Und was veranlasst Dich zu so einer Vermutung? Wie man auf der Homepage ja nachlesen kann, werden die FFen ja regelmässig parallel alarmiert. Da die FF eben nicht so schnell wie die BF ausrückt, kann es in manchen Bereichen des Stadtgebietes eben darauf hinauslaufen, dass die BF erstmal mit diesen 6 Mann alleine ist. In anderen Bereichen muss dem ja nicht so sein. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 522624 | |||
| Datum | 19.11.2008 18:43 | 80723 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannOder glaubst Du, dass für alles die FF rausgeklingelt wird, Verdienstausfall bezahlt wird, obwohl die BF "doch da" ist? FwDV 7? Ich hab sowas ähnliches übrigens mal in Wuppertal Ende der 90iger erlebt, als es bei der BF auch mal sehr knapp mit Personal war und die FF meiner Erinnerung nach sogar mit einem abwechselnden Plan immer dazu alarmiert wurde. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 522629 | |||
| Datum | 19.11.2008 18:54 | 80339 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoFwDV 7? Ulrich, hast Du meinen Beitrag gelesen? Ich bezog mich auf das Tagesgeschäft, nicht auf den monatlichen Wohnungsbrand. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 522630 | |||
| Datum | 19.11.2008 18:58 | 80750 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannUlrich, hast Du meinen Beitrag gelesen? Ich bezog mich auf das Tagesgeschäft, nicht auf den monatlichen Wohnungsbrand. ja, hab ich. Und in Wuppertal hats durchaus öfter als einmal im Monat gebrannt! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 522632 | |||
| Datum | 19.11.2008 18:59 | 79820 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Daniel Hermann"Oder glaubst Du, dass für alles die FF rausgeklingelt wird, Verdienstausfall bezahlt wird, obwohl die BF "doch da" ist?" IMHO sollten bei 6 FA (1/5) wohl 2 PA-Trupps möglich sein, jedenfalls geht man bei Staffelfahrzeugen mit PA davon aus das das möglich ist ,-) Das die ABFG-Vorgabe kritischer Wohnungsbrand nicht ohne weitere Kräfte abgehandelt werden kann ist unbestritten. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 522633 | |||
| Datum | 19.11.2008 19:00 | 79713 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound die FF meiner Erinnerung nach sogar mit einem abwechselnden Plan immer dazu alarmiert wurde. Aber nur damit die Hörsäle im FB 14 nicht immer überfüllt waren *duckundrenn* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 522634 | |||
| Datum | 19.11.2008 19:01 | 80094 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoja, hab ich. Und in Wuppertal hats durchaus öfter als einmal im Monat gebrannt! Jo, Uli, ist ja schon gut. Ich denke Du weisst wie ich es gemeint habe... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 522635 | |||
| Datum | 19.11.2008 19:02 | 80121 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd in Wuppertal hats durchaus öfter als einmal im Monat gebrannt! Sprachen wir nicht auch von Wolfsburg? Dass Du in Wuppertal mal Mitglied der FF warst ist ja bekannt, aber was hat das jetzt eigentlich mit dem Thread zu tun? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 522636 | |||
| Datum | 19.11.2008 19:03 | 79791 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Hermannaber was hat das jetzt eigentlich mit dem Thread zu tun? Äh, ja. Du hattest ja nochmal kurz ein Beispiel aus Wuppertal gebracht. Ich bezog mich aber, wie gesagt, schon die ganze Zeit auf WOB. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 522637 | |||
| Datum | 19.11.2008 19:13 | 80089 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd in Wuppertal hats durchaus öfter als einmal im Monat gebrannt! W 356.420 (31. Dez. 2007) Wo 120.009 (31. Dez. 2007) Damit dürften in Wuppertal ca. 3x so viele Einsätze anfallen ? Ferner schreibt die FF auf ihrer HP Die Kernbereiche Barmen und Elberfeld - die für die Berufsfeuerwehr sehr schnell zu erreichen sind - werden in erster Linie durch die Berufsfeuerwehr (BF) alleine abgedeckt, während die Randbereiche vollständig auch von den Löschzügen der Freiwilligen Feuerwehr (FF) abgesichert werden. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 522638 | |||
| Datum | 19.11.2008 19:18 | 79887 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIMHO sollten bei 6 FA (1/5) wohl 2 PA-Trupps möglich sein, Staffelfahrzeug? Ich dachte da wäre die DL mit von der Partie gewesen. Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 522640 | |||
| Datum | 19.11.2008 19:23 | 79907 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Steinbeckch dachte da wäre die DL mit von der Partie gewesen. Rein formal sind 6 FA vor Ort, vermutlich alle G26.3 tauglich, und PA dürften auch in ausreichender Anzahl vor Ort sein, so das der SiTr gemäß FwDV 7 darstellbar sein dürfte. Ob das ganze taktische sinnvoll ist, war und ist dabei nicht Gegenstand der Betrachtung.-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 522642 | |||
| Datum | 19.11.2008 19:26 | 79942 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffvermutlich alle G26.3 tauglich Davon sollte man wohl ausgehen können. Geschrieben von Michael Roleff so das der SiTr gemäß FwDV 7 darstellbar sein dürfte Was ist wenn ich die DL benötige? ...Ok, die "Turnvarianten" sind mir durchaus gängig, trotzdem. Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 522643 | |||
| Datum | 19.11.2008 19:29 | 79761 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Steinbeck
Könnte das personell echt eng werden ,-) Aber Grundsätzlich hast Du 6 FA = 6 PA-Träger zur Verfügung, damit wäre die FwDV 7 = SiTr abgedeckt. Das das in der Praxis dann alles andere als perfekt ist, sind wir uns denke ich einig ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 522646 | |||
| Datum | 19.11.2008 19:36 | 79691 x gelesen | |||
| Bei Menschenrettung kann der Kurs auch etwas abgeändert werden... Geschrieben von Michael Roleff Das das in der Praxis dann alles andere als perfekt ist, sind wir uns denke ich einig ,-) Wohl war. Aber aus der Erfahrung: GF, MA uns SiTr in einem FA geht auch. ;-) Darf dann nur nicht zu lange werden, bis die FF da ist. Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 522648 | |||
| Datum | 19.11.2008 19:39 | 79935 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Roleff Damit dürften in Wuppertal ca. 3x so viele Einsätze anfallen ? Stimmt, und W-tal hat ca. 3x soviel Einwohner als WOB... Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 522650 | |||
| Datum | 19.11.2008 19:52 | 79978 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Nils Helge In Wolfsburg steigt man erst um, um anschließend zu merken das für das neue System mehr Personal benötigt wird.... Es gibt viele Städte in D, die dürfen Planstellen erst neu/erstmalig besetzen, wenn sie frei sind, bzw. vorhanden sind. Im Vorgriff ausbilden ist dann nicht. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 522679 | |||
| Datum | 19.11.2008 23:24 | 79669 x gelesen | |||
| Aus diesem Bericht geht aber nicht hervor, ob tatsächlich die Schicht nur 6 Mann für den Löschzug hergab oder ob es einen Paralleleinsatz gab, bei dem Teile des Löschzuges gebunden waren. Letzteres kann ohne weiteres in jeder Stadt mit 120000E passieren, und es hat nicht jede Stadt dieser Grösse eine BF mit 130FM, und es hat sogar nicht jede Stadt dieser Grösse überhaupt eine BF. | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 522682 | |||
| Datum | 19.11.2008 23:35 | 79639 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Ulrich Cimolino Da sagt mein schlaues Büchlein über Deutschlands BF, dass ich kostenlos auf der Interschutz erstanden habe, was anderes: Brandbekämpfung: WOB 807 W 814 Techn. Hilfeleistung: WOB 1945 W 3003 Stand: 31.12.2003 Gut, bei den Bränden kann es sein, dass die Zahlen etwas verzerrt sind, weil vielleicht manche Wehren dabei die Fehlalarme, z.B. BMA mitgerechnet haben und manche nicht. Aber rd.2000 THL sind doch etwas viel für eine Stadt wie Wolfsburg, und es ist anzunehmen, dass in Wolfsburg die Feuerwehr in grösserem Umfang auch zu Aufgaben herangezogen wird, die alles andere als typische Feuerwehraufgaben sind. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 522683 | |||
| Datum | 19.11.2008 23:38 | 80353 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffW 356.420 (31. Dez. 2007) das wären dann 3 im Monat? Scherz beiseite... Geschrieben von Michael Roleff Ferner schreibt die FF auf ihrer HP was die FF da HEUTE schreibt, ist eine andere Zeit, als DAMALS (auf das ich mich denke ich eindeutig bezogen haben). DAMALS fuhr aus meiner Erinnerung zu JEDER Feuermeldung oder BMA-Alarmierung für eine bestimmte Zeit immer ein LF einer FF (es wurde gewechselt) zu JEDEM entsprechenden Alarm der BF dazu... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 522694 | |||
| Datum | 20.11.2008 01:42 | 79517 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schillerwir arbeiten weiterhin in 3 Schichten zu 24Std Ach wie schön, das waren noch Zeiten;) Grüße, der Steffen! Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen. (Helmut Schmidt) | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 522731 | |||
| Datum | 20.11.2008 12:11 | 79444 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Daniel Hermann Und was veranlasst Dich zu so einer Vermutung? Wie man auf der Homepage ja nachlesen kann, werden die FFen ja regelmässig parallel alarmiert. Da die FF eben nicht so schnell wie die BF ausrückt, kann es in manchen Bereichen des Stadtgebietes eben darauf hinauslaufen, dass die BF erstmal mit diesen 6 Mann alleine ist. In anderen Bereichen muss dem ja nicht so sein. Also bei uns kann es auch mal sein das eine TSF-W Feuerwehr "ersteinmal" mit ihren 6 Mann alleine klar kommen muss, vor allem wenn die Schranken geschlossen sind und wir wieder einmal von der falschen Seite davor stehen. ;-) Und ich denke bei den großen Ausbildungsunterschieden zwischen BF und FF( die hier schon hinlänglich diskutiert wurden), sollten die "Recken" der BF Wolfsburg die Zeit bis zumEintreffen der FF gut überbrücken können. Wobei dieses Rendevouzsystem schon "fast meinem Konzept für "FF der Zukunft" entspricht. ;-) Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 522733 | |||
| Datum | 20.11.2008 12:16 | 79358 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimAlso bei uns kann es auch mal sein das eine TSF-W Feuerwehr "ersteinmal" mit ihren 6 Mann alleine klar kommen muss, vor allem wenn die Schranken geschlossen sind und wir wieder einmal von der falschen Seite davor stehen. ;-) Bahnübergang? Geschrieben von Schmidt Kim Und ich denke bei den großen Ausbildungsunterschieden zwischen BF und FF( die hier schon hinlänglich diskutiert wurden), sollten die "Recken" der BF Wolfsburg die Zeit bis zumEintreffen der FF gut überbrücken können. Entsprechend den Möglichkeiten, natürlich. Aber manchmal erfordert die Lage eben gleich mehr Personal. Mehr wie arbeiten kann man halt nicht. Lese ich in dem Wort "Recken" so etwas wie Ironie? Geschrieben von Schmidt Kim Wobei dieses Rendevouzsystem schon "fast meinem Konzept für "FF der Zukunft" entspricht. ;-) Was für ein Konzept ist das denn? Gerne auch per PN. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 522739 | |||
| Datum | 20.11.2008 12:45 | 79614 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino
Ja, aber da gab es auch noch das Hintergrund-LF und die Wache 1 war auf der Gathe, oder? Das Mittel hat die BF nach AAO immer noch in Wuppertal. Liegt in der Entscheidung des B-Dienstes. Dann wird heute das Fahrzeug aber mit dem Stichwort Wachbesetzung alarmiert. Wobei das eher eine theoretische Möglichkeit sein wird. Vorher werden dienstfrei Kräfte BF alarmiert. Wachbesetzung BF-Wache bei längeren Einsätzen ist aber ein anderes Thema. Das ist normal im Tal. Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 522742 | |||
| Datum | 20.11.2008 13:09 | 79554 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowas die FF da HEUTE schreibt, ist eine andere Zeit, als DAMALS (auf das ich mich denke ich eindeutig bezogen haben). Na dann viel Spaß bei der Erklärung für den Arbeitgeber...Gab es damals nie Probleme damit? Gruß Kai | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Peine / Niedersachsen | 522744 | |||
| Datum | 20.11.2008 13:26 | 79564 x gelesen | |||
...und es hat sogar nicht jede Stadt dieser Grösse überhaupt eine BF. Falsch. Nach Nds. Brandschutzgesetz muss jede Stadt mit mehr als 100.000 Einwohner eine BF aufstellen. Darunter kann Sie. Geschrieben von Marco Dimitriadis Aus diesem Bericht geht aber nicht hervor, ob tatsächlich die Schicht nur 6 Mann für den Löschzug hergab Es wird dort keinen Paralleleinsatz gegeben haben. Die Wolfsburger sind so schwach besetzt. Gruß Marco | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Peine / Niedersachsen | 522748 | |||
| Datum | 20.11.2008 13:40 | 79529 x gelesen | |||
| Hmm, nach dem ich mir die Beiträge so durchgelesen habe, frage ich mich, wo das Problem in Wolfsburg liegt. Nach der langläufigen Meinung hier im Forum kann man den Dienstplan ohne weiteres von einer 56h Woche auf eine 48h Woche umstellen. Das bisschen Mehrarbeit erledigt die FF. Gut dann rechnen wir doch mal: 8h x 130 Mitarbeiter = 1040h. Also fehlen pro Woche nur 1040h. Nun, wieviele Mitarbeiter mögen das sein? 1040h / 48h-Woche= ~ 22 Mitarbeiter (leicht gerundet, da es keine 0,667 Mitarbeiter gibt.) Dazu ergibt sich ein erhöhter Bedarf durch ein verändertes Krankheitsverhalten, zusätzliche Frei-Tage etc. Sagen wir schätzungsweise noch mal 5 Mitarbeiter. Folglich werden in Wolfsburg 27 Mitarbeiter fehlen. Und vergleicht man diese Zahl mit Braunschweig (~250.000 Einwohner) so stellt man fest: Oh ja, die Braunschweiger haben ca. 50 Leute für die Umstellung neu eingestellt. Die Rechnung stimmt. Wie möchte denn eine FF 27 BFler ersetzen, wenn man berücksichtigt, dass nicht jeder BFler faul auf seiner Haut liegt. Gruß Marco | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 522749 | |||
| Datum | 20.11.2008 13:47 | 79421 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco Bierhoff...und es hat sogar nicht jede Stadt dieser Grösse überhaupt eine BF. Ich habe hier nicht nur von Niedersachsen gesprochen, sondern von der gesamten BRD. Und da gibt es etliche Städte mit 120000E, die lediglich eine FF mit hauptamtlichen Kräften haben. Geschrieben von Marco Bierhoff Es wird dort keinen Paralleleinsatz gegeben haben. Die Wolfsburger sind so schwach besetzt. Die BF Wolfsburg hat ca. 130 Beamte des feuerwehrtechnischen Dienstes und ist damit im Vergleich zu anderen Städten ähnlicher Grösse noch relativ gut bedient. Es sollte da eigentlich möglich sein, einen Löschzug mit ca. 14 Mann und einige RTW zu besetzen. Herumjammern auf hohem Niveau über Personalknappkeit und unterbesetzte Löschzüge habe ich übrigens schon mehrfach von BF mit >1FM/1000E gelesen, während man von BF mit z.B. 0,6-0,8FM/1000E kaum einen Klagelaut hört. | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Peine / Niedersachsen | 522751 | |||
| Datum | 20.11.2008 13:51 | 79388 x gelesen | |||
| Achja, es darf auf keinen Fall vergessen werden, dass so neue Arbeitsplätze geschaffen werden. Wenn meine Zahlen so stimmen, dann dürfte es in WF und BS damit 77 Arbeitslose weniger geben. Auch wenn nicht jeder vorher Arbeitslos war, so macht er zumindestens seinen bisherigen Arbeitsplatz für einen anderen frei. Bei aller Liebe zum Ehrenamt, aber jeder der schon mal arbeitslos war, wird diesen Aspekt verstehen. Zumal man natürlich einen sicheren Arbeitsplatz hat, was in diesen Zeiten auch nicht zu unterschätzen ist. Daher freue ich mich darüber. Dieser Punkt wird allzugerne vergessen. Gruß Marco | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 522752 | |||
| Datum | 20.11.2008 13:51 | 79766 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BierhoffWie möchte denn eine FF 27 BFler ersetzen, wenn man berücksichtigt, dass nicht jeder BFler faul auf seiner Haut liegt. z.B. flexible Stärken. d.h. dann mehr Personal, wenn die FF schwach ist (z.B. Mo-Fr tagsüber), geringere Schichtstärke nachts und an Wochenenden. Es gibt größere HAW und kleinere BFen, da kommt zu diesen Zeiten z.B. das 2. LF eines Zuges grundsätzlich von der FF. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 522753 | |||
| Datum | 20.11.2008 13:55 | 79419 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BierhoffAchja, es darf auf keinen Fall vergessen werden, dass so neue Arbeitsplätze geschaffen werden. Na ja. Diese werden aber aus Steuermitteln finanziert, also Geld das man vorher erst mal jemand anderem weg nehmen muß. Und wenn jemand deshalb vorher arbeitslos wird, weil die Steuern zu hoch sind und sein Arbeitgeber Personal abbaut... Solange die Arbeit noch von anderen kostengünstiger erledigt werden kann wäre es übrigens da es sich dabei auch um Mittel der öffentlichen Hand handelt günstiger, ALG I oder II weiter zu bezahlen, anstatt zuerst eine 18monatige Ausbildung zu finanzieren und anschließend Beamtenbezüge sowie später die Pension zu bezahlen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Peine / Niedersachsen | 522754 | |||
| Datum | 20.11.2008 13:58 | 79401 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisIch habe hier nicht nur von Niedersachsen gesprochen, sondern von der gesamten BRD. Und da gibt es etliche Städte mit 120000E, die lediglich eine FF mit hauptamtlichen Kräften haben. Du kannst doch keine Äpfel mit Birnen vergleichen. In Afrika gibt es Flächen ohne medizinische Versorgung, daher werden wir ein derartiges System auch in Brandenburg einführen, oder was? Geschrieben von Marco Dimitriadis Die BF Wolfsburg hat ca. 130 Beamte des feuerwehrtechnischen Dienstes und ist damit im Vergleich zu anderen Städten ähnlicher Grösse noch relativ gut bedient. Es sollte da eigentlich möglich sein, einen Löschzug mit ca. 14 Mann und einige RTW zu besetzen. Das hat damit nichts zu tun. Eine BF besetzt ja nicht nur den Löschzug. Auf diesem Gebiet war die BF WOB nie die Stärkste. Es muss auch zusätzlich der RD abgedeckt werden. Geschrieben von Marco Dimitriadis Herumjammern auf hohem Niveau über Personalknappkeit und unterbesetzte Löschzüge habe ich übrigens schon mehrfach von BF mit >1FM/1000E gelesen, während man von BF mit z.B. 0,6-0,8FM/1000E kaum einen Klagelaut hört. Auch hier kann man nicht so einfach vergleichen. Eine süddeutsche Stadt kann man nicht mit WOB vergleichen, da dort meist kein RD gefahren wird. Auch wenn man den RD ausgliedern würde, so würde es dort zu einem Mangel kommen. Da einem nicht ebenmal 27 RAs (vgl. Nds. Rettungsdienstgesetz) vom Himmel fallen. Dann schafft man nur an anderer Stelle einen Mangel. Um dies zu kompensieren braucht man mehr Mitarbeiter. Aber das Ehrenamt wird es schon richten. Gruß Marco | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 522755 | |||
| Datum | 20.11.2008 14:08 | 79455 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BierhoffDu kannst doch keine Äpfel mit Birnen vergleichen. In Afrika gibt es Flächen ohne medizinische Versorgung, daher werden wir ein derartiges System auch in Brandenburg einführen, oder was? Naja, die Städte mit >100.000 Einwohnern ohne BF sind bisher noch nicht abgebrannt - während die Mortalitätsraten in den Entwicklungsgebieten Afrikas die in Brandenburg doch deutlich übertreffen. Geschrieben von Marco Bierhoff Auch wenn man den RD ausgliedern würde, so würde es dort zu einem Mangel kommen. Da einem nicht ebenmal 27 RAs (vgl. Nds. Rettungsdienstgesetz) vom Himmel fallen. Dann schafft man nur an anderer Stelle einen Mangel. Hast du dir den Arbeitsmarkt für RD-Personal mal angeschaut? Gliedert den RD von der BF aus und lass eine HiOrg oder einen privaten Anbieter das machen. Das Personal haben die in 3-4 Wochen zusammen. In der Wirtschaft heißt so etwas dann "sich auf die Kernkompezenten konzentrieren"... Viele Grüße | |||||
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| Autor | Lars8 G.8, Marl / NRW | 522756 | |||
| Datum | 20.11.2008 14:14 | 79412 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischerz.B. flexible Stärken. d.h. dann mehr Personal, wenn die FF schwach ist (z.B. Mo-Fr tagsüber), geringere Schichtstärke nachts und an Wochenenden. Dann erzähl doch mal von welchen Stärken du so tagsüber und nachts träumst. Geschrieben von Christian Fischer Es gibt größere HAW und kleinere BFen, da kommt zu diesen Zeiten z.B. das 2. LF eines Zuges grundsätzlich von der FF. Das ist richtig, viele haben davon auch das Problem das LF mit 4 Mann zu besetzen und dabei gleichzeitig die DL noch mit einem Maschinisten. Wieviel Personal möchtest du davon noch abziehen? Lars | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Peine / Niedersachsen | 522758 | |||
| Datum | 20.11.2008 14:29 | 79274 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerSolange die Arbeit noch von anderen kostengünstiger erledigt werden kann wäre es übrigens da es sich dabei auch um Mittel der öffentlichen Hand handelt günstiger, ALG I oder II weiter zu bezahlen, anstatt zuerst eine 18monatige Ausbildung zu finanzieren und anschließend Beamtenbezüge sowie später die Pension zu bezahlen... Anscheinend warst du noch nicht arbeitslos und musstest eine Familie versorgen. Ich glaube nicht, dass ein arbeitsloser Familienvater deinen Argumenten folgen wird. Ich denke, man sollte auch ein wenig fair argumentieren. Gruß Marco | |||||
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| Autor | Udo 8W., Dinslaken / NRW | 522759 | |||
| Datum | 20.11.2008 14:34 | 79278 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco Bierhoff
Hallo, über den Daumen komme ich bei einer Senkung der Arbeitszeit von 56 auf 48 Std/W bei 130 Stellen auf ca. 22 zusätzliche Stellen. Warum dadurch ein verändertes Krankheitsverhalten vorliegen sollte ist mir nicht ganz klar. Auch die angeführten Frei-Tage sind in den 22 schon enthalten. Allerdings glaube ich nicht das von 130 Mann/Frau bisher alle im Schichtdienst tätig sind, die Tagesdienstler sollten dann schon bei der Neuberechnung raus sonst passt es nicht. Gruß Udo Walbrodt | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Peine / Niedersachsen | 522768 | |||
| Datum | 20.11.2008 14:54 | 79696 x gelesen | |||
| Um ein deratiges Konzept zu verfolgen, muss man aber erst einmal schauen, wie die BF aufgebaut ist. Die Brandbekämpfung ist nur ein Teilaspekt. Einfach so ein LF der FF einzubauen ist sehr blauäugig, denn meistens haben die Fahrzeuge eine Mehrfachfunktion. 1. Besetzung von Sonderfahrzeugen (Kran, DL, WLF etc.) 2. Besondere Funktionen (CSA-Trupp, Gefahrguteinsatz, MANV-Lage) 3. Pufferung des Rettungsdienstes 4. Besondere Funktionen auf der Wache (Atemschutzgerätewerkstatt, Desinfektion, RD- und Medikamentenverwaltung, Fahrzeug- und Geräteinstandhaltung) Gerade der 3. Punkt der schwierigste Punkt, da die Krankenkassen nur ein bestimmtes Kontingent an Rettungsmittel zahlen. Der Bedarf der zu Spitzenzeiten (19:00 Uhr Stößchen) darüber liegt, wird bei einer norddeutschen mittelgroßen BF im Allgemeinem aus dem Löschzug gepuffert. Du argumentierst auf einer Ebene, die deutlich zu den Lasten des Hilfesuchenden geht. Wobei deine Argumentation nicht das Ziel verfolgt, die Versorgung der Hilfesuchenden zu verbessern oder zumindest auf einem gleichbleibenden Niveau zu halten. Nein, du argumentierst mehr aus persönlichen Gründen heraus. Du möchtest, dass die FF mehr am Einsatzgeschehen beteiligt wird, damit man (*ich sage es mal krass*) mehr Blaulichtfahrten hat. Die Notwendigkeiten der Hilfeersuchenden scheinen dir nebensächlich zu sein. Hauptsache man darf ordentlich Feuerwehr spielen. (*Ende*). Man gewinnt das Gefühl, dass die derzeitige Personalsituation dir den Anlass bietet, deine Ziele zu verfolgen. Aber glaube mir. Leiden werden nicht die BFler, da ihr Arbeitsplatz sicher ist. Gut, sie werden wie die ehrenamtlichen Kameraden mehr zu tun bekommen, aber das wird sie nicht umbringen. Das findet sich schon, da gebe ich dir recht. Langfristig wird sich aber das Sicherheitsniveau für den Hilfesuchenden absenken. Auch FFler gibt es nicht wie Sand am Meer. Nun sollte das Ziel jedes Fm (SB) doch die optimale Hilfe für den Hilfeersuchenden sein. Vor diesem Hintergrund kann es bedeuten, dass in Ballungszentren ein hauptamtliche Kräfte vorgehalten werden, die durch ehrenamtliche Kräfte unterstützt werden. In ländlichen Gebieten rechnen sich die hauptamtliche Kräfte auf Grund der geringen Einsatzzahl nicht. Um eine optimale Hilfe zu bieten muss man zusammenarbeiten. Nun möchte ich Dich nicht kränken, aber anscheinend musst du dich mit dem Aufgabenbereich einer BF, den regionalen und rechtlichen Unterschieden (Förderalismus) mal intensiver auseinandersetzen und darüber informieren. Gruß Marco | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 522775 | |||
| Datum | 20.11.2008 15:08 | 79700 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BierhoffNun möchte ich Dich nicht kränken, aber anscheinend musst du dich mit dem Aufgabenbereich einer BF, den regionalen und rechtlichen Unterschieden (Förderalismus) mal intensiver auseinandersetzen und darüber informieren. Glaube mir, da kenne ich mich ganz gut aus... Geschrieben von Marco Bierhoff Nun sollte das Ziel jedes Fm (SB) doch die optimale Hilfe für den Hilfeersuchenden sein. Das Optimalprinzip gibt es nicht. Entweder ich definiere einen bestimmten Output als feste Größe und minimiere darunter die hierfür erforderlichen Mittel oder ich definiere die Mittel als feste Größe und maximiere den Output unter dieser Bedingung. Aber ein Faktor ist fix. Und das sind aus Kostengründen im Zweifel die eingesetzten (finanziellen) Mittel. Also kann ich als Output nur soviel Leistung bringen, wie die Mittel zulassen. Das ist eben so. Und ja, gewisse Standards werden in Deutschland deshalb (jetzt auf Grund der sich andeutenden Krise eher früher als später) abgesenkt werden müssen, damit das System noch bezahlbar bleibt. Geschrieben von Marco Bierhoff Einfach so ein LF der FF einzubauen ist sehr blauäugig, denn meistens haben die Fahrzeuge eine Mehrfachfunktion. Viele Aufgaben davon werden in der Fläche mit ehrenamtlichem Personal der FFen, der Hiorgs, des THW,... erledigt. Zu 1. DLK, WLF ist nichts besonderes. Das ist etwas das auch die FF stellen kann. Zu 2. CSA/ ABC ist in der Fläche auch eine Aufgabe der FFen. Es gibt sogar HAW/ BFen wo das eine explizite Spezialisierung einzelner FF-Abteilungen ist und die hauptamtlichen Kräfte sich da eher auf GAMS beschränken. MANV machen in der Fläche die ehrenamtlichen Hilfsorganisationen. Zu 3. Wenn die Kostenträger nicht bereit sind diese Spitzenlastabdeckung zu bezahlen, dann gibt es sie eben nicht. Das ist zwar Pech für den Betroffenen, aber dann muß man an anderer Stelle ansetzen. Das kann man nicht durch mehr Kräfte bei der BF (oder anderen leistungserbringern) quersubventionieren aus Haushalten die dafür überhaupt nicht zuständig sind. Zu 4. Doch wohl weniger nachts und an Wochenenden. Darüber hinaus kann man einzelne Werkstattaufgaben m.E. auch gut Outsourcen oder dafür Kräfte auf Stundenbasis, geringfügiger Beschäftigung etc. anstellen die einzelne Werkstattaufgaben übernehmen. Wie gesagt. Da ist mit der erforderlichen Kreativität noch eine Menge Ratiopoential im Bereich der öffentlichen Hand vorhanden. Nicht nur bei der Feuerwehr. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Peine / Niedersachsen | 522777 | |||
| Datum | 20.11.2008 15:11 | 79343 x gelesen | |||
| Sorry, da muss ich weiter ausholen. Laut Erlass des Nds. IM fällt mit der 56h-Woche auch der 24h-Dienst. Das bedeutet für den einzelnen Mitarbeiter, er muss öfters zum Dienst erscheinen. Vergleichen wir den Bremerplan (24h) mit einen 12h-Model, so muss der Mitarbeiter beim 12h-Modell 5x in der Woche erscheinen. Wenn der Mitarbeiter nun eine Woche krank ist, dann fehlt er beim Bremer Plan im schlimmsten Fall 3 Tage im günstigsten Fall (englische Woche) nur einen Tag. Beim 12h-Modell wird er auf jeden Fall 5 Tage fehlen. Darauf beruht das veränderte Krankheitsverhalten. Die Frei-Tage sind im Beamtengesetz begründet. Bei 12h-Dienst hat man einen Schichtdienst, damit stehen einem auch entsprechende zusätzliche Frei-Tage zu. Der 24h-Dienst war kein Schichtdienst. Na, gut beim Tagesdienst habe ich ein wenig gerundet. Aber das möge man mir nachsehen. Gruß Marco | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 522780 | |||
| Datum | 20.11.2008 15:22 | 79303 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BierhoffDie Frei-Tage sind im Beamtengesetz begründet. Bei 12h-Dienst hat man einen Schichtdienst, damit stehen einem auch entsprechende zusätzliche Frei-Tage zu. Der 24h-Dienst war kein Schichtdienst. Du meinst _Wechsel_schichtdienst, oder? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 522786 | |||
| Datum | 20.11.2008 15:50 | 79409 x gelesen | |||
| Hallo Marco, Geschrieben von Marco Bierhoff Falsch. Nach Nds. Brandschutzgesetz muss jede Stadt mit mehr als 100.000 Einwohner eine BF aufstellen. Darunter kann Sie. ...wie du selber schreibst, in Niedersachsen! In anderen Bundesländern verhält sich das durchaus anders, z.B. in NRW oder Bayern gibt es durchaus Städte mit deutlich über 100.000 EW, die nur ein HAW haben. Geschrieben von Marco Bierhoff Die Wolfsburger sind so schwach besetzt. Eben durch das neue Schichtsystem, zuvor hatte man Löschzugstärke nach Empfehlung AGBF = 16FA (SB). Gruß Oliver | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 522787 | |||
| Datum | 20.11.2008 15:56 | 79278 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver BösselBayern gibt es durchaus Städte mit deutlich über 100.000 EW, die nur ein HAW haben. Hallo, welche Stadt meinst du da? Soweit ich weiß, haben alle Städte in Bayern mit über 100.000 EW eine BF. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Udo 8W., Dinslaken / NRW | 522788 | |||
| Datum | 20.11.2008 15:56 | 79145 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BierhoffSorry, da muss ich weiter ausholen. Laut Erlass des Nds. IM fällt mit der 56h-Woche auch der 24h-Dienst. Das bedeutet für den einzelnen Mitarbeiter, er muss öfters zum Dienst erscheinen. 5x12 Std wären 60 Std in dieser Woche. Aber wenn der MA im Durchschnitt doch nur 48 Std/Wo arbeiten muss dann gibts doch auch eine 2. Woche an der er nur dreimal in der Woche kommt. Wie soll denn dann die 2. Woche K gerechnet werden, auch mit 5 Tagen a 12 Std.? Ich gehe mal davon aus das der Bremer Plan sagt 24 Dienst, 48 Frei. Wenn der MA dann eine Woche krank ist würde er nach Deiner Rechnung im schlechtesten Fall 3 Dienste = 72 Std fehlen, bestenfalls 24Std. Sehe da noch nicht den gravierenden Unterschied zu 12 Std- Diensten. Gruß Udo Walbrodt | |||||
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| Autor | Udo 8W., Dinslaken / NRW | 522791 | |||
| Datum | 20.11.2008 16:03 | 79240 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamDu meinst _Wechsel_schichtdienst, oder? Frage dazu, gibt es Aussagen ob bei 12 Std Diensten das Thema Wechselschichtzulage wieder ansteht, bzw ob der Freizeitausgleich für Feiertage andere Größenordungen hat als bisher beim 24er. Dieses jetzt bezogen auf die AZV Feu NRW. Gruß Udo Walbrodt | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 522798 | |||
| Datum | 20.11.2008 16:22 | 79131 x gelesen | |||
| Hey, Erlangen z.B. mit 105.000 EW Gruß Oliver | |||||
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| Autor | Udo 8W., Dinslaken / NRW | 522805 | |||
| Datum | 20.11.2008 16:32 | 79236 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinHast du dir den Arbeitsmarkt für RD-Personal mal angeschaut? Gliedert den RD von der BF aus und lass eine HiOrg oder einen privaten Anbieter das machen. Das Personal haben die in 3-4 Wochen zusammen. Naja, das kann man machen, muß man aber nicht. Gesundschrumpfen ist auch nicht in der Wirtschaft das 1. Mittel der Wahl. So schlecht ist das System nun mal nicht wenn beides aus einer Hand kommt. Jedenfalls fährt NRW ganz gut damit und nur weil Wolfsburg/N einen Personalengpass hat muss ja nicht das bisherige System falsch sein. Gruß Udo Walbrodt | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 522818 | |||
| Datum | 20.11.2008 16:54 | 79167 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Robinn der Wirtschaft heißt so etwas dann "sich auf die Kernkompezenten konzentrieren"... In Bayern vielleicht. Bei uns hieße das "auf eine Kernkompetenz verzichten". Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 522819 | |||
| Datum | 20.11.2008 16:54 | 79221 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerZu 3. Wenn die Kostenträger nicht bereit sind diese Spitzenlastabdeckung zu bezahlen, dann gibt es sie eben nicht. Das ist zwar Pech Ach Christian dass ist doch immer wieder lustig. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 522822 | |||
| Datum | 20.11.2008 16:57 | 79299 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo Walbrodtgibt es Aussagen ja, ungefähr so viele wie es FW-Beamte gibt in NRW ;-) Mir ist aber keine Belastbare bekannt (da wir nicht betroffen sind). Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Udo 8W., Dinslaken / NRW | 522825 | |||
| Datum | 20.11.2008 17:11 | 79193 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver BösselEben durch das neue Schichtsystem, zuvor hatte man Löschzugstärke nach Empfehlung AGBF = 16FA (SB). In der Pressemitteilung standen 6 Beamte im LZ. Nun werden doch nicht täglich 10 Funktionen durch den Dienstplanwechsel fehlen. Gruß Udo Walbrodt | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kastorf/ Kiel / Schleswig Holstein | 522835 | |||
| Datum | 20.11.2008 17:56 | 79201 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christoph Robin Hast du dir den Arbeitsmarkt für RD-Personal mal angeschaut? Gliedert den RD von der BF aus und lass eine HiOrg oder einen privaten Anbieter das machen. Das Personal haben die in 3-4 Wochen zusammen. Brauchst du noch nicht mal, stelle einfach für x Monate RA´s bei der BF an, lass deine Leute nur in blau fahren, und wenn die neuen BM mit der Ausbildung fertig sind kannst du die ersten RA´s wieder freisetzten. MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 522836 | |||
| Datum | 20.11.2008 17:58 | 79153 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BenthienBrauchst du noch nicht mal, stelle einfach für x Monate RA´s bei der BF an, lass deine Leute nur in blau fahren, und wenn die neuen BM mit der Ausbildung fertig sind kannst du die ersten RA´s wieder freisetzten. Modell FW Berlin ? Die hatten doch letztens auch RA (?) gesucht ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 522850 | |||
| Datum | 20.11.2008 18:48 | 79085 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDie hatten doch letztens auch RA (?) gesucht ? RA i. P. noch immer gerne. Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 522853 | |||
| Datum | 20.11.2008 18:59 | 79048 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckRA i. P. noch immer gerne. Zusatz: Mit sehr guten Chancen, im Anschluss eine Anstellung im mD zu erhalten. Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 522856 | |||
| Datum | 20.11.2008 19:10 | 79203 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamBei uns hieße das "auf eine Kernkompetenz verzichten". Hallo, mit gravierenden Folgen für die Qualität andere FEUERWEHR-Aufgaben. FEUERWEHR ist mehr als FEUER-Wehr! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Peine / Niedersachsen | 522912 | |||
| Datum | 20.11.2008 20:37 | 79286 x gelesen | |||
| Na gut, du hast mich überzeugt. Deine Ansätze sind mehr als schlüssig. Eine Frage treibt mich aber um seit dem ich deinen Beitrag zum ersten Mal gelesen hatte. Wenn es doch so einfach ist, vom 56h auf den 48h Dienst zu wechseln, warum schaffen die BFs Optout-Lösungen schaffen und/oder stellen mehr Personal ein. Die notwendigen finanziellen Mittel sind ja für beide Lösungen nicht unerheblich. Und gerade in Zeiten klammer Kassen ist doch jeder Kämmerer denkbar für eine Null-Kosten-Finanzierung. Landauf, Landab zerbrechen sich Politiker, Verwaltungsbeamte, Controller und Feuerwehrbeamte jeglicher Gehaltsgruppe die Köpfe über eine brauchbare Lösung. Dabei hast du doch den Stein der Weisen gefunden. Studierte Leute haben dass nicht fertig gebracht, was du mit diesem Beitrag geschafft hast. Hut ab. Man bindet die ehrenamtlichen Kräfte auf der einen Seite ein wenig mehr ein und auf der anderen Seite verzichtet der Bürger auf ein wenig Annehmlichkeiten. Na, dann kommt der RTW mal 20 Minuten später und der Kamerad fährt ein paar mal mehr zum Einsatz. Doch irgendwie scheint deine Rechnung nun doch nicht aufzugehen, oder? Gruß Marco | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Peine / Niedersachsen | 522918 | |||
| Datum | 20.11.2008 20:55 | 79081 x gelesen | |||
| Thema Outsourcing: Outsourcing ist ein recht interessantes Thema, denn es wird gerade im öffentlichen Dienst oft falsch verstanden. Ich habe mich in der Vergangenheit oft gefragt, wie man unrentable große Bereich (Versorgungsunternehmen, Stadtentwässerung, Müllabfuhr etc.) aus der öffentlichen Hand in eine private Hand auslagern kann. Zwei Dinge sind doch klar: 1. Private Unternehmen müssen/wollen Gewinne erzielen. Öffentliche Unternehmen sind nicht gewinnorientiert. 2. Die anfallende Arbeit verringert sich nicht, nur weil es eine private Firma übernimmt. Nun habe ich einen unrentablen öffentlichen Bereich, bei dem ausreichend Arbeit für die Beschäftigten anfällt. Wenn ich diesen Bereich outsourcen möchte, dann muss der Privatanbieter zum einen billiger sein und zum anderen muss der Privatanbieter am Ende auch einen Gewinn erzielen. Gut, wieso kann ich als öffentliche Hand die gleiche Arbeit nicht genauso kosteneffizent lösen, wie der private Anbieter. Wenn ich meinen Betrieb ebenso optimiere, wie es ein privater Anbieter täte, dann wäre noch günstiger, da ich keinen Gewinn erzielen muss. Damit bräuchte ich auch nicht Outsourcen. Betrachtet man die reale Welt so merkt man, dass einige Städte schon zurückrudern, da ihnen dies auch schon aufgefallen ist. Geringfüge Beschäftigte: Zum Glück gibt es noch Menschen, die neben ihrem kostenoptimierten Denken auch den menschlichen Faktor berücksichtigen. Menschen müssen irgendwie ihren Lebensunterhalt verdienen. Nun kann man von einer geringfügigen Beschäftigung nicht unbedingt seine Familie finanzieren. Andererseits ist die Arbeitsqualität von geringfügig Beschäftigten nicht von der Eben, wie beim Normalbeschäftigten mit Bindung zur Firma. In der Welt der Zahlen mag dies kurzfristig nicht auffallen. Langfristig wird man diesen Qualtitätsmangel aber spüren. Als Dipl.-Ing. kann ich dies durchaus gut beurteilen. Wir leben in einer sozialen Marktwirtschaft. Wenn aus einer sozialen Marktwirtschaft eine Marktwirtschaft wird, dann werden viele Menschen leiden und wenige Menschen werden Erfolg haben. Die Welt besteht aus mehr als Zahlen und Kostenanalysen. Aber diesen Aspekt scheint man in einem modernen BWL-Studium zunehmend zu verdrängen. Schade eigentlich. Derzeit kann man die Folgen einer freien Marktwirtschaft schön verfolgen. Gruß Marco | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Peine / Niedersachsen | 522920 | |||
| Datum | 20.11.2008 21:04 | 79053 x gelesen | |||
| Bremer Plan: 1.Woche Montag, Mittwoch, Samstag 2.Woche Dienstag, Freitag, Sonntag 3. Woche Donnerstag Geschrieben von Udo Walbrodt 5x12 Std wären 60 Std in dieser Woche. Aber wenn der MA im Durchschnitt doch nur 48 Std/Wo arbeiten muss dann gibts doch auch eine 2. Woche an der er nur dreimal in der Woche kommt. Wie soll denn dann die 2. Woche K gerechnet werden, auch mit 5 Tagen a 12 Std.? Nun gut, dass habe ich ein wenig geschönt. Auch wenn wir von 4 zusammenhängenden Arbeitstagen (4x 12= 48h; Tag-Tag-Nacht-Nacht-frei-frei-frei) ausgehen, dann gibt es immer noch ein Krankheitsmehrbedarf. Egal, wie du es rechnest, eine Krankheit wird in einem 12h-Rhythmus immer deutlicher zu Buche schlagen, wie in einem 24h-Rhythmus. Ideal wäre der 48h-Dienst, mit 24h-Schichten (2x24h=48). Glaube mir, es ist so. Gruß Marco | |||||
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| Autor | Jens8 O.8, Keitum/Sylt / Schleswig-Holstein | 522921 | |||
| Datum | 20.11.2008 21:07 | 79282 x gelesen | |||
| Marco schrieb: Na gut, du hast mich überzeugt. Deine Ansätze sind mehr als schlüssig. Hallo Marco, endlich hast du es begriffen. Heute hat Christian die Probleme der Berufsfeuerwehren gelöst, morgen kümmert er sich um die drohende Rezession und nächste Woche, das hat er mir versprochen, regelt er endgültig den Weltfrieden. Gruß Jens Vieles ist möglich, manches wahrscheinlich, einiges plausibel, wenig gewiß - aber sicher ist nichts! | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Peine / Niedersachsen | 522923 | |||
| Datum | 20.11.2008 21:11 | 79245 x gelesen | |||
| Ja und?? Was möchtest du mir sagen. Geschrieben von Oliver Bössel ...wie du selber schreibst, in Niedersachsen! In anderen Bundesländern verhält sich das durchaus anders, z.B. in NRW oder Bayern gibt es durchaus Städte mit deutlich über 100.000 EW, die nur ein HAW haben. Wolfsburg liegt nun mal in Niedersachsen, da kann sich Wolfsburg nicht nach dem bayrischen Gesetzen richten, nur weil es in diesem Fall besser passen würde. Also bitte ein wenig mehr Realitätsbezug. Geschrieben von Oliver Bössel
Naja, auf dem Papier mag dies stimmen. Die Realität sah in Wolfsburg aber anders aus. Wie oft konnte der AGBF-Löschzug mit seinen 16 Mann in WOB ausrücken? Ruf mal und frag mal nach. Ein Schichtsystem ändert man nicht mal ebenso. Schon garnicht, wenn das neue System teurer ist. Aber die Gesetzeslage zwingt die Nds BFs dazu. Also müssen sie handeln. Gruß Marco | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Peine / Niedersachsen | 522925 | |||
| Datum | 20.11.2008 21:12 | 79284 x gelesen | |||
| Sche..ße. Ich bin neu hier und schon reingefallen Danke für den Hinweis Marco | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 522932 | |||
| Datum | 20.11.2008 21:42 | 79147 x gelesen | |||
| HAllo, Geschrieben von Marco Bierhoff Sche..ße. Ich bin neu hier und schon reingefallen Bist du sicher? lies doch dann erstmal bissle mit, damit du dir ein Bild machen kannst, wem man glauben schenkan kann/darf... Sicherlich überzieht mancher hier bei dem einen oder anderen Beitrag....aber er belegt es oftmals durch Ansätze...Fakten...etc.... während andere wiederum nur bisweilen durch ätzenden Spott und Polemik auftreten.... bissle mitlesen...und eigene Meinung bilden..ist IMHO immer gut. Grüsse und willkommen hier Hansi. (der glücklicherweise auch schon viele Poster hier persönlich kennenlernen durfte...was das meinungsbild ebenfalls in die eine oder andere Richtung geschoben hat...) zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 522941 | |||
| Datum | 20.11.2008 21:56 | 78972 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens ObergHeute hat Christian die Probleme der Berufsfeuerwehren gelöst, morgen kümmert er sich um die drohende Rezession und nächste Woche, das hat er mir versprochen, regelt er endgültig den Weltfrieden. Halt. Zwischendurch muß ich noch die Ost- und Westkirche wieder vereinen. Also eins nach dem anderen. Zugegebenermaßen mögen vielen meine Vorschläge nicht passen. Aber für ungewöhnliche Probleme die uns in den nächsten 10 Jahren bevor stehen brauchen wir ungewöhnliche Lösungen. Mit "weiter so wie immer" wird es nicht gehen. Die öffentlichen Haushalte werden in den nächsten Jahren löchrig sein wie ein schweizer Käse. Und da ich als Steuerzahler dafür mit aufkommen muß nehme ich mir die Freiheit auch Vorschläge zu machen die mich diesbezüglich entlasten könnten. Zur Frage warum Outsourcing funktioniert? Ganz einfach. Weil man sich sobald die Entscheidung dafür getroffen wurde aus den Klauen der mutlosen Entscheidungsträger der politischen Ebenen befreit hat. Da werden dann Entscheidungen schnell, pragmatisch und auch mal unkonventionell getroffen. Und es werden Entscheidungen getroffen, die sich kein Politiker getraut hätte zu treffen. Oder wie viele Politiker hätten zur Zeiten des Staatsmonopolisten Bundespost zugestimmt, quasi das gesamte eigene Filialnetz abzuschaffen? Das ist der Grund, warum Outsourcing funktioniert. Man wirft politischen Ballast über Bord und kann selbst freier arbeiten. Das muß übrigens nicht immer schlecht sein. Ich habe mich demletzt mit einem Bekannten unterhalten, der nach dem Medizinstudium und einigen Jahren an einem öffentlichen Krankenhaus nun an einer zwischenzeitlich privat geführten Klinik arbeitet. Und das unter besseren Bedingungen (z.B. flache Hierarchien, keine Chef- und Oberarztallüren d.h. alle müssen anpacken,...). Und ja, das kann (und wird) auch bedeuten, daß es im Personalbereich Veränderungen gibt. Und im Gehaltsgefüge. Und das kann (und wird) bedeuten, daß im Leistungsbereich Einschränkungen gemacht werden, weil es dann nur soviel Leistung gibt, wie der Auftraggeber (=öffentliche Hand) bereit ist zu bezahlen. Und da kommt dann das "schöne" für die Politik. Sie muß diese Entscheidung nicht mehr selbst treffen und verantworten, sondern kann dies auf die "bösen privaten Betriebe" schieben. Denn auch die Politik weiß, daß diese Entscheidungen getroffen werden müssen. Nur kommen sie so drum herum, sie direkt zu treffen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 522943 | |||
| Datum | 20.11.2008 21:59 | 78858 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marco Bierhoff Ich habe mich in der Vergangenheit oft gefragt, wie man unrentable große Bereich (Versorgungsunternehmen, Stadtentwässerung, Müllabfuhr etc.) Von den 3 genannten werfen das erste und das letzte i.d.R. Gewinne ab - daher dienen sie den Kommunen auch gerne zur Querfinanzierung anderer Aufgaben (Nahverkehr, Sportanlagen etc.). Geschrieben von Marco Bierhoff Wenn ich diesen Bereich outsourcen möchte, dann muss der Privatanbieter zum einen billiger sein und zum anderen muss der Privatanbieter am Ende auch einen Gewinn erzielen. Jein. Die Kommune kann auch selber als "Privatanbieter" auftreten, sprich (Haupt-) Gesellschafter sein. Geschrieben von Marco Bierhoff Betrachtet man die reale Welt so merkt man, dass einige Städte schon zurückrudern, da ihnen dies auch schon aufgefallen ist. Viele Städte merken einfach nur, dass man damit Geld verdienen kann ;-) Grüße Micha | |||||
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| Autor | Jens8 O.8, Keitum/Sylt / Schleswig-Holstein | 522946 | |||
| Datum | 20.11.2008 22:04 | 79302 x gelesen | |||
| Hallo Hansi, leider gibt es Realsatiriker unter den Dauerpostern hier, deren Beiträge nur durch "Spott und Polemik" bloßgestellt werden können. Gruß Jens Vieles ist möglich, manches wahrscheinlich, einiges plausibel, wenig gewiß - aber sicher ist nichts! | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 522948 | |||
| Datum | 20.11.2008 22:08 | 79033 x gelesen | |||
| Hallo, bist du sicher? ich erinere mich an viele Threads, gerade von CFi, die irgendwann in den BEiträgen der gegendiskutatnen so sachen wie.......ja aber...du hast ja schon recht...aber... und so lesen liessen... ist das dann realsatire? oder eher mal den Spiegel vorgehalten? bzw...mal einfach durch provokation zum nachdenken angeregt? Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Udo 8W., Dinslaken / NRW | 522949 | |||
| Datum | 20.11.2008 22:08 | 79139 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BierhoffIdeal wäre der 48h-Dienst, mit 24h-Schichten (2x24h=48).Das das von den Betroffenen so gesehen wird glaube ich sofort. Geschrieben von Marco Bierhoff Nun gut, dass habe ich ein wenig geschönt. Auch wenn wir von 4 zusammenhängenden Arbeitstagen (4x 12= 48h; Tag-Tag-Nacht-Nacht-frei-frei-frei) ausgehen, dann gibt es immer noch ein Krankheitsmehrbedarf. Egal, wie du es rechnest, eine Krankheit wird in einem 12h-Rhythmus immer deutlicher zu Buche schlagen, wie in einem 24h-Rhythmus. Trotzdem kann ich diese Rechnung zumindest anhand der reinen Fehlzeiten pro Woche nicht nachvollziehen. Ich habe eine Zeitlang in Berlin den 12er erlebt (2002), dort wurde auf den Wachen 12er und 24er mit unterschiedlichen Wochenarbeitszeiten gefahren aber so ein krasser Unterschied bei den Fehlzeiten ist mir nicht aufgefallen. Aber das ist die Diskussion 24er / 12er, hier ging es ja darum das der Zug aufgrund der Arbeitszeitreduzierung unterbesetzt ist und da kann ich mit nicht vorstellen das ein 16 Mann Zug wegen 8 Std/W auf 6 Mann sinkt. Oder liegt die geringe Besetzung in Teilen an der Dienstplanänderung bzw. dem momentanen Krankenstand? Gruß Udo Walbrodt | |||||
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| Autor | Jens8 O.8, Keitum/Sylt / Schleswig-Holstein | 522954 | |||
| Datum | 20.11.2008 22:22 | 79884 x gelesen | |||
| Hansi fragte: bist du sicher? Hallo Hansi, in diesem Fall bin ich mir ganz sicher! Um nicht zu sagen: Ich weis es! Und zwar aus eigener, leidvoller Erfahrung als Dienstvorgesetzter von 110 Mitarbeitern einer Wache. Gruß Jens Vieles ist möglich, manches wahrscheinlich, einiges plausibel, wenig gewiß - aber sicher ist nichts! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 522958 | |||
| Datum | 20.11.2008 22:37 | 78857 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeAch Christian dass ist doch immer wieder lustig. Nein, die Realität. Der Kunde bekommt nur das wofür er bereit ist zu zahlen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Peine / Niedersachsen | 522971 | |||
| Datum | 20.11.2008 23:34 | 78998 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo WalbrodtAber das ist die Diskussion 24er / 12er, hier ging es ja darum das der Zug aufgrund der Arbeitszeitreduzierung unterbesetzt ist und da kann ich mit nicht vorstellen das ein 16 Mann Zug wegen 8 Std/W auf 6 Mann sinkt. Oder liegt die geringe Besetzung in Teilen an der Dienstplanänderung bzw. dem momentanen Krankenstand? Dass die Wolfsburger einen realen 16-Mann-Löschzug haben ist mir neu. Und wahrscheinlich wird es dem einen oder anderen Wolfsburger Kollegen auch neu sein. Gut, wenn mal kein RTW besetzt wird, VW nicht arbeitet, alle in den Ferien sind und Ostern fällt auf Weihnachten, dann kann es sein. Nein, Spass beiseite. In der Region fährt alleine die BF Braunschweig konstant mit einem 16 Mann Löschzug. (ELW 1/1, LF 1/4, DL 1/1, LF1/4, Zug-RTW 1/1). Der reale Löschzug im Tagesgeschäft ist bei der BF WOB schon vorher viel geringer besetzt gewesen. Da fehlen keine 10 Mann. Eher 3 oder 4. Mich würde echt mal interessieren, wie ihr auf diese Behauptung kommt. Dies alleine aus einer AGBF-Vorgabe abzuleiten halte ich für gewagt. Gruß Marco | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 522973 | |||
| Datum | 20.11.2008 23:45 | 78993 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Marco Bierhoff Nun gut, dass habe ich ein wenig geschönt. Auch wenn wir von 4 zusammenhängenden Arbeitstagen (4x 12= 48h; Tag-Tag-Nacht-Nacht-frei-frei-frei) ausgehen, dann gibt es immer noch ein Krankheitsmehrbedarf. Egal, wie du es rechnest, eine Krankheit wird in einem 12h-Rhythmus immer deutlicher zu Buche schlagen, wie in einem 24h-Rhythmus. Ich verstehe diese Schönrechnerei nicht: Wenn ein Mitarbeiter eine Woche krank ist, dann ist er eine Woche krank. Wenn in dieser Woche 48 h gearbeitet wird, dann ist er diese 48 h nicht da, weil krank. Wenn 56 h gearbeitet werden, dann ist er 56 h nicht da. Das gleiche gilt für jede andere Wochenarbeitszeit auch. Es ist im Endeffekt völlig egal, ob diese Woche Woche aus 2 Schichten zu 24 h besteht oder aus 4 zu 12 h, es sind und bleiben 48 h, die der Mitarbeiter krank ist. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Peine / Niedersachsen | 522974 | |||
| Datum | 20.11.2008 23:51 | 78983 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffermit gravierenden Folgen für die Qualität andere FEUERWEHR-Aufgaben. Hallo Gerhard Diese Einschätzung ist grundlegend falsch. Ich habe bei Feuerwehren mit und ohne RD gearbeitet. Der RD ist für die Kollegen des mittleren Dienstes vielleicht belastend. Für die Feuerwehr insgesamt und den Bürger ist dies ein Gewinn. Feuerwehrleute, die im RD fahren, können verschiedene Lagen (VU, Leitstelle etc.) auf Grund ihres medizinischen Wissens besser bewältigen. In meiner Zeit bei einer süddeutschen Feuerwehr habe ich es öfters erlebt, dass so mancher Kollege bei verletzten Personen hilflos herumstand bis der RTW eintraf. In Gesprächen mit den Kollegen habe ich öfters gehört, dass sich so mancher mehr Kompetenz auf dem medizinschen Gebiet gewünscht hätte. Für den Bürger besteht der Vorteil darin, dass zusätzliche RTWs aus den Reihen des Löschzuges besetzt werden können und somit eine bessere medizinische Abdeckung erreicht wird. Und FEUER ist schon lange nicht mehr das Hauptgeschäft einer FEUERwehr. Neben dem RD gehören auch Gefahrgutunfälle, Technische Hilfeleistung, Notfallseelsorge, Türöffnungen und vieles mehr zu ihrem Aufgabenbereich. Die Feuerwehr ist schon lange nicht mehr nur zur Feuerabwehr da. Ebenso wie der ZITRONENfalter, der schon lange keine Zitronen mehr faltet. Gruß Marco | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 522975 | |||
| Datum | 20.11.2008 23:59 | 78922 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDAMALS fuhr aus meiner Erinnerung zu JEDER Feuermeldung oder BMA-Alarmierung für eine bestimmte Zeit immer ein LF einer FF (es wurde gewechselt) zu JEDEM entsprechenden Alarm der BF dazu... Bei Unterschreiten einer gewissen Mindeststärke wurde ein LF der FF parallel zum LZ alarmiert (rollierendes System für die Stadtbereiche Barmen und Elberfeld, in den Außenstadtteilen ist die FF eh immer alarmiert worden). | |||||
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| Autor | Udo 8W., Dinslaken / NRW | 522977 | |||
| Datum | 21.11.2008 00:02 | 78853 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BierhoffDass die Wolfsburger einen realen 16-Mann-Löschzug haben ist mir neu. Und wahrscheinlich wird es dem einen oder anderen Wolfsburger Kollegen auch neu sein. Gut, wenn mal kein RTW besetzt wird, VW nicht arbeitet, alle in den Ferien sind und Ostern fällt auf Weihnachten, dann kann es sein. Nein, Spass beiseite. In der Region fährt alleine die BF Braunschweig konstant mit einem 16 Mann Löschzug. (ELW 1/1, LF 1/4, DL 1/1, LF1/4, Zug-RTW 1/1). Sorry, ich bezog mich auf diese Angabe: Geschrieben von Marco Bierhoff
Geschrieben von Oliver Bössel
Wenn nur 4 Funktionstellen unbesetzt sind passt es ja mit den fehlenden 20 Mann. Gruß Udo Walbrodt | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Peine / Niedersachsen | 522978 | |||
| Datum | 21.11.2008 00:02 | 79030 x gelesen | |||
| Rein rechnerisch hast du erstmal recht. Aber meist ist nicht nur ein Mitarbeiter krank, sondern mehrere, deren Krankheitszeitraum sich irgendwie unterscheidet. Um für Ersatz zu sorgen muss man auch eine Spitzenabdeckung gewährleisten. Und dann musst du in Schichten und nicht in Srunden rechnen, da man eine Mindestanzahl von Personal täglich benötigt. Wenn er in einer Woche zu 2 Schichten krank ist, dann muss er zweimal vertreten werden. Bei 4 Schichten muss er eben 4 mal vertreten werden. Bei 4 Schichten pro Woche ist die Chance einer Überschneidung mit einem anderen Kranken doppelt so hoch, wie bei 2 Schichten pro Woche. Da die Wahrscheinlichkeit einer Überschneidung bei einer 4 Schichtenwoche höher ist, muss ich auch mehr Personal einplanen. Es ist ein wenig schwierig, dass gebe ich gerne zu. Gruß Marco | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 522979 | |||
| Datum | 21.11.2008 00:04 | 78928 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph RobinGeschrieben von Marco Bierhoff Na ja, der gesamte Rettungsdienst sollte es dann aber doch nicht sein. Aber AFAIK fährt die BF Wolfsburg auch den nichtdringlichen Krankentransport, und dazu braucht man wirklich nicht die Kompetenz einer BF. Aber man könnte mit Ausgliederungen auch woanders ansetzen. So hat die BF Wolfsburg von allen Städten mit 100000-150000E die meisten technischen Hilfeleistungen, in 2007 2139. Dies liegt daran, dass die BF WOB auch Aufgaben hat, die in keinster Weise "Kernkompetenz" sind. So zählen zu den Aufgaben der BF WOB lt. Jahresberichte z.B. Sonderabfallbeseitigung und Entsorgung von Tierkadavern. Ich habe auch schon von anderen BF gehört, die für die Wartung von Ampelanlagen oder gar für die Entfernung von Graffities zuständig sind. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 522980 | |||
| Datum | 21.11.2008 00:04 | 79047 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BierhoffHallo Gerhard ? :-))) Geschrieben von Marco Bierhoff Ich habe bei Feuerwehren mit und ohne RD gearbeitet. Der RD ist für die Kollegen des mittleren Dienstes vielleicht belastend. Für die Feuerwehr insgesamt und den Bürger ist dies ein Gewinn. DANKE! Danke, dass Du mir in meiner hier oftmals geäußerten Meinung recht gibst! Dein Beitrag könnte von mir kopiert sein:-)) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Peine / Niedersachsen | 522982 | |||
| Datum | 21.11.2008 00:14 | 78977 x gelesen | |||
| Nun, hier zeigt sich der Unterschied zwischen BF und FF. Die BF ist der verlängerte Arm der Stadtverwaltung, damit erledigt sie auch die Aufgaben die einer Stadtverwaltung zu fallen. Das kann bedeuten: - Massnahmen nach psych.KG, d.H. das Einsammeln psychisch Kranker durch den Vollzugsbeamten der Feuerwehr - die Entsorgung von Tierkadvern ist ein kommunale Aufgabe und wird durch die BF erledigt - die Übernahme von Tätigkeiten der Stadtverwaltung außerhalb der normalen Geschäftszeiten. Der Begriff Kernkompentz muss auf den gesamten Bereich der Stadtverwaltung ausgedehnt werden. Und wo sich keiner aus der restlichen Stadtverwaltung findet, z.B. außerhalb der Geschäftszeiten, da wird dann die BF tätig. Ansonsten müssten wieder Beamte/Angestellte der restlichen Verwaltung eine Rufbereitschaft mit den dazugehörigen Kosten organisieren und das lohnt sich im Allgemeinen nicht. Nach einem Tag in diesem Forum finde ich es doch interessant mit wie wenig Hintergrundinformationen so mancher Beitrag entsteht. Gruß Marco | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 522984 | |||
| Datum | 21.11.2008 00:17 | 79101 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Marco Bierhoff Nun, hier zeigt sich der Unterschied zwischen BF und FF. Die BF ist der verlängerte Arm der Stadtverwaltung, Das ist die FF ganz genauso. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." | |||||
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| Autor | Udo 8W., Dinslaken / NRW | 522985 | |||
| Datum | 21.11.2008 00:19 | 78956 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BierhoffWenn er in einer Woche zu 2 Schichten krank ist, dann muss er zweimal vertreten werden. Bei 4 Schichten muss er eben 4 mal vertreten werden. Bei 4 Schichten pro Woche ist die Chance einer Überschneidung mit einem anderen Kranken doppelt so hoch, wie bei 2 Schichten pro Woche. Da die Wahrscheinlichkeit einer Überschneidung bei einer 4 Schichtenwoche höher ist, muss ich auch mehr Personal einplanen. Nochmal Sorry, der Personalbedarf errechnet sich aus dem Bedarf an Std. und dem Stundenangebot des Einzelnen. Das Stundenangebot ist abhängig von der wöchentlichen Arbeitszeit abzgl. Urlaub, Krankheit, Lehrgang etc. Dabei ist der Dienstplan völlig unerheblich. Gruß Udo Walbrodt | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Peine / Niedersachsen | 522987 | |||
| Datum | 21.11.2008 00:31 | 79146 x gelesen | |||
| Nein nicht ganz. Da gibt es Unterschiede im Aufgabenbereich. So vertritt die FF nicht die Stadtverwaltung außerhalb der regulären Öffnungszeiten. Die Vertretung der Stadtverwaltung ist teilw. recht tiefgreifend und kann im äußersten Fall bis zur Ausstellung von vorläufigen Dokumenten reichen. Aber Entscheidungen (Schulausfall bei Wintereinbruch) können durch den Führungsdienst der BF getroffen werden. Im Allgemeinen wird man versuchen einen Dezernten zu erwischen, wenn dies aber mal wieder nicht klappt. Das Niedersächsische Gesetz über die öffentliche Sicherheit und Ordnung überträgt der kommunalen Verwaltung Aufgaben, die auch durch Beamte der BF ausgeführt werden können. Zu denen aber selbst ein Ehrenbeamter der FF kein Recht hat. Wenn das Ordnungsamt nicht besetzt ist, fallen deren Aufgaben der BF zu. Gruß Marco | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 522988 | |||
| Datum | 21.11.2008 00:38 | 79031 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Marco Bierhoff Wenn das Ordnungsamt nicht besetzt ist, fallen deren Aufgaben der BF zu. Aber nicht de jure, sondern nur nach Weisung. Genauso gut könnte man diese Aufgaben auch jemandem anderen übertragen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 522989 | |||
| Datum | 21.11.2008 00:39 | 79014 x gelesen | |||
| P.S.: In vielen (den meisten?) Feuerwehr- bzw. Brandschutzgesetzen gibt es auch nicht die Berufsfeuerwehr bzw. die Freiwillige Feuerwehr, sondern nur DIE Feuerwehr der Gemeinde, welche aus haupt- und/oder ehrenamtlichen Kräften bestehen kann. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Peine / Niedersachsen | 522990 | |||
| Datum | 21.11.2008 00:42 | 79038 x gelesen | |||
| Gut, darüber können wir noch vortrefflich diskutieren. Aber es führt zu nichts. Fakt ist doch, dass man rein rechnerisch erst mal 22 Mitarbeiter zusätzlich benötigt. So, weiterhin müssen Dinge wie Krankheit, Lehrgang und Urlaub dieser neuen Mitrabeiter sowie zusätzliche freie Tage durch Schichtdienst etc für alle Mitarbeiter. berücksichtigt werden. Damit muss man die 22 Mitarbeiter um eine Zahl x erhöhen. Gut, meine Zahl von x = 5 war ein wenig willkürlich. Ich weiß aber 100%-ig, dass du mit einer Erhöhung nur um 22 Mitarbeiter Schiffbruch erleiden wirst. Und höchstwahrscheinlich wird meine Annahme von x=5 nicht mal so verkehrt sein. (Erfahrungswert) Gruß Marco | |||||
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| Autor | Marc8o B8., Peine / Niedersachsen | 522991 | |||
| Datum | 21.11.2008 00:48 | 78914 x gelesen | |||
| Korrekt. Aber hierbei geht es nicht um die Feuerwehr, sondern um den Beamten der Stadtverwaltung. Und nichts ist für eine Stadtverwaltung naheliegender als derartige Aufgaben an einen diensthabenden Beamten zu übertragen, der sowieso im Dienst ist. Es entstehen ja keine Mehrkosten. Und das sind rein zufällig die Beamten der kommunalen Feuerwehr. Klar kann man auch Beamte anderer Ämter dienstverpflichten, aber dass wäre mehr als unsinnig und unwirtschaftlich. Und die Kameraden der FF sind keine kommunalen (Verwaltungs-)Beamte. Gruß Marco | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 523001 | |||
| Datum | 21.11.2008 08:26 | 79043 x gelesen | |||
| Warum nur hauen hier immer die selben Leute gegen die ,,ach so böse BF". Manchmal könnte man meinen,es sind Leute die einfach nicht eingestellt wurden..........wieso auch immer. Könnte in Wolfsburg der Krankenstand eine Rolle spielen,so wie es auch in HH war,als die Leute krank wurden? Ist mir von einer BF im Norden bekannt,wo angeblich der Krankenstand seit Jahren steigt,einfach weil die Leute ,,satt" sind. Wäre denkbar.........oder? Dirk | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 523025 | |||
| Datum | 21.11.2008 10:48 | 78757 x gelesen | |||
| Hallo Udo, ich kann dir dazu nicht mehr sagen, vermutlich außergewöhnlich hoher Krankenstand und / oder Spitzenabdeckung RD, sprich die TLF6000 Besatzung mal eben gesprengt und auf RTW umverteilt bzw. dummerweise noch ein Einsatz für Kleinalarmfahrzeug oder Baby NAW, aber das ist alles Glaskugel gucken, ist jedenfalls auch in WOB nicht die Regel, jedoch für die Presse ein gefundenes Fressen... Gruß Oliver | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 523026 | |||
| Datum | 21.11.2008 11:00 | 78861 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Marco Bierhoff Dass die Wolfsburger einen realen 16-Mann-Löschzug haben ist mir neu KDOW / ELW 1/1 LF 1/5 DLK 1/1 TLF 1/3 Zug RTW 1/1 ...sind 16, oder? Das war so! Das es heute nicht mehr so ist, ist mir bekannt, habe ich auch nicht anders behauptet! Gruß Oliver | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 523028 | |||
| Datum | 21.11.2008 11:15 | 78715 x gelesen | |||
| Hallo Marco, die Frage war nicht auf Niedersachsen bezogen, sondern allgemein. Du hast es dann ausschließlich auf Niedersachsen ausgelegt und ich habe lediglich darauf verwiesen, das es eben in anderen Bundesländern Ausnahmen gibt, um die Frage des Kollegen zu beantworten! Dir wollte ich eigentlich dazu gar nichts sagen, weil wie es sich in Niedersachsen verhält, ist mir durchaus bekannt, da kannst du sicher sein... Wie bereits erwähnt, noch vor nicht allzulanger Zeit ist der Löschzug in WOB mit 16 Personen gefahren, im Regelfall. Abweichungen gab es schon immer. Da brauche ich auch nicht anzurufen, bis 16 zählen schaffe ich gerade noch selber. Welche Gesetzeslage zwingt bitte ausschließlich Niedersachsen ein Schichtsystem zu ändern? Gruß Oliver | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 523031 | |||
| Datum | 21.11.2008 11:29 | 78759 x gelesen | |||
| Hallo Oliver, Geschrieben von Oliver Bössel Welche Gesetzeslage zwingt bitte ausschließlich Niedersachsen ein Schichtsystem zu ändern? Ich gehe davon aus, dass es dieses Urteil ist. Gruß in die Heimat André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 523033 | |||
| Datum | 21.11.2008 11:41 | 78725 x gelesen | |||
| Hallo André, danke...;o) Und Grüße aus der Heimat Olli | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 523066 | |||
| Datum | 21.11.2008 17:53 | 78721 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaWarum nur hauen hier immer die selben Leute gegen die ,,ach so böse BF". Manchmal könnte man meinen,es sind Leute die einfach nicht eingestellt wurden..........wieso auch immer. Auf die man mit den selben dämlichen Argumenten wie immer einschlägt. Es soll ein ganz geringer Satz BFler geben die sich nicht vorstellen können das es für Freiwillige Feuerwehrleute nicht das höchste ist bei der BF zu sein... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 523101 | |||
| Datum | 21.11.2008 19:43 | 78617 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marco Bierhoff Nun, hier zeigt sich der Unterschied zwischen BF und FF. Die BF ist der verlängerte Arm der Stadtverwaltung, damit erledigt sie auch die Aufgaben die einer Stadtverwaltung zu fallen. Bisher dachte ich das auch für die FF? (weil ja dessen Dienstherr, Finanzier...). Aber na gut. Das kann bedeuten: Ich kann mich an einen Einsatz so um 1995 erinnern, da hat die Pol unsere Fw hinzugezogen, weil ein (entspr. verwirrter) Bürger mit einer Pistole "div. Beschüsse" in Aussicht gestellt hatte. Unsere Aufgabe war, den Bereich weitgehend abzusperren, den nicht zu verhindernden Verkehr (etwas) (Um-) anders zu leiten und für evtl. Eskalation bereit zu stehen... (habe ich das gut "umschrieben" ohne das jetzt wieder Disk. losbrechen, was die Fw'en dürfen und was nicht, usw, usw, usw...?) Zählt das drunter? - die Entsorgung von Tierkadvern ist ein kommunale Aufgabe und wird durch die BF erledigt Ja und: Pferd tot Könnte jetzt noch anfügen, weil hochsommerliche Hitze und "Kirnitzschtalfest" wir das Ding lieber auch ganz entsorgt gesehen hätten, weder Kreisveterinär... ach lassen wir das. weil "Behörde". Wir haben das arme Tier an einen schattigen Platz gezogen, den die Kadaverentsorgung pünktlich am Montag morgen erreichen könnte und es mit einer Plane weitestgehend abgedeckt (kommt von da her: "Abdecker"?) Und ich habe unseren "Forumsbauer" MaWe befragt, ob es Besonderheiten zu beachten gälte -> ja Hinterher. - die Übernahme von Tätigkeiten der Stadtverwaltung außerhalb der normalen Geschäftszeiten. Hat die FF auch Geschäftszeiten? Der Begriff Kernkompentz muss auf den gesamten Bereich der Stadtverwaltung ausgedehnt werden. Und wo sich keiner aus der restlichen Stadtverwaltung findet, z.B. außerhalb der Geschäftszeiten, da wird dann die BF tätig. Ansonsten müssten wieder Beamte/Angestellte der restlichen Verwaltung eine Rufbereitschaft mit den dazugehörigen Kosten organisieren und das lohnt sich im Allgemeinen nicht. Das ist völlig Richtig, muß man sich das aber nicht auch auf Kommunen ohne HA runterbrechen? Nein, ich habe nichts gegen die BF's oder HA, habe nur keinen Bezug zu diesen, weil solche Mittel für uns über 40km weit weg. mkg hwk | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 523104 | |||
| Datum | 21.11.2008 19:58 | 78626 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco Bierhoff"Nun möchte ich Dich nicht kränken, aber anscheinend musst du dich mit dem Aufgabenbereich einer BF, den regionalen und rechtlichen Unterschieden (Förderalismus) mal intensiver auseinandersetzen und darüber informieren." Geschrieben von Christian Fischer Glaube mir, da kenne ich mich ganz gut aus... Christian, durch was denn? Durch die eine Informationsveranstaltung für Studenten die Du mal besucht hast? Keine Praktika, keine B-Ausbildung, keine Abschnitte, kein Dienst bei einer BF. Eine BF ist mehr als die Summe der Buchstaben die in den Landesfeuerwehrgesetzen über sie geschrieben steht. Sei mir nicht böse, aber dein Wissen in dieser Richtung ist und bleibt nun mal immer Wissen aus zweiter Hand. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 523111 | |||
| Datum | 21.11.2008 20:17 | 78661 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerWir haben das arme Tier an einen schattigen Platz gezogen, den die Kadaverentsorgung pünktlich am Montag morgen erreichen könnte und es mit einer Plane weitestgehend abgedeckt (kommt von da her: "Abdecker"?) Ich erinnere mich ;-) Der Begriff Abdecker stammt vom Wort "Decke" für Tierhaut. Im Waidwerk spricht der Jäger heute noch von der "Decke" wenn er das Fell von Wildtieren beschreiben will. Auch der Begriff "aufdecken" hat hier seinen Ursprung. Gruß, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 523117 | |||
| Datum | 21.11.2008 20:50 | 78594 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannSei mir nicht böse, aber dein Wissen in dieser Richtung ist und bleibt nun mal immer Wissen aus zweiter Hand. Hallo Daniel, und dass ist eben das schlimme, dass gerade solche (unter den Deckmantel, ich weiß wie es bei einer F funktioniert) immer mehr das sagen bekommt. Keiner dieser Leute hat ansatzweise eine echte Lösung wie wir das Problem „Feuerwehr“ in den nächsten Jahren lösen können. Ich höre nur von Christian was wir abschaffen und wer mal eben Pech hat, nicht anderes wird dargestellt. Sicherlich kostet das hauptberufliche Personal viel Geld aber nur deswegen weil das ehrenamtliche Personal fehlt bzw. mit der Vielzahl der Einsätze hoffnungslos überfordert ist. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 523119 | |||
| Datum | 21.11.2008 20:54 | 78579 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike Ganzkeund dass ist eben das schlimme, dass gerade solche (unter den Deckmantel, ich weiß wie es bei einer F funktioniert) immer mehr das sagen bekommt. Wer soll denn sonst die Karre aus den Dreck ziehen? Wer hat denn die absolute Ahnung? Geschrieben von Mike Ganzke Keiner dieser Leute hat ansatzweise eine echte Lösung wie wir das Problem „Feuerwehr“ in den nächsten Jahren lösen können. Sicherlich hat keiner die allumgreifend Seeligmachende Lösung, aber vielleicht ein entscheidendes Puzzelstein! Was ist dein Puzzelstein? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 523122 | |||
| Datum | 21.11.2008 20:56 | 78574 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannEine BF ist mehr als die Summe der Buchstaben die in den Landesfeuerwehrgesetzen über sie geschrieben steht. Was ist sie denn sonst? Ein elitärer Geheimbund mit eigenen Regeln? Langsam machst du dich mit deinem BF Gefasel ein Stück wie weit unseriös... Geschrieben von Daniel Hermann Sei mir nicht böse, aber dein Wissen in dieser Richtung ist und bleibt nun mal immer Wissen aus zweiter Hand. *kopfschüttel* Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü | 523143 | |||
| Datum | 21.11.2008 22:04 | 78686 x gelesen | |||
| Ich versteh nicht wie der RTW zum Löschzug gezählt wird? Nur weil er Zug-RTW genannt wird? Auch wenn er zur Wache gehört und der RD von der Feuerwehr gefahren wird, wenn was anderes kommt fährt der RTW ja dahin. Oder fährt der bei euch nur mit nem Löschzug raus? Ich hoffe mal das sich der Titel dieses Threads "6 Feuerwehrleute" genauso rechnet, sprich LZ mit RTW = 6 FM... Somit wären wir bei 14 Mann im Löschzug. In Stuttgart fährt der LZ mit 12 Mann (ohne RTW) zzgl. einem HLF (Gerhard, bitte verbesser mich) einer anderen Wache mit 1/5 zzgl. ggf die FF. Und hier kann es auch vorkommen, das der 1. LZ mal zu 12 funktionieren muss... zieht man die Führungsriege ab bleiben leider auch nicht viele FM über. ABER: es funtkioniert... oder nicht? Was ich aber viel interessanter finde ist das sich hier Leute nen Kopf drüber machen was in WOB los ist, aber aus WOB kommt nix. Vllt ist hier im Forum keiner aus WOB angemeldet, was ich nicht glaub. Auf jeden Fall find ich alle eure Rechnungen schwachsinnig... überflüssig. Wer sich darüber so viele Gedanken machen kann, da scheint ja in der eigenen Abt. absolut alles perfekt zu sein... Möcht hier keinem zu Nahe treten. Aber basierent auf einem reinen Zeitungsartikel so eine Diskussion... es weiß keiner wies in WOB wirklich läuft. Defakto wird hier keiner durch seine Rechnungen auch nur ein bisschen WOBs Probleme beheben... | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 523166 | |||
| Datum | 21.11.2008 23:33 | 78519 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierGeschrieben von Marco Bierhoff Richtig! Es ist also Angelegenheit der Stadt, ob die Berufsfeuerwehr auch für feuerwehrfremde Tätigkeiten wie z.B. Wartung von Ampelanlagen, Beseitigung von Tierkadavern etc. eingesetzt wird oder nicht. Und in Bayern ist es sogar verboten, Berufsfeuerwehrleute für feuerwehrfremde Tätigkeiten der Gemeinde einzusetzen. (BayFwG, Art. 14, Abs. 3) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 523172 | |||
| Datum | 22.11.2008 00:30 | 78582 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias MerzIn Stuttgart fährt der LZ mit 12 Mann (ohne RTW) zzgl. einem HLF (Gerhard, bitte verbesser mich) einer anderen Wache mit 1/5 zzgl. ggf die FF. Hallo, so richtig. Geschrieben von Tobias Merz Und hier kann es auch vorkommen, das der 1. LZ mal zu 12 funktionieren muss... Das ist der falsche Ansatz. Man geht davon aus, dass durch das BF-Nachrücke-HLF IMMER 16 atemschutztaugliche Mann zur Verfügung stehen. Die Regelung mit dem BF-Nachrücke-HLF hat man deshalb gewählt, da dann sicher ist, dass jemand kommt (tageszeitunabhängig!) und vorher bekannt ist wer kommt (Atemschutz!). Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 523175 | |||
| Datum | 22.11.2008 00:51 | 78564 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tobias Merz In Stuttgart fährt der LZ mit 12 Mann (ohne RTW) zzgl. einem HLF (Gerhard, bitte verbesser mich) einer anderen Wache mit 1/5 zzgl. ggf die FF. Nochmal zu meinem Verständnis. HLF 1 und 2 im LZ fahren mit 1/3 und das nachrückende mit 1/5? Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 523176 | |||
| Datum | 22.11.2008 00:54 | 78658 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian Holsingund das nachrückende mit 1/5? Hallo, nein 1/3, so dass immer eine Gesamtlöschzugstärke von 16 Mann gewährleistet ist. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 523178 | |||
| Datum | 22.11.2008 01:08 | 78660 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BierhoffDer Begriff Kernkompentz muss auf den gesamten Bereich der Stadtverwaltung ausgedehnt werden. Und wo sich keiner aus der restlichen Stadtverwaltung findet, z.B. außerhalb der Geschäftszeiten, da wird dann die BF tätig. Das ist so lange sinnvoll, wie es sich dadurch um umgangssprachliche "eh da Kosten" handelt. Sprich die BF ist eh da, also kann sie das auch erledigen (und da wäre bei einem Frü-/ Spät-/ Nacht Schichtsystem mit 100% Arbeitszeitanteil noch wesentlich mehr drinne). Im Umkehrschluß darf die Erledigung von feuerwehrfremden Aufgaben nicht dazu führen, daß Personalstärken der BF durch diese Tätigkeiten begründet werden. Weil wenn ich da Kosten sparen könnte weil ich die Anzahl der Funktionsstellen (und dadurch ein mehrfaches an Planstellen) absenken kann, dann darf ich nicht den Fehler machen mit Verweis auf Fremdtätigkeiten den Wegfall der Stellen zu verhindern, wenn die Fremdtätigkeiten durch andere Maßnahmen auch erfüllt werden könnten. Jede Rufbereitschaft ist billiger als die Vorhaltung von Vollzeitstellen mit 24/7 Besetzung. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Udo 8W., Dinslaken / NRW | 523181 | |||
| Datum | 22.11.2008 01:52 | 78564 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias MerzWas ich aber viel interessanter finde ist das sich hier Leute nen Kopf drüber machen was in WOB los ist, aber aus WOB kommt nix. Vllt ist hier im Forum keiner aus WOB angemeldet, was ich nicht glaub. Auf jeden Fall find ich alle eure Rechnungen schwachsinnig... überflüssig. Zumindest aus meiner Sicht ging es gar nicht um WOB sondern die Frage, wieviel Personalbedarf durch einen Wechsel von 56 auf 48 Std/W entsteht bzw. der Zweifel an der Angabe, dass durch einen 12er pauschal ein höherer Krankenstand angesetzt werden muss. Ob dieses nun schwachsinnig ist mag jeder für sich entscheiden. Gruß Udo Walbrodt | |||||
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| Autor | Henr8ik 8S., Peine-Vöhrum / Niedersachsen | 523203 | |||
| Datum | 22.11.2008 11:38 | 79048 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco BierhoffSo, weiterhin müssen Dinge wie Krankheit, Lehrgang und Urlaub dieser neuen Mitrabeiter sowie zusätzliche freie Tage durch Schichtdienst etc für alle Mitarbeiter. berücksichtigt werden. Damit muss man die 22 Mitarbeiter um eine Zahl x erhöhen. In der Praxis werden o.g. "Fehlzeiten" in einen Personalfaktor umgewandelt. Eine BF hat x Stellen 24/7 zu besetzen. Diese Anzahl Stellen x werden mit dem errechneten Personalfaktor malgenommen. Bei den meisten BF in D dürfte dieser Faktor zwischen 4 und 5 liegen, das heißt, es werden für eine 24/7-Stelle etwa 4-5 MA benötigt. Aber für eine Überschlagsrechnung ist die von Marco imo recht realistisch. Zu dem erhöhten Krankenstand: Geschrieben von ---Marco Bierhoff--- Wenn er in einer Woche zu 2 Schichten krank ist, dann muss er zweimal vertreten werden. Bei 4 Schichten muss er eben 4 mal vertreten werden. Bei 4 Schichten pro Woche ist die Chance einer Überschneidung mit einem anderen Kranken doppelt so hoch, wie bei 2 Schichten pro Woche. Da die Wahrscheinlichkeit einer Überschneidung bei einer 4 Schichtenwoche höher ist, muss ich auch mehr Personal einplanen. Auch hier hat Marco imo den richtigen Ansatz. Fakt ist, alle (mir bekannten) BF haben nach der Umstellung 56h/48h (bei Abschaffung der 24h)einen höheren Krankenstand als vorher. Neben dem o.g. Ansatz hab ich noch folgende Erklärungsansätze: 1) Wenn ein Kollege nur 1-2 Tage krank ist, ist nun die Wahrscheinlichkeit größer, dass diese Tage auf einen Dienst-Tag fallen. 2) Die Regenerationszeit ist nach der Umstellung weniger geworden. Klingt erst mal paradox, da man 8 Stunden weniger auf der Dienststelle verbringt. Aber man muss häufiger kommen (hat dadurch auch mehr Zeit auf der Straße) und hat weniger Tage wirklich frei, die vorher z.B. bei einer leichten Erkältung zur Rekonvaleszenz genutzt wurden. 3) Die Arbeitsbelastung ist gestiegen. Hört sich auch erst mal paradox an, da die Arbeit ja wohl die gleiche geblieben sein sollte. Aber nach der Umstellung gibt es jetzt z.B. bei uns in Hannover in der Woche Bereitschaftszeit erst ab 22 Uhr. Bis dahin hält man sich eben in den Werkstätten auf, macht (regulär nach Rahmendienstplan) jeden Abend Dienstsport und Ausbildung. Dazu kommt die Belastung durch die Wechselschicht. Der Nachteil an unserem 3-Wochen Rhythmus ist, es gibt keinen rhythmus an den sich der Körper gewöhnen kann. Das ist einfach eine zusätzliche körperliche Belastung, die ggf. auch den einen oder anderen eher krank werden lässt. 4) Ja, eventuell gibt es (gerade in der ersten Zeit nach der Abschaffung der 24h-Schichten) auch den einen oder anderen "Protestkranken", der schon bei einem Anflug von Schnupfen dann doch zu Hause bleibt, weil er den neuen Dienstplan "torpedieren" will. Will ich aber keinem unterstellen. Eher führt wohl die Kombination von vielen Faktoren zu einem höheren Krankenstand. Die Frage ist auch, was ist ein "normaler" Krankenstand? Sind 5 % hoch? Sind in Spitzenzeiten 10 % tolerabel oder Anlass zum Handeln? | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., München / Bayern | 523207 | |||
| Datum | 22.11.2008 12:13 | 78550 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Udo Walbrodt Naja, das kann man machen, muß man aber nicht. Gesundschrumpfen ist auch nicht in der Wirtschaft das 1. Mittel der Wahl. Das mag sein. Kritisch wird es aber dann, wenn durch Festhalten an einer Nebenkompetenz eine Kernkompetenz gefährdet wird. Und das passiert, wenn eine Feuerwehr auf längere Zeit mit einem massiv unterbesetzten Löschzug ausrückt und gleichzeitig vorhandenes Personal im RD eingesetzt wird. Vielleicht sollte man den RD zeitweilig an einen "Subunternehmer" vergeben oder RAs ohne Feuerwehrausbildung auf Zeitvertrag einstellen. Das gibt der Arbeitsmarkt hier (leider) her und es gibt da sogar spezialisierte Zeitarbeitsfirmen. RD können andere auch, Brandbekämpfung kann bisher in D nur die Feuerwehr. Geschrieben von Udo Walbrodt So schlecht ist das System nun mal nicht wenn beides aus einer Hand kommt. Jedenfalls fährt NRW ganz gut damit und nur weil Wolfsburg/N einen Personalengpass hat muss ja nicht das bisherige System falsch sein. Das behaupte ich auch überhaupt nicht - nur scheint es ja in Wolfsburg momentan nicht zu funktionieren. Ich möchte hier jetzt auch keinesfalls eine BF-im-RD-Debatte vom Zaum brechen. Da kann ich dir nämlich die Argumente beider Seiten schon jetzt voraussagen und auch das nichts dabei rauskommt. Sicher ist es sinnvoll, wenn die BF Personal mit RD-Erfahrung hat - mit reinen BF-Rettungsdiensten habe ich aber schon sehr schlechte Erfahrungen gemacht bzw. zugetragen bekommen. Ich persönlich finde die hier in München funktionierende Mischung sehr vorteilhaft für alle Seiten. Viele Grüße | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 523303 | |||
| Datum | 22.11.2008 22:21 | 78646 x gelesen | |||
| Hallo Tobias, der Zug RTW muß nicht zwangsläufig mit dem Zug kommen, sondern kann auch im Rendevouz dazukommen, Vorteil ist zum einen die Anwesenheit von RD Personal zur Eigensicherung, außerdem kann das Personal "leichte" feuerwehrtechnische Unterstützungsarbeiten leisten, sofern keine typischen Rettungsdienstlichen Arbeiten zu verrichten sind. Ich hatte zuvor auch schon geschrieben, hier grundsätzlich etwas aus einem Zeitungsartikel abzuleiten wäre falsch, sicherlich gibt es in WOB (und anderswo) ein Personalproblem, aber die Regel wird es nicht sein, das 6 FA zum Standardwohnungsbrand ausrücken, da bin ich mir ziemlich sicher. Gruß Oliver | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 523318 | |||
| Datum | 23.11.2008 07:22 | 78467 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias MerzIn Stuttgart fährt der LZ mit 12 Mann (ohne RTW) zzgl. einem HLF (Gerhard, bitte verbesser mich) einer anderen Wache mit 1/5 zzgl. ggf die FF. Geschrieben von Gerhard Pfeiffer so richtig. Ahja, dachte auf'm HLF, egal ob nun A oder B sitzen 4 FA. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 523319 | |||
| Datum | 23.11.2008 07:32 | 78372 x gelesen | |||
| Morgen, Geschrieben von Jörg Anders Ahja, dachte auf'm HLF, egal ob nun A oder B sitzen 4 FA. Guckst Du.....*g* Gruß vom anderen Ende der Strasse Andi | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 523320 | |||
| Datum | 23.11.2008 07:35 | 78338 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas RometschGuckst Du.....*g* Das habe ich dann später auch gelesen, da war die Antwort aber schon abgeschickt. Gruß vom anderen Ende der Strasse Nix da, ich bin im Geschäft. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 523345 | |||
| Datum | 23.11.2008 12:29 | 78348 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersDas habe ich dann später auch gelesen, da war die Antwort aber schon abgeschickt. Hallo, das wundert mich, da hast Du doch die Zeit um alle Beiträge komplett zu lesen :-)))))) PS.: Mein PC wird jetzt heruntergefahren ...:-))) Schöne Grüße Gerhard | |||||
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