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| Thema | Mindestbesatzung LF | 19 Beträge | |||
| Rubrik | Sonstiges | ||||
| Autor | Joch8en 8H., Korntal/Friedrichshafen / Baden-Württemberg | 520291 | |||
| Datum | 09.11.2008 22:06 | 8116 x gelesen | |||
| Moin zusammen, hab da mal ne Frage, und bisher keine Antwort darauf gefunden. Gibt es eine Richtlinie (evt. gesetzlich vorgeschrieben) was die personelle Mindestbesatzung einschl. notwendiger Qualifikationen für ein LF betrifft?(Fahrzeuge mit Truppbesatzung sind nicht gemeint). 1. BF ... ok hierzu läßt sich einiges nachlesen -> Rendezvous-Sytem mehrerer Wachen 2. FFW...erstes ausrückendes LF (TLF)? 3. WF...???????????????????? wäre schön wenn mir jemand weiterhelfen könnte greetz Jochen FALK rules (Freundeskreis Arabischer Löschknechte) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 520296 | |||
| Datum | 09.11.2008 22:33 | 6075 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen Held1. BF ... ok hierzu läßt sich einiges nachlesen -> Rendezvous-Sytem mehrerer Wachen Geschrieben von Jochen Held 2. FFW...erstes ausrückendes LF (TLF)? Staffelbesatzung, siehe FwDV 3 5.1 und FwDV 7 7.2. Zumindest wenn das Fahrzeug alleine eingesetzt werden soll. Rendezvoussysteme entzieht sich meiner Kenntnis, soweit ich das überblicke meist 1/3 besetzt (z.B. Hannover). Sinnvoll nur im Zugverband, ansonsten steht das Auto alleine vor dem brennenden Haus und der AT kann nicht rein. Geschrieben von Jochen Held 3. WF...???????????????????? Wenn das Fahrzeug im Gebäudeschutz eingesetzt wird ebenfalls besetzt mit einer Staffel, bei Industrieschutz (Tankanlagen etc.): Keine Ahnung. Grüße, der Steffen! Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen. (Helmut Schmidt) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 520304 | |||
| Datum | 09.11.2008 23:25 | 5757 x gelesen | |||
| Hallo Jochen, Geschrieben von Jochen Held Gibt es eine Richtlinie (evt. gesetzlich vorgeschrieben) was die personelle Mindestbesatzung einschl. notwendiger Qualifikationen für ein LF betrifft? Nicht direkt, aber mit den FwDV und dem gesunden Menschenverstand kann man einiges lösen. Geschrieben von Jochen Held 1. BF ... ok hierzu läßt sich einiges nachlesen -> Rendezvous-Sytem mehrerer Wachen Kann und will ich nichts zu sagen. Geschrieben von Jochen Held 2. FFW...erstes ausrückendes LF (TLF)? Ich gehe jetzt von einem Brandeinsatz aus! Welche Funktionen sind unbedingt erforderlich: 1. Gruppenführer --> Ausbildung ist klar 2 Maschinist --> Auch klar 3. Angriffstrupp --> 2x AGT, min 1x TF höhere Ausbildung auch nicht schlimm. 4 Wassertrupp --> da als Sicherungstrupp vorgesehen Ausbildung wie AT. Daher heist es für mich LF, TSF, LF16/25 sind für den Brandeinsatz mit GF, MA und 4 AGT sinnvoll einzusetzen. Geschrieben von Jochen Held 3. WF...???????????????????? Kann ich auch nichts zu sagen. Aber obiges Beispiel beachten. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Joch8en 8H., Korntal/Friedrichshafen / Baden-Württemberg | 520305 | |||
| Datum | 09.11.2008 23:39 | 5751 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Geschrieben von Michael Bayer Ich gehe jetzt von einem Brandeinsatz aus! ist natürlich richtig was Du schreibst, ist auch mein Kenntnisstand. Meine Frage zielt eher Richtung Punkt 3. Was für Richtlinien bzw. Gesetze gelten für Werkfeuerwehren? Habe ich eine Mindestbesatzung im Alarmfall oder kann ich variabel je nach Einsatzlage agieren? greetz Jochen FALK rules (Freundeskeis Arabischer Löschknechte) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 520306 | |||
| Datum | 09.11.2008 23:46 | 5529 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen HeldWas für Richtlinien bzw. Gesetze gelten für Werkfeuerwehren? Für WF gelten die FwDV gleichfalls ,-) Allerdings richtet sich die Besatzung auch dort nach dem verfügbaren (HA&EA) Personal, sowie der Aufgaben, die mit dem Personal zu verwirklichen sind (z.B.: FLF oder ULF). Geschrieben von Jochen Held Habe ich eine Mindestbesatzung im Alarmfall oder kann ich variabel je nach Einsatzlage agieren? Kommt auf das Gesamtkonzept drauf an ,-) Letztlich muß eine Einsatzstärke an der ES erreicht werden, die den behördlichen Anforderungen (Anerkennung oder Auflage) entspricht. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 520307 | |||
| Datum | 09.11.2008 23:47 | 5435 x gelesen | |||
| Hallo Jochen, Geschrieben von Jochen Held Meine Frage zielt eher Richtung Punkt 3. Was für Richtlinien bzw. Gesetze gelten für Werkfeuerwehren? Habe ich eine Mindestbesatzung im Alarmfall oder kann ich variabel je nach Einsatzlage agieren? Es kommt auf die Struktur der WF an. - Fahren nur Hauptamtliche - Wird gemischt gefahren Haupt und Nebenamt - Fahren nur Nebenamtliche WF- Angehörige. Was sind die Aufgaben: Riegelstellungen dann reichen im ersten Zugriff vielleicht 3 Mann, der Rest kann nachkommen. Innenangriff: Erst möglich bei gleich größer 4 AGT an der Einsatzstelle Man muss hier jede einzelne WF gesondert betrachten. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Joch8en 8H., Korntal/Friedrichshafen / Baden-Württemberg | 520309 | |||
| Datum | 10.11.2008 00:14 | 5484 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerEs kommt auf die Struktur der WF an. es wird gemischt gefahren. Bei z.B. 2 Produktionsstätten die ca. 5-6km voneinander entfernt sind, und sich die Einsatzfahrzeuge jeweils LF 16 (+ sonstige) ergänzen. ok.....denke mittlerweile dass bei gemischten Strukturen auch nach der FwDv. ohne Abweichungen gehandelt werden muß. greetz Jochen FALK rules (Freundeskreis Arabischer Löschknechte) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 520316 | |||
| Datum | 10.11.2008 07:07 | 5488 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen Held1. BF ... ok hierzu läßt sich einiges nachlesen -> Rendezvous-Sytem mehrerer Wachen Bei allen drei gern gesehen mind. 1/3. Bei Punkt 1 und 3 addiert man sich gerne sehr zeitnah an der ES. Bei Punkt 2 gibts verschiedene Möglichkeiten: FF eigentlich "immer" ausreichend. FF mit HAW wird teilweise schon komplizierter. 1/3 (es gibt auch manchmal die 1/2 Version). Wenn dann alles gut läuft, ist die DL auch noch 1/1 besetzt. Und wenn es weiter gut geht, ist der FF LZ auch zeitnah verfügbar. Allerdings kanns auch dumm laufen und man steht für 15 Min. 1/4 beim kritischen Wohnungsbrand. Aber das solls angeblich ja nicht geben. ;-) Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 520328 | |||
| Datum | 10.11.2008 09:05 | 5555 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen Haasentzieht sich meiner Kenntnis, soweit ich das überblicke meist 1/3 besetzt (z. wir fahren 1/5! Geschrieben von Steffen Haas 1/3 .... Sinnvoll nur im Zugverband Das widerspricht sich! Entweder fahre ich Rendevous-System (da können Einzelfahrzeuge von verschiedenen Wachen kommen), oder ich fahre Zugverband (die müssen von einer Wache kommen, oder sich an einem Ablaufpunkt treffen, letzteres macht nur bei geplanten Großeinsätzen oder Übungen Sinn). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Würselen / NRW | 520330 | |||
| Datum | 10.11.2008 09:22 | 5306 x gelesen | |||
| Guten Morgen zusammen. Ich würde die Besatzung entsprechend des Einsatzstichwortes wählen. Ich kann nur aus Reihen einer Freiwilligen Feuerwehr sprechen, bei der die Wartezeit auf der Wache bis ein LF 16-12 voll ist, ca 4-5 Minuten dauert. Bei einem gemeldeten Wohungsbrand würde ich warten bis 2 Atemschutztrupps vorhanden sind. also quasi 1/5 ausrücken, das dauert 2 Minuten. Bei einer Ölspur zum Beispiel kann man auch mal 6 Minuten warten bis ein Fahrzeug voll bestetzt (1/8) ist. MfG Daniel | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Ingolstadt / Bayern | 520333 | |||
| Datum | 10.11.2008 09:30 | 5311 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GüßgenBei einem gemeldeten Wohungsbrand würde ich warten bis 2 Atemschutztrupps vorhanden sind. also quasi 1/5 ausrücken, das dauert 2 Minuten. Das kann ich mir nicht wirklich vorstellen bei einer freiw. Feuerwehr. Da müsste man schon zum Feuerwehrhaus fliegen können. Realistisch sind m.M. nach 4-5 Minuten im ländlichen Bereich um die städtischen Bereich aufgrund längerer Anfahrten gerne auch mal 7-10 Minuten. Mach mal ein Praktikum in einer Leistelle und du wirst dich wundern, wie lange, selbst ein RTW bis zum Status 3 braucht - da sind nur 2 Mann Besatzung und die sind - fertig angezogen - in unmittelbarer Nähe zu ihrem Fahrzeug - brauchen nicht erst zur Wache fahren Und gerade beim gemeldeten Wohnungsbrand würd ich lieber als kpl. Gruppe fahren als mit einer Staffel (am Besten LF 1/5 + DLK 1+2). | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 520335 | |||
| Datum | 10.11.2008 09:38 | 5215 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen HaasStaffelbesatzung, siehe FwDV 3 5.1 und FwDV 7 7.2. Zumindest wenn das Fahrzeug alleine eingesetzt werden soll. Rendezvoussysteme entzieht sich meiner Kenntnis, soweit ich das überblicke meist 1/3 besetzt (z.B. Hannover). Sinnvoll nur im Zugverband, ansonsten steht das Auto alleine vor dem brennenden Haus und der AT kann nicht rein. "Zugverband" ist vielleicht etwas Irre führend, weil die Gesamtstärke häufig eher einer (erweiterten) Gruppe entspricht: LF1: 1/3 LF2: 1/3 bzw. 0/4 als Ergänzungseinheit zum LF1 DLK: 1/1 ELW 1/1 Die beiden LFs können kleinere Einsätze abarbeiten ohne viel Personal zu binden. Beide LFs zusammen stellen dann drei Trupps. Eine weitere Gruppe/Staffel kommt dann von der Nachbarwache oder FF. Oder eine Staffel verteilt sich auf LF 1/3 und TLF 0/2. "Schöner" - aber Ressourcen fressender und damit teurer - ist eine Staffel auf jedem LF. | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 520336 | |||
| Datum | 10.11.2008 09:40 | 5045 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen HeldWas für Richtlinien bzw. Gesetze gelten für Werkfeuerwehren? Habe ich eine Mindestbesatzung im Alarmfall Wenn die WF nach Industriebaurichtlinie angerechnet werden soll, muss mindestens eine Staffel in 5 Minuten eintreffen. Ob die jetzt mit 1 LF oder LF+DLK kommt, ist dabei aber egal. Der SiTr kann ja auch von der DLK gestellt werden, es geht dann eben nur ein Angriffsweg. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 520341 | |||
| Datum | 10.11.2008 10:15 | 5240 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Heck"Zugverband" ist vielleicht etwas Irre führend, weil die Gesamtstärke häufig eher einer (erweiterten) Gruppe entspricht: Ohne den Zusatz entsprichts auch nicht dem AGBF-Schutzziel. Geschrieben von Stefan Heck Die beiden LFs können kleinere Einsätze abarbeiten ohne viel Personal zu binden. Beide LFs zusammen stellen dann drei Trupps. wird dann spannend, wenn 0/4 als erstes eintrifft - wer führt die dann? Oder wenn nicht auf jeder Wache ELW usw. steht. Geschrieben von Stefan Heck "Schöner" - aber Ressourcen fressender und damit teurer - ist eine Staffel auf jedem LF. komische Rechnung... Wenn die Zahl des Personals gleich ist, ist die Zahl der LFs geringer, damit ist das billiger. Problematisch wird ggf. die Verteilung im Stadtgebiet, da muss man sich dann entscheiden, ob man US-Variante (viele Wachen mit wenig Einheiten) oder unser Modell (weniger Wachen, dafür die Fahrzeuge voller besetzt) haben will. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 520353 | |||
| Datum | 10.11.2008 10:37 | 5140 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander WeckerDas kann ich mir nicht wirklich vorstellen bei einer freiw. Feuerwehr. Da müsste man schon zum Feuerwehrhaus fliegen können. Realistisch sind m.M. nach 4-5 Minuten im ländlichen Bereich um die städtischen Bereich aufgrund längerer Anfahrten gerne auch mal 7-10 Minuten. Die Angaben Deines Vorposters halte ich da für richtiger. Auch hier im Tal sind in IMHO über 80% der Fälle die meisten LF (HLF) der FF nach 4-5 Minuten mit mind. 1/5 unterwegs. Geschrieben von Alexander Wecker Mach mal ein Praktikum in einer Leistelle und du wirst dich wundern, wie lange, selbst ein RTW bis zum Status 3 braucht - da sind nur 2 Mann Besatzung und die sind Dann hätte die Besatzung des RTW (sofern es denn eine "Blaulichtfahrt ist) hier in vielen mir bekannten Städten recht schnell ein großes Problem und sehr bald ein Peronalgespräch... Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 520369 | |||
| Datum | 10.11.2008 11:49 | 5154 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowir fahren 1/5! Ich dachte immer, dass es bei euch Züge gibt und kein Rendezvous? Geschrieben von Ulrich Cimolino Entweder fahre ich Rendevous-System (da können Einzelfahrzeuge von verschiedenen Wachen kommen) Okay, wenn das das Rendezvoussystem ist dann ist 1/5 sinnvoll, ansonsten steht die Besatzung halt vor dem Haus und dreht Däumchen;) Geschrieben von Ulrich Cimolino oder ich fahre Zugverband (die müssen von einer Wache kommen, oder sich an einem Ablaufpunkt treffen Ich ging beim Rendezvoussystem davon aus, dass sich nur die Besatzungen innerhalb des Zuges ergänzen, deswegen mein Verweis auf Hannover, als ich dort 2000 während der Expo mir mal eine Wache anschaute hatten die 2 HLF da stehen mit 1/3 (oder gab es das nur während der Expo?) Grüße, der Steffen! Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen. (Helmut Schmidt) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 520375 | |||
| Datum | 10.11.2008 12:00 | 5301 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen HaasGeschrieben von Ulrich Cimolinowir fahren 1/5! 3 Zugwachen, 4 (demnächst 5) Gruppenwachen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 520383 | |||
| Datum | 10.11.2008 13:24 | 5135 x gelesen | |||
| Hallo Steffen, Geschrieben von Steffen Haas deswegen mein Verweis auf Hannover, als ich dort 2000 während der Expo mir mal eine Wache anschaute hatten die 2 HLF da stehen mit 1/3 (oder gab es das nur während der Expo?) ...Nein, das ist selbstverständlich auch heute noch so...Ab und an ist aber der "Auszubildendenplatz" vorne in der Mitte auch besetzt. In die Fahrzeuge passen bauartbedingt nur maximal 5 Personen hinein. Es fahren ELW1 (E-Dienst), 1/0/1=2; 2xHLF, -/1/3=4; DLK -/1/1=2; RTW -/1/1=2 MkG Oliver Führen ist die Kunst, Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass die dabei entstehende Reibungshitze vom Betreffenden als Nestwärme empfunden wird... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8B., Hövelhof / NRW | 520403 | |||
| Datum | 10.11.2008 15:53 | 4916 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckAllerdings kanns auch dumm laufen und man steht für 15 Min. 1/4 beim kritischen Wohnungsbrand. naja..... :-) da ist mir wohl doch was bekannt :-P Ich vertrette ausschließlich meine eigene Meinung. | |||||
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