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| Thema | SER für FFw Sinn oder Unsinn?? | 34 Beträge | |||
| Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
| Autor | Otto8 G.8, Swisttal / NRW | 521538 | |||
| Datum | 14.11.2008 12:38 | 11471 x gelesen | |||
| Hallo, macht es Sinn für eine FFw (bzw. eine Löschgruppe/- zug) eine SER zuerstellen? Bin da schon länger dran, suche aber nun noch ARgumente um WF zu überzeugen. Gruß O. Gasper | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 521540 | |||
| Datum | 14.11.2008 12:45 | 9016 x gelesen | |||
Geschrieben von Otto GasperHallo,Seit wann ist die Vereinheitlichung von Arbeitsabläufen davon abhängig, ob die Leute das beruflich oder freiwillig machen? Homepage der OF BS-Innenstadt | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 521541 | |||
| Datum | 14.11.2008 12:51 | 8884 x gelesen | |||
| hallo, die FWDV 3 ist ja auch eine Art "SER" - macht diese Feuerwehrvorschrift nun Sinn? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 521544 | |||
| Datum | 14.11.2008 13:01 | 8685 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerie FWDV 3 ist ja auch eine Art "SER" - macht diese Feuerwehrvorschrift nun Sinn? Naja, da machst du jetzt aber ein Fass auf... ;-) Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Rolf8 Z.8, Waldshut Tiengen / Baden Württemberg | 521550 | |||
| Datum | 14.11.2008 13:14 | 8642 x gelesen | |||
| Hallo bin persönlich ein großer Fan von SER Jedoch ist es oft schwierig sie gerade als junge Führungskraft in den gewachsenen Strukturen einer FF umzusetzen. Viele SER die für BF´s oder "große" Feuerwehren ( gemessen an Ihrem Einsatzgebiet ) gelten können aber nicht 1 zu1 auch immer auf FF´s angewendet werden Wenn ich mir zB. die SER BMA der BF Franfurt /Main anschaue dann stehen da Sachen drin die es bei uns einfach nicht gibt, daher ist es sinnvoll die Dinger natürlich auf die örtlichen begebenheiten abzugleichen und die Bereitschaft zur Teilnahme muss zumindest bei den Verantwortlichen natürlich vorhanden sein. MkG. Rolf Zastrow _____________________________ Mein Beitrag = meine Meinung | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 521551 | |||
| Datum | 14.11.2008 13:14 | 8495 x gelesen | |||
Geschrieben von Otto GasperHallo, Hallo, ich galube, diese Frage stellen sich etliche Feuerwehren auf`s neue und ständig. Hatte letztens eine SER einer anderen Feuerwehr in der Hand, die für den betreffenden Einsatzfall über ca. 8 !!! DIN-A4 Seiten ging,.....das kann sich kein Feuerwehrmann, egal ob beruflich oder freiwillig im Einsatzfall behalten, und nur darum geht`s ja wohl. Sinn, auf jeden Fall in meinen Augen macht eine SER für den AGT-Einsatz, speziell hier klare unmissverständliche Angaben über Zusatz-Ausrüstung, Vorgehensweise, usw., ebenfalls kann (sollte) die Ausrüstung des Sicherheitstrupps Inhalt einer möglichen SER sein, d.h. klare Vorgaben, was der SI-Trupp mit sich führt. Logischerweise sollten die AGT`s dann auch mit den vorgegebenen Mitteln vertraut sein. Über Standard-SER`s kann man streiten,....Fakt ist, es gibt bereits Feuerwehren, die die Türöffnungsprozedur bei jeder Tür in jedem Brandeinsatzfall in einer SER vorschreiben,.......was bringt mir das außer Schaden, wenn`s nur angebranntes Essen in einem Raum 10m weiter ist ? Ist halt meine Meinung, kenne aber bereits Feuerwehren, die vor lauter SER`s eigentlich gar nicht wissen, was überhaupt noch Sache ist. Ein Mitdenken des jeweiligen EL oder AT`s ist auf jeden Fall trotz SER`s gefordert und auch gewünscht ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 521553 | |||
| Datum | 14.11.2008 13:29 | 8263 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver Kehrich galube, soll natürlich "ich glaube" heißen ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Bern8har8d G8., München / Bayern | 521555 | |||
| Datum | 14.11.2008 13:35 | 8302 x gelesen | |||
| Ich glaube, daß es völlig egal ist, ob es sich um eine FF oder BF handelt, SERs machen Sinn. Allerdings besteht die Gefahr, daß man sich dann im Einsatz zu stur an diese Regeln hält. Sie sollten ein Gerüst darstellen, in dem man aber immer noch flexibel auf die jeweilige Situaiton reagieren kann. In München (FF) wurde das Kind nicht SER genannt, sondern "Konzept für standartisierte Einsatzübungen" Für folgende Stichwörter stehen diese Konzepte zur Verfügung: - Zibra (C-Rohr über Treppenhaus) - Zibra (C-Rohr über Steckleiter) - Hochhausbrand - U-Bahn-Brand - Feuermeldung (BMA) - VU, Pers. eingeklemmt - Einsatz von Lufthebern - Person unter U-Bahn Jeweils auf einer DinA4 Seite übersichtlich zusammengefasst. Diese Konzepte sind sehr gut durchdacht und gut umsetzbar. Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt noch als beabsichtigt anzusehen. | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 521560 | |||
| Datum | 14.11.2008 13:39 | 8234 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard GlasJeweils auf einer DinA4 Seite übersichtlich zusammengefasst. kenne diese Konzepte zwar noch nicht, aber nur auf diese Art macht`s Sinn ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 521561 | |||
| Datum | 14.11.2008 13:40 | 8060 x gelesen | |||
| Kann man die sich mal irgendwo anschauen? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 521563 | |||
| Datum | 14.11.2008 13:51 | 8102 x gelesen | |||
| Hallo Otto, Geschrieben von Otto Gasper macht es Sinn für eine FFw (bzw. eine Löschgruppe/- zug) eine SER zuerstellen? Ja, auf jeden Fall. Gerade für immer wiederkehrende, komplexe Einsatzlagen, die i. d. R. nach gleichem Schema abgearbeitet werden können / müssen (im RD arbeitet man nach Algorithmen, gleiches Prinzip) macht es Sinn die Handlungsabläufe in einer SER festzuhalten und diese dann entsprechend zu beüben. Damit erreicht man in der Truppe eine gewisse Handlungsroutine und läuft weniger Gefahr unangenehme Überraschungen zu erleben. Wobei es nichts bringt sich irgendeine SER von der Feuerwehr XY-Stadt aus dem Netz zu ziehen und diese dann als eigene SER anwenden zu wollen. SER müssen, immer mit Blick auf die jeweils gültige DV, auf die berühmt-berüchtigten örtlichen Gegebenheiten (Fahrzeuge, Einsatzmittel, etc.) individuell angepasst werden um den optimalen Wirkungsgrad zu erreichen. BTW: Das erarbeiten der SER für eine Fw ist eine interessante Aufgabe die möglichst unter Beteiligung aller Führungskräfte der Wehr erfolgen sollte. Dabei gibt es jede Menge Denkanstöße, aber auch Lerneffekte. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 521566 | |||
| Datum | 14.11.2008 14:00 | 8323 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver KehrHatte letztens eine SER einer anderen Feuerwehr in der Hand, die für den betreffenden Einsatzfall über ca. 8 !!! DIN-A4 Seiten ging,.....das kann sich kein Feuerwehrmann, egal ob beruflich oder freiwillig im Einsatzfall behalten, und nur darum geht`s ja wohl. Na ja. Eine SER kann durchaus umfangreich sein. Nicht alle Informationen sind ja für jeden FM gleichermaßen relevant. Wenn eine SER BMA auch enthält, wie das Feuerwehr-Bedienfeld (bzw. dessen Nachfolger) der BMA zu bedienen ist, wie eine BMA zurück gestellt wird, welche AAO da hinterlegt ist, welche Kommunikationskonzepte gefahren werden,... dann braucht das mit Masse der GrFü/ ZFü. Der TrM/ TrFü muß wissen was welches Fahrzeug grob macht und was z.B. vom ATr (insbesondere) des ersten LF erwartet wird (Ausrüstung, Aufgaben,...). In soweit gibt es zwischen SER komplett und SER Konzentrat (die man z.B. aufg 1 Seite DIN A4 im Fahrzeug im Ordner dabei haben kann) einen Unterschied. Und vieles andere was bei der einen Wehr SER heißt, läuft bei der anderen unter Dienstanweisung. Das kann bis hin zur AAO gehen. Manches andere faßt Du zwar in einer SER zusammen, obwohl das bisher immer schon genau so gemacht wurde. Einfach damit das auch für zukünftige Fälle so bleibt. In sofern ist der Begriff SER durchaus interpretierbar. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 521568 | |||
| Datum | 14.11.2008 14:12 | 8285 x gelesen | |||
| Hallo Hans Oliver, Geschrieben von Hans Oliver Kehr Jeweils auf einer DinA4 Seite übersichtlich zusammengefasst. Wieso? Eine SER ist ja schließlich kein Hand-out zum Nachschlagen für den geneigten FA oder GF im Einsatzfall, sondern muss zwingend vorher eingeführt, sprich erläutert und beübt, werden. Und da macht es Sinn einzelne Handlungsabläufe / Handlungsoptionen, möglichst genau und verständnissicher zu beschreiben. Wieso sollten dann die Inhalte der SER auf Format Din A4 reduziert werden? Ich bin im Gegenteil davon überzeugt, das eine gute SER recht ausführlich auf einzelne Punkte eingehen sollte um Unklarheiten im Nachhinein auf jeden Fall zu vermeiden. Standardisierte Vorgehensweisen sollten keinen interprätationsfähigen Raum lassen, sondern klare Handlungsrichtlinien darstellen. Geschrieben von Hans-Oliver Kehr Hatte letztens eine SER einer anderen Feuerwehr in der Hand, die für den betreffenden Einsatzfall über ca. 8 !!! DIN-A4 Seiten ging,.....das kann sich kein Feuerwehrmann, egal ob beruflich oder freiwillig im Einsatzfall behalten, und nur darum geht`s ja wohl. Wenn eine SER - wie vorstehend erwähnt - nicht entsprechend erläutert und beübt wird, kann es nicht funktionieren, egal welches Volumen sie hat. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 521570 | |||
| Datum | 14.11.2008 14:14 | 8424 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerNa ja. Eine SER kann durchaus umfangreich sein. Nö, diese muss kurz und aussagefähig sein, dass es auch jeder FM (SB) begreift ! Geschrieben von Christian Fischer Wenn eine SER BMA auch enthält, wie das Feuerwehr-Bedienfeld (bzw. dessen Nachfolger) der BMA zu bedienen ist, wie eine BMA zurück gestellt wird, Wenn ich eine SER brauche, um den Führungskräften zu erklären, wie eine BMA zurückgestellt wird,.........na ja ! Geschrieben von Christian Fischer Und vieles andere was bei der einen Wehr SER heißt, läuft bei der anderen unter Dienstanweisung. Das kann bis hin zur AAO gehen. Genau, SER, Dienstanweisung und AAO sind m.E. verschiedene Baustellen ? Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 521572 | |||
| Datum | 14.11.2008 14:20 | 8195 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleckWenn eine SER - wie vorstehend erwähnt - nicht entsprechend erläutert und beübt wird, kann es nicht funktionieren, egal welches Volumen sie hat. Meines Erachtens nach falsche Aussage, kurze und prägnante Informationen, für jeden Feuerwehrmann (SB) verständlich, das hebt ! dass ein Besprechen, bzw. üben dieser sog. SER erforderlich ist, hab ich nie betsritten ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 521573 | |||
| Datum | 14.11.2008 14:30 | 8145 x gelesen | |||
| Meiner Meinung nach, sollte es schon Bestandteil sein. Da bei uns z.B. tagsüber einige Ortsteile zusammen alarmiert werden und zusammen arbeiten müssen, sehe ich eine SER schon als Vereinfachung an. Jeder, egal aus welcher Wehr, weiß, was er zu tun oder zu lassen hat. Wie schon erwähnt, setzt dies eben aber auch gewisse Übung voraus. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 521574 | |||
| Datum | 14.11.2008 14:34 | 8133 x gelesen | |||
Geschrieben von Patricia KlottMeiner Meinung nach, sollte es schon Bestandteil sein. hab auch nix anderes behauptet ! Geschrieben von Patricia Klott Da bei uns z.B. tagsüber einige Ortsteile zusammen alarmiert werden und zusammen arbeiten müssen, sehe ich eine SER schon als Vereinfachung an. Jeder, egal aus welcher Wehr, weiß, was er zu tun oder zu lassen hat. Wie schon erwähnt, setzt dies eben aber auch gewisse Übung voraus. Logisch und vollkommen richtig, deshalb , wenn schon SER`s bei bestimmten Einsatzfällen, kurz gefasst und für jeden verständlich ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Westhofen / Rheinland-Pfalz | 521577 | |||
| Datum | 14.11.2008 14:47 | 8112 x gelesen | |||
| Hallo Olli! Geschrieben von Hans Oliver Kehr Meines Erachtens nach falsche Aussage, kurze und prägnante Informationen, für jeden Feuerwehrmann (SB) verständlich, das hebt ! Ich weiß nicht welche SERs ihr in Worms habt, aber wie Umfangreich wäre eine SER VU/Pklemm wenn man von einem Einsatzort zB auf der A61 oder B9 ausgeht, wo Mitte und Abenheim oder Pfeddersheim oder Rheindürkheim zum Einsatz kommen. Da muss ich doch zumindest grob mal die Aufgaben von einem erweiterten Zug beschreiben. (LF Mitte, LF Stadtteil + Sonderfahrzeuge) Will ich da jedem Trupp nur 2 Sätze an Handlungsanweisungen aufschreiben, bin ich doch schon bei weit mehr als einer DIN A4 Seite... Oder gelten dann in ein und demselben Einsatz mehrere SERs, also hat jede Einheit ihre eigene? Verständlich ja, prägnant ja aber auch eindeutig und zuordenbar! Das geht dann oftmals nicht auf einer A4 Seite. MfG Daniel Meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Weiterhin stellen sie auch nur meine persönliche Meinung und nicht die Meinung der Feuerwehr Westhofen oder einer sonstigen Institution dar. | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 521580 | |||
| Datum | 14.11.2008 14:51 | 7962 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel BalzOder gelten dann in ein und demselben Einsatz mehrere SERs, also hat jede Einheit ihre eigene? _Das_ wird wohl mal schief gehen. Wenn verschiedene Wehren zusammen arbeiten, sollte die schon ein Level in der Ausbildung, bzw. der Vorgehensweise haben. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 521582 | |||
| Datum | 14.11.2008 14:55 | 8136 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel BalzIch weiß nicht welche SERs ihr in Worms habt, aber wie Umfangreich wäre eine SER VU/Pklemm wenn man von einem Einsatzort zB auf der A61 oder B9 ausgeht, wo Mitte und Abenheim oder Pfeddersheim oder Rheindürkheim zum Einsatz kommen. Da muss ich doch zumindest grob mal die Aufgaben von einem erweiterten Zug beschreiben. (LF Mitte, LF Stadtteil + Sonderfahrzeuge) Ich versuche lediglich, SER`s und AAO`s nicht zu verwechseln.Was Du hier beschreibst. fällt m.E.nach eindeutig unter die Regelung AAO und nicht unter SER`s. Geschrieben von Daniel Balz Will ich da jedem Trupp nur 2 Sätze an Handlungsanweisungen aufschreiben, bin ich doch schon bei weit mehr als einer DIN A4 Seite... Muss ich denn für jeden Trupp egal welcher Einheit eine betreffende Handlungsweise festschreiben ??? Was hat denn das noch mit einer SER zu tun ? Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 521585 | |||
| Datum | 14.11.2008 15:06 | 8073 x gelesen | |||
| Hallo Oliver, Geschrieben von Hans Oliver Kehr Ich versuche lediglich, SER`s und AAO`s nicht zu verwechseln. Hmm....es drängt sich der Eindruck auf das Du da wirklich was verwechselst.... Geschrieben von Hans Oliver Kehr Muss ich denn für jeden Trupp egal welcher Einheit eine betreffende Handlungsweise festschreiben ??? Ja, in einer guten SER sollte das der Fall sein. Geschrieben von Hans Oliver Kehr Was hat denn das noch mit einer SER zu tun ? Das ist eigentlich das Wesen einer SER......siehe dazu auch hier auf www.standardeinsatzregel.org (insbesondere Text untere Seitenhälfte). MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 521589 | |||
| Datum | 14.11.2008 15:16 | 7980 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleckHmm....es drängt sich der Eindruck auf das Du da wirklich was verwechselst.... Auf den von meiner Antwort aus bezogenen Thread mit Sicherheit nicht ! Geschrieben von Michael Bleck Ja, in einer guten SER sollte das der Fall sein. Für was hab ich dann überhaupt noch Dienstvorschriften wo immerwiederkehrende Handlungsweisen im jeweiligen Einsatzfall für den jeweiligen Trupp niedergeschrieben sind ? Geschrieben von Michael Bleck Das ist eigentlich das Wesen einer SER......siehe dazu auch hier auf www.standardeinsatzregel.org (insbesondere Text untere Seitenhälfte). Sorry, sehe ich halt anders ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Westhofen / Rheinland-Pfalz | 521591 | |||
| Datum | 14.11.2008 15:21 | 7912 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Hans Oliver Kehr Ich versuche lediglich, SER`s und AAO`s nicht zu verwechseln.Was Du hier beschreibst. fällt m.E.nach eindeutig unter die Regelung AAO und nicht unter SER`s. Das tu ich nach meinem Verständnis auch. Ganz grob: AAO -> Wer kommt mit was bei welchem Stichwort. SER -> Wer von welchem Fahrzeug ist für was zuständig und führt es in der Regel wie aus. Geschrieben von Hans Oliver Kehr Muss ich denn für jeden Trupp egal welcher Einheit eine betreffende Handlungsweise festschreiben ??? Was hat denn das noch mit einer SER zu tun ? Genau DAS ist für mich eine SER, eine Erweiterung der FwDv um genaue Angaben wer nun wirklich was mit welcher Ausrüstung in welcher Reihenfolge tun soll. MfG Daniel Meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Weiterhin stellen sie auch nur meine persönliche Meinung und nicht die Meinung der Feuerwehr Westhofen oder einer sonstigen Institution dar. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 S.8, Lampertheim-Hofheim / Hessen | 521594 | |||
| Datum | 14.11.2008 15:34 | 8246 x gelesen | |||
| Hallo zusammen! Ich antworte auf Rolfs Beitrag, weil er mir mit einem Satz aus der Seele spricht: Geschrieben von Rolf Zastrow
Die Schwierigkeit besteht nicht nur bei FF, sondern auch bei anderen Hilfsorganisationen. Da ich meine ersten Schritte in der Feuerwehr gemacht habe, mittlerweile aber im DRK (GF und stellv. Bereitschaftsleiter) aktiv bin, habe ich die Möglichkeit, Vorschriften, Vorgehensweisen und Taktiken vergleichen zu können. Dabei ist mir der Mangel an taktischer Führbarkeit unserer Bereitschaft ins Auge gefallen. Leider gibt es in Hessen ausser den San- und Betreuungszügen keine klar festgelegten Konzepte für das DRK, weshalb ich mir die Arbeit gemacht habe, einen Versuch einer SER zu entwerfen, um diese dann in Abstimmung mit den anderen Führungskräften zu besprechen, zu modifizieren (falls notwendig) und einzuführen. Lapidarer Kommentar: "Da hast Du Dir ja richtig Mühe gemacht". Ansonsten kam dann nur noch die beliebte "Ehrenamtsausrede" ("Wir machen das alles ja nur freiwillig") und somit war dieses Thema anscheinend für den Rest der Führung besprochen. Leider... Für mich wäre das Erstellen einer SER nicht nur aus einsatztaktischen, sondern auch aus didaktischen Gründen wertvoll: Ich verspreche mir von einer SER für unseren Bereich (DRK-Bereitschaft in ungefährer Größe einer SAN-Gruppe; kann SAN- und Betreuungsaufgaben übernehmen) einmal den Vorteil, eine Art Ausbildungsleitfaden für alle Helfer zu haben, die auch gegebenenfalls anhand dieser SER ihre Aufgaben als Vorbereitung nachlesen können, andererseits verspreche ich mir eine Verbesserung unserer "Einsatzqualität" durch standardisierte Handlungsabläufe. Und als dritter Punkt wäre eine verständlich geschriebene SER auch sinnvoll, um in Zusammenarbeit mit der Feuerwehr gemeinsame Übungen und Einsätze planen zu können. Immerhin sollte der EL der Feuerwehr ja wissen, was er bekommen kann (Personal / Einsatzmöglichkeiten / Leistungsumfang), wenn er unsere DRK-Bereitschaft nachfordert... Jedenfalls frustriert dieses "Traditions- und Ehrenamtsdenken" ("Hammwa imma schon so gemacht / Wir sind doch nur Ehrenamtler und nicht hauptamtlich im RD!") nicht nur bei euch in der Feuerwehr... Gruß Andreas | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 521607 | |||
| Datum | 14.11.2008 17:10 | 7913 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleckWieso? Halte ich für ungünstig. Die SER sollte kurz genug sein, dass man sie sich gut einprägen kann. Wenn ihr Text verständlich auf eine DIN A4 Seite passt ist dem mehr geholfen, als wenn ich erstmal im Inhaltsverzeichnis suchen muss, ob Schritt D nach Schritt C kommt oder nicht. Natürlich kann für den Ausbildenden das Exemplar umfangreicher sein, aber es sollte sich zusammenkürzen lassen können. Homepage der OF BS-Innenstadt | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 521657 | |||
| Datum | 14.11.2008 20:49 | 7835 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver Kehrkurz gefasst und für jeden verständlich ! Ja, zum direkten Nachgucken... Allerdings braucht es irgendwo auch Erläuterungen, warum etwas so gemacht werden soll, dann kann man viele Diskussionen sparen Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern | 521662 | |||
| Datum | 14.11.2008 21:54 | 7778 x gelesen | |||
| Abend, Geschrieben von Michael Bleck Ja, in einer guten SER sollte das der Fall sein darf ich fragen, ob du von einer SER für alles ausgehst, oder für mehrere SERs für verschiedene Lagen? Gruß Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 521663 | |||
| Datum | 14.11.2008 22:23 | 7759 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Bleck Standardisierte Vorgehensweisen sollten keinen interprätationsfähigen Raum lassen, sondern klare Handlungsrichtlinien darstellen. Ist die Frage, wie weit du alles runterbrichst... Bei uns gibt es schlichtweg eine DIN-A4 Seite mit Ergänzungen/Erweiterungen der FwDV 3 sowie ein Blatt zum Thema PSA für die AGT... Geschrieben von Michael Bleck Wenn eine SER - wie vorstehend erwähnt - nicht entsprechend erläutert und beübt wird, kann es nicht funktionieren, egal welches Volumen sie hat. Das ist wohl richtig... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 521677 | |||
| Datum | 15.11.2008 00:03 | 7871 x gelesen | |||
| Hallo Christoph, Geschrieben von Christoph Reber darf ich fragen, ob du von einer SER für alles ausgehst, oder für mehrere SERs für verschiedene Lagen? Eine SER für alles wäre sinnfrei. Eine SER soll ja, für die jeweilige Wehr individualisierte, optimierte Regeln für unterschiedliche Einsatzszenarien darstellen. Der Versuch alle möglichen Einsatzszenarien, von der Innenbrandbekämpfung, über den Aussenangriff / Riegelstellung, TH-VU mit eingeklemmter Person, TH allgemein, bis hin zu Gefahrgutunfällen in eine SER zu packen, müsste schon am zu beschreibenden Volumen und der damit letztlich verbundenen Unübersichtlichkeit scheitern. Die FA würden dadurch vermutlich mehr verunsichert werden, als eine richtungsweisende Handlungsanleitung zu erhalten. Ich meine man solle grundsätzlich SERen für die Haupteinsatzszenarien erstellen, um einen möglichst großen Teil des alltäglichen Einsatzgeschehens abdecken, z. B.: - Innenbrandbekämpfung - Aussenangriff / Riegelstellung - TH-VU mit eingeklemmter Person - TH allgemein - Gefahrguteinsatz Ich bin auch der Meinung das man nicht jeden kleinen Teilbereich in eine eigene SER packen sollte. Z. B. für ASÜ braucht es keine eigene SER, das kann bei Innenbrandbekämpfung oder auch Aussenangriff / Riegelstellung als (ausführlicher) Unterpunkt mit reingepackt werden oder, wenn jemand glaubt da mehr tun zu müssen, als Dienstanweisung herausgegeben werden. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 521700 | |||
| Datum | 15.11.2008 10:51 | 7683 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleckJa, in einer guten SER sollte das der Fall sein. Eher kann .. denn warum sollte ich mich vom 100stel ins 1000stel begeben wenn ich eine Aufgabe auch bequem einem Fahrzeug, einer Einheit oder was auch immer vorgeben kann.. Denn gerade das macht IMO eine SER aus. Es ist keine Dressuranleitung bis ins kleinste Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 521703 | |||
| Datum | 15.11.2008 10:59 | 7898 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver KehrWenn ich eine SER brauche, um den Führungskräften zu erklären, wie eine BMA zurückgestellt wird,.........na ja ! Hier ist SER nicht gleich SER.. In die SER schreibe ich rein das XYZ die BMA zurückstellt. Das reicht. Dann weiß jeder wer gemeint und wer nicht gemeint ist. Für die die nur 2 mal im Jahr die BMA zurückstellen mache ich eine Anlage, die entweder eine beschriftete Abbildung des Bedienfeldes enthält oder eine kurze Textanweisung. Sollte ich ein besonderes Bedienfeld haben dann lege ich die besondere Anleitung in den Objektordner und gut. Geschrieben von Hans Oliver Kehr Genau, SER, Dienstanweisung und AAO sind m.E. verschiedene Baustellen ? Dazu kommen meines Erachtens auch noch die Standing Order. Das heißt vorgeschriebene Handlungsweisen die eigentlich immer gleich sind und sich nicht ständig in den SER wiederholen. Das kann das Anlegen der Flammschutzhaube sein oder aber auch die Türöffnung. Quasi handelt es sich hier um die gemeinsame Wissensbasis. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 521707 | |||
| Datum | 15.11.2008 11:10 | 7731 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschDazu kommen meines Erachtens auch noch die Standing Order. Das heißt vorgeschriebene Handlungsweisen die eigentlich immer gleich sind und sich nicht ständig in den SER wiederholen. Dafür mache ich eine SER, auf die uch dann verweise. z.B. SER Bereitstellugsraum oder SER PSA oder SER Absicherung von Verkehrsflächen,... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 521708 | |||
| Datum | 15.11.2008 11:12 | 7650 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischer
Kann ich auch ... kommt auch fast aufs selbe hinaus... Auf jeden Fall gliedere ich "die üblichen Verdächtigen" aus und Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern | 521779 | |||
| Datum | 15.11.2008 17:16 | 7691 x gelesen | |||
| Hallo, hab gefragt, weil ich ein bisschen verwirrt war, da du Geschrieben von Micheal Bleck Ja, in einer guten SER sollte das der Fall sein. geschrieben hast, deshalb hab ich lieber nochmal nachgefragt. Geschrieben von Michael Bleck Eine SER für alles wäre sinnfrei Halte viele "kleine" SER auch für sehr sinnvoll und richtig, wobei Geschrieben von Michael Bleck für die jeweilige Wehr individualisierte, optimierte Regeln für unterschiedliche Einsatzszenarien darstellen die meisten SER eigentlich größtenteils gleich sein werden und auch sollten (je nach Fahrzeugtyp/-en der Wehr) und auch den umliegenden Wehren bekannt sein und auch miteinander beübt werden sollen. Sonst hat jede Wehr bei VU P-klem ihre eigene SER und stehen sich dann, wenn sie zusammenarbeiten sollen, auf den Füßen und keiner weiß was der andere macht. Gruß Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! | |||||
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