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| Thema | Antreten, war: Menschenverstand contra Vorschriftenwerk | 59 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü | 520156 | |||
| Datum | 09.11.2008 15:52 | 17335 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, ich hatte im Thread "Menschenverstand contra Vorschriftenwerk" gefragt ob denn nicht angetreten wird, darauf die Antwort von Johannes: Geschrieben von Johannes Krause i.d.R nicht. Allerdings kommt der GF zur Tür und gibt die Befehle, nachdem er erkundet hat. Solange bleiben die Türen zu, es sei den es kommt bereits vorher ein "Absitzen!" von vorne. Dazu interessiert mich jetzt einfach wie verbreitet das Antreten hinter dem Fahrzeug ist. Soweit ich mich erinnern kann wurde das bei uns bisher bei fast jedem Einsatz (bei dem ich dabei war) gemacht, in den Lehrgängen habe ich es auch noch nicht ohne Antreten erlebt. Der GF gibt dem Angriffstrupp den Einsatzbefehl, der Angriffstrupp wiederholt den Befehl und danach geht alles seinen Weg und die anderen Trupps wissen auf was hingearbeitet wird. Wie läuft das bei anderen Feuerwehren und was sind Gründe für/gegen das Antreten? Gruß Alex Das ist meine persönliche Meinung! Man kann sie mit mir teilen, man darf sie auch kritisieren und darüber diskutieren. Eine Änderung meiner Meinung ist deswegen auch nicht ausgeschlossen. Dazu ist das Forum da! | |||||
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| Autor | Ingo8 K.8, Storkow / Brandenburg | 520159 | |||
| Datum | 09.11.2008 15:55 | 13671 x gelesen | |||
| Bei uns gibt es im Einsatz kein Antreten alle bleiben auf dem Fahrzeug bis der GF was sagt. Dies ist meine ganz persönliche Meinung und nicht die meiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 520168 | |||
| Datum | 09.11.2008 16:06 | 13699 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HäfeleSoweit ich mich erinnern kann wurde das bei uns bisher bei fast jedem Einsatz (bei dem ich dabei war) gemacht, in den Lehrgängen habe ich es auch noch nicht ohne Antreten erlebt. Ich kenne es eher, daß ich entweder eine auf der Anfahrt ausreichend erkundete Lage habe um eine Bereoitstellung zu befehlen (da ich weiß, daß das Fahrzeug seinen endgültigen Standort erreicht hat) oder daß ich erst noch erkunden muß um dieses zu entscheiden (dann bleibt aufgesessen). Wenn ich dann erkundet habe und den Befehl geben will kann ich natürlich absitzen und antreten lassen oder ich gebe den Befehl ins Fahrzeug. Aber m.E. ist beim Großteil der Lagen der Einsatz mit Bereitstellung möglich. Geschrieben von Alexander Häfele Wie läuft das bei anderen Feuerwehren und was sind Gründe für/gegen das Antreten? s.o. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 520170 | |||
| Datum | 09.11.2008 16:07 | 13350 x gelesen | |||
| Hallo, ich könnte mich bisher nicht daran erinnern das ich bei einem Einsatz mal angetreten wäre. Das läuft auch eher durch die "Türe auf" Technik :) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 520175 | |||
| Datum | 09.11.2008 16:12 | 13323 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HäfeleDazu interessiert mich jetzt einfach wie verbreitet das Antreten hinter dem Fahrzeug ist. :-) In Übungen durchaus mal ja sogar relativ häufig. In Einsätzen NIE!! Übrigens: Wer musste damals bei der FWDV 4 solange auf- und absitzen üben bis die Türen syncron geschlossen haben? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 520176 | |||
| Datum | 09.11.2008 16:12 | 13374 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Ich kenne es eher, daß ich entweder eine auf der Anfahrt ausreichend erkundete Lage habe um eine Bereoitstellung zu befehlen (da ich weiß, daß das Fahrzeug seinen endgültigen Standort erreicht hat) oder daß ich erst noch erkunden muß um dieses zu entscheiden (dann bleibt aufgesessen). ... hier dito Geschrieben von Christian Fischer Wenn ich dann erkundet habe und den Befehl geben will kann ich natürlich absitzen und antreten lassen oder ich gebe den Befehl ins Fahrzeug. .. hier: Befehl ins Fahrzeug (an der MR-Tür) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 520200 | |||
| Datum | 09.11.2008 16:32 | 13266 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschÜbrigens: Wer musste damals bei der FWDV 4 solange auf- und absitzen üben bis die Türen syncron geschlossen haben? Hallo, ja vor knapp 40 Jahren. Glücklicherweise gibt es solchen Kappes nicht mehr .... Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 520226 | |||
| Datum | 09.11.2008 17:16 | 13242 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Geschrieben von Christian Fischer Viel Text Sehe ich genau so wie Christian. Entsprechend wurde das Antreten, seit ca. 10 - 15 Jahren schon in der Grundausbildung, teilweise gegen Befehle im bzw. ins Fahrzeug ersetzt. Damit die Lehrgangsteilnehmer beide Methoden kennen. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Boppard / RLP | 520232 | |||
| Datum | 09.11.2008 17:31 | 13158 x gelesen | |||
| Da wir in unserer FW viel mit der Autobahn zu tun haben werden die Befehle nach der Erkundung des GF durch die Tür gegeben. Ansonsten ist es bei uns wie bei Johannes Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- NKG Anton Alles meine Meinung wem sie nicht gefällt darf sie sich an die Wand nageln | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 520244 | |||
| Datum | 09.11.2008 17:58 | 13119 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Alexander Häfele Dazu interessiert mich jetzt einfach wie verbreitet das Antreten hinter dem Fahrzeug ist.Kommt auch auf die Vorlieben des Gruppenführers an. Der eine lässt absitzen und antreten, hat den Vorteil dass die Truppe auch einen Blick auf das Szenario hat und die Befehle anhand dessen mitverfolgen kann. Der andere gibt die Befehle direkt ins Fahrzeug hinein und spart damit ein paar Sekunden. Ich komm mit beiden klar und mache es selbst als GF gerade so wie es sich anbietet. Was es jedenfalls nicht mehr gibt, ist das ankommende LF, bei dem sich mit Einlegen der Handbremse alle Türen öffnen und sich wilde Horden in alle Winde verstreuen... und das ist durchaus gut so ;) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 520288 | |||
| Datum | 09.11.2008 21:39 | 12982 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWer musste damals bei der FWDV 4 solange auf- und absitzen üben bis die Türen syncron geschlossen haben? Die zweite Gruppe aus meinen Grundlehrgang, dieser fand im Jahre 1999 statt! Der Ausbilder der Gruppe ist aber kurze Zeit später in den Ruhestand verabschiedet worden. Abgesehen davon war der Mann aber echt fähig, der hat seine Gruppen immer richtig geschliffen. 20 Übungen an einem Samstag waren bei dem ein lockeren Tag;). Grüße, der Steffen! Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen. (Helmut Schmidt) | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 520293 | |||
| Datum | 09.11.2008 22:09 | 12906 x gelesen | |||
| Das kommt auf die Einsatzart drauf an. Bei einem Containerbrand beispielsweise wird schon auf der Anfahrt alles geklärt(viel ist da ja nicht zu klären), dann kanns auch direkt ab Halt losgehen. Bei größeren Ereignissen, bleibt die Mannschaft im Fzg. und der GF erkundet die Lage. Dann gibt es Anweisungen. Antreten gibt es eg. nur in der Übung. Das hat sich eben so eingebürgert. Natürlich bestätigen Ausnahmen die Regel. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 520294 | |||
| Datum | 09.11.2008 22:11 | 12972 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf HuberBei größeren Ereignissen, bleibt die Mannschaft im Fzg. und der GF erkundet die Lage. Einsatz mit Bereitstellung? Ist das bei Euch ein Thema? Geschrieben von Adolf Huber Antreten gibt es eg. nur in der Übung. Wieso übt Ihr etwas, das Ihr im Einsatz anders macht? Das macht methodisch null Sinn. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 520303 | |||
| Datum | 09.11.2008 23:12 | 12873 x gelesen | |||
| Hallo Steffen, Hallo Forum, Geschrieben von Steffen Haas Abgesehen davon war der Mann aber echt fähig, der hat seine Gruppen immer richtig geschliffen. Das kann man so oder so sehen. Sicher ist die Ausbildung soll die Leute fordern, dann macht es auch am meisten Spaß. Geschrieben von Steffen Haas 20 Übungen an einem Samstag waren bei dem ein lockeren Tag;). Gut wir haben keine festen Ausbilder für die Gruppe sondern pro Station einen Ausbilder + GF + MA für 5 - 7 Lehrgangsteilnehmer. Aber Pro Samstag 6 Lagen, die werden je nach Schwierigkeit 2-4 durchgezogen. also 20 Übungen am Tag ist bei einfachen Lagen kein Problem. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Gera8ld 8W., Bischofsheim / Hessen | 520311 | |||
| Datum | 10.11.2008 00:36 | 12839 x gelesen | |||
| Moin, ist die Lage auf der Anfahrt schon klar, werden die Anweisungen im Fahrzeug gegeben. Andernfalls kommt es darauf an, ob das Fahrzeug seinen endgültigen Standort schon inne hat. Falls ja geht der A-Trupp mit dem GF erkunden, der Rest fährt den Einsatz mit Bereitstellung, falls der Standort noch nicht klar ist ( F-BMA ) geht ebenfalls der A-Trupp mit zum erkunden, der Rest bleibt im Fahrzeug und ist über 2m abrufbar. LG Gerald Achso..., alles nur meine eigene Meinung! Gefundene Rechtschreibfehler dürfen behalten oder verkauft werden, eine Rückgabe ist ausgeschlossen :-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 520339 | |||
| Datum | 10.11.2008 10:09 | 12692 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HäfeleWie läuft das bei anderen Feuerwehren und was sind Gründe für/gegen das Antreten? Wir arbeiten da noch sehr "antiquiert", um es mal so auszudrücken. Wir treten sogar zweimal an. Erst im Gerätehaus und dann nochmal an der Einsatzstelle. Egal ob Industriehalle im Vollbrand oder brennender Mülleimer. Vorteile, warum wir das so machen (wurde mir auf Nachfrage erklärt):
Ich halte das Vorgehen für überholt, aber mich fragt ja keiner... ;-)
Gruß, Markus Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 520357 | |||
| Datum | 10.11.2008 10:54 | 12761 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Wieso übt Ihr etwas, das Ihr im Einsatz anders macht? Das macht methodisch null Sinn. Richtig! Wird aber (fast) in ganz D so gemacht, nennt sich dann Leistungsabzeichen. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 520368 | |||
| Datum | 10.11.2008 11:46 | 12636 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblRichtig! Wird aber (fast) in ganz D so gemacht, nennt sich dann Leistungsabzeichen. Mit Bezug auf diese Antwort werde ich den Rest des Tages mit einem Grinsen im Gesicht herumlaufen... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 520423 | |||
| Datum | 10.11.2008 18:25 | 12301 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HäfeleWie läuft das bei anderen Feuerwehren und was sind Gründe für/gegen das Antreten? Hier wird nicht angetreten. Interessant in diesem Zusammenhang: In dem "Entwurf einer neuen Übungsordnung für die Feuerschutzpolizei Düsseldorf" von 1936 wird bei der Aufgabenbeschreibung strikt nach "Schulübung" (mit Antreten) und "An der Brandstelle" (ohne Antreten) unterschieden, wohl wegen des zu erwartenden Zeitverlustes beim Antreten. Wurde dann 1939 durch die erste Fassung der PDV 23 überholt, die aber auch die Aussage enthielt "Im Alarmdienft kann die Abgabe der Befehle "An daf Fahrzeug", "Auffitzen" und "Abfitzen" unterbleiben". In der Nachfolgevorschrift (AVF) von 1951 fehlt genau diese Fußnote bei ansonsten wörtlichem Abschreiben der PDV 23. Wohlmöglich wurde sie nur vergessen, aber anscheinend ist seitdem die Möglichkeit des Verzichts auf ein Antreten im Einsatz vorschriftenmäßig entfallen. Auch in der letzten Fortschreibung der PDV 23 von Februar 2008 wird "grundsätzlich" angetreten, was m.E. nach wie vor nichts mit der gängigen Praxis im Einsatz zu tun hat. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 520436 | |||
| Datum | 10.11.2008 18:53 | 12184 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamAuch in der letzten Fortschreibung der PDV 23 von Februar 2008 wird "grundsätzlich" angetreten, was m.E. nach wie vor nichts mit der gängigen Praxis im Einsatz zu tun hat. Hallo, warum wird dann diese überholte Vorschrift nicht gestrichen? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 520440 | |||
| Datum | 10.11.2008 19:11 | 12191 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerHallo, Wie sollte man sonst Kreiseimerfestspiele durchführen können. ;-) MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 520441 | |||
| Datum | 10.11.2008 19:12 | 12062 x gelesen | |||
| Kann mal einer das japanische Video reinstellen? Da arbeiten die doch auch vom Auto aus.^^ Homepage der OF BS-Innenstadt | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 520442 | |||
| Datum | 10.11.2008 19:12 | 12161 x gelesen | |||
| Hallo, zwar nicht direkt zum Thema, geschrieben von Andreas Bräutigam: "Im Alarmdienft kann die Abgabe der Befehle "An daf Fahrzeug", "Auffitzen" und "Abfitzen" unterbleiben". Was ist den "fitzen" -> "auffitzen, abfitzen" für ein Verb? ;-) Und: "An daf Fahrzeug" gibt es nicht, da das Schluß-s rund zu sein hat. Also (ich weiß,ich bin ein Pedant... ;-) ): "Im Alarmdienſt kann die Abgabe der Befehle "An das Fahrzeug", "Aufſitzen" und "Abſitzen" unterbleiben". Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 520444 | |||
| Datum | 10.11.2008 19:16 | 12131 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseKann mal einer das japanische Video reinstellen? Da arbeiten die doch auch vom Auto aus.^^ Welches der Vielen? Da gibts mittlerweile bei Youtube eine ganze Menge. Wenn der Drilll bei deutschen Einmerfestspielen ja wenigestens ganauso hart wäre, dann könnte man vielleicht dem Synchrongehoppse mehr abgewinnen. ;-) MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 520448 | |||
| Datum | 10.11.2008 19:28 | 12135 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, das ist das "alte" s, das früher in der Schreibschrift (Fraktur) verwendet wurde. Es wird auch als das lange "s" bezeichnet. Diesen Buchstaben gibt es auf einer Tastatur nicht mehr. Hier findest du mehr zum Thema. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Loll8i W8., Hamburg / Hamburg | 520462 | |||
| Datum | 10.11.2008 20:04 | 12187 x gelesen | |||
ja vor knapp 40 Jahren. Glücklicherweise gibt es solchen Kappes nicht mehr .... komm nach Hamburg. ;-) In einigen Bereichsausbildungen wird dieses Unwesen noch betrieben. Finde ich allerdings sehr fragwürdig, wenn schon Drill dann in sinnvollen Sachen. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 520521 | |||
| Datum | 11.11.2008 01:38 | 12015 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christof Strobl Wird aber (fast) in ganz D so gemacht, nennt sich dann Leistungsabzeichen. LOL... Die einen üben für den Einsatz, die anderen für die Eimerfestspiele^^ Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
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| Autor | Dani8el 8S., FRiedberg / Hessen | 520526 | |||
| Datum | 11.11.2008 07:02 | 11964 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HeckerHi, Es soll aber auch Leistungsabzeichen geben wo genau für den Einsatz geübt wird. Bitte nicht so pauschal das Leistungsabzeichen herabwerten. Ob die Teilnahme beim Leistungsabzeichen Sinn macht liegt wohl einzig und allein am "Veranstalter". | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 520528 | |||
| Datum | 11.11.2008 07:12 | 11936 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Schreiber Ob die Teilnahme beim Leistungsabzeichen Sinn macht liegt wohl einzig und allein am "Veranstalter". naja... Sagen wir mal an den Vorschriften, die diverse Seiten (i.d.R. mehr als die FwDV) einnehmen... Hessen hat jetzt ja nen riesen Schritt in Richtung Realität getan, was von vielen gar nicht so gut gefunden wird... Aber z.B. mit Österreich z.B. beim Leistungsabzeichen Atemschutz o.ä. kann man es auch nicht vergleichen. Wobei ich auch zugeben muss, dass man die Mannschaft eher für "normale" Übungen, egal wann, begeistern kann, wenn da einmal das Wort Wettkampf fallen würde, würden einige (um nicht zu sagen 95%...) fehlen... FInde ich persönlich jetzt auch nicht wirklich schlimm.... Ich nutze die Zeit lieber sinnvoller. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" | |||||
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| Autor | Hess8e J8., Angermünde / Brandenburg | 520532 | |||
| Datum | 11.11.2008 07:48 | 12045 x gelesen | |||
| was ist denn sinnvoll?? selbstretten kann doch entfallen, wozu hab ich denn ne dlk? ach quark gerätekunde ist doch auch unwichtig weiss doch eh jeder wie n kuhfuß aussieht. erste hilfe??? und wat solln die sanis dann machen? pa brauchste ooch net aufsetzen wenn de kein qualm verträgst biste hier falsch. funken? meeensch das is doch eh n sabbelkreis. na kommen die sprüche irgendwie bekannt vor? aber hackt mal weiter auf dem leistungsabzeichen rum. denn da fängt es an! | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 520536 | |||
| Datum | 11.11.2008 08:27 | 11889 x gelesen | |||
| Hi, denke das Problem ist, dass man halt viel 'Routineeinsätze' macht. Einen brennenden Sperrmüllhaufen löscht der AT notfalls auch alleine. Und wenn es bei den ersten zehen Sperrmüllhaufen keine Probleme gab, fällt man da halt in die Routine und kommt nicht auf die Idee mal schauen, ob denn da was brennbares in der Nähe ist, sondern verfährt nach dem 'AT mit Schnellangriff zum Feuer und ausspritzen', ob wohl in diesem Fall evtl. eine unspektakuläre Riegelstellung mit Nachforderung weiterer Kräfte sinnvoller wäre. Richtig kritisch wirds dann bei größeren/ungewohnten Lagen. Wenn da das Team nicht an eine 'Kommandostruktur' (betrifft auch den gerade zuständigen 'Befehlsgeber') gewöhnt ist, wird es da nicht funktionieren. Tomy | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 520537 | |||
| Datum | 11.11.2008 08:30 | 11917 x gelesen | |||
| ... hab ich noch vergessen: Daher ist 'Drill' nicht so schlecht, auch so Details wie 'Nicht rennen' die absolut nebensächlich erscheinen, können bei größeren/ungewohnten Lagen durchaus hilfreich sein. Tomy | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 520545 | |||
| Datum | 11.11.2008 09:09 | 11917 x gelesen | |||
Geschrieben von Neumann ThomasDaher ist 'Drill' nicht so schlecht Dafür sind teilweise die Leistungsabzeichen gut geeignet. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 520594 | |||
| Datum | 11.11.2008 13:27 | 11913 x gelesen | |||
Geschrieben von Hesse Jensaber hackt mal weiter auf dem leistungsabzeichen rum. denn da fängt es an! Das Problem ist, daß die meisten LAZ in der Vergangenheit nicht viel mit der Einsatzrealität zu tun haben. d.h. ich habe etwas gelernt, was ich in der Praxis nie umsetzen mußte bzw. was ohnehin auch in der offuiziellen Ausbildung anders lief. Ferner lerne ich im LAZ meiner Erfahrung nach nur das Drehbuch dieses Theaterstücks auswendig. Wer im LAZ seine 3 Funkgespräche übernittelt kann deshalb noch lange nicht funken, sondern hat genau das auswenig gelenrt. "Brand droht trotz Riegelstellung über die Dachkonstruktion auf den Schopf des Nachbargebäudes überzugreifen". Diese Lagemeldung kann ich heute noch auswendig. Kann ich dadurch funken? Nicht wirklich. Mir wären Vergleichswettkämpfe wie die VU 2006 oder 2008 wo es darum geht ein Ziel zu erreichen ohne daß jeder HAndgriff vorgeschrieben wäre viel lieber. Wir haben beim 2007er Teamtraining mitgemacht und uns in kleinerem Umfang darauf vorbereitet. Mit dem Ergebnis, daß wir da wir nicht wußten was kommt uns für viele Bereiche fit machen mußten. Das bringt viel mehr, als zum Xten Mal das selbe Theaterstück aufzuführen. Und ja, ich bin auch ein Freund von Drill. Aber den kann ich auch anders reinbringen. Dafür brauche ich keine Zeit für die Vorbereitung auf die LAZ und das anschließende wieder umschulen auf Einsatzrealtität zu verbringen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 520597 | |||
| Datum | 11.11.2008 13:52 | 11864 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerMir wären Vergleichswettkämpfe wie die VU 2006 oder 2008 wo es darum geht ein Ziel zu erreichen ohne daß jeder HAndgriff vorgeschrieben wäre viel lieber. Setzt dann natürlich auch entsprechend qualifizierte Wertungsrichter voraus... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 520623 | |||
| Datum | 11.11.2008 15:22 | 11782 x gelesen | |||
| Und wenn es 'für die Masse' sein soll, dann müssen nachvollziebare Kriterien her, womit man wieder beim 'Drehbuch' wäre. Und die SER's sind ja auch wieder ein Schritt in die Richtung 'Drehbuch', also kann das im Prinzip nicht so schlecht sein. Tomy | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 520714 | |||
| Datum | 11.11.2008 20:03 | 11691 x gelesen | |||
Geschrieben von Neumann ThomasUnd wenn es 'für die Masse' sein soll, dann müssen nachvollziebare Kriterien her, womit man wieder beim 'Drehbuch' wäre. Eben das nicht. Warum muß irgend wo (überspitzt gesagt) stehen "wenn Du nicht den Handscheinwerfer in der linken Hand trägst, dann gibt das einen Fehlerpunkt". Die Wertungskriterien bei der VU sind rein fachlich und Zielbezogen. Und ja, da ist Interpretationsspielraum durch die Schiedsrichter da. da aber jede Funktion von mehreren Personen beurteilt wird kannst du davon ausgehen, daß das ganz gut hinhaut. Und wenn es nur um ein LAZ geht, dann gibt es eh nur bestanden und nicht bestanden vollkommen ohne Platzierungen. Da stören dann etwas weichere Kriterien eh nicht. Weil den richtigen Klops der zum Durchfallen führt ist meist nicht besonders diskussionswüdig. Den bemerkt jeder selbst... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 520734 | |||
| Datum | 11.11.2008 20:42 | 11655 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Hesse Jens aber hackt mal weiter auf dem leistungsabzeichen rum. denn da fängt es an! Was fängt da an? Das vernachlässigen jeglichen Denkvermögens? Damit könntest Recht haben. Ist dann nur irgendwie kein Argument für sinnbefreite Detailregelungen, die haarklein zu befolgen sind. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 520736 | |||
| Datum | 11.11.2008 20:44 | 11664 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckDafür sind teilweise die Leistungsabzeichen gut geeignet. Das stimmt zugegebenerweise. Ich glaub ich werde noch in 30 Jahren in der Lage dazu sein Saugleitungen in halbwegs passabelen Zeiten zu kuppeln. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 520741 | |||
| Datum | 11.11.2008 20:51 | 11683 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyIch glaub ich werde noch in 30 Jahren in der Lage dazu sein Saugleitungen in halbwegs passabelen Zeiten zu kuppeln. Wie alt bist Du dann *duckundrenn* ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 520742 | |||
| Datum | 11.11.2008 20:52 | 11620 x gelesen | |||
| Hallo Thomas, Geschrieben von Neumann Thomas Und wenn es 'für die Masse' sein soll, dann müssen nachvollziebare Kriterien her, womit man wieder beim 'Drehbuch' wäre. Hier mal ein Beispiel aus dem "richtigen" Leben: Brennt Baumhaus, Gefahr des Übergreifens auf ein Fertighaus. Ersteintreffendes Fahrzeug TLF 16/25 Planung: Um das übergreifen sicher zu verhindern Baumhaus von 2 Seiten angreifen. Also: Wasserentnahme: TLF Verteiler: Am Hauseck Angriffstrupp: Mit Erstem Rohr zur Brandbekämpfung zwischen Wohnhaus und Baumhaus, auf die rechte Seite vor. Ergebnis: Verteiler sitzt, Angriffsleitung für AT steht, wo bleibt Wasser? Des Rätselslösung: Der Leistungsabzeichen erprobte WT baut als erstes die Wasserversorgung zum Fahrzeug auf. Hier war der Drill falsch. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 520743 | |||
| Datum | 11.11.2008 20:54 | 11623 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWie alt bist Du dann Hmmm... die 60 hätt ich dann schon ein Weile überschritten. Ok, ok, ... da dürfte dann doch der Zahn der Zeit ein wenig an mir nagen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 520744 | |||
| Datum | 11.11.2008 20:54 | 11593 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerDes Rätselslösung: Der Leistungsabzeichen erprobte WT baut als erstes die Wasserversorgung zum Fahrzeug auf. 4 - L Ä N G E N *duckundrenn* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 520745 | |||
| Datum | 11.11.2008 20:56 | 11639 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyGeschrieben von Michael Roleff"Wie alt bist Du dann" Dann ändern wir die Spielregeln, Du darfst bei den Eimerfestspielen im sitzen kuppeln *duckundrenn* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 520751 | |||
| Datum | 11.11.2008 21:01 | 11661 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDann ändern wir die Spielregeln, Du darfst bei den Eimerfestspielen im sitzen kuppeln *duckundrenn* Sag mal, hast du gerade eine langweilige Nachschicht? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 520752 | |||
| Datum | 11.11.2008 21:02 | 11590 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeySag mal, hast du gerade eine langweilige Nachschicht? Nö, die fängst erst um 22.00 an ,-) Aber schon mal auf Datum geschaut, was ist da im Rheinland ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 520753 | |||
| Datum | 11.11.2008 21:02 | 11620 x gelesen | |||
| Hallo Marc, Geschrieben von Marc Dickey Ich glaub ich werde noch in 30 Jahren in der Lage dazu sein Saugleitungen in halbwegs passabelen Zeiten zu kuppeln. Mit Schnellkupplungsgriffen oder mit Schlüssel? Werde die erstaunten Gesichter bei Übernahme des SW 2000 (BUND) nicht vergessen als die Saugschläuche keine Schnellkupplungsgriffe hatten (wurden schnellstens nachgerüstet). Auch wollte man nicht glauben das man, auch mit Kupplungsschlüssel, vernünftige Zeiten beim kuppeln von Saugleitungen erreichen kann. Habe zwar nie in Hessen Leistungsabzeichen gemacht, aber bei der GA vor fast 30 Jahren im Hochtaunuskreis hat auch gereicht. :-) Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 520755 | |||
| Datum | 11.11.2008 21:04 | 11634 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerWerde die erstaunten Gesichter bei Übernahme des SW 2000 (BUND) nicht vergessen als die Saugschläuche keine Schnellkupplungsgriffe hatten Naja, das hätte man im V-Fall ja noch von Privat nachordern können ;-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 520758 | |||
| Datum | 11.11.2008 21:07 | 11562 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Bayer
Schnellkupplungsgriffe sind was für Weicheier! ;-) MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 520801 | |||
| Datum | 11.11.2008 23:29 | 11616 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hesse Jens aber hackt mal weiter auf dem leistungsabzeichen rum. denn da fängt es an! Tja, dann überlegen wir mal, welchen Aufwand wir betreiben, um ein LAZ (ich kenne nur die Bay. Version) zu erwerben. Alle mir bekannten Feuerwehren üben für ein LAZ mind. 4-5 Abende. Das sind dann mind. 10 Stunden. Und was haben sie dann gelernt? Mit 5 Übungsabenden kann man mit Sicherheit sinnvollere Sachen üben. Und Saugleitung, Löschaufbau, Fahrzeugkunde und San Ausbildung kann ich auch in sinnvolle Übungen mit einbauen. Aber für eine "normale" Übung bekommt man natürlich keine sinnbefreite Plakette an den Rock getackert, und man erscheint nicht in der Zeitung. Obwohl es doch jeden Bürger so brennend interessiert, dass es die örtliche Feuerwehr wieder einmal geschafft hat, drei Eimer von einem Holzklotz zu spritzen! Wer es schafft, zusätzlich zu den vorgeschriebenen 40 Ausbildungsstunden im Jahr ein LAZ abzulegen, bitteschön. Wer nicht, sollte erst mal intensiv die relevanten Dinge üben. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Hess8e J8., Angermünde / Brandenburg | 520845 | |||
| Datum | 12.11.2008 00:21 | 11555 x gelesen | |||
| jawoll wat wollte ich denn mehr als das auf dem laz rumgehackt wird? ich weiss ja nicht was ihr für arme laz veranstaltungen habt aber ich kann für mich persönlich behaupten das mir das laz training mehr vermittelt hat als die gesammte grundausbildung und seis mir vergönnt seid wann gehts beim laz denn auf zeit? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 520851 | |||
| Datum | 12.11.2008 00:28 | 11504 x gelesen | |||
| Hallo Jens, Geschrieben von Hesse Jens und seis mir vergönnt seid wann gehts beim laz denn auf zeit? Hab meine erstes LAZ ca. 1983 gemacht, auch damals gabs schon Zeitlimits! Gruß Michael PS: Groß- und Kleinschreibung erhöht die Lesbarkeit. Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 520855 | |||
| Datum | 12.11.2008 00:31 | 11493 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Hesse Jens jawoll wat wollte ich denn mehr als das auf dem laz rumgehackt wird? Das ist natürlich schade, was die Grundausbildung angeht. Ich behaupte ja immer noch, dass einige der LAZ hierzulande auch von einer Gruppe dressierter Schimpansen zu schaffen wären. So rein intelligenzmäßig ist Kartoffelschälen ja irgendwie schon anspruchsvoller weil es - will man sich nicht schneiden - ein gewisses Maß an eigenständiger Gehirnarbeit voraussetzt. Geschrieben von Hesse Jens und seis mir vergönnt seid wann gehts beim laz denn auf zeit? Also bei denen, die ich in BaWü gemacht habe.... alle? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 520861 | |||
| Datum | 12.11.2008 00:37 | 11481 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Michael Bayer Hab meine erstes LAZ ca. 1983 gemacht, auch damals gabs schon Zeitlimits! kann ich hier in BaWü auch für 1979 bestätigen ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 520865 | |||
| Datum | 12.11.2008 00:44 | 11518 x gelesen | |||
Geschrieben von Hesse Jensund seis mir vergönnt seid wann gehts beim laz denn auf zeit? In einigen BL schon. Ach übrigens: Link MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 520895 | |||
| Datum | 12.11.2008 07:59 | 11492 x gelesen | |||
| Hallo Michael, ich meine, Drill sollte ja nicht nur für das LA betrieben werden. Man kann ja auch für diese Situation drillen, allerdings muss dann der WT zwischen zwei Situationen entscheiden. Wenn da die Befehle zu komplex sind um vom WT erkannt zu werden, dann kann man dafür Codewörter vereinbaren, z.B. Elefant für WE am TLF (Merke: Der Elefant hat Waser im Bauch') und Ente (Schwimmt im Wasser) für Entnahme aus offenen Gewässer :-) Leistungsabzeichen / Kreiseimerfestspiele schaffen es anscheinend viele Mannschaften zu motivieren. Daher wäre es imho falsch, das einfach so abzuschaffen, sondern die Lösung wäre wahrscheinlich einfach realistischere Situation (evtl. auch eben verschiedene, bei denen man erst am Tag der Veranstaltung oder gar erst zu Beginn des 'Einsatzes' die genau Übung zugeteilt bekommt). Ich erinnere mich noch mit Schrecken an zwei Untererichte (beim BRK) wo es nur um die Änderung bei der stabilen Seitenlage (Erst Knie anwinkeln oder zuerst Hand positioniern) ging. Tomy | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 520974 | |||
| Datum | 12.11.2008 12:19 | 11501 x gelesen | |||
Geschrieben von Neumann ThomasMan kann ja auch für diese Situation drillen, allerdings muss dann der WT zwischen zwei Situationen entscheiden. Wenn da die Befehle zu komplex sind um vom WT erkannt zu werden, dann kann man dafür Codewörter vereinbaren, Wenn der WTr das braucht soll er lieber Fußball spielen gehen und die Feuerwehrarbeit denen überlassen, die Ahnung davon haben... Geschrieben von Neumann Thomas Leistungsabzeichen / Kreiseimerfestspiele schaffen es anscheinend viele Mannschaften zu motivieren. In unserer Ecke immer weniger. Geschrieben von Neumann Thomas Daher wäre es imho falsch, das einfach so abzuschaffen, sondern die Lösung wäre wahrscheinlich einfach realistischere Situation (evtl. auch eben verschiedene, bei denen man erst am Tag der Veranstaltung oder gar erst zu Beginn des 'Einsatzes' die genau Übung zugeteilt bekommt). Eben. Einsatzbezogene Lagen ohne fix vorgegebenen Fehlerpunktekatalog sondern eine allgemeine Bewertung im Hinblick auf Zielerreichung, Taktik und Sicherheit. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 521219 | |||
| Datum | 13.11.2008 06:01 | 11502 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weberim GH kenne ich auch, allerdings von einer anderen Wehr. Argument dort AFAIR war das der GF sieht wen er auf dem Auto hat und die Leute schon mal einteilen kann. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 521220 | |||
| Datum | 13.11.2008 06:14 | 11491 x gelesen | |||
Geschrieben von Hesse Jensund seis mir vergönnt seid wann gehts beim laz denn auf zeit? Ich kann mich an einen jungen Mann aus Brandenburg erinnern der hier anfragte wie man noch ein paar Sekunden beim LA rausholen kann. Denn mit XX Sekunden kann man ja auf den Kreisentscheiden nichts mehr reißen. Die TS war getunt, die Knaggen waren an den Saugschläuchen gefeilt. Jetzt kommst du Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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