Thema	Gesamtgewicht nach DIN beim TSF	122 Beträge
Rubrik	Fahrzeugtechnik
Autor	Klau8s E8., Schnaittach / Bayern	516900
Datum	27.10.2008 21:48	104574 x gelesen
Hallo, nun endlichen soll unsere Wehr ein TSF bekommen. Nach genauer Studiererei der DIN 14530-16 (vom April 2008) kann die Gesamtmasse 4000 kg betragen. Was aber bitte bedeutet der Satz: "Falls aus Gründen des Fahrerlaubnisrechtes eine zulässige Gesamtmasse von 3500 kg nicht überschritten werden darf, ist in der Regel keine Gewichtsreserve für eine Zusatzbeladung nach örtlichen Belangen vorhanden" ???? Wir haben genug Leute die den alten Führerschein (also bis 7,5 t kein Problem) haben. Dürfen wir nun bis 4 to beladen - oder nicht? Besten DANK!!! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	516901
Datum	27.10.2008 21:49	101349 x gelesen
Geschrieben von Klaus ElmWir haben genug Leute die den alten Führerschein (also bis 7,5 t kein Problem) haben. Und was ist in 5 oder 10 Jahren? Das Fahrzeug läuft 25-30 Jahre. Wer zahl dann die Ausbildung der Fahrer der Klasse C1? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	516902
Datum	27.10.2008 21:53	101542 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Klaus ElmWir haben genug Leute die den alten Führerschein (also bis 7,5 t kein Problem) haben. Wie alt sind diese Leute? Stehen unter Umständen auch in 15 Jahren noch genug Fahrer mit der entsprechenden Fahrerlaubisklasse zur Verfügung? Geschrieben von Klaus ElmDürfen wir nun bis 4 to beladen - oder nicht? Selbstverständlich, wenn die Norm se zulässt, ja. Nach meiner ganz persönlichen Meinung ist heute ein vernünfitges TSF überhaupt nicht mehr unter 3,5 to darstellbar. Gut, es gibt noch ein oder zwei Fahrgestelle wo es möglich ist zusätzlich noch einen Beleutungssatz raufzupacken, dann ist aber schon absolut Ende der Fahnenstange. Apropos, ich habe schon lange nichts mehr von dem angedachten TSF-Trupp mehr gehört. Da war doch mal was im GEspräch?? GRuß vom BErg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! Sollte der Zeilenumbruch beim heimlichen Ausdrucken meiner Beiträge nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Ich versende dann die entsprechenden Beiträge im passenden Format. "Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen, beschränkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in dünkelhaftem Übermut ein Urteil über dieselben anzumaßen." Geht die Sonne auf im Westen, musst du deinen Kompass testen. Die Zukunft war früher auch besser. Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	516904
Datum	27.10.2008 22:01	101131 x gelesen
Geschrieben von Klaus ElmDürfen wir nun bis 4 to beladen - oder nicht? Ihr könnt wählen ob ihr es auf 3,5 t oder 4,0 t zulasst... Wie es dann zugelassen ist, so dürft ihr beladen... Der Satz soll Euch das Problem klar machen, wie Ihr zulasst. Wenn Ihr nicht genug Fahrer mit großem Führerschein habt, sondern nur viele mit B - dann könnt ihr fast nichts zuladen. Selbst wenn heute genügend C1 Fahrer da sind, muß man in ein paar Jahren welche ausbilden oder dann gar abladen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	516905
Datum	27.10.2008 22:03	101192 x gelesen
Geschrieben von Jakob TheobaldNach meiner ganz persönlichen Meinung ist heute ein vernünfitges TSF überhaupt nicht mehr unter 3,5 to darstellbar. m.E schon. Wenn man bei der TS ein (Import)Modell wählt, das wirklich nur die Normanforderungen erfüllt und nicht um 100% übererfüllt. Und umfangreiche Zusatzbeladung muß m.E. bei einem TSF auch nicht zwingend sein. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	516911
Datum	27.10.2008 22:18	101148 x gelesen
Moin, Geschrieben von Jakob TheobaldNach meiner ganz persönlichen Meinung ist heute ein vernünfitges TSF überhaupt nicht mehr unter 3,5 to darstellbar. Gut, es gibt noch ein oder zwei Fahrgestelle wo es möglich ist zusätzlich noch einen Beleutungssatz raufzupacken, dann ist aber schon absolut Ende der Fahnenstange. Die Fahrgestelle gibt es aber. Warum mit der Begründung, dass Stern-Fzg zu schwr ist, teure Führerscheine finanzieren wollen, wenn es auch unter 3,5t und damit auf die nächsten 20 Jahre deutlich billiger geht? Ggf. bastelt man sich noch ein vernünftiges Gesamtkonzept an Fahrzeugen und AAO, dann ist ~5min später auch ein TSF-W oder LF vor Ort und bringt einem den Strom. Solange tuts ggf. auch 'ne Akkuleuchte oder Fzg-gespeister Scheinwerfer (natürlich Energiekonzept des Fzgs entsprechend auslegen). Auf die weitverbreitete Kettensäge kann man m.E. ggf. auch verzichten oder als Wechselmodul ausführen. Oder man hat noch einen MTW dazu, den man ggf. auch als 6 oder 7-Sitzer + Laderaum gestalten kann, wo man solch nice-to-have-Gerät unterbringt. Warum braucht ein reines Brandbekämpfung-bei-niedriger-Bebauung-Fzg das unbedingt? Wer mehr will, kann sich auch ein TSF-W kaufen. Ein echtes mit 5,xt, da passen dann wenn man so sinnfreies Zeugs wie SA-Haspel usw. weglässt auch Beleuchtung und ggf. Flex oder kleine Schaumaurüstung und wohl wesentlich wichtiger Unterbaumaterial und Glasmanagement drauf. Gruß, Thorben Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	516916
Datum	27.10.2008 22:29	100889 x gelesen
Geschrieben von Lüder PottSelbst wenn heute genügend C1 Fahrer da sind, muß man in ein paar Jahren welche ausbilden ...und dann kann man sich gleich ein TSF-W in der einfachsten Ausführung kaufen. In der neuesten Feuerwehr-Bravo ist da ein VW Crafter mit Aufbau von Rosenbauer zu sehen. So gross dürfte der Preisunterschied zu einen TSF, insbesondere mit 4t zulGG, da nicht sein. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio	516918
Datum	27.10.2008 22:33	101272 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Jakob TheobaldNach meiner ganz persönlichen Meinung ist heute ein vernünfitges TSF überhaupt nicht mehr unter 3,5 to darstellbar. Ich behaupte weiterhin das Gegenteil. Übrigens: 13.03.2007 - Ich sollte recht behalten.... MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	516925
Datum	27.10.2008 23:00	101006 x gelesen
Hallo! Ich gehe bei meiner Feststellung: Geschrieben von Christi@n PannierGeschrieben von Jakob Theobald Nach meiner ganz persönlichen Meinung ist heute ein vernünfitges TSF überhaupt nicht mehr unter 3,5 to Vom ganz normalen Feuerwehrdeutschland aus. Bei unserem TSF kanns Du bei geöffneten GEräteräumen die Mütze durchwerfen ohne das diese irgendwo hängen bleibt. Trotz lupenreiner Normbeladung und fehlender PA nur eine GEwichtsreserv von ganz knapp 100 Kilo! Ich hatte ja schon div. Alternativen (schweizer Aufbauform, leichte TS usw.) angesprochen, aber im schönen Deutschland strebt man ja nach größer und schwerer. Es ist war mir schon immer unverständlich warum man eine TS 8/8 mit 190 kg Gewicht beschafft wo es doch auch schon vergleichbare Aggregate mit 100 kg gibt. Die aktuellen "leichten" Fahrgestelle werden im Rahmen der Modellpflege schwerer werden, d.h. an Nutzlast verlieren, GRuß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! Sollte der Zeilenumbruch beim heimlichen Ausdrucken meiner Beiträge nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Ich versende dann die entsprechenden Beiträge im passenden Format. "Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen, beschränkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in dünkelhaftem Übermut ein Urteil über dieselben anzumaßen." Geht die Sonne auf im Westen, musst du deinen Kompass testen. Die Zukunft war früher auch besser. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern	516943
Datum	28.10.2008 00:20	101019 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierIch behaupte weiterhin das Gegenteil. Ich bin auch deiner Meinung. Es geht auf jeden Fall. Schau mal hier. Unter "Aktuelles" und dann "Neues Einsatzfahrzeug an der Feuerwehrschule (Stand 12/2007)" anklicken. Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517083
Datum	28.10.2008 13:48	101037 x gelesen
Mich trifft der Schlag, spaßeshalber habe ich mir mal die aktuelle (04/2008) Beladeliste des TSF (nicht -W) auf der Homepage der staatlichen Feuerwehrschule Regensburg angesehen: das ist ja richtig innovativ gegenüber dem alten Beladeplan. Abgesehen davon, daß 4 Atemschutzgeräte verlastet sind (incl. Zubehör wie Atemschutzüberwachungssystem), werden auch Hohlstrahlrohre B und C gefordert und - man glaubt es kaum - ein Halligan Tool mit Spalthammer! Es geschehen noch Zeichen und Wunder! Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	517103
Datum	28.10.2008 14:41	100991 x gelesen
Hallo Jürgen, wieviele eurer Ortsteilfeuerwehren haben Atemschutzgeräte und wie viele FM (SB) haben einen AGT-Lehrgang? Es wäre zwar schön, mehr Geräteträger zu haben, aber z.T. liegt es an den hohen Kosten, z.T. aber auch an den einzelnen Feuerwehren. Zum Glück bewegt sich da gerade was, besonders bei uns in der Gemeinde. Ich hoffe aber, dass das weitere Kreise zieht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	517104
Datum	28.10.2008 14:41	100947 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratAbgesehen davon, daß 4 Atemschutzgeräte verlastet sind (incl. Zubehör wie Atemschutzüberwachungssystem das letztere muss sein, wenn das erstere (leider!) pflichtmäßig verlastet wird, was ich immer noch für einen Fehler halte, vgl. zig Diskussionen zu dem Thema. Geschrieben von Jürgen Kupratwerden auch Hohlstrahlrohre B und C gefordert und - man glaubt es kaum - ein Halligan Tool mit Spalthammer! das ist die logische Folge der Normungsarbeit der letzten Jahre und vieler langer Diskussionen dort ... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517108
Datum	28.10.2008 14:49	100948 x gelesen
Servus Anton, Von den Ortsteilwehren: eine. Und die haben ein LF 8/6. Ich bin mir sicher, daß es bei den Ortsteilwehren nicht möglich wäre, eine nötige 2-fach - Besetzung an Atemschutzgeräteträgern vorhalten zu können. Unter Tags schon gleich 3x nicht. Ergo: bringt nix, es wird PA's in TSF bei uns sicher nicht geben, mit der Begründung, daß die 10 min-Hilfsfrist durch Stützpunktwehr eingehalten werden kann. Worauf ich eigentlich hinaus wollte, ist die doch innovative Beladung mit Hohlstrahlrohren und Halligan. Daß das in Bayern möglich ist, hätte ich nicht erwartet. Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	517120
Datum	28.10.2008 15:20	100677 x gelesen
Hallo! Bin jetzt auch etwas verwundert. Es sind ja wieder neun Druckschläuche C vorgeschrieben. Woher kam denn dieser Sinneswandel? Gruß Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! Sollte der Zeilenumbruch beim heimlichen Ausdrucken meiner Beiträge nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Ich versende dann die entsprechenden Beiträge im passenden Format. "Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen, beschränkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in dünkelhaftem Übermut ein Urteil über dieselben anzumaßen." Geht die Sonne auf im Westen, musst du deinen Kompass testen. Die Zukunft war früher auch besser. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	517121
Datum	28.10.2008 15:24	100769 x gelesen
Geschrieben von Jakob TheobaldEs sind ja wieder neun Druckschläuche C vorgeschrieben. Woher kam denn dieser Sinneswandel? Ohne das hier im Detail zu wissen: Angleichung der Vorgaben für den Löschangriff, vgl. TSF-W. Ergibt dann z.B. je C-Abgang (für die Gruppe) dann 3 x (2 C + Reserve). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	517122
Datum	28.10.2008 15:28	100821 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Ulrich CimolinoErgibt dann z.B. je C-Abgang (für die Gruppe) dann 3 x (2 C + Reserve). Nun ich fragte, weil auf unserem Norm-Fahrzeug noch nach der "alten" Norm leider nur 6 Stück C-42 verlastet sind. Deshalb war ich nun etwas verwundert. Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! Sollte der Zeilenumbruch beim heimlichen Ausdrucken meiner Beiträge nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Ich versende dann die entsprechenden Beiträge im passenden Format. "Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen, beschränkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in dünkelhaftem Übermut ein Urteil über dieselben anzumaßen." Geht die Sonne auf im Westen, musst du deinen Kompass testen. Die Zukunft war früher auch besser. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	517124
Datum	28.10.2008 15:35	100641 x gelesen
Geschrieben von Jakob TheobaldNun ich fragte, weil auf unserem Norm-Fahrzeug noch nach der "alten" Norm leider nur 6 Stück C-42 verlastet sind. weil man das irgendwann m.W. aus Gewichtsgründen reduziert hatte - und nun wieder darauf geladen hat, weil ja die Autos heute alle leichter sind... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	517125
Datum	28.10.2008 15:37	100615 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Ulrich Cimolino und nun wieder darauf geladen hat, weil ja die Autos heute alle leichter sind... Na dann ist ja alles klar ;-) Gruß Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! Sollte der Zeilenumbruch beim heimlichen Ausdrucken meiner Beiträge nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Ich versende dann die entsprechenden Beiträge im passenden Format. "Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen, beschränkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in dünkelhaftem Übermut ein Urteil über dieselben anzumaßen." Geht die Sonne auf im Westen, musst du deinen Kompass testen. Die Zukunft war früher auch besser. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	517207
Datum	28.10.2008 20:59	100751 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratVon den Ortsteilwehren: eine. Und die haben ein LF 8/6. Also ist das eine Feuerwehr, der Rest sind dann um es mal wieder zu ziteiren "leidlich uniformierte Hilfstruppen". Geschrieben von Jürgen KupratErgo: bringt nix, es wird PA's in TSF bei uns sicher nicht geben, mit der Begründung, daß die 10 min-Hilfsfrist durch Stützpunktwehr eingehalten werden kann. Ja dann würde ich doch vorschlagen, daß man dann konsequnterweise diese Standorte komplett schließt. Und nein. Die Schnee- oder Sturmkatastrophe alle X Jahre oder der Gehöftbrand alle 10 Jahre bei denen dann alle mal im Außanagriff ein rohr vornehmen dürfen sind keine Begründung für das Überleben dieser "Zombie-Standorte". Geschrieben von Jürgen KupratWorauf ich eigentlich hinaus wollte, ist die doch innovative Beladung mit Hohlstrahlrohren und Halligan. Daß das in Bayern möglich ist, hätte ich nicht erwartet. Wenn ich ernsthafte feuerwehrarbeit machen will, dann ist es egal, ob ich mit dem TSF oder dem HLF 20/16 komme. Der Trupp der rein geht arbeitet die selbe Aufgabe ab. Und er braucht dafür das selbe Material. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern	517256
Datum	28.10.2008 23:27	100600 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischera dann würde ich doch vorschlagen, daß man dann konsequnterweise diese Standorte komplett schließt. Und nein. Die Schnee- oder Sturmkatastrophe alle X Jahre oder der Gehöftbrand alle 10 Jahre bei denen dann alle mal im Außanagriff ein rohr vornehmen dürfen sind keine Begründung für das Überleben dieser "Zombie-Standorte". Ich denke mal man kann diese Standorte durchaus in ein Einsatzkonzept mit einfließen lassen. Gerade die Komponente "Wasserversorgung" ist auf dem flachen Land immer noch wichtig und die Feuerwehren mit Atemschutz können sich nur zweitrangig darum kümmern. Vor allem, wenn mal keine Hydranten in der Nähe sind. Hier ist meiner Meinung nach ein TSF im Löschzug durchaus sinnvoll, wenn es noch vorhanden ist. Diese Feuerwehr kann sich rein um die Wasserversorgung der LF kümmern und/oder ggf. einen Außenangriff/Riegelstellung aufbauen. Die Mannschaft kann sich darauf spezialisieren und erhält damit ihre Daseinsberechtigung. Wenn natürlich in einer Gemeinde 5 TSF und nur ein LF vorhanden ist, ist dieses Konzept nicht zu verwirklichen, aber bei einem Ortsteil mit TSF und 2 Ortsteilen mit LF ist das meines Erachtens durchaus sinnvoll. Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	517257
Datum	28.10.2008 23:35	100581 x gelesen
Das System geht auch eine Nummer größer. Fachzug Wasserförderung Das LF 16-TS soll ebenfalls gegen ein TSF-W getauscht werden. Die TSF sind hier zwar "etwas "größer, was ihren Nutzen bei der Wasserförderung aber nur bedingt erhöht. Homepage der OF BS-Innenstadt Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern	517258
Datum	28.10.2008 23:43	100432 x gelesen
Also sind wir beide einer Meinung, dass ein TSF in vielen Fällen und durch ein konsequentes Konzepte durchaus eine Daseinsberechtigung hat, oder? Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	517260
Datum	28.10.2008 23:50	100406 x gelesen
Geschrieben von Sebastian LaschkaAlso sind wir beide einer Meinung, dass ein TSF in vielen Fällen und durch ein konsequentes Konzepte durchaus eine Daseinsberechtigung hat, oder? Das auf jeden Fall. Allein schon aus finanzieller Sicht. Man muss sich halt nur klar machen, was mit einem TSF geht und was nicht. Natürlich ist als Erstangreifer ein TSF-W wesentlich besser und auch sinnvoller. Gerade für Papiercontainer, PKW und co. muss man dann halt keine Wasserleitung legen. Aber manchmal darf die Frage halt auch mal erlaubt sein, "ob's denn auch etwas weniger sein darf"? Homepage der OF BS-Innenstadt Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	517263
Datum	29.10.2008 06:59	100694 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Kuprat(...) mit der Begründung, daß die 10 min-Hilfsfrist durch Stützpunktwehr eingehalten werden kann. Ja wenn das doch stimmt, könnte man auch auf die anderen Standorte gänzlich verzichten. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	517313
Datum	29.10.2008 11:08	100471 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Marc DickeyJa wenn das doch stimmt, könnte man auch auf die anderen Standorte gänzlich verzichten. Dann bin ich froh in Rheinland-pfalz zu leben. Hier beträgt die Hilfsfrist 8 Minuten ;-) Aber ernsthaft, wir liegen auch knapp zwei bis drei Minuten zu nahe an einer Wehr mit PA. Aber zum Thema. Auch wenn man mich dafür steinigt, nach meiner Meinung dürften sich TSF und TSF-W nur dadurch unterscheiden, TSF-W mit Wassertank, TSF ohne Wassertank. Irgendwie stößt es mir auf, das es bei "beiden" TSF schon Unterschiede in der Grundbeladung gibt. Verstehen kann ich es schon, das TSF soll ja im 3,5 to Bereich bleiben. Wo eir nun wieder bei der 4,25 to Diskussion wären. Dann könnte man für TSF und TSF-W die gleiche Beladeliste (Teil 1 und Teil 2) verwenden. Der einzigste Unterschied wäre dann der Wassertank. Spart zumindest ein Normblatt ;-) Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! Sollte der Zeilenumbruch beim heimlichen Ausdrucken meiner Beiträge nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Ich versende dann die entsprechenden Beiträge im passenden Format. "Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen, beschränkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in dünkelhaftem Übermut ein Urteil über dieselben anzumaßen." Geht die Sonne auf im Westen, musst du deinen Kompass testen. Die Zukunft war früher auch besser. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517381
Datum	29.10.2008 14:16	100467 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer Also ist das eine Feuerwehr, der Rest sind dann um es mal wieder zu ziteiren "leidlich uniformierte Hilfstruppen". Dazu sage ich jetzt nichts... Geschrieben von Christian FischerJa dann würde ich doch vorschlagen, daß man dann konsequnterweise diese Standorte komplett schließt. Und nein. Die Schnee- oder Sturmkatastrophe alle X Jahre oder der Gehöftbrand alle 10 Jahre bei denen dann alle mal im Außanagriff ein rohr vornehmen dürfen sind keine Begründung für das Überleben dieser "Zombie-Standorte". Nein. Die Standorte haben eine klare Aufgabe im Gesamtsystem, nämlich die Übernahme der Wasserförderung über lange Schlauchstrecken. Dementsprechend werden sie auch eingesetzt. Und da sind die richtig fit. Geschrieben von Christian FischerWenn ich ernsthafte feuerwehrarbeit machen will, dann ist es egal, ob ich mit dem TSF oder dem HLF 20/16 komme. Der Trupp der rein geht arbeitet die selbe Aufgabe ab. Und er braucht dafür das selbe Material. Dann müsste ich konsequenterweise alle mit HLF 20/16 ausstatten. Ein TSF hat nun mal nicht das gleiche Material wie ein HLF. Insbesondere fehlen Rettungsgeräte für den Ersteinsatz wie Sprungretter. Und natürlich pflichte ich Dir bei, daß ein vorgehender Trupp unter PA vom TSF die gleiche Ausrüstung braucht wie der vom HLF. Ist ja wohl selbstverständlich. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517386
Datum	29.10.2008 14:24	100403 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyJa wenn das doch stimmt, könnte man auch auf die anderen Standorte gänzlich verzichten. Ihr verzichtet immer ein bisschen schnell auf Standorte. Die Personalsituation wird durch Verzicht auf Standorte auch nicht besser... Oder glaubst du allen Ernstes, daß Personal von einem geschlossenen Standort freudig um Aufnahme in der Nachbarwehr ersucht? Die Erfahrung zeigt, daß dieses Personal dann zum größten Teil schlicht und einfach verloren ist, weil keine Identifikation zwischen Ort und Wehr mehr gegeben ist. Ich will dennoch nicht abstreiten, daß eine gewisse Ausdünnung z.T. notwendig ist. Aber erstmal mit Maß und Ziel. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517389
Datum	29.10.2008 14:29	100436 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinodas letztere muss sein, wenn das erstere (leider!) pflichtmäßig verlastet wird, was ich immer noch für einen Fehler halte, vgl. zig Diskussionen zu dem Thema. halte ich aus diversen Gründen auch für einen Fehler. Wenn Atemschutz mit allen Konsequenzen fachlich notwendig ist, hatte man doch bisher auch die Möglichkeit, ein TSF-W zu beschaffen. Den Unterschied TSF / TSF-W nur noch auf den Wassertank zu begrenzen, ist doch Unsinn. Geschrieben von Ulrich Cimolinodas ist die logische Folge der Normungsarbeit der letzten Jahre und vieler langer Diskussionen dort ... ;-) Dann habt ihr da gute Arbeit geleistet, kann mir vorstellen, daß das mit vielen neuen grauen Haaren verbunden war ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	517409
Datum	29.10.2008 15:38	100261 x gelesen
Moin, Geschrieben von Jürgen KupratNein. Die Standorte haben eine klare Aufgabe im Gesamtsystem, nämlich die Übernahme der Wasserförderung über lange Schlauchstrecken. Soll ich daraus schließen, dass eure TSF's alle einen 400m-B-Anhänger ziehen? Oder woher stammt das Wasserförderungsmaterial dann? Vom 3,5t-TSF ja wohl nicht... Dementsprechend werden sie auch eingesetzt. Und da sind die richtig fit. und die Fähigkeit mit der Vorhaltung von PA schlagartig verloren? Gruß, Thorben Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	517410
Datum	29.10.2008 15:44	100473 x gelesen
Tach, Geschrieben von Jürgen Kuprathalte ich aus diversen Gründen auch für einen Fehler. Wenn Atemschutz mit allen Konsequenzen fachlich notwendig ist, hatte man doch bisher auch die Möglichkeit, ein TSF-W zu beschaffen. Hä? Eure TSF ohne PA sind seit geraumer Zeit eine unsägliche Ausnahme. Ein normales TSF hat nunmal PA. Die willst jetzt also quasi verbieten bzw. an den kauf eines TSF-W knüpfen? Wozu braucht man überhauopt nioch die TSF-ohne-PA-Standorte, wenn eine "große" PA_Wehr rechtzeitig vor Ort ist? Oder ist sie das nicht? Was macht man dann mit einem TSF ohne PA an ergebnisrelvantes Tätigkeiten? Geschrieben von Jürgen Kuprat Den Unterschied TSF / TSF-W nur noch auf den Wassertank zu begrenzen, ist doch Unsinn. Ja, wenn man es auf die Module Strom, Licht, usw.usf. bezieht. Hat nur nix mit PA zu tun. Gruß, Thorben Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517431
Datum	29.10.2008 17:20	100198 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen KupratDen Unterschied TSF / TSF-W nur noch auf den Wassertank zu begrenzen, ist doch Unsinn. sorry, aber wann hast du das letzte Mal ein TSF oder TSF-W gesehen? Bei den ganz puristischen TSF-W mag das noch stimmen, aber bei >90% der TSF-W auf den 6,3 t Fahrgestellen sieht das doch ganz anders aus... Geschrieben von Jürgen KupratWenn Atemschutz mit allen Konsequenzen fachlich notwendig ist, hatte man doch bisher auch die Möglichkeit, ein TSF-W zu beschaffen. Unabhängig davon ob ich es als sinnvoll erachte heutzutage ein Fahrzeug ohne Wassertank zu beschaffen, ist es auch durchaus eine Kosten- und Stellplatzfrage. Das TSF ist numal kleiner und billiger als ein TSF-W, für das ich als Gemeinde auch noch Führerscheine finanzieren muss. Und innerorts hat das TSF-W "nur" den Vorteil von erweiterter Ausrüstung... WV etc. muss ich da genauso aufbauen wie beim TSF... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517436
Datum	29.10.2008 17:23	100176 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen KupratDann müsste ich konsequenterweise alle mit HLF 20/16 ausstatten. Ein TSF hat nun mal nicht das gleiche Material wie ein HLF. Im Bereich der Brandbekämpfung? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	517453
Datum	29.10.2008 18:06	100105 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratOder glaubst du allen Ernstes, daß Personal von einem geschlossenen Standort freudig um Aufnahme in der Nachbarwehr ersucht? Nicht zuletzt eine Frage des "wie" und des Plaungszeitraums der Standortschließung/-fusion. Geschrieben von Jürgen KupratDie Erfahrung zeigt, daß dieses Personal dann zum größten Teil schlicht und einfach verloren ist, weil keine Identifikation zwischen Ort und Wehr mehr gegeben ist. Fragt sich ob man wirklich 1,3 Mio. FA braucht... Geschrieben von Jürgen KupratIch will dennoch nicht abstreiten, daß eine gewisse Ausdünnung z.T. notwendig ist. Aber erstmal mit Maß und Ziel. s.o. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	517455
Datum	29.10.2008 18:12	100213 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerDie Schnee- oder Sturmkatastrophe alle X Jahre mich wundert es das diese Katastrophe nicht als Argument pro PA genommen wird. Denn dann ist die "Richtige Feuerwehr" doch auch anderweitig beschäftigt... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	517466
Datum	29.10.2008 18:31	100462 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratNein. Die Standorte haben eine klare Aufgabe im Gesamtsystem, nämlich die Übernahme der Wasserförderung über lange Schlauchstrecken. Dementsprechend werden sie auch eingesetzt. Und da sind die richtig fit. Na ja. Dann rechnen wir doch mal im Vergelcih, wie viele TSF ich alarmieren muß um die Leistung eines SW 2000-Tr. oder LF 16-TS (oder eines vernünftig geplanten LF 10/6 mit Zusatzbeladaung zur Wasserförderung) als Äquivalent habe. Geschrieben von Jürgen KupratEin TSF hat nun mal nicht das gleiche Material wie ein HLF. Insbesondere fehlen Rettungsgeräte für den Ersteinsatz wie Sprungretter. Dort wo ein TSF als Erstfahrzeug vorhanden ist sollte wenn das Bauamt nicht pennt kein Geböude vorhanden sein, bei dem ie normmäßige Ausstattung des TSF mit Rettungsgeräten nicht ausreicht... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	517468
Datum	29.10.2008 18:35	100496 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratWenn Atemschutz mit allen Konsequenzen fachlich notwendig ist, hatte man doch bisher auch die Möglichkeit, ein TSF-W zu beschaffen. Um es mit den Worten unseres Landesbranddirektors z sgen: Eine Feuerwehr ohne Atemschutz ist keine Feuerwehr. Sorry. Ich unterhalte doch keine Standorte für die Fassadenwäsche oder die Wasserförderung. Da kann ich jede Menge Geld und (Ausbildungs)Zeit sparen. Gerade der innenangriff zur Menschenrettung unter PA ist doch der Hauptgrund, mit dem man ein dichtes Netz an Standorten rechtfertigen kann. Wenn diese Aufgabe bei der es um Leben und Tod geht von einer anderen, weiter weg gelegenen Wehr übernommen werden kann, dann kann ich alle Standorte dazwischen ersatzlos dicht machen. Und nur weil es zu teuer wäre allen Standorten an denen heute noch irgend ein rotes Fahrzeug rumsteht mit PA und der zugehörigen Ausbildung zu ertüchtigen ist es nicht sinnvoll TSF ohne PA zuzulassen. Wenn der Standort keine PA braucht braucht man den Standort nicht mehr. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	517474
Datum	29.10.2008 19:03	100156 x gelesen
Geschrieben von Jakob TheobaldDann bin ich froh in Rheinland-pfalz zu leben. Hier beträgt die Hilfsfrist 8 Minuten ;-) Dies kommt daher, dass in RP eine Alarmierungszeit von 4 Minuten veranschlagt wird. Es gibt in RP noch nicht flächendeckend Integrierte Leitstellen, sondern der Notruf läuft vielerorts noch bei der Polizei auf. Früher war dies in RP ausser in Städten mit ständig besetzten Wachen generell so. In manchen Gegenden kann die Polizei sogar nur den VG-Stützpunkt, aber nicht die zuständige Ortsfeuerwehr direkt alarmieren. Die Alarmierung der zuständigen Ortsfeuerwehr müssen in dem Fall die Kameraden des VG-Stützpunktes übernehmen, die als erstes am Gerätehaus eintreffen. Wenn in RP flächendeckend Integrierte Leitstellen eingerichtet sind, die alle Ortsfeuerwehren direkt alarmieren können, könnte auch dort die Einsatzgrundzeit auf 10 min. festgesetzt werden. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517477
Datum	29.10.2008 19:08	100105 x gelesen
Geschrieben von Marco DimitriadisWenn in RP flächendeckend Integrierte Leitstellen eingerichtet sind, die alle Ortsfeuerwehren direkt alarmieren können, könnte auch dort die Einsatzgrundzeit auf 10 min. festgesetzt werden. Wobei klar sein muß, daß in Bayern die 10 min - Hilfsfrist ja auch kein "Muß" ist. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517482
Datum	29.10.2008 19:21	100292 x gelesen
Geschrieben von Thorben GruhlWozu braucht man überhauopt nioch die TSF-ohne-PA-Standorte, wenn eine "große" PA_Wehr rechtzeitig vor Ort ist? Vielleicht unter anderem deshalb, weil Brände noch nicht einmal 10 % der Gesamteinsätze ausmachen? Und wieviele von den noch nicht einmal 10% sind "kritische Wohnungsbrände"? Es gibt für Feuerwehren auch noch andere Tätigkeiten als Personenrettung unter PA. Und davon nicht zu knapp. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	517483
Datum	29.10.2008 19:23	100184 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratEs gibt für Feuerwehren auch noch andere Tätigkeiten als Personenrettung unter PA. Und davon nicht zu knapp. 1. Dummerweise leiten sich die für Hilfsfrist üblichen Vorgaben davon ab. 2. Sollte man sich überlegen wie viel Prozent der Einsätze von Wehren mit dieser Ausstattung realistisch betrachtet bearbeitet werden kann. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517485
Datum	29.10.2008 19:24	100041 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerSorry. Ich unterhalte doch keine Standorte für die Fassadenwäsche oder die Wasserförderung. Da kann ich jede Menge Geld und (Ausbildungs)Zeit sparen Um es in den abgewandelten Worten eines weisen Indianerhäuptlinges zu sagen: "Erst wenn die letzte Ortswehr geschlossen ist, werdet ihr sehen, daß man mit Geld kein Personal herbeizaubern kann - auch nicht bei den Stützpunktwehren". Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	517486
Datum	29.10.2008 19:26	100403 x gelesen
Hallo, diese Aussage verstehe ich jetzt nicht ganz: Geschrieben von Christian FischerDort wo ein TSF als Erstfahrzeug vorhanden ist sollte wenn das Bauamt nicht pennt kein Geböude vorhanden sein, bei dem ie normmäßige Ausstattung des TSF mit Rettungsgeräten nicht ausreicht... Da wird in einigen Threads lang und breit darüber geredet und erbittert diskutiert, wieviel Wasser man bei einem Innenangriff benötigt und hier wird jetzt wieder diskutiert, dass eine TSF-Fuerwehr ihne Atemschutzgeräte nur Hilfstruppen sind. Was nun? Wieviel Wasser habe ich bei einen TSF dabei?. Was machen denn nun die beiden Trupps mit Atemschutz? Uns als Stützpunktfuerwehr ist doch schon sehr geholfen, wenn die Ortsfeuerwehr mit TSF oder TSA schon eine Wasserversorgung herstellt, an der ich die Pumpe des LF nur noch anschließen brauche. Dadurch alleine hat sich diese Feuerwehr schon rentiert. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	517490
Datum	29.10.2008 19:28	100274 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerUns als Stützpunktfuerwehr ist doch schon sehr geholfen, wenn die Ortsfeuerwehr mit TSF oder TSA schon eine Wasserversorgung herstellt, an der ich die Pumpe des LF nur noch anschließen brauche. Aber den Leuten die im ersten Stock gerade ganz elendig versticken ist damit weniger geholfen.... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517492
Datum	29.10.2008 19:32	100272 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschAber den Leuten die im ersten Stock gerade ganz elendig versticken ist damit weniger geholfen.... Nein, eine 2-teilige Steckleiter kann auch das TSF ohne PA vornehmen. Und den Leuten im ersten Stock hätte garniemend geholfen, hätte man die TSF-Wehr aufgelöst, da ja kein Atemschutz notwendig ist... Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	517493
Datum	29.10.2008 19:33	100220 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian FischerUm es mit den Worten unseres Landesbranddirektors z sgen: Eine Feuerwehr ohne Atemschutz ist keine Feuerwehr. wer sagt, dass euer Landesbranddirektor recht hat. Bis jetzt hat es bei uns in Bayern doch recht gut geklappt. Die Meinung eures Landesbranddirektors , die du so oft zitierst, stört mich im Prinzip soviel, wie wenn in Hamburg ein Fahrrad umfällt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	517495
Datum	29.10.2008 19:37	100007 x gelesen
Geschrieben von Anton Kastnerwer sagt, dass euer Landesbranddirektor recht hat. Das sagen auch andere. Ich bin froh in einem bayerischen Landkreis zu wohnen in dem jede Feuerwehr mindestens 4 PA hat. Sogar die wo "nur" ein TSF im Stall stehen hat. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	517496
Datum	29.10.2008 19:38	100002 x gelesen
Geschrieben von Anton Kastnerwer sagt, dass euer Landesbranddirektor recht hat. Mir gefällt der Satz.. Geschrieben von Anton KastnerBis jetzt hat es bei uns in Bayern doch recht gut geklappt. Ihr denkt das es klappt. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	517498
Datum	29.10.2008 19:40	100035 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschAber den Leuten die im ersten Stock gerade ganz elendig versticken ist damit weniger geholfen.... wenn ich mir unsere Ausrückzeiten anschaue, dann fahren wir mit dem ersten Fahrzeug normalerweise ca. 2-3 min nach dem Alarmeingang ab. Innerhalb von 10-12 min sind wir in jeder Ortschaft unserer Gemeinde. Ich denke, da hat auch manche BF ihre Probleme damit. Übrigens, diese Zeiten sind nicht von uns sondern von den Nachbarn des Geräthauses und langjährige Mittel unserer Einsatzzentrale. Wenn jetzt noch Kameraden aus den Ortsfeuerwehren mit Atemschutzausbildung uns unterstützen, dann kann es nur noch besser werden, v.a. bezüglich der Tagesalarmsicherheit. Aber dieses Problem hat eigentlich jede FF. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	517499
Datum	29.10.2008 19:41	100141 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen KupratNein, eine 2-teilige Steckleiter kann auch das TSF ohne PA vornehmen. Und den Leuten im ersten Stock hätte garniemend geholfen, hätte man die TSF-Wehr aufgelöst, da ja kein Atemschutz notwendig ist... na ja, entsprechende Leitern findest du auf dem Land in nahezu jeder Garage. Also ist der Leitereinsatz auch keine Daseinsberechtigung für eine Feuerwehr ohne PA. Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	517501
Datum	29.10.2008 19:42	100158 x gelesen
Geschrieben von Florian Beschhr denkt das es klappt. Wenn´s nicht klappen würde, dann hätte doch bestimmt schon jemand was gesagt. Und wenn es nur der Staatsanwalt wäre. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	517503
Datum	29.10.2008 19:46	100447 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratNein, eine 2-teilige Steckleiter kann auch das TSF ohne PA vornehmen Richtig. Die Steckleiter steht jetzt mal da aussen. Und wer geht rein und zieht Oma und Opa raus? Und wer baut der richtigen Feuerwehr die Wasserversorgung auf? Geschrieben von Jürgen KupratUnd den Leuten im ersten Stock hätte garniemend geholfen, hätte man die TSF-Wehr aufgelöst, da ja kein Atemschutz notwendig ist... Hätte man 3 kleinere Feuerwehren sinnvoll zusammengelegt hätte jeder gewonnen.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	517504
Datum	29.10.2008 19:47	99934 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Anton KastnerWenn´s nicht klappen würde, dann hätte doch bestimmt schon jemand was gesagt. vielleicht hat es einfach nur noch nicht den Fall gegeben, bei dem es nicht geklappt hat. Sollte ein solcher Fall irgendwann mal eintreten, dann ist der Verantwortliche sicher froh, wenn es nur der Staatsanwalt ist, den er kennenlernt. Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	517506
Datum	29.10.2008 19:51	100117 x gelesen
Ach Anton du bayrisches Urgestein hast mir gefehlt :-) Das was du schilderst klingt alles sehr verlockend und fast löblich, insbesondere die Einbindung der Ortsfeuerwehren. Aber Mühlhausen ist nicht über all Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	517508
Datum	29.10.2008 19:55	99914 x gelesen
Hallo Florian, Geschrieben von Florian Besch Ach Anton du bayrisches Urgestein hast mir gefehlt :-) Danke :_) Geschrieben von Florian BeschDas was du schilderst klingt alles sehr verlockend und fast löblich, insbesondere die Einbindung der Ortsfeuerwehren. Aber Mühlhausen ist nicht über all Ich hatte auch schon eine andere Meinung. Aber auch wir als Stützpunktfeuerwehr können nicht alles alleine machen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	517514
Datum	29.10.2008 20:14	100208 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschHätte man 3 kleinere Feuerwehren sinnvoll zusammengelegt hätte jeder gewonnen..Und wo es nicht sinnvoll möglich ist? Homepage der OF BS-Innenstadt Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517521
Datum	29.10.2008 20:28	100190 x gelesen
Geschrieben von Michael Wulfna ja, entsprechende Leitern findest du auf dem Land in nahezu jeder Garage. Klar. Und jeder hat nen Gartenschlauch. Langsam wirds langweilig... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	517522
Datum	29.10.2008 20:30	100124 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratKlar. Und jeder hat nen Gartenschlauch. Apfel und Birnen.. Die Leiter ist eher um die 9m lang als das der Schlauch 200l Wasser in der Minute bringt... Geschrieben von Jürgen KupratLangsam wirds langweilig... Wurde mir schon bei der Mär vom 2. Rettungsweg ohne PA Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	517523
Datum	29.10.2008 20:32	99981 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWurde mir schon bei der Mär vom 2. Rettungsweg ohne PA Langweilig? Och, ich fand das eher anregend... MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517524
Datum	29.10.2008 20:32	100257 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschRichtig. Die Steckleiter steht jetzt mal da aussen. Und wer geht rein und zieht Oma und Opa raus? Und wer baut der richtigen Feuerwehr die Wasserversorgung auf? Wieviel Einsatzerfahrung hast du eigentlich wirklich? In den meisten Fällen machen sich die Leute am Fenster bemerkbar und können selber oder mit Hilfe über die Leiter nach unten gehen. Und der "richtigen" Feuerwehr baut die TSF-Wehr die Wasserversorgung auf. Jedenfalls bei uns. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517525
Datum	29.10.2008 20:33	100066 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschHätte man 3 kleinere Feuerwehren sinnvoll zusammengelegt hätte jeder gewonnen.. Wer konkret hätte da gewonnen? Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	517526
Datum	29.10.2008 20:33	99974 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerUnd wenn es nur der Staatsanwalt wäre. Ich werde schon seit Jahren das Gefühl nicht los, daß die dazu dazu die Dinge lockerer zu sehen wenn es sich um Feuerwehren (insbesondere FF) handelt. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	517528
Datum	29.10.2008 20:34	100194 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratWer konkret hätte da gewonnen? Der Kunde! MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517529
Datum	29.10.2008 20:35	100025 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWurde mir schon bei der Mär vom 2. Rettungsweg ohne PA ? Kann ich jetzt nix damit anfangen... hab ich was versäumt? Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	517530
Datum	29.10.2008 20:36	100008 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratWieviel Einsatzerfahrung hast du eigentlich wirklich? Keine, ich bin seit 14 Tagen aktiv und mache erst im Juni meinen Grundlehrgang.. Genug, glaub mir Geschrieben von Jürgen KupratIn den meisten Fällen machen sich die Leute am Fenster bemerkbar und können selber oder mit Hilfe über die Leiter nach unten gehen Das sind auch nicht die Sorgenkinder. Problematisch sind die die nicht mehr ans Fenster kommen weil sie schon halbtot sind. Geschrieben von Jürgen KupratUnd der "richtigen" Feuerwehr baut die TSF-Wehr die Wasserversorgung auf. Ich dachte die stellt die Leiter und hilft den Leuten? Ausserdem kann der Stützpunkt bequem selber sein Wasser legen .. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517534
Datum	29.10.2008 20:38	99935 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDer Kunde! Der bestimmt nicht. Ich verweise dazu auf das, was ich weiter oben bezüglich des Personals geschrieben habe. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	517535
Datum	29.10.2008 20:39	99976 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseUnd wo es nicht sinnvoll möglich ist? Ich bin kein Freund von pauschalen Zusammenlegungen. Jeder Jeck ist anders und deshalb gibt es in dem Bereich keine Musterlösungen. Wenn es absolut nicht möglich ist und man in dem Bereich die Dienstleistung Feuerwehr braucht muss man sicherstellen das das kunstgerecht sichergestellt wird. Und Goldstandard ist der Innenangriff unter PA. Direkt! Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	517536
Datum	29.10.2008 20:39	99868 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratIch verweise dazu auf das, was ich weiter oben bezüglich des Personals geschrieben habe. Ich verweise ebenfalls auf meine Aussage. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	517537
Datum	29.10.2008 20:41	99953 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Kuprat? Kann ich jetzt nix damit anfangen... hab ich was versäumt? Lies doch bitte den Teil wo die Dorffeuerwehr ohne PA als wichtig zum stellen einer Leiter bei einem Wohnungsbrand vor eintreffen der Feuerwehr angeführt wurde. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	517538
Datum	29.10.2008 20:41	100072 x gelesen
Hallo Marc, wir sehen uns als Dienstleister und unser Zweck ist, die "Kunden" zufrieden zu stellen. Solange wir von unseren "Kunden" Dankesbriefe erhalten für die Dienstleistung, die wir geliefert haben, sehe ich uns auf dem richtigen Weg. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	517540
Datum	29.10.2008 20:43	99872 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratWer konkret hätte da gewonnen? Verloren hätten nur die für die Feuerwehr einzig und alleine ein Grund zum regelmäßigen Biertrinken ist. Gewonnen hat der Bürger (=Kunde) weil ihm schneller qualifizierter geholfen wird und der Feuerwehrmann der seine Arbeit ernst nimmt und erkennt das manches einfach nicht so geht wie es ihm vorschwebt.. Aber wie eine bezaubernde junge Dame gerade gesagt hat: Fakten sind manchmal doof Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	517542
Datum	29.10.2008 20:44	99821 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerSolange wir von unseren "Kunden" Dankesbriefe erhalten für die Dienstleistung, die wir geliefert haben, sehe ich uns auf dem richtigen Weg. 1. Kommt doch seher selten vor (aber es kommt zugegebenerweise mal vor). 2. Könnte daran liegen, daß in der Notsitualtion keiner da war, der es besser gekonnt hätte. 3. Kunden mit triftigem Reklamationsgrund sind womöglich nicht mehr dazu in der Lage zu reklamieren. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517543
Datum	29.10.2008 20:45	99989 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschIch dachte die stellt die Leiter und hilft den Leuten? Ausserdem kann der Stützpunkt bequem selber sein Wasser legen .. Jetzt komm aber, Florian. Wollen wir uns hier ernsthaft unterhalten, oder lassen wirs lieber? Du wirst es vielleicht nicht glauben, aber auch die TSF-Wehr schafft es, gleichzeitig eine Steckleiter vorzunehmen und eine Wasserversorgung vom nächsten Hydranten (dessen Standort sie aus bester Ortskenntnis im Kopf hat) herzustellen. Und den "Sorgenkindern" kann auch die TSF-Wehr mit Atemschutz (und auch die Stützpunktwehr) erst helfen, wenn eine Wasserversorgung zumindest im Aufbau ist. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern	517544
Datum	29.10.2008 20:45	99855 x gelesen
Servus Anton, Geschrieben von Anton KastnerSolange wir von unseren "Kunden" Dankesbriefe erhalten für die Dienstleistung, die wir geliefert haben, sehe ich uns auf dem richtigen Weg bekommt die nicht (fast) jeder der Hilfe leistet? Schon aus dem Grund, weil er eben (freiwillig) Hilfe leistet?! Gruß Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	517545
Datum	29.10.2008 20:45	99934 x gelesen
Geschrieben von Anton Kastnerwir sehen uns als Dienstleister und unser Zweck ist, die "Kunden" zufrieden zu stellen. Anton bist du es ? :-) Lektion gelernt junger Jedi.. Geschrieben von Anton KastnerSolange wir von unseren "Kunden" Dankesbriefe erhalten für die Dienstleistung, die wir geliefert haben, sehe ich uns auf dem richtigen Weg. Jein .. Wer denkt was zu sein hat aufgehört was zu werden.. hat mal Uli Höneß gesagt .. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	517547
Datum	29.10.2008 20:50	100070 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Kuprat(dessen Standort sie aus bester Ortskenntnis im Kopf hat) Ach.. das nächste Totschlagargument.. Geschrieben von Jürgen KupratUnd den "Sorgenkindern" kann auch die TSF-Wehr mit Atemschutz (und auch die Stützpunktwehr) erst helfen, wenn eine Wasserversorgung zumindest im Aufbau ist. Richtig! Die können dann sofort loslegen. Die andern warten vor der Tür .. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	517548
Datum	29.10.2008 20:50	99788 x gelesen
Servus Christoph, selbstverständlich sind solche Dankesschreiben nicht. Vor allem im Bereich der THL nach schweren VU haben wir schon einige Dankesbriefe erhalten. Das macht uns stolz und ermuntert uns, gerade auf diesem Weg weiter zu machen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517549
Datum	29.10.2008 20:51	100027 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschVerloren hätten nur die für die Feuerwehr einzig und alleine ein Grund zum regelmäßigen Biertrinken ist. Kennst du solche Feuerwehren in deinem Bereich? Ich in meinem nicht. Geschrieben von Florian BeschGewonnen hat der Bürger (=Kunde) weil ihm schneller qualifizierter geholfen wird Durch die Schließung von Ortsteilwehren? Klar...schneller... Die Dienstleistenden unserer Ortswehren nehmen ihre Arbeit ernst, das kannst du mir glauben. Die machen ihre Ausbildung bei uns mit und üben auch regelmäßig mit uns (und das nicht nur 2x im Jahr). Und bisher gehts recht gut. Wenns mal nicht mehr geht, ändern wir was. Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	517550
Datum	29.10.2008 20:55	99762 x gelesen
Wer zum Teufel ist Uli Höneß. Ein treuer Fan des 1. FCN Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	517551
Datum	29.10.2008 20:55	99785 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen KupratUnd jeder hat nen Gartenschlauch. Ja. Und in passender Situation hat man damit bei einem Enstehungsbrand sogar eine Chance. Die Ausrüstung für "größere Fälle" hat jedoch nicht "jeder" und genau für diese Fälle ist die Feuerwehr da. Entweder sie kann dann wirkungsvoll helfen oder sie kann es nicht. Im letzteren Falle muss man überlegen, ob was verbessert werden muss bzw. ob man diese Feuerwehr überhaupt braucht. Ich habe im Übrigen einige dieser Situationen vor 10-15 Jahren "auf dem Dorfe" als "echte Fälle" mitbekommen. Da war z.B. ein Einsatz mit einer - dann verstorbenen älteren Dame- wo es am Anfang an PA und AGT mangelte, weil das TSF der Einheit ohne Atemschutz unterwegs war. Bei den anschließenden Ermittlungen stellte sich heraus, dass die Person schon bei Eintreffen der Feuerwehr oder kurz davor verstorben sein muss. Zweites Beispiel: Feuer im nachträglichen ausgebauten Dachgeschoß (2. OG). Objekt eine frühere Schule, bei der der Fußboden des EG gut 1 Meter über der Geländeoberfläche liegt. Steckleiter der Feuerwehr (2-teilig) zu kurz. Man hatte sich quasi drauf verlassen, dass die Leiter reicht bzw. der Stützpunkt kommt. Folge: Kunde war kurz davor, den Einsatzkräften direkt vor die Füße zu springen. Letztendlich konnte er über eine hinreichend lange Leiter eines Nachbarn gerettet werden. Fazit: 2x Glück gehabt und seit der Zeit hat sich in dieser Gemeinde eine Menge im Bereich Ausbildung und Ausrüstung verbessert. Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517552
Datum	29.10.2008 20:59	99896 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschAch.. das nächste Totschlagargument.. Wieso Totschlagargument? Das ist ein Fakt. Ach ja, ich vergaß: Fakten sind doof, hat mal eine... ;-) Geschrieben von Florian BeschRichtig! Die können dann sofort loslegen. Die andern warten vor der Tür .. Aber erstmal müssen sie vor Ort eintreffen. Und das dauert halt jetzt ein wenig länger, nachdem wir ja die zuständige Ortswehr geschlossen haben... Und dann noch die Frage, ob die TSF-mit-PA-Wehr jetzt auch unter Tags genug Personal zusammenkratzen kann, vor allem PA-Träger. Von der geschlossenen Ortswehr hat sich nämlich nur ein ganz kleiner Prozentsatz bereit erklärt, bei der zusammengelegten Wehr mitzumachen... Gibts doch genug Beispiele. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	517553
Datum	29.10.2008 20:59	99896 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratKennst du solche Feuerwehren in deinem Bereich? Ich in meinem nicht. schätze dich glücklich.. ich kann nur das sehen was derjenige schreibt.. Geschrieben von Jürgen KupratDurch die Schließung von Ortsteilwehren? Klar...schneller... Nochmal: Vielleicht dauert es 1 Minute länger weil in Niederblödmannshausen kein Gerätehaus mehr steht. Das steht jetzt auf halber Strecke zwischen OBH und NBH. Dafür kommen aber immer die dopplete Menge an FM (SB) und es sind PA verladen .. wer hat gewonnen? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	517554
Datum	29.10.2008 20:59	100007 x gelesen
Hallo Geschrieben von Jürgen KupratDu wirst es vielleicht nicht glauben, aber auch die TSF-Wehr schafft es, gleichzeitig eine Steckleiter vorzunehmen und eine Wasserversorgung vom nächsten Hydranten (dessen Standort sie aus bester Ortskenntnis im Kopf hat) herzustellen. Mit welchen Kräften denn gleichzeitig? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	517555
Datum	29.10.2008 21:01	99722 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratDas ist ein Fakt Das ist lächerlich! In einer größeren Stadt gibt es halt Hydrantenpläne und eine Beschilderung. Das dauert dann was länger rechtfertigt aber nicht in jedem Dorf den Feuerwehrvolksturm vorzuhalten.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517558
Datum	29.10.2008 21:06	99918 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDafür kommen aber immer die dopplete Menge an FM (SB) Genau das ist doch der Knackpunkt: Wer sagt dir denn das? Glaubst du wirklich, die Niederblödmannshausener machen automatisch Dienst in Oberblödmannshausen, nachdem ihre Wehr aufgelöst worden ist? Das machen die nicht, glaub mir. Die Oberblödmannshausener haben also das Problem, daß sie jetzt ein TSF mit PA haben, aber immer noch nicht mehr Personal. Und unter Tags schon gar nicht genug PA-Geräteträger. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517559
Datum	29.10.2008 21:07	99931 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzMit welchen Kräften denn gleichzeitig? Wasserversogung von Hydrant aufbauen: 2 Fwdlt Steckleiter vornehmen: 3 Fwdlt Macht zusammen 5. Das ist auch unter Tags machbar. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	517561
Datum	29.10.2008 21:11	100030 x gelesen
Erkundung? ggf Betreuung von Betroffenen? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	517562
Datum	29.10.2008 21:14	99892 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratGlaubst du wirklich, die Niederblödmannshausener machen automatisch Dienst in Oberblödmannshausen, nachdem ihre Wehr aufgelöst worden ist? Automatisch garantiert nicht. Wir können uns sicher sein, daß man sicher einen Großteil derjenigen verliert die primär am Maibaumaufstellen und am Feierern interessiert sind - damit kann man leben. Das Problem sind die fähigen Kräfte, die möglicherweise die Wehr verlassen. Dies ist nicht auszuschließen und kann eigentlich nur dadurch verhindert werden, daß man die Zusammenführung der Standorte über mehrere Jahre schrittweise und planvoll durchführt, damit es eine Annäherung geben kann. Dies ist leider bei den meisten Zusammenlegungen der letzten jahre nicht geschehen. "Warum?", wird man sich jetzt fragen. Ganz einfach: Man hat als Feuerwehr dieses Thema komplett verschlafen und/oder verweigert . Somit konnten die Weichen nicht mit entsprechendem Vorlauf gestellt werden. Irgendwann sahen aber einige Kommunen die Zeit zu handeln. Und schon gabs einen schönen Knall (zumeist mit Personalverlust). Es ist an der Zeit, daß die Feuerwehren aus sich selbst heraus auf solche Gedanken kommen und entsprechende Konzepte ins rollen bringen. Wenn man nicht von selbst handelt, so handeln andere für einen! MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	517565
Datum	29.10.2008 21:16	99773 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschUnd Goldstandard ist der Innenangriff unter PA. Direkt!Über den Goldstandard brauchen wir uns nicht unterhalten, das seh ich genauso. Aber bei Ortschaften bestehend aus ein paar Häuschen (also klassische Orte für einen TSA, weil selbst ein TSF noch zu kostenintensiv wäre für die Einsatzzahlen). Ob ich das nun weiß lasse und "Selbsthilfevorhaltung" nenne, oder rot lackiere, wodurch es de facto zu Feuerwehr wird ist da eigentlich egal. Hat das TSF den Status eines motorisierten TSA für diese Ortschaft und vor allem wenn die Bewohner der Ortschaft es nicht für nötig erachten (an sonsten wären sie ja in der FW sein und den AGT-Lehrgang machen!) sollen sie machen! Homepage der OF BS-Innenstadt Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern	517567
Datum	29.10.2008 21:16	99838 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratGenau das ist doch der Knackpunkt: Wer sagt dir denn das? Glaubst du wirklich, die Niederblödmannshausener machen automatisch Dienst in Oberblödmannshausen, nachdem ihre Wehr aufgelöst worden ist? Wer mit Leib und Seele Feuerwehrler ist scheut sich auch nicht vor Distanzen <= 3-4km? Das würde ICH dir sogar mit dem Rad fahren. Nur wenn man halt mit Gemeinden in der Umgebung im Clinch liegt gibts Probleme. Aber sollte ein Clinch jemanden davon abraten, einer sich in Not befindlichen Person Hilfe zu leisten? Gruß Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	517569
Datum	29.10.2008 21:23	99770 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratWasserversogung von Hydrant aufbauen: 2 Fwdlt Steckleiter vornehmen: 3 Fwdlt Macht zusammen 5. Das ist auch unter Tags machbar. Genau das kam bei mir auch raus ;-). Ich zweifle noch nicht mal an das am Tag auch 6 FA da sind. Nur hatte ich bis jetzt TSF und TSF-W immer als Staffelfahrzeuge im Hinterkopf. Und da dürfte es mit gleichzeitig etwas schwierig werden. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	517570
Datum	29.10.2008 21:24	99869 x gelesen
Hallo Christoph, nach Mühlhausen sind es aber mehr als 4 km (selbst erfahren im Lauf der Jahre). Ich möchte aber auch ausdrücklich feststellen, dass wir uns mit keiner Nachbarfeuerwehr im "Clinch" befinden, auch über die Gemeindegrenzen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517571
Datum	29.10.2008 21:25	100151 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDas Problem sind die fähigen Kräfte, die möglicherweise die Wehr verlassen. Dies ist nicht auszuschließen und kann eigentlich nur dadurch verhindert werden, daß man die Zusammenführung der Standorte über mehrere Jahre schrittweise und planvoll durchführt, damit es eine Annäherung geben kann. Dies ist leider bei den meisten Zusammenlegungen der letzten jahre nicht geschehen. So ist es. Man kann nicht von Knall auf Fall auf einer Jahreshauptversammlung mitteilen, daß die Wehr ab Januar nächsten Jahres geschlossen ist und die Fwdlt bitteschön in der Nachbarwehr Dienst tun möchten. Das geht nicht, das geht nur mit allmählicher Annäherung. Und das ist schon schwierig. Geschrieben von Marc DickeyWenn man nicht von selbst handelt, so handeln andere für einen! IMHO wird es darauf hinauslaufen. Der Loser ist dann allerdings der Kunde. Dann dauerts halt ein bißchen länger, bis Hilfe eintrifft. Bei Paralleleinsätzen vielleicht sogar ein bißchen viel länger. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517574
Datum	29.10.2008 21:27	99873 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzNur hatte ich bis jetzt TSF und TSF-W immer als Staffelfahrzeuge im Hinterkopf. Und da dürfte es mit gleichzeitig etwas schwierig werden. Staffel = 1/5? Ist sogar noch einer übrig (der GrF), der erkunden kann. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517579
Datum	29.10.2008 21:32	99677 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschErkundung? Macht der GrF, während Personenrettung über Steckleiter und Aufbau der Wasserversorgung durchgeführt wird? Im Ernst: Auch das zuerst eintreffende Fahrzeug der Stützpunktwehr oder ein TSF mit PA muß ein klein wenig der Reihe nach vorgehen und kann nicht alles gleichzeitig machen. 1) Erkundung, währenddessen evtl Aufbau der Wasserversorgung (Einsatz mit Bereitstellung) oder, wenn Personen am Fenster: Personenrettung sofort über Steckleiter. 2) Erste Erkundung erledigt, die weiteren eintreffenden Wehren können sofort eingewiesen und eingesetzt werden. Dann ist auch Personal für die Betreuung da. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern	517583
Datum	29.10.2008 21:43	99800 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerIch möchte aber auch ausdrücklich feststellen, dass wir uns mit keiner Nachbarfeuerwehr im "Clinch" befinden, auch über die Gemeindegrenzen. Das bezog sich jetzt nicht auf euch ;-) War allgemein gehalten, immerhin gibts ja die Fälle wo ein/e Dorf/Stadt mit derm/r andern nicht kann Geschrieben von Anton Kastnersind es aber mehr als 4 km ich meinte die Dörfer. Da sinds ja meist nur 2-3km zum nächsten. Geschrieben von Anton Kastnernach Mühlhausen sind es aber mehr als 4 km (selbst erfahren im Lauf der Jahre). Wenn ihr Ausrückzeiten >30min habt, fahr ich sogar am Kanal entlang zu euch nach Mühlhausen ;-) Grüßle Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	517585
Datum	29.10.2008 21:44	99881 x gelesen
Hallo Geschrieben von Jürgen KupratStaffel = 1/5? Ist sogar noch einer übrig (der GrF), der erkunden kann. StF macht Erkundung. Und dies idealerweise nicht beim mitaufstellen der Leiter. Maschinist kümmert sich erst um Geräteausgabe und dann um seine FP. AT(so denn ohne PA) stellt mit einem Mitglied des WT die Steckleiter. Bleibt einer vom WT über. Bissl wenig um alles auf einmal zu machen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517587
Datum	29.10.2008 21:51	99832 x gelesen
Da könnten wir jetzt wahrscheinlich noch einen neuen Thread abspalten...das wäre dann der dritte. :-)) Aber im gegebenen Fall würde ich es so sehen: Lage: Brand in EFH, 2 Personen stehen im 1. OG am Fenster und rufen um Hilfe. Schwerpunkt: Personenrettung, also auf jeden Fall AT + WT zur Personenrettung über Steckleiter vor. Nach Aufstellen der Steckleiter ist WT wieder frei, kann dann WV herstellen. Zwischenzeitlich erkundet GrF, MA macht FP betriebsbereit. Der kann evtl. sogar schon mit der WV beginnen, wenn der Hydrant nicht allzu weit weg ist. Also machbar. Oder hast du andere Vorschläge? Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	517589
Datum	29.10.2008 21:57	99663 x gelesen
Brauchste nicht abzuspalten. Jetzt haben wirs ja. Geschrieben von Jürgen KupratNach Aufstellen der Steckleiter ist WT wieder frei, kann dann WV herstelle Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	517590
Datum	29.10.2008 21:58	99739 x gelesen
Geschrieben von Christoph Reberich meinte die Dörfer. Da sinds ja meist nur 2-3km zum nächsten. Teilweise sogar weniger als 1-2 km. Das ist näher als manch städtischer FA zum Standort hat. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517605
Datum	29.10.2008 22:54	100282 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen KupratUnd der "richtigen" Feuerwehr baut die TSF-Wehr die Wasserversorgung auf. Jedenfalls bei uns. Und wenn sie PA hätte, könnte sie auch gleich noch tätig werden bis die "richtige" Wehr kommt... Da käme ich mir persönlich schon ein wenig doof und verarscht vor, wenn ich die WV aufgebaut habe und dann im Endeffekt wieder gehen könnte... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517607
Datum	29.10.2008 23:02	99791 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen KupratDu wirst es vielleicht nicht glauben, aber auch die TSF-Wehr schafft es, gleichzeitig eine Steckleiter vorzunehmen und eine Wasserversorgung vom nächsten Hydranten (dessen Standort sie aus bester Ortskenntnis im Kopf hat) herzustellen. Mal so ganz nebenbei: Trotz bester Ortskenntnis ist das mit den Hydranten so eine Sache. Ich könnte dir bei uns sicherlich von vielen den ungefähren Standort nennen, aber sicher nicht von allen... Und so geht es denke ich den meisten. Sicherlich wird es sich auf dem Fahrzeug ergänzen, muss aber nicht unbedingt sein. Zur Vornahme wurde ja schon was gesagt... 3 Mann Leiter, 2 Mann WV, bleibt noch 1 Mann für TS, Erkundung, im schlimmsten Fall noch Betreuung... Klappt mit 6 Mann nicht... Und bei uns bleibt die TS noch im Fahrzeug, da bindest du ja auch nochmal 4 Mann... Geschrieben von Jürgen KupratUnd den "Sorgenkindern" kann auch die TSF-Wehr mit Atemschutz (und auch die Stützpunktwehr) erst helfen, wenn eine Wasserversorgung zumindest im Aufbau ist. Klar. Genauso wie die Wehr mit TSF-W, LF 8/6 oder LF 10/6, wenn mit Staffelbesatzung unterwegs... Ist nunmal so, wenn man kein bzw. wenig Wasser dabei hat und nur 6 Mann. Sicherlich ist ein Fahrzeug ohne Löschwasser nicht mehr zeitgemäß aber innerorts, wenn es um den IA geht, können alle diese Fahrzeuge ihren Vorteil des Löschwassertankes nicht wirklich ausspielen. Das es oft so gemacht wird, ohne stehende WV in den IA heißt ja noch lange nicht, dass es richtig ist... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 H.8, Bernsdorf / Sachsen	517707
Datum	30.10.2008 12:31	99739 x gelesen
Ich weiß nicht warum Ihr der Meimung seit,auf TSF sind keie PA .bei uns im Landkreis stehen einige TSF im Dienst unsd alle haben trotz einhalten des zulässigen Gesamtgwichts von 3,5 t Atemschutzgeräte an Bord Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517720
Datum	30.10.2008 13:04	99623 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutZur Vornahme wurde ja schon was gesagt... 3 Mann Leiter, 2 Mann WV, bleibt noch 1 Mann für TS, Erkundung, im schlimmsten Fall noch Betreuung... Klappt mit 6 Mann nicht... Und bei uns bleibt die TS noch im Fahrzeug, da bindest du ja auch nochmal 4 Mann... Darauf habe ich weiter oben schon geantwortet und widerlegt. Die TS ist bei unseren Ortswehren auf Schlitten und braucht nur von einem Mann (MA) herausgezogen zu werden, nicht aus dem Fzg entnommen werden. Und selbst wenn sie entnommen werden muß, "binde" ich keine 4 Mann. Rausnehmen und absetzen kostet ca. 20 sec. Geschrieben von Christian FleschhutSicherlich ist ein Fahrzeug ohne Löschwasser nicht mehr zeitgemäß Da muß ich jetzt ausnahmsweise auch mal auf den Standards rumhacken: Als zeitgemäß werden mindestens 1000 l auf einem Erstangreifer angesehen. Welches TSF-W hat das? Der Aufbau der WV bis zum Eintreffen des Stützpunktes bringt einen klaren Zeitvorteil. Das mußt du zugeben. Und bis die aufgebaut ist, ist der Stützpunkt auch da. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	517838
Datum	30.10.2008 19:23	99739 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratAls zeitgemäß werden mindestens 1000 l auf einem Erstangreifer angesehen. Welches TSF-W hat das? Falsch. 1000l wenn Du einen Innenangriff ohne stehende WV beginnen willst. Dazu zwingt Dich aber keiner. Und ein TSF-W oder LF 10/6 mit <1000l Tank kann viele anere Dinge mit dem Wsser anstellen. Derzeit ist unser LF 16/12 bei einer größeren Reparatur. Also ist unser LF 8/6 der Erstangreifer. Der IA kann eben erst dann begonnen werden, wenn die WV aufgebaut ist oder das TLF einspeist. m.E. wir der Wert von Tankwasser gerade bei der Gebäudebrandbekämpfung oft überbewertet und man vergißt viel von der eigentlichen Feuerwehrarbeit... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517842
Datum	30.10.2008 19:35	99699 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen KupratDarauf habe ich weiter oben schon geantwortet und widerlegt. ja, wenn du es nacheinander machst. Du hattest aber ursprünglich definitiv "Gleichzeitig" geschrieben. Und das funktioniert nicht! Geschrieben von Jürgen KupratDa muß ich jetzt ausnahmsweise auch mal auf den Standards rumhacken: Als zeitgemäß werden mindestens 1000 l auf einem Erstangreifer angesehen. Welches TSF-W hat das? Einige hessische TSF-W Prototypen. Aber davon ab gilt das für den IA ohne Aufbau einer WV. Dafür waren aber Fahrzeuge wie TSF-W nie gedacht. Sondern eher dafür beim Mülleimerbrand auf dem Parkplatz außerhalb der Ortschaft nicht gleich die Wehr mit LF und/oder TLF rausschmeißen zu müssen. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	517843
Datum	30.10.2008 19:36	99533 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutSondern eher dafür beim Mülleimerbrand auf dem Parkplatz außerhalb der Ortschaft nicht gleich die Wehr mit LF und/oder TLF rausschmeißen zu müssen. Und bitte immer nicht vergessen. Mit einem Wassertank kann das TSF-W vollständig den Bereich Sicherung bei einer VU-Lage übernehmen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Nittenau / Bayern	517844
Datum	30.10.2008 19:36	99802 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerDer IA kann eben erst dann begonnen werden, wenn die WV aufgebaut ist oder das TLF einspeist. Na siehst, dann sind wir ja doch beieinander: Geschrieben von mir: Der Aufbau der WV bis zum Eintreffen des Stützpunktes bringt einen klaren Zeitvorteil. Das mußt du zugeben. Und bis die aufgebaut ist, ist der Stützpunkt auch da. Geschrieben von Christian Fischerm.E. wir der Wert von Tankwasser gerade bei der Gebäudebrandbekämpfung oft überbewertet und man vergißt viel von der eigentlichen Feuerwehrarbeit... Kann ich nur beipflichten. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	517845
Datum	30.10.2008 19:39	99514 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KupratDer Aufbau der WV bis zum Eintreffen des Stützpunktes bringt einen klaren Zeitvorteil. Na ja. Wenn der selbe Stützpunkt zur selben Zeit im eigenen Beritt zum Einsatz kommen würde müßte er auch die WV selbst aufbauen. Sprich die können das auch und der Zeitverzug wäre minimal. Wenns gut läuft ist das in der sauberen 4-Phasigen Erkundungsphase des GrFü (die dann mal 2 Minuten dauert) erledigt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 R.8, Kirf / Rheinland-Pfalz	517864
Datum	30.10.2008 20:12	99782 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer, Wernau Na ja. Dann rechnen wir doch mal im Vergelcih, wie viele TSF ich alarmieren muß um die Leistung eines SW 2000-Tr. oder LF 16-TS (oder eines vernünftig geplanten LF 10/6 mit Zusatzbeladaung zur Wasserförderung) als Äquivalent habe. hmmm, Deine These mal Praktisch betrachtet: 3 Ortswehren , je ein TSF , Diese legst Du nun zusammen und kaufst dafür einen SW 2000 und ein MTF. nun kommt ein Einsatz zur Wasserförderung wo sagen wir mal 2000 m B Schlauch verlegt werden müssen... im Einsatz bereits die "Stützpunktfeuerwehr" mit LF 16/12 , TLF24/48, und MTF rechnen wir mal zusammen: Variante A: LF 16/12 mit 12 x B = 240 m, TLF 24/48 mit 6 x B , doppelte Vorhaltung auf MTF = insgesamt 36 B und somit 720 m B-Schlauch 3 x TSF x jeweils 8 B = 480 m , doppelte Vorhaltung zum austausch nochmal 480 m = 960 m gesamt. wären insgesamt dann 1680 m B Schlauch... fehlen also noch 16 Schläuche zum Ziel. Variante B: LF 16/12 mit 12 x B = 240 m, TLF 24/48 mit 6 x B , doppelte Vorhaltung auf MTF = insgesamt 36 B und somit 720 m B-Schlauch SW 2000 klar, Schlauchmaterial genug, nun bindenst Du Deine Fahrzeuge alle in die WF ein und kommst nur max. 2 x 640 m und 3te Pumpe an E-Stelle ( Gelände ist ja immer eben...) und nun ?? kein ausreichender Strahlrohrdruck.... da sollten die Beschaffung von 16 Schläuchen billiger sein.... mal abgesehen davon das der Trp vom SW2000 die gesammte Strecke auch nicht allein betreuen kann.... Beste Lösung: SW 2000 + 3 TSF Wehren.... dann kann der Stützpunkt sich nur um die Brandbekämpfung kümmern... Und: für den Preis von 3 Norm TSF bekommst Du keinen SW2000 und ein MTF und ein sonstiges nutzen hast Du auch keines von dem Gerät. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	517867
Datum	30.10.2008 20:16	99646 x gelesen
Geschrieben von Reinert DirkBeste Lösung: SW 2000 + 3 TSF Wehren.... dann kann der Stützpunkt sich nur um die Brandbekämpfung kümmern... Beste Lösung = SW 2000-Tr. und LF 10/6 mit Zusatzbeladung Wasserförderung als geschlossene und geübte Einheit. Und vom umher karren von Reserveschläuchen mit einem MTW halte ich nicht besonders viel. Es zählt das, was auf den Fahrzeugen an Bord ist. Denn das ist immer da. Der Rest ist vielleicht gerade in der Pflege, Reparatur, noch dreckig,... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	517877
Datum	30.10.2008 20:47	99600 x gelesen
Moin, Geschrieben von Jürgen Kuprat Der Aufbau der WV bis zum Eintreffen des Stützpunktes bringt einen klaren Zeitvorteil. nur hat ein handelsüblicher Stützpunkt doch nicht selten mehr als genug wasser dabei. Die 30 Sekunden bis der SA-Verteiler vor der Tür liegt sind da nicht wirklich entscheident. Achja, wenn die TSF-Wehr vernünftig verfügbar ist und PAs besitzt, kann man ggf. auch ein Trupp-TLF vom Stützpunkt vorrausschicken, was denen ihr Wasser bringt und ggf. anschließend die WV aufbaut, sofern das TSF das in der Zwischenzeit nicht selbst schon hinbekommen hat. Dann hast noch weniger Zeitverlust. Wenn die TSf-Wehr außerhlab des Wochendes eh nicht verfügbar ist, kannst sie dir eigentlich gleich sparen, da hat deine Stützpunktwehr dann i.d.R. auch keinen WV-steht-schon-Zeitvorteil mehr (sofernd er Dank Tankvolumen püberhaupt relevant ist) hat un eh alles selbst machen muss. Folglich muss dann der Stützpunkt auch die Hilfsfreisteinhaltung sicherstellen können. Kann er das, warum dann für teuer Geld weitere Wehren vorhalten, die nichtmal als Nebeneffekt eine schnellere Eingreifzeit/Übererfüllung der Hilfsfrist als Nutzen bringen, wenn sie fgf. schneller vor Ort sind, aber nicht reingehen können? Gruß, Thorben Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	517940
Datum	31.10.2008 06:54	99855 x gelesen
Geschrieben von Jens Härtwig Ich weiß nicht warum Ihr der Meimung seit,auf TSF sind keie PA .bei uns im Landkreis stehen einige TSF im Dienst unsd alle haben trotz einhalten des zulässigen Gesamtgwichts von 3,5 t Atemschutzgeräte an Bord Nur in Bayern ist es möglich TSF ohne PA zu beschaffen. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	517951
Datum	31.10.2008 07:46	99678 x gelesen
Hallo Florian, Bayern ist halt doch immer wieder anders als der Rest der Welt. :-) Und das ist auch gut so. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	517952
Datum	31.10.2008 07:48	99478 x gelesen
Hallo Florian, gerade vergessen: It´s nice to be a Preiß, but it´s higher to be a Bayer. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	517953
Datum	31.10.2008 07:55	99485 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Anton KastnerBayern ist halt doch immer wieder anders als der Rest der Welt. :-) Und das ist auch gut so. bei manchen Sachen sicherlich. Hier in diesem Fall nicht unbedingt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	518119
Datum	31.10.2008 18:14	99547 x gelesen
Geschrieben von Reinert Dirkfür den Preis von 3 Norm TSF bekommst Du keinen SW2000 und ein MTF ? Da bekommst Du m.E. sogar noch mehr für... Norm-TSF (mit PA) dürften heute beladen ca. zwischen 80 und 120 kEuro kosten (geht garantiert auch teurer!). Das ergibt mal 3 = 240 - 360 kEuro. Das reicht locker für SW und MTF! Geschrieben von Reinert Dirkein sonstiges nutzen hast Du auch keines von dem Gerät. Wetten, dass Du damit flexibler einsetzbar bist? (Geht natürlich nur, wenn kein TSF als Grundschutzeinheit benötigt wird, da stell ich mir dann aber die Frage, ob das das richtige Fahrzeug dafür ist...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	518120
Datum	31.10.2008 18:16	99440 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschNur in Bayern ist es möglich TSF ohne PA zu beschaffen. stimmt nicht. 1. gibts Bundesländer, da spielt die Norm für den Zuschuß sowieso keine Rolle 2. gibts garantiert Bundesländer, die auch Ausnahmen zulassen (mal sehen, ob sich jemand meldet), bzw. kontrollieren nicht, ob PA drauf sind. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518128
Datum	31.10.2008 19:30	99628 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolinostimmt nicht. ? Bayern hat doch sogar schriftlich (!) die Absolution erteilt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	518131
Datum	31.10.2008 19:42	99581 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutBayern hat doch sogar schriftlich (!) die Absolution erteilt... ja, aber das "nur" ist m.E. falsch... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	518132
Datum	31.10.2008 19:48	99420 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolinoja, aber das "nur" ist m.E. falsch... hm, sagen wir es so, sie haben es "richtig" offiziell gemacht... Wobei es in anderen Bundesländern, zumindets was man so als Fahrzeugvorstellungen sieht / liest logischerweise, da weniger Fahrzeuge auch weniger vorkommt. Wie da der prozentuale Anteil liegt wäre dann das interessante. Ich weiß nicht, wie es in anderen Bundesländern bezüglich der enstprechenden Kontrollen aussieht, hier in Hessen kommt regelmäßig der "Prüfsdienst" bzw. jetzt der Medical Airport Service vorbei und schaut sich die Fahrzeuge an. Und stellt sie auch durchaus mal auf die Waage... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!" Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	518478
Datum	02.11.2008 17:34	99455 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Norm-TSF (mit PA) dürften heute beladen ca. zwischen 80 und 120 kEuro kosten (geht garantiert auch teurer!). Wir beschaffen für einen OT derzeit ein TSF für 50T€ (Limit, genau so wie 3,5t!). (wobei zugegeben, DLA (ihr sagt wohl dazu PA ;-)) und TS (Zie UL) vom KLF übernommen werden) MKS, kleiner Stromerzeuger und TP sind Zusatzbeladung (außer MKS auch in den Beschaffungskosten). Mehr Schläuche (8B) optional über Nachläufer des alten KLF (B1000) mkg hwk Beitrag bewerten
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27.10.2008 21:48 Klau7s E7., Schnaittach   27.10.2008 21:49 Chri7sti7an 7F., Wernau   27.10.2008 21:53 Jako7b T7., Bischheim   27.10.2008 22:03 Chri7sti7an 7F., Wernau   27.10.2008 22:18 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   27.10.2008 22:33 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig   27.10.2008 23:00 Jako7b T7., Bischheim   28.10.2008 00:20 Seba7sti7an 7L., Himmelkron   28.10.2008 13:48 Jürg7en 7K., Nittenau   28.10.2008 14:41 Anto7n K7., Mühlhausen   28.10.2008 14:49 Jürg7en 7K., Nittenau   28.10.2008 20:59 Chri7sti7an 7F., Wernau   28.10.2008 23:27 Seba7sti7an 7L., Himmelkron   28.10.2008 23:35 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   28.10.2008 23:43 Seba7sti7an 7L., Himmelkron   28.10.2008 23:50 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   29.10.2008 14:16 Jürg7en 7K., Nittenau   29.10.2008 15:38 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   29.10.2008 17:23 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.10.2008 18:31 Chri7sti7an 7F., Wernau   29.10.2008 19:26 Anto7n K7., Mühlhausen   29.10.2008 19:28 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.10.2008 19:32 Jürg7en 7K., Nittenau   29.10.2008 19:41 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   29.10.2008 20:28 Jürg7en 7K., Nittenau   29.10.2008 20:30 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.10.2008 20:32 ., Bad Hersfeld   29.10.2008 20:35 Jürg7en 7K., Nittenau   29.10.2008 20:41 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.10.2008 20:55 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   29.10.2008 19:46 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.10.2008 20:14 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   29.10.2008 20:39 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.10.2008 21:16 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   29.10.2008 20:32 Jürg7en 7K., Nittenau   29.10.2008 20:36 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.10.2008 20:45 Jürg7en 7K., Nittenau   29.10.2008 20:50 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.10.2008 20:59 Jürg7en 7K., Nittenau   29.10.2008 21:01 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.10.2008 20:59 Pete7r L7., Flöha   29.10.2008 21:07 Jürg7en 7K., Nittenau   29.10.2008 21:11 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.10.2008 21:32 Jürg7en 7K., Nittenau   29.10.2008 21:23 Pete7r L7., Flöha   29.10.2008 21:27 Jürg7en 7K., Nittenau   29.10.2008 21:44 Pete7r L7., Flöha   29.10.2008 21:51 Jürg7en 7K., Nittenau   29.10.2008 21:57 Pete7r L7., Flöha   29.10.2008 23:02 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.10.2008 13:04 Jürg7en 7K., Nittenau   30.10.2008 19:23 Chri7sti7an 7F., Wernau   30.10.2008 19:36 Jürg7en 7K., Nittenau   30.10.2008 19:39 Chri7sti7an 7F., Wernau   30.10.2008 20:47 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   30.10.2008 19:35 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.10.2008 19:36 Chri7sti7an 7F., Wernau   29.10.2008 22:54 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.10.2008 12:31 Jens7 H.7, Bernsdorf   31.10.2008 06:54 Flor7ian7 B.7, Völklingen   31.10.2008 07:46 Anto7n K7., Mühlhausen   31.10.2008 07:48 Anto7n K7., Mühlhausen   31.10.2008 07:55 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 18:16 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.10.2008 19:30 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.10.2008 19:42 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.10.2008 19:48 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.10.2008 20:33 Jürg7en 7K., Nittenau   29.10.2008 20:34 ., Bad Hersfeld   29.10.2008 20:38 Jürg7en 7K., Nittenau   29.10.2008 20:39 ., Bad Hersfeld   29.10.2008 20:41 Anto7n K7., Mühlhausen   29.10.2008 20:44 ., Bad Hersfeld   29.10.2008 20:45 Chri7sto7ph 7R., Berching, z. Zt. Amberg   29.10.2008 20:50 Anto7n K7., Mühlhausen   29.10.2008 20:45 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.10.2008 20:55 Anto7n K7., Mühlhausen   29.10.2008 20:43 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.10.2008 20:51 Jürg7en 7K., Nittenau   29.10.2008 20:59 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.10.2008 21:06 Jürg7en 7K., Nittenau   29.10.2008 21:14 ., Bad Hersfeld   29.10.2008 21:25 Jürg7en 7K., Nittenau   29.10.2008 21:16 Chri7sto7ph 7R., Berching, z. Zt. Amberg   29.10.2008 21:24 Anto7n K7., Mühlhausen   29.10.2008 21:43 Chri7sto7ph 7R., Berching, z. Zt. Amberg   29.10.2008 21:58 ., Bad Hersfeld   29.10.2008 19:40 Anto7n K7., Mühlhausen   29.10.2008 19:51 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.10.2008 19:55 Anto7n K7., Mühlhausen   30.10.2008 20:12 Dirk7 R.7, Kirf   30.10.2008 20:16 Chri7sti7an 7F., Wernau   31.10.2008 18:14 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   02.11.2008 17:34 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   29.10.2008 18:12 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.10.2008 06:59 ., Bad Hersfeld   29.10.2008 11:08 Jako7b T7., Bischheim   29.10.2008 19:03 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   29.10.2008 19:08 Jürg7en 7K., Nittenau   29.10.2008 14:24 Jürg7en 7K., Nittenau   29.10.2008 18:06 ., Bad Hersfeld   28.10.2008 14:41 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   28.10.2008 15:20 Jako7b T7., Bischheim   28.10.2008 15:24 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   28.10.2008 15:28 Jako7b T7., Bischheim   28.10.2008 15:35 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   28.10.2008 15:37 Jako7b T7., Bischheim   29.10.2008 14:29 Jürg7en 7K., Nittenau   29.10.2008 15:44 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   29.10.2008 19:21 Jürg7en 7K., Nittenau   29.10.2008 19:23 ., Bad Hersfeld   29.10.2008 17:20 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.10.2008 18:35 Chri7sti7an 7F., Wernau   29.10.2008 19:24 Jürg7en 7K., Nittenau   29.10.2008 19:33 Anto7n K7., Mühlhausen   29.10.2008 19:37 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   29.10.2008 19:38 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.10.2008 19:42 Anto7n K7., Mühlhausen   29.10.2008 19:47 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   29.10.2008 20:33 ., Bad Hersfeld   27.10.2008 22:01 Lüde7r P7., Kelkheim   27.10.2008 22:29 Marc7o D7., Korntal-Münchingen

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