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| Thema | zweiter Rettungsweg kontinuierlich war:Wer fährt ebenfalls MULTISTAR? | 14 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 518426 | |||
| Datum | 02.11.2008 14:04 | 6356 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole Ungereine echte Leiter auf ihrer Pumpe. Das ist ein echter zweiter Rettungsweg, im Gegensatz zum MultiStar. Hat jemand verlässliche Daten, wie oft der 2. Rettungsweg (FW-Leiter) kontinuierlich benutzt wurde und wie oft einzelne Personen per Korb (DL/TM) "abgefischt" wurde ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 518430 | |||
| Datum | 02.11.2008 14:13 | 4269 x gelesen | |||
| Moin, ich kann mir nicht vorstellen, dass es hierüber verlässliche Erhebungen gibt. Mit dem Festanbau des Korbes an die Leiterspitze, mit der Zuladungsznahme von 180kg auf 270kg hat sich dies in den letzten 20 Jahren sicherlich deutlich verringert. Wenn man dann von einer durchschnittlichen Bewohnung von unter 3 Personen in einer Wohneinheit in Deutschland ausgeht, dann wäre das auch auf dem Papier ausreichend. Einsätze wie Ludwigshafen, die Glücklicherweise die absolute Ausnahme sind, lehren aber, dass man auch dies in der Einsatzvorbereitung berücksichtigen sollte und einen Weg eine Mehrpersonenrettung vorhalten muss. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 518433 | |||
| Datum | 02.11.2008 14:17 | 4126 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerEinsätze wie Ludwigshafen, die Glücklicherweise die absolute Ausnahme sind, lehren aber, dass man auch dies in der Einsatzvorbereitung berücksichtigen sollte und einen Weg eine Mehrpersonenrettung vorhalten muss. Wurde dort nicht auch mittels Korb gerettet ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 518448 | |||
| Datum | 02.11.2008 15:15 | 4083 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jan Ole Unger Wenn man dann von einer durchschnittlichen Bewohnung von unter 3 Personen in einer Wohneinheit in Deutschland ausgeht, dann wäre das auch auf dem Papier ausreichend. Für Wohnungen mag das reichen, nur gibt es auch diverse Sonderbauten die effektiv keinen zweiten Rettungsweg baulicher Seits haben... Evakuier doch mal unsere FH in OS, wenn die Gänge (z.b. durch dort aufgestellte Kopierer) verraucht sind. Allein auf einem Flurabschnitt zwischen zwei Treppenräumen kommst auf dem betroffenen Stockwerk auf 'ne dreistellige Personenzahl... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 518449 | |||
| Datum | 02.11.2008 15:21 | 4144 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlFür Wohnungen mag das reichen, nur gibt es auch diverse Sonderbauten die effektiv keinen zweiten Rettungsweg baulicher Seits haben... Evakuier doch mal unsere FH in OS, wenn die Gänge (z.b. durch dort aufgestellte Kopierer) verraucht sind. Allein auf einem Flurabschnitt zwischen zwei Treppenräumen kommst auf dem betroffenen Stockwerk auf 'ne dreistellige Personenzahl...Glaube ich meienm Prof. für baul.Brandschutz kann men bei einer DL nur von einer Entfluchtung von 10-17 Personen aus. Darüber hinaus sollte es bauliche Maßnahmen geben. Homepage der OF BS-Innenstadt | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 518489 | |||
| Datum | 02.11.2008 17:54 | 4064 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Johannes Krause Glaube ich meienm Prof. für baul.Brandschutz kann men bei einer DL nur von einer Entfluchtung von 10-17 Personen aus. Darüber hinaus sollte es bauliche Maßnahmen geben. Im April 2000 hat die AGBF folgendes veröffentlicht: Klick Die Zahlen basieren auf den Versuchsreihen von Hagebölling/Fortkamp aus von 1989. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 518494 | |||
| Datum | 02.11.2008 18:42 | 3955 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Roleff Wurde dort nicht auch mittels Korb gerettet ? Das kann ich dir nicht sagen, ob ausschließlich mit dem Korb gerettet wurde. Ich bin mir aber sicher, dass die Variante "Rettung über den Leiterpark" in der heutigen Zeit der Klapp- und Stülpkörbe in der Drehleiterausbildung weniger als stiefmütterlich behandelt wird. Dabei stellt genau diese Einsatzvariante eine durchaus sichere Methode dar, um eine große Anzahl Menschen schnell aus einem Gefahrenbereich herauszubringen. Denn wenn die letzte Person sich auf dem Leiterpark befindet, ist sie quasi in Sicherheit. Die Norm spricht von bis zu 8 Personen zeitgleich im Leiterpark (2 pro Leiterteil), die Hersteller sagen mittlerweile sogar, dass ihre Leitern wesentlich mehr abkönnen (12 und mehr zeitgleich, vergl. Diskussionen aud DREHLEITER.info) Wir haben nicht zuletzt aufgrund des Brandes in einem Hochhaus in Wladiwostok am 23.1.2006 eine Priorisierung für die Menschenrettung in die HAUS-Regel aufgenommen (siehe Sicherheit - Menschenrettung). Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 518499 | |||
| Datum | 02.11.2008 19:01 | 4020 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerRettung über den Leiterpark....weniger als stiefmütterlich behandelt wird sehe ich genauso ,-) Allerdings fehlt mir derzeit "Das" beispiel, wo es genau so in letzter Zeit gemacht wurde. Geschrieben von Jan Ole Unger Die Norm spricht von bis zu 8 Personen zeitgleich im Leiterpark (2 pro Leiterteil), die Hersteller sagen mittlerweile sogar, dass ihre Leitern wesentlich mehr abkönnen (12 Das wäre die techn. Belastbarkeit des Rettungsgerätes "DL". Wie sieht es mit der Umsetzbarkeit aus ? Sprich wir oft kann ich erfolgreich ungeübte Bewohner über eine Leiter führen und bin noch schneller als das "Abfischen" ? Geschrieben von Jan Ole Unger eine Priorisierung für die Menschenrettung Ist Menschenrettung nicht immer priorisiert ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 518528 | |||
| Datum | 02.11.2008 20:57 | 3901 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Roleff Allerdings fehlt mir derzeit "Das" beispiel, wo es genau so in letzter Zeit gemacht wurde. Das muss dir wenigstens einer der Wehren beantworten können, die eine DL besitzen, die keinen Korb hat. Geschrieben von Michael Roleff Sprich wir oft kann ich erfolgreich ungeübte Bewohner über eine Leiter führen und bin noch Das kommt sicherlich auf die Anzahl der zu rettenden Personen an, auf die Gehfähigkeit, auf die Höhe etc. Viele Faktoren, die das beeinflussen. Richtweisend BRANDSchutz 1/1990 Fortkamp/Hagebölling. Geschrieben von Michael Roleff Ist Menschenrettung nicht immer priorisiert ? Ja natürlich, vor allem anderen. Ich meinte, dass wir die Menschenrettung unterteilen: 1. Am stärksten gefährdete Personen durch gegenwärtige Brandausbreitung 2. Größte Anzahl an Personen, Gruppen von Menschen 3. alle anderen Personen im Gefahrenbereich 4. Personen in ungeschützten Bereichen angrenzend an den Gefahrenbereich Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, EDM / AB | 518555 | |||
| Datum | 02.11.2008 21:48 | 3808 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffAllerdings fehlt mir derzeit "Das" beispiel, wo es genau so in letzter Zeit gemacht wurde. 28. Maerz 2008 Houston, Texas Leider mal wieder die US of A, aber sicherlich ein gutes Beispiel fuer Personenrettung ueber Leiterpark. Gut zu sehen nach 00:57 Minuten. Gruss, DJ Influence Of Tragedy There Is No Greater Influence Of Change In The Fire Service Than A Line Of Duty Death Of A Firefighter. Yet, There Is No Greater Tragedy Than That Of A Fallen Firefighter Whose Death Prompted The Passage Of A Safety Policy Which May Have Prevented His Death….. Author Unknown | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 519905 | |||
| Datum | 08.11.2008 13:32 | 3840 x gelesen | |||
| Moin, aktuell hier Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 519908 | |||
| Datum | 08.11.2008 13:43 | 3742 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole Ungeraktuell hier sieht erst mal gut aus, aber im Text steht: Ein älterer Mann ist in der ersten Einsatzphase, über die Drehleiter, aus dem zweiten Obergeschoss gerettet worden. Warum nicht per Korb ? Hat diese DL keinen Korb ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 519910 | |||
| Datum | 08.11.2008 13:58 | 3804 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Roleff Hat diese DL keinen Korb ? Doch, aber der ist bei dieser Baureihe unter dem Leiterpark eingehängt und muss erst angebaut werden. Geschrieben von Michael Roleff Warum nicht per Korb ? Vermutlich war die Zeit nicht vorhanden, erst den Korb anzubauen, um dann zu retten. Dieser Zeit-Faktor hat maßgeblich dazu geführt, dass Klapp- und Stülpkörbe entwickelt wurden, die Ende der 1980er-Jahre aufkamen. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 519923 | |||
| Datum | 08.11.2008 15:09 | 3769 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerDieser Zeit-Faktor hat maßgeblich dazu geführt, dass Klapp- und Stülpkörbe entwickelt wurden, die Ende der 1980er-Jahre aufkamen. Davor wurde der Korb auch erst bei Bedarf mit dem Gabelstapler zur Einsatzstelle gebracht, siehe hier und hier. War auch nicht so praktisch. :-)) www.OT112.de | |||||
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