Thema	Berlin Vorstoß war : Feuerwehr braucht mehr Migranten	102 Beträge
Rubrik	Öffentlichkeitsarbeit
Infos:	„Berlin braucht dich!“ Stellungnahme der Berliner Feuerwehr News-Meldung auf www.FEUERWEHR.de
Autor	Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg	515474
Datum	20.10.2008 09:39	46903 x gelesen
Im Berliner Tagesspiegel gefunden. Auf der Homepage der Berliner Feuerwehr selbst habe ich nichts gefunden. Ist da was dran? Feuerwehr will gezielt Türken anwerben Die Berliner Feuerwehr will das Niveau ihrer Einstellungsbedingungen senken und junge Migranten direkt nach der Schule anwerben. Von Fatina Keilani Die Feuerwehr will gezielt Migranten, speziell Türken anwerben und dafür auch das Niveau ihrer Einstellungsbedingungen senken. Das bestätigte Feuerwehrsprecher Stephan Fleischer. „Wir haben eine Projektgruppe, die sich gezielt um die Gewinnung von Arbeitskräften mit Migrationshintergrund kümmern soll“, so Fleischer. Er räumte auch ein, dass diese anders behandelt werden sollen als die Deutschen. „Wir wollen sie direkt nach der Schule anwerben und ihnen eine besondere Ausbildung zukommen lassen.“ Denn hier liegt für viele ausländischstämmige Bewerber das Problem: Die Feuerwehr verlangt viel. Wer in den Rettungsdienst oder zu den Brandbekämpfern will, muss nicht nur schwimmen können, körperlich fit sein und einen Führerschein besitzen, sondern auch eine Lehre in einem Handwerksberuf abgeschlossen haben – hohe Hürden, an denen besonders Migranten häufig scheitern. Der politische Wille, das zu ändern, ist da. Meldungen über hohe Durchfallquoten speziell türkischer Bewerber gab es in den vergangenen Jahren regelmäßig. Einziges Zugeständnis der Verwaltung bisher: Wenn sie bloß am Sprachtest gescheitert sind, dürfen Migranten bei der Bewerbung für den öffentlichen Dienst den Sprachtest wiederholen, ohne das ganze Bewerbungsverfahren erneut zu durchlaufen. Bei der Feuerwehr hat sich vor einiger Zeit die Projektgruppe „Einsatz Berlin – Perspektiven für Migrant/innen in der Feuerwehr“ konstituiert. Ihr Leiter, Brandrat Thomas Knauer, wartet aber noch auf das Zeichen zum Einsatz. Das hänge von den Gesprächen mit der Innenverwaltung ab: „Wenn es gewollt ist, sind wir sofort arbeitsfähig.“ Ihm fallen einige Bereiche der Feuerwehr ein, wo Migranten gebraucht werden – zum Beispiel im Notfall-Rettungsdienst. Wenn die Rettungssanitäter nach dem Notruf zu einer türkischen Familie kommen, gibt es häufig sprachliche und kulturelle Verständigungsprobleme. Knauer verweist auf Düsseldorf, wo es möglich ist, sich für die Ausbildung zum Brandmeister auch ohne erlernten Handwerksberuf zu bewerben. Dort vollzieht sich die Ausbildung in zwei Stufen: Erst anderthalb Jahre Handwerkslehre, dann weitere anderthalb Jahre Feuerwehrtechnik bis zum Brandmeister. Das strebt die hiesige Feuerwehr auch an. Dafür ist eine Änderung der Laufbahnverordnung nötig. Koordiniert wird das Berliner Projekt von der BGZ, einer Gesellschaft, die Richard von Weizsäcker vor 25 Jahren gründete, um die Zusammenarbeit zwischen Berlin und der Türkei zu fördern. Ihre Träger sind das Land Berlin und die Handwerkskammer. Das passt, denn für ein Modell wie das in Düsseldorf müsste die Handwerkskammer mit ins Boot. Laut Innenverwaltung steht das Vorhaben aber noch ganz am Anfang. Fraglich ist auch, ob der Senat sich auf eine Linie einigen kann. Finanzsenator Thilo Sarrazin (SPD) sprach sich kürzlich in einem Interview mit dem „Behörden-Spiegel“ dagegen aus, Migranten bevorzugt einzustellen. „Der Senator ist sehr dafür, die Zahl der Migranten im öffentlichen Dienst zu erhöhen – wenn sie die Voraussetzungen erfüllen“, sagt seine Sprecherin Kristina Tschenett und meint: die gleichen wie alle. Zusätzliches Geld, das für den Plan der Feuerwehr nötig wäre, werde es nicht geben, es sei denn, die Innenverwaltung nehme es aus ihrem Etat. In Berlin haben 25,7 Prozent der Einwohner einen Migrationshintergrund. Ihr Anteil an den öffentlich Bediensteten beträgt aber gerade mal 8,5 Prozent. Speziell die Feuerwehr hat Nachwuchssorgen; der Großteil der Bewerber, auch der deutschen, scheitert am Einstellungstest. Migranten müssen obendrein eingebürgert sein oder die Einbürgerung in Aussicht haben: Im feuerwehrtechnischen Dienst gibt es nur Beamtenlaufbahnen. (Erschienen im gedruckten Tagesspiegel vom 20.10.2008) Persönlich habe ich es schon immer für sehr unglücklich gehalten, wenn ein Niveau gesenkt wird, nur um irgendwelche Quoten zu erfüllen. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	515476
Datum	20.10.2008 10:18	43511 x gelesen
Geschrieben von Marc MaierPersönlich habe ich es schon immer für sehr unglücklich gehalten, wenn ein Niveau gesenkt wird, nur um irgendwelche Quoten zu erfüllen. Hallo, ich auch! Wie soll das funktionieren, wenn die Anforderungen an die Feuerwehrleute generell mit der Fortentwicklung der Technik (und auch des medizinischen Wissens) stätig steigen? Ich kenne eine Untersuchung, die behauptet, dass sich das Allgemeinwissen alle sieben, das technische Wissen alle zwei Jahre verdoppelt. Alleine auf dem Gebiet des Gefahrgutes muss man laufend was Neues dazu lernen, Interessant auch, wie die Kollegen (Personalrat) da drauf reagieren, wenn hier mit zweierlei Maß gemessen wird? Da wird doch der Fremdenfeindlichkeit praktisch in die Hand gearbeitet. Was ich auch meine: Die "Bürger mit Migrationshintergrund" haben alle Chancen (und nutzen die ja auch zum Teil), eine entsprechende Bildung zu erwerben. Sie werden ja nicht ausgegrenzt, ganz im Gegenteil, wenn ich da an die vielen Förderprogramme denke.. Aber, sehe ich mir die politischen Verhältnisse in Berlin an ist das mit Sicherheit eine ideologische und keine sachliche Vorgabe.. Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	515491
Datum	20.10.2008 11:12	43457 x gelesen
Ich gehe davon aus, dass - wie hier in Düsseldorf - der alternative Zugangsweg ohne Gesellenbrief ALLEN Bevölkerungsteilen offen steht. Insofern ist vmtl. einfach nur die Pressemeldung maximal unglücklich formuliert. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg	515493
Datum	20.10.2008 11:30	42966 x gelesen
Moin, Geschrieben von Klaus BethgeInteressant auch, wie die Kollegen (Personalrat) da drauf reagieren, wenn hier mit zweierlei Maß gemessen wird? Der braucht nicht einmal tätig zu werden, wenn man eine neue Laufbahnverordnung hinsichtlich ihrer Konformität zum AGG prüft. Dann gibt es eine Ungleichbehandlung nicht (mher). Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	515495
Datum	20.10.2008 11:35	43226 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Klaus BethgeGeschrieben von Marc Maier Persönlich habe ich es schon immer für sehr unglücklich gehalten, wenn ein Niveau gesenkt wird, nur um irgendwelche Quoten zu erfüllen. Scheint in Deutschland aber mittlerweile zur Normalität zu gehören. Aufgrund "politischer" Korrektheit und falsch verstandener Toleranz und überzogenem Gutmenschentum werden auf allen Gebieten bestimmte Anforderungen zurückgeschraubt. Wie das jedoch mit folgendem kleinen und unwichtigen Satz zu vereinbaren ist, hat mir noch keiner erklärt. Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden Geschrieben von Klaus BethgeInteressant auch, wie die Kollegen (Personalrat) da drauf reagieren, wenn hier mit zweierlei Maß gemessen wird? Sie werden das wohl hinnehmen. Man will sich ja schließlich keine Fremdenfeindlichkeit unterstellen lassen. Geschrieben von Klaus BethgeDa wird doch der Fremdenfeindlichkeit praktisch in die Hand gearbeitet. Sehe ich genauso. Hier werden wieder mal Vorurteile geschürt und den rechten Rattenfänger Argumentationshilfen frei Haus geliefert. Aber schaun wir mal was daraus wird. Sind Komunalwahlen in Berlin? Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! Sollte der Zeilenumbruch beim heimlichen Ausdrucken meiner Beiträge nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Ich versende dann die entsprechenden Beiträge im passenden Format. "Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen, beschränkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in dünkelhaftem Übermut ein Urteil über dieselben anzumaßen." Geht die Sonne auf im Westen, musst du deinen Kompass testen. Die Zukunft war früher auch besser. Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o G8., Gera / Thüringen	515498
Datum	20.10.2008 11:51	43037 x gelesen
Also der Artikel ist der Hammer. Ich versuche seit Jahren in eine BF zu kommen und dann liest man sowas. Ich bin in der FF und in einer Werkfeuerwehr tätig. Ich glaube schon von mir behaupten zu können das ich mich in der Feuerwehr auskenne. Leider ist bei mir der Sporttest immer der treibende Keil aber vieleicht habe ich jetzt mal klück :-). Alles was Ich im Forum wiedergebe ist meine persönliche meinung,und darf auserhalb des Formus nicht verwendet werden.Danke Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.	515501
Datum	20.10.2008 12:11	42875 x gelesen
Geschrieben von Jakob TheobaldWie das jedoch mit folgendem kleinen und unwichtigen Satz zu vereinbaren ist, hat mir noch keiner erklärt. Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden Früher stand das Grundgesetz schon mal über dem Ehrenwort. Ist seit "Birne" auch vorbei. Geschrieben von Jakob TheobaldSind Komunalwahlen in Berlin? Die letzten waren 2006. Kann eigentlich nur auf die Bundestagswahl gemünzt sein - oder man meint es wirklich ernst. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	515502
Datum	20.10.2008 12:32	43083 x gelesen
Ich hoffe, das ist wirklich nur falsch formuliert oder falsch wieder gegeben worden. Ersetzt jetzt die familiäre Herkunft die Qualifikation? Wenn, dann senkt man doch für alle den Schnitt. Dann aber nicht wundern, wenns in 5 Jahren nur noch unverständliche Protokolle vom Retungsdienst gibt und sich die Leitstelle Einstellungskriteriengerecht mit "Notruf Berliner Feuerwehr - was isch los, Alder" meldet... m.E. ist das Stufenausbildungsprogramm die einzige Lösung, wenn man sich dafür entscheidet das bisherige Ausbildungs-/ Qualifikationsniveau und den Feuerwehr-Allrounder beizubehalten. Aber auch da braucht es Einstellungstests, weil wenn derjenige nichts aus der Schule mitbringt - Problem. Deshalb läuft m.E. das Stufenprogramm auch darauf hinaus wie in vielen anderen früheren "Hauptschulberufen" sich das Bewerberpotential der Realschulen oder Gymnasien zu erschließen... Ach ja. Beste Lösung für das Problem (und viele andere Probleme dazu) wäre m.E. die Qualität des Outputs unseres Schulsystems gewaltig zu erhöhen. Aber das ist offensichtlich politisch nicht gewollt... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	515532
Datum	20.10.2008 14:45	42813 x gelesen
Geschrieben von Mario GruschwitzIch glaube schon von mir behaupten zu können das ich mich in der Feuerwehr auskenne. Das können sicherlich viele von sich sagen, darum ist es auch kein Einstellungskriterium. Geschrieben von Mario GruschwitzLeider ist bei mir der Sporttest immer der treibende Keil Die Hürde Sporttest werden sie hoffentlich nicht beseitigen. Der Beruf ist nunmal mitunter körperlich anspruchsvoll, dann sollte man sich auch so fit machen und halten, dass man den Sporttest besteht. Mit Training ist das zu schaffen, wenn man es denn will. Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	515533
Datum	20.10.2008 14:46	42977 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerAch ja. Beste Lösung für das Problem (und viele andere Probleme dazu) wäre m.E. die Qualität des Outputs unseres Schulsystems gewaltig zu erhöhen. Aber das ist offensichtlich politisch nicht gewollt... Ob gewollt oder nicht, in einer Stadt, in der die Lehrer in nicht nur einem Stadtbezirk schon froh sind, wenn sie den Schultag hinter sich gebracht haben ohne körperlich bedroht, angespuckt oder geschlagen worden zu sein (beleidigt steht da schon gar nicht mehr), ist das halt so ne Sache mit dem Bildungsauftrag. Und das hat, wenn man den Berichten glauben kann, mit der Frage "Migrant oder nicht?" nur am Rande zu tun. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg	515546
Datum	20.10.2008 15:59	42840 x gelesen
Geschrieben von Jens RugenDie Hürde Sporttest werden sie hoffentlich nicht beseitigen. Zum Thema Quoten erfüllen fällt mir noch etwas ein: In den 90er Jahren waren bei der Bundeswehr Offiziers- und Unteroffiziersanwärterinnen in der AGA, die nicht eine Liegestütze schafften und nach einigen hundert Metern dauerlauf ( Meter, nicht Kilometer... ) nicht mehr konnten. Von der Polizei habe ich ( als die sich verstärkt für Frauen öffnete ) ähnliches gehört. Mittlerweile sind wir leider so weit, dass ich in der Beziehung nichts mehr ausschließe, auch nicht bei BFs. Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	515548
Datum	20.10.2008 16:20	42808 x gelesen
Geschrieben von Marc Maier Mittlerweile sind wir leider so weit, dass ich in der Beziehung nichts mehr ausschließe, auch nicht bei BFs. Wobei ich der Meinung bin, dass es sinnvoller ist lieber beim Sport Abstriche zu machen, weil DAS kann ich jemandem noch gezielt beibringen, als bei den Theorietests, wer mit 18/19 die grundlegenden Wissensgebiete nicht beherrscht lernt das wahrscheinlich deutlich schwerer als einen 1000m Lauf. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	515551
Datum	20.10.2008 16:30	42502 x gelesen
Geschrieben von Jakob Theobald Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden Ich hab mal irgendwo gelesen, weil es da um einen ähnlichen Dummfug ging wie hier, dass der Satz nicht gilt, wenn dadurch Minderheiten gestärkt werden, die Mehrheitsgesellschaft darf also durchaus ungleich behandelt werden, den tieferen Sinn kann man glaube ich nur mit Politikerlogik erkennen wenn man der 68er Generation angehört. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	515556
Datum	20.10.2008 17:17	42880 x gelesen
Ich wurde soeben diesbzgl. aufgeklärt: Es geht tatsächlich zunächst ausschließlich um die Sonderförderung von Migranten. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	515562
Datum	20.10.2008 17:36	42715 x gelesen
Der Migrant der wirklich interesse hat und sich für geeignet hält kann die üblichen Voraussetzungen vorzeigen oder wenn unbedingt mehr Migranten zur Feuerwehr sollen und dies auch vom ausländischen Bewerber gewollt ist gibt es immer noch die FF Berlin. ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	515565
Datum	20.10.2008 17:46	42771 x gelesen
Geschrieben von Daniel GehlenDer Migrant der wirklich interesse hat und sich für geeignet hält kann die üblichen Voraussetzungen vorzeigen oder wenn unbedingt mehr Migranten zur Feuerwehr sollen und dies auch vom ausländischen Bewerber gewollt ist gibt es immer noch die FF Berlin. 1.) Wenn das so wäre, gäbe es das Programm nicht. 2.) Hier geht es nicht darum, den Migranten einen Gefallen zu tun, sondern ein strategisches Ziel bei der Feuerwehr zu erreichen (z. B. mehr Migranten im Rettungsdienst, wie in der PM beschrieben). Zu den Details können sich ja mal die Mitlesenden Berliner äußern *wink* Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	515567
Datum	20.10.2008 18:05	42848 x gelesen
Geschrieben von Andreas Bräutigam2.) Hier geht es nicht darum, den Migranten einen Gefallen zu tun, sondern ein strategisches Ziel bei der Feuerwehr zu erreichen (z. B. mehr Migranten im Rettungsdienst, wie in der PM beschrieben). Wir wohl so sein. Geschrieben von Andreas BräutigamZu den Details können sich ja mal die Mitlesenden Berliner äußern *wink* Die Informationen sind tatsächlich auf die Presse beschränkt. Gruß Oliver Steinbeck Beitrag bewerten
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Autor	Jose8f M8., Bad Urach / BaWü	515569
Datum	20.10.2008 18:11	42754 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerWenn, dann senkt man doch für alle den Schnitt. Dann aber nicht wundern, wenns in 5 Jahren nur noch unverständliche Protokolle vom Retungsdienst gibt und sich die Leitstelle Einstellungskriteriengerecht mit "Notruf Berliner Feuerwehr - was isch los, Alder" meldet... In 5 Jahren? Wenn Du mal in dieser Art begrüßt werden willst, dann brauchst Du nur beim hessichen Kultusministerium (!) anzurufen. Ich reflektiere mal: Offensichtlich verfügen Zuwanderer nicht über ausreichende Sprachkenntnisse des Landes, in dem sie leben möchten. Um diese Problem zu lösen, gibt es in D tolle Konzepte: Beginnend beim Fahrerlaubniserwerb mit Dolmetscher über die Unterweisung für Arbeitnehmer in für sie verständlicher Form und Sprache bis hin zu Integrations-Sprachkursen... (Komisch, wenn ich eine Greencard habe will muß ich schon Englisch können - und nicht nur ein bißchen.) Daraus entsteht folgendes: Feuerwehr und Rettungsdienst in D haben Kommunikationsprobleme mit Bürgern mit Migrationshintergrund, weil nachts um drei wenn die Bude brennt eben kein Dolmetscher vor Ort ist. Die Lösung: Mitbürger mit entsprechenden Sprachkenntnissen in die Feuerwehr. Wenn sie nicht qualifiziert sind bzw. es wesentlich bessere gibt: macht nix, Hauptsache Migrationshintergrund. Wie die anderen auch sehe ich da irgendwie einen Konzeptfehler. Sollen wir mal eine Petition an den Bundestag aufmachen, um diesen Schwachsinn aufzuhalten? Oder kriegen wir demnächst noch das Comicheft "Zivilschutz für Jedermann" im nonverbalen Ikeamontageanleitungsstil? Oh ja, bitte: Anfang des Jahres stand ich in den UAE vor einem riesigen, chromblitzenden Feuerwehrauto mit ungefähr 80 lustigen Hebelchen und Knöpfen am Pumpenstand. Und ich hätte das Ding sofort bedienen können, da an jedem Bedienelement (wenn auch auf Englich) der Zweck dranstand. In Deutschland stehe ich inzwischen nur noch rätselnd vor Piktogrammknöpfchen, die aussehen als hätte sie jemand entworfen der vorher unter LSD-Einfluß 72 Stunden Tetris (Ja, ich weiß daß ich alt bin) gespielt hat. Langsam wird Deutschland echt zuj einer Karrikatur seiner selbst... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	515574
Datum	20.10.2008 18:46	42500 x gelesen
Amen, Bruder, Amen! ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	515577
Datum	20.10.2008 19:07	42526 x gelesen
Geschrieben von Josef MäschleWenn sie nicht qualifiziert sind bzw. es wesentlich bessere gibt: macht nix, Hauptsache Migrationshintergrund. Wesentlich Bessere? Au ja, dann stellen wir lieber die ein. Oder Yetis, die hat man angeblich in letzter Zeit wenigstens mal gesehen... Glaub mir, die wesentlich Besseren bekommen ALLE eine Stelle bei der BF. Nur was wir mit den anderen 80% der Stellen machen, das ist halt so eine Sache... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	515578
Datum	20.10.2008 19:08	42623 x gelesen
Geschrieben von Oliver SteinbeckDie Informationen sind tatsächlich auf die Presse beschränkt. naja, okay ich meinte die Mitleser, die "oberhalb" dieser PM sitzen... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	515580
Datum	20.10.2008 19:17	42624 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamOb gewollt oder nicht, in einer Stadt, in der die Lehrer in nicht nur einem Stadtbezirk schon froh sind, wenn sie den Schultag hinter sich gebracht haben ohne körperlich bedroht, angespuckt oder geschlagen worden zu sein (beleidigt steht da schon gar nicht mehr), ist das halt so ne Sache mit dem Bildungsauftrag. Und das hat, wenn man den Berichten glauben kann, mit der Frage "Migrant oder nicht?" nur am Rande zu tun. Habe ich bereits erwähnt, daß ich eine Mischung aus Boot-Camp, Internat und geschlossenem Vollzug in diesem Fall für ein durchaus probates Mittel halte? Und ansonsten halte ich es wie Jo Mäschle. Wer hier bleiben will und arbeiten wil und erst recht wer die deutsche Staatsbürgerschaft haben will, von dem erwarte ich die entsprechenden Sprachkenntnisse (dafür muß es m.E. wesentlich mehr Angebote mit wesentlich mehr Zwang geben). Wer die nicht hat und auch trotz verstärkter Angebote nicht will, den setze ich dann gerne (nach Erreichen des 18. Lebensjahrs) auch in ein Flugzeug mit einem einfachen Ticket in das Land seiner oder meiner Wahl. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	515582
Datum	20.10.2008 19:20	42472 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer Habe ich bereits erwähnt, daß ich eine Mischung aus Boot-Camp, Internat und geschlossenem Vollzug in diesem Fall für ein durchaus probates Mittel halte? Und dazu Drillsergants, die das USMC oder gar die Legion wegen seelischer Grausamkeit aus dem Dienst entfernt hat. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	515583
Datum	20.10.2008 19:22	42586 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyLegion Apropos, die haben ja auch unter anderem mit der Sprachbarriere zu kämpfen. Wie wird hier das Problem gelöst? Homepage der OF BS-Innenstadt Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	515585
Datum	20.10.2008 19:27	42482 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseApropos, die haben ja auch unter anderem mit der Sprachbarriere zu kämpfen. Wie wird hier das Problem gelöst? Begonnen wird mit kurzen und einfachen Kommandos und entsprechendem Schalldruck. Und dann wird nach und nach die Sprache gelernt... MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	515586
Datum	20.10.2008 19:27	42517 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseApropos, die haben ja auch unter anderem mit der Sprachbarriere zu kämpfen. Wie wird hier das Problem gelöst? Sie bringen Dir soviel Französisch bei, daß Du Deinen Auftrag erfüllen kannst. das reicht nicht um Romane zu lesen oder zu schreiben, aber es reicht, um für die Grande Nation kämpfen und sterben zu können. Das gescheiht u.a. durch eine Art Buddy-Prinzip, sprich der Neue bekommt einen Kameraden zugeteilt der schon besser Französisch kann. Wer es ausprobieren will. Man kann sich m.W. u.a. auf jeder französischen Polizeistation melden, bekommt dann freie Kost und Logis und wird wenige Tage später dann zur Musterung und ggf. anschließenden Grundausbildung eingesammelt ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	515587
Datum	20.10.2008 19:29	42534 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyBegonnen wird mit kurzen und einfachen Kommandos und entsprechendem Schalldruck. Und dann wird nach und nach die Sprache gelernt... Das hast Du u.a. auch bei der Bundewehr. Auch bei Rekruten die zwar auf dem Papier deutsch sind, die aber oft auf Igor, Iwan oder anderen "urdeutschen" Namen hören... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	515590
Datum	20.10.2008 19:34	42552 x gelesen
Brüllen, Liegestütz, Dauerlauf und nochmal Brüllen.......und schwubs......jeder versteht plötzlich französisch :-). Lernen durch Schmerz. D.h. auch: Wenn es jemandem in Berlin (oder sonstwo) mehr als schlecht geht ist ihm egal welche Sprache sein Retter spricht Hauptsache er bekommt Hilfe. Da brauch ich keine durch Handauflegen gezauberten Brandmeister um zu Übersetzen. ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	515593
Datum	20.10.2008 19:59	42296 x gelesen
Geschrieben von Jens Fischer(...) den tieferen Sinn kann man glaube ich nur mit Politikerlogik erkennen wenn man der 68er Generation angehört. Vermutlich reicht dafür auch ein modernes SozPäd-Studium... MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	515594
Datum	20.10.2008 20:01	42642 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerDas hast Du u.a. auch bei der Bundewehr. Auch bei Rekruten die zwar auf dem Papier deutsch sind, die aber oft auf Igor, Iwan oder anderen "urdeutschen" Namen hören... Also die Klientel, die sich heutzutage sehr gerne als SaZ 2/4 bewirbt.... MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	515595
Datum	20.10.2008 20:07	42577 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyAlso die Klientel, die sich heutzutage sehr gerne als SaZ 2/4 bewirbt.... jepp. Oder FWDL. Hat den Vorteil: Fragt nicht viel und führt auch einfachste Arbeiten einfach nur aus ohne zu meckern. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen	515596
Datum	20.10.2008 20:14	42462 x gelesen
Geschrieben von Daniel GehlenWenn es jemandem in Berlin (oder sonstwo) mehr als schlecht geht ist ihm egal welche Sprache sein Retter spricht Hauptsache er bekommt Hilfe. Da brauch ich keine durch Handauflegen gezauberten Brandmeister um zu Übersetzen. Ja es gibt Patienten da ist es egal ob ich dehren Sprache sprechen, das sind aber <5%. Für den Rest ist es schon ganz sinnvoll sich verständigen zu können. Nicht nur für den RD sondern auch später im KH. Nur frage ich mich gerade ob jetzt jede RTW Besatzung neben deutsch und (hoffentlich) englisch auch noch türkisch, russisch, polnisch und zumindest hier in Norddeutschland für die Touristen auch noch dänisch, scwedisch, norwegisch und finnisch sprechen können sollte. Dann müssten die Anforderungen wohl deutlich erhöht werden (und ich höre auf). Gruß Ingo Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	515597
Datum	20.10.2008 20:21	42661 x gelesen
Geschrieben von Daniel GehlenDa brauch ich keine durch Handauflegen gezauberten Brandmeister um zu Übersetzen. Als wenn 3 Jahre Ausbildung Handlauflegen sind, dann sind wir ja hier alle Wunderheiler... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	515598
Datum	20.10.2008 20:29	42510 x gelesen
Ich arbeite auch in einer publikumsintensiven Behörde, da gehts zwar nicht um die körperliche Unversehrtheit aber ums liebe Geld. Wenn nun aus Servicegründen jemand einfach so (oder zumindest mit wesendlich geringeren Anforderungen oder fast geschenkter Laufbahnprüfung, usw.) die gleiche Position und das Gehalt bekäme wie ich, würde ich mich bedanken. Wenn dann müssen die Voraussetzungen für alle gesenkt werden und nicht nur für einige wenige. So wird nur Unmut und Neid gefördert und keine Integration, die muß nämlich von beiden Seiten kommen. ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	515599
Datum	20.10.2008 20:36	42575 x gelesen
Streiche: durch Handauflegen gezauberten Brandmeister und ersetze: die Einstellung geschenk bekommen Was noch ärgerlicher ist für die die ernsthaft und auf höherem Niveau versuchen bei einer BF unterzukommen. ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	515600
Datum	20.10.2008 20:43	42657 x gelesen
Geschrieben von Daniel GehlenWas noch ärgerlicher ist für die die ernsthaft und auf höherem Niveau versuchen bei einer BF unterzukommen. Das selbe Problem hat (wenn auch nie offen zugegeben) die Bundeswehr mit ihren Frauen, die für die sportlichen Tests z.B. DSA nur die Werte für Frauen erfüllen müssen und die damit eine absolut gesehen erheblich geringere Leistungsfähigkeit als Männer besitzen. Ergebnis: Mangeldes Vertrauen in die Leistungsfähigkeit der Kameradin und Unfrieden wenn jemand einen Job mit (meßbar) geringerer Leistungsfähigkeit bekommt den jemand mit höherer Leistungsfähigkeit nicht bekommt... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	515601
Datum	20.10.2008 20:51	42276 x gelesen
Da hat man es in der FF doch besser, da darf (fast) jeder mitmachen, leider oft zu Lasten des Niveaus. :-( Fazit: Wenn ich Gleichberechtigung und Integration will, muß ich gleiche Einstellungsvoraussetzungen für alle haben. D.h. die Voraussetungen senken, damit senkt sich leider auch das Niveau. ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Max 8G., London / UK	515602
Datum	20.10.2008 20:53	42515 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer Habe ich bereits erwähnt, daß ich eine Mischung aus Boot-Camp, Internat und geschlossenem Vollzug in diesem Fall für ein durchaus probates Mittel halte? Geschrieben von Marc DickeyUnd dazu Drillsergants, die das USMC oder gar die Legion wegen seelischer Grausamkeit aus dem Dienst entfernt hat. Habe ich bereits erwaehnt das ich genau diese Aussagen von euch beiden bereits erwartet habe bevor ich eure Beitraege gelesen habe? Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen	515607
Datum	20.10.2008 21:14	42212 x gelesen
Geschrieben von Daniel GehlenWenn dann müssen die Voraussetzungen für alle gesenkt werden und nicht nur für einige wenige. Da sind wir einer Meinung. Es ging mir darum das durch eine Sprachbarriere eine effektiv schlechtere medizinische Versorgung möglich ist. Wer hier dauerhaft lebt sollte natürlich die heir übliche Sprache sprechen. Trotzdem kann es nicht schaden wenn die Helfer die gleiche Kultur wie die jeweilige Bevölkerung haben. Übrigens ist dazu gerade im RD eine Beamtenlaufbahn nicht wirklich notwendig. Es soll ja wuch (wenige) RTW der HiOrg in Berlin geben. Gruß Ingo Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	515611
Datum	20.10.2008 21:27	42501 x gelesen
Geschrieben von Daniel GehlenBrüllen, Liegestütz, Dauerlauf und nochmal Brüllen.......und schwubs......jeder versteht plötzlich französisch :-). Lernen durch Schmerz. Hallo Daniel und alle Interessierten, solltest Du hier die Legion meinen, so muss ich Dich enttäuschen. Die "engagé volontaire", also die Kandidaten müssen zwar nicht französich sprechen, aber die Einstellungsprüfung verlangt heute eine sehr gute Allgemeinbildung. Der Französischunterreicht ist begleitend, auch durch Kameraden, die bereits franz. sprechen. Ungebildete haben keine Chance, angenommen zu werden. Die Ausbildungsmethoden sid sehr hart, gar wohl wahr, aber absolut modern. Ansonsten kann ich mich mit fast allen hier getroffenen Aussagen identifizieren. Wer zur BF will, der hat eine Bringeschuld. Nebenbei habe ich dieses Thema hautnah in den USA erlebt, als schon in den 80er Jahren mein Freund, ein FB Captain sich beklagte, dass auf Grund eines Programmes zur Förderung ethnischer Minderheiten Beförderungen nicht nach Leistung sondern nach einem Proporzprinzip vorgenommen wurden. Hat sehr viel böses Blut gegeben. Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	515614
Datum	20.10.2008 21:33	42469 x gelesen
Deshalb der :-) Ich denke wer unbedingt zur Legion will der lernt freiwillig Französisch. Wer unbedingt zur BF will der bereitet sich eben vor (sportlich, persönlich und allgem. Wissen). ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	515615
Datum	20.10.2008 21:38	42383 x gelesen
Geschrieben von Daniel GehlenWer unbedingt zur BF will der bereitet sich eben vor (sportlich, persönlich und allgem. Wissen) Meine Rede! Das muss von jedem verlangt werden, egal, welchen Hintergrund er hat. Geschrieben von Daniel GehlenIch denke wer unbedingt zur Legion will der lernt freiwillig Französisch. Das braucht er nicht im Vorgriff, learning by doing. Geschrieben von Daniel GehlenDeshalb der :-) Das habe ich jetzt nicht so ganz verstanden.. Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	515621
Datum	20.10.2008 21:57	42243 x gelesen
Geschrieben von Andreas Bräutigam Als wenn 3 Jahre Ausbildung Handlauflegen sind, dann sind wir ja hier alle Wunderheiler... Naja aber wenn für die 3 Jahre Ausbildung auch geringere Standards reichen, wieso dann die anderen Bewerber mit härteren Tests quälen? Wenn man es so sieht, das man den Einstellungstest macht um sicherzustellen das die Leute nachher auch die Ausbildung packen, dann muss man denen, bei denen man die Einstellung erleichtert auch bei der Ausbildung nachher nachhelfen, ansonsten sind die Tests wohl einfach zu schwer für den Rest bzw. unnötig schwer. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	515622
Datum	20.10.2008 21:57	42478 x gelesen
der :-) deshalb, weil durch reines Anbrüllen und Liegestütze noch niemand eine Fremdsprache erlernt hat. Lediglich die Lernbereitschaft (die höhstwahrscheinlich beim Eintritt schon groß war) wird vielleicht noch gesteigert. ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	515627
Datum	20.10.2008 22:06	42393 x gelesen
Geschrieben von Daniel GehlenWer unbedingt zur BF will der bereitet sich eben vor (sportlich, persönlich und allgem. Wissen). Ja, der eine oder andere. Die meisten aber nicht (oder völlig vergebens, was tragisch wäre). Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Jose8f M8., Bad Urach / BaWü	515629
Datum	20.10.2008 22:08	42131 x gelesen
Geschrieben von Daniel Gehlender :-) deshalb, weil durch reines Anbrüllen und Liegestütze noch niemand eine Fremdsprache erlernt hat. Lediglich die Lernbereitschaft (die höhstwahrscheinlich beim Eintritt schon groß war) wird vielleicht noch gesteigert. Da gibt es noch Weiterungen. Zu Zeiten der alten Legion haben die Rekruten angeblich z. B. die Bezeichnungen und Formulierungen fürs Futter in Rekordzeit in französisch gelernt, weil sie sonst hungrig blieben. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	515633
Datum	20.10.2008 22:14	42404 x gelesen
.....wenn du nicht auf den Kopf gefallen bist, körperlich fit und es als dein Lebensziel ansiehst, dann wirst du dich auch auf Teufel komm raus vorbereiten. Ich meinte nicht Denjenigen der glaubt BF bedeutet ein bischen Wasser spritzen und ansonsten den ganzen Tag auf der Feuerwache rumgammeln und dafür ein supertolles Beamtengehalt a la Bildpropaganda einstreichen. ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	515636
Datum	20.10.2008 22:21	42355 x gelesen
Geschrieben von Max GrueningHabe ich bereits erwaehnt das ich genau diese Aussagen von euch beiden bereits erwartet habe bevor ich eure Beitraege gelesen habe? Ist doch gut so. Man nennt so was "Klare Linie". MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	515638
Datum	20.10.2008 22:42	42678 x gelesen
Frag mal die Personalrekrutierer irgendeiner Deutschen BF nach deren Erfahrung. Leider scheint heute zu mindestens 75% der Typ "Ich geh da mal hin, mal sehen was die so wollen/bieten" vorzuherrschen. Der Typ "ich geh erst gar nicht zum Test" ist allerdings auch stark auf dem Vormarsch. Guck doch mal, wie oft hier gefragt wird "Kennt jemand den Sporttest in XY, ich muss da morgen hin". Wenn das "auf Teufel komm raus vorbereiten" ist, ich weiß ja nicht... Ich halte von abgesenkten Anforderungen für bestimmte Gruppen auch nichts, aber ich kann die Idee der Berliner nachvollziehen. Wenn Berlin 25% Migranten-Anteil hat, aber nur 8,5 % Migranten im öff. Dienst (und vmtl. 0,x % bei der Feuerwehr) andererseits aber aus der Deutschen Bevölkerung in keiner Weise mehr den Bedarf an Feuerwehrleuten decken kann, warum soll man dann nicht gezielt mal nachschauen, ob man nicht einen kommunikativen Zugang zu den 25% bekommt? Muss ja nicht gleich mit unterschiedlichen Anforderungen einhergehen. (Nicht, dass wir am Ende nach Tests mit 18-20jährigen Migranten die Sportanforderungen hochschrauben müssen, weil deren Freizeitverhalten vielleicht anders ist, gell?) Bei der Sprache wäre ich sogar geneigt zwischen Muttersprache (die soll man schon können müssen) und Fremdsprache (in der sollte man sich verständigen können) zu unterscheiden. Wenns denn sein soll, auch mit nem Englischtest für Deutsche Bewerber und nem Muttersprachentest für Migranten, damit alle gleich behandelt werden... (Am Rande: Wie gut muss man eigentlich Englisch können, um in den UAE zu arbeiten, bestimmt mindestens so gut, wie einige hier das für die Migranten fordern, also muttersprachlich, gell?). Die "wer was von uns will, der wird schon kommen"-Zeiten sind jedenfalls bei BF UND FF schon lange vorbei. Viele habens nur noch nicht gemerkt... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	515639
Datum	20.10.2008 22:49	42558 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamWenn Berlin 25% Migranten-Anteil hat, aber nur 8,5 % Migranten im öff. Dienst (und vmtl. 0,x % bei der Feuerwehr) Liegt i.d.R. an - der gesetzlichen Forderung nach der dt. oder einer EU.Staatsangehörigkeit 8und wir wissen, daß ein großer Teil der Migranten aus einem bestimmten nicht-EU-Land kommt - der Bildungsverteilung im Migrantenbereich Geschrieben von Andreas Bräutigamandererseits aber aus der Deutschen Bevölkerung in keiner Weise mehr den Bedarf an Feuerwehrleuten decken kann, s.u. Ich muß mich nur einem anderen (deutschen) Bewerberpotantial frei öffnen. Geschrieben von Andreas BräutigamDie "wer was von uns will, der wird schon kommen"-Zeiten sind jedenfalls bei BF UND FF schon lange vorbei. Viele habens nur noch nicht gemerkt... m.E. müßtet Ihr bei den BFen nur die Forderung nach einer abgeschlossenen Berufsausbildung abschaffen und Ihr hättet ein größeres Potential (Realschüler, Abiturienten) die eine höhere Wahrscheinlichkeit hätten, nur noch am Sporttest zu scheitern... Die Stufenausbildung ist da schon mal ein erster richtiger Schritt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	515641
Datum	20.10.2008 22:56	42416 x gelesen
Gleiche Anforderungen für alle (Sport, Gesundheit, Bildungsniveau) und ggf. ein Sprachföderprogramm für Migranten die die Einstellungsvoraussetzungen erfüllen. Dann gehts aber für x Personenkreise y Einstellungstests (die vom Schwierigkeitsgrad stark schwanken) darf nicht sein. Und wenn du beim Einstellungstest nur einen oder zwei dabei hast die körperlich fit sind, Allgemeinbildung haben, nen guten (Handwerklichen) Berufsabschluß vorwisen und sich auf den Einstellungstest vorbereitet haben (sich ggf. über die BF informiert haben oder in der FF der Stadt dienst tun) hast du schon gewonnen. ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	515642
Datum	20.10.2008 22:57	42386 x gelesen
Geschrieben von Daniel GehlenGleiche Anforderungen für alle (Sport, Gesundheit, Bildungsniveau) und ggf. ein Sprachföderprogramm für Migranten die die Einstellungsvoraussetzungen erfüllen. Wenn jemand das alles erfüllt, dann braucht er kein Sprachförderprogramm... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	515644
Datum	20.10.2008 23:02	42338 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischerm.E. müßtet Ihr bei den BFen nur die Forderung nach einer abgeschlossenen Berufsausbildung abschaffen und Ihr hättet ein größeres Potential (Realschüler, Abiturienten) die eine höhere Wahrscheinlichkeit hätten, nur noch am Sporttest zu scheitern... Und woher bekommen die Bewerber dann die Kenntnisse und Fähigkeiten, die sie durch die Berufsausbildung erworben haben? Und damit meine ich nicht so sehr Schreinern, Schlossern oder Malen und Lackieren, sondern vielmehr Umgang und Miteinander mit Kollegen und Kunden, Unterschied Meister/Geselle/Lehrling, geregelter Arbeitstag, der länger als 6-8 Schulstunden geht und den man nicht zur Hälfte verpennen oder schwänzen kann, Umgang mit Lehrlingsgehalt,... Bei all diesen Dingen finden wir es total nett, wenn wir die nicht auch noch vermitteln müssen. Da hat z.B. die Polizei schon genug dran zu knacken. Geschrieben von Christian FischerDie Stufenausbildung ist da schon mal ein erster richtiger Schritt. Als notwendige Ergänzung des bisherigen Systems ja, als Ersatz aber sicher nicht! Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	515645
Datum	20.10.2008 23:03	42428 x gelesen
Auch außerhalb von Deutschland gibt es gesunde, sportliche und gebildete Menschen. Und wenn man Multikulti in der BF will und ein Bewerber das alles erfüllt, allerdings etwas holbrig deutsch spricht (ich meine nicht Schwaben, Bayern und Saarländer :-) ) uns man ihn bei den Sprachkenntnissen hilft find ich das ok. ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	515646
Datum	20.10.2008 23:07	42182 x gelesen
Geschrieben von Andreas Bräutigam(Am Rande: Wie gut muss man eigentlich Englisch können, um in den UAE zu arbeiten, bestimmt mindestens so gut, wie einige hier das für die Migranten fordern, also muttersprachlich, gell?). Na guck an, als Boss muss man schon mal gar keine Fremdsprache können. Man muss nur einen kennen, der einem den Lebenslauf übersetzt. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	515647
Datum	20.10.2008 23:08	42454 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamUnd woher bekommen die Bewerber dann die Kenntnisse und Fähigkeiten, die sie durch die Berufsausbildung erworben haben? Und damit meine ich nicht so sehr Schreinern, Schlossern oder Malen und Lackieren, sondern vielmehr Umgang und Miteinander mit Kollegen und Kunden, Unterschied Meister/Geselle/Lehrling, geregelter Arbeitstag, der länger als 6-8 Schulstunden geht und den man nicht zur Hälfte verpennen oder schwänzen kann, Umgang mit Lehrlingsgehalt,... Im Rahmen der Ausbildung. Wie sonst auch. Ich halte diese Probleme aber allemal für lösbarer, als die fehlender Bildung/ Wissen. Weil wer Wissen und Bildung hat, dem bringe ich alles andere auch bei. Zumal wenn jemand nach dem Abi studiert lernt er das auch nirgends. Und kann es nachher trotzdem. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	515649
Datum	20.10.2008 23:16	42396 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerWeil wer Wissen und Bildung hat, dem bringe ich alles andere auch bei. Wir reden aber von den Realschülern und Abiturienten, die auch die Mehrzahl der Auszubildenden im Handwerk stellen, ja? Da haben wir in 18 Monaten einfach keine Zeit für! Genau wie die Grundschulen eigentlich keine Zeit haben, erstmal 5 Monate "ich soll keinen anderen beißen und schlagen", "gibt es eine Welt abseits des KiKa?" und "ein echter Baum ist nicht gefährlich, kann aber nicht sprechen" zu unterrichten, bevor das drankommt, was wir damals am ersten Tag gemacht haben. Müssen sie aber, macht ja kein anderer mehr. Geschrieben von Christian FischerZumal wenn jemand nach dem Abi studiert lernt er das auch nirgends. Und kann es nachher trotzdem. Genau. Deshalb ist auch gerade bei der Sozialkompetenz der Ruf der jungen Ingenieure, Bachelors und Masters quasi sprichwörtlich. Und Selbstorganisation kann ja JEDER, der ein Studium abschließt, aus dem eff eff... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	515653
Datum	20.10.2008 23:25	42205 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamWir reden aber von den Realschülern und Abiturienten, die auch die Mehrzahl der Auszubildenden im Handwerk stellen, ja? Die Qupte nimmt gewaltig zu. Und wenn ich die eine oder andere Stellenanzeige lese, dann sind Berufe in denen noch vor 10 Jahren der Huaptschulabschluß gereicht hat heute vom Ausbildungsbetrieb aus mit der Forderung nach dem Realschulabschluß verbunden. Geschrieben von Andreas BräutigamDa haben wir in 18 Monaten einfach keine Zeit für! Ich gehe eher von 36 aus. Sprich Stufenausbildung für alle und Feuerwehrmann = Berufsausbildung. Und wenn ich vergleiche, daß ich wenn alles paßt einen Soldaten (Mannschaftsdienstgrad) nach 12 Monaten Ausbildung in den Auslandseinsatz schicke (da hat er dan AGA, Spezial-GA, Kraftfahrer, Auslandsvorbereitung,... durchlaufen) frage ich mich immer wieder, was man vielleicht an der BF-Ausbildung umstellen müßte... Geschrieben von Andreas BräutigamUnd Selbstorganisation kann ja JEDER, der ein Studium abschließt, aus dem eff eff... Na ja. Ohne kann man eigentlich kein Studium erfolgreich abschließen. Zumindest zu meiner Zeit auf der Uni... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	515656
Datum	20.10.2008 23:29	42240 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischerfrage ich mich immer wieder, was man vielleicht an der BF-Ausbildung umstellen müßte... Wenn Du so fragst: Das Ausbildungsziel? Geschrieben von Christian FischerNa ja. Ohne kann man eigentlich kein Studium erfolgreich abschließen. Zumindest zu meiner Zeit auf der Uni... Da reicht aber auch die Selbstorganisation, die einen heil und erfolgreich durchs Abi kommen lässt. Die reicht später aber i.d.R. nicht mehr. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	515675
Datum	21.10.2008 00:17	42314 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Andreas BräutigamBei all diesen Dingen finden wir es total nett, wenn wir die nicht auch noch vermitteln müssen. Da hat z.B. die Polizei schon genug dran zu knacken. Das können andere Bereiche der öffentlichen Verwaltung aber auch. Ob das nun die Kläranlage oder die Verwaltung ist. Die nehmen auch Schüler direkt von Schulen und bilden im dualen System aus. Das geht heute bis in den gD oder? Was ist daran so schwer das es die Feuerwehr nicht könnte? Bei der FF habt ihr die gleichen Leute auch oder? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	515676
Datum	21.10.2008 00:18	42263 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannBei der FF habt ihr die gleichen Leute auch oder? Die Arbeit bei der FF ist halt nicht wie bei einer BF. Konnte ich mir früher auch nicht vorstellen, ist aber wirklich so. No pun intended! Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio	515679
Datum	21.10.2008 00:26	42571 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Daniel Gehlenallerdings etwas holbrig deutsch spricht LOL... made my day! MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	515683
Datum	21.10.2008 00:38	42171 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Andreas BräutigamWir reden aber von den Realschülern und Abiturienten In meiner Zeit bei der BW (SAZ in einer Ausbildungskompanie) musste ich feststellen, dass es tatsächlich wesentlich schwerer war, Rekruten kurz nach dem Abi auszubilden als andere die schon eine Berufsausbildung hinter sich hatten. Hab logischerweise nichts gegen Abiturienten, aber das hat sich immer wieder bestätigt. Die meisten Abiturienten in diesem Alter waren eher unselbstständig. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	515687
Datum	21.10.2008 06:19	42094 x gelesen
Geschrieben von Daniel Gehlender :-) deshalb, weil durch reines Anbrüllen und Liegestütze noch niemand eine Fremdsprache erlernt hat. Lediglich die Lernbereitschaft (die höhstwahrscheinlich beim Eintritt schon groß war) wird vielleicht noch gesteigert. Aha! Hallo Daniel, jetzt habe auch ich es, hi Aber voll einverstanden! Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	515690
Datum	21.10.2008 06:35	42225 x gelesen
Geschrieben von Daniel GehlenAuch außerhalb von Deutschland gibt es gesunde, sportliche und gebildete Menschen. Und wenn man Multikulti in der BF will und ein Bewerber das alles erfüllt, allerdings etwas holbrig deutsch spricht (ich meine nicht Schwaben, Bayern und Saarländer :-) ) uns man ihn bei den Sprachkenntnissen hilft find ich das ok. Das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen... Die BF Hannover hat vor einigen Jahren einen englischen Kollegen, welcher "der Liebe wegen" hier nach seiner Militärzeit hängen gebleiben ist eingestellt. In einem Gespräch mit mir bestätigte er, welche Probleme er hatte, die Fachbegriffe zu lernen. Das aber hat er sehr schnell gepackt, sicherlich auch mit Hilfe der Kollegen und dem täglichen Umgang mit dem Gerät. Anmerken muss ich, dass er die normale tägliche Unterhaltung beherrschte. Wille und Intelligenz waren/sind vorhanden, der Rest kam dann auch noch. Gruß Klaus PS: EIn gutes Beispiel ist ja auch unser Schotte Chris bei dem man, wenn man nicht seinen Namen liest feststellen kann, wie gut man die Sprache lernt, wenn man sich bemüht.. Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 T.8, Wuppertal / NRW	515722
Datum	21.10.2008 11:39	42254 x gelesen
Geschrieben von Andreas Bräutigam"Die "wer was von uns will, der wird schon kommen"-Zeiten sind jedenfalls bei BF UND FF schon lange vorbei. Viele habens nur noch nicht gemerkt..." Geschrieben von Christian Fischer m.E. müßtet Ihr bei den BFen nur die Forderung nach einer abgeschlossenen Berufsausbildung abschaffen und Ihr hättet ein größeres Potential (Realschüler, Abiturienten) die eine höhere Wahrscheinlichkeit hätten, nur noch am Sporttest zu scheitern... Die Stufenausbildung ist da schon mal ein erster richtiger Schritt. Geschrieben von Andreas BräutigamAls notwendige Ergänzung des bisherigen Systems ja, als Ersatz aber sicher nicht! IMHO würde die Abschaffung der völlig sinnbefreiten Reglung mit der Brillenstärke bei fast allen Berufsfeuerwehren schon einiges an zusätzlichen & qualifizierten Bewerbern bringen. Eine Orientierung an sinnvolleren Werten wie z.B. denen für den Lkw-Führerschein wäre da doch mal ein Lösungsansatz... Bis heute konnte mir sowieso noch niemand logisch erklären wieso das bei BF'en so zwingend notwendig ist... An den Altersgrenzen für die Einstellung könnte man ja so langsam auch mal arbeiten, würde bestimmt auch noch was bringen… und dann evtl. auch mal mit dem AGG übereinstimmen. Bestimmt gibt es da noch den ein oder anderen Zusätzlichen Punkt... IMHO stehen sich die BFen bzw. die Politiker mit ihren dies bzgl. Regelungen und Gesetzen da selber im Weg... Wenn diese Baustellen behoben sind, werde ich auch das immer öfter gehörten Jammer der personalsuchenden Beamten bei den BFen akzeptieren... Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	515728
Datum	21.10.2008 12:11	42215 x gelesen
Geschrieben von Andreas Bräutigamnaja, okay ich meinte die Mitleser, die "oberhalb" dieser PM sitzen... Die werden wohl eher nichts schreiben. Gruß Oliver Steinbeck Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	515737
Datum	21.10.2008 12:40	42527 x gelesen
Hallo Daniel, es geht hier nicht darum wer besser ist, sondern darum dass BF sich Teile der notwendigen Ausbildung bezahlen laesst. Das funktioniert nur solange wie es Leute gibt die das aktzeptieren. Aber es werden immer weniger. gruss thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	515762
Datum	21.10.2008 16:19	42207 x gelesen
Geschrieben von Andreas Bräutigam Frag mal die Personalrekrutierer irgendeiner Deutschen BF nach deren Erfahrung. Leider scheint heute zu mindestens 75% der Typ "Ich geh da mal hin, mal sehen was die so wollen/bieten" vorzuherrschen. Ach Andreas, ich kann auch eigener Erfahrung sagen das es den BFn noch nicht schlecht genug gehen kann wenn relativ gute Abiturienten (mit einem Schnitt näher an 2 als an 3) mit 2x DSA und brauchbar guten Zeugnissen des letzten AGs abgelehnt werden und nichtmal bis zum Sporttest kommen :) Wenn dann noch gemeint wird, es gehen einem "geeignete Bewerber" aus, dann muss ich die Personalpolitik dahinter glaube ich nicht verstehen. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	515765
Datum	21.10.2008 16:33	41920 x gelesen
Geschrieben von Jens FischerAch Andreas, ich kann auch eigener Erfahrung sagen das es den BFn noch nicht schlecht genug gehen kann wenn relativ gute Abiturienten (mit einem Schnitt näher an 2 als an 3) mit 2x DSA und brauchbar guten Zeugnissen des letzten AGs abgelehnt werden und nichtmal bis zum Sporttest kommen :) Wenn dann noch gemeint wird, es gehen einem "geeignete Bewerber" aus, dann muss ich die Personalpolitik dahinter glaube ich nicht verstehen. Hallo Jens, hier springst Du zu kurz.. Sicher, den theoretischen Teil sollten diese Leute mit links erledigen, aber da steht auch das Gesamtbild im Raum. Wenn der "Psychotest" dagegen ist (und da haben die Verantwortlichen in der BF keinen Einfluss drauf),d ann fallen die durch das Raster. Viel trauriger finde ich es, dass bei einer Einstellungsprüfung der größte Teil gar nicht erst erscheint. Mir liegen die Zahlen der letzten Prüfung vor, aber da mir das in einem privaten Gespräch so gesagt wurde sehe ich keine Möglichkeit, die hier zu veröffentlichen.. Um noch mal auf die Geschichte "Berlin" zurück zu kommen: Ich kenne die Sicht meines ehemaligen Amtsleiters: Keine Abstriche, Punkt und Ausrufezeichen.. Sollte die Politik da etwas anders fordern, dann weiß ich es allerdings nicht! Glaube ich aber für Nds eher nicht. Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	515766
Datum	21.10.2008 16:34	42133 x gelesen
Geschrieben von Jens Fischer ich kann auch eigener Erfahrung sagen das es den BFn noch nicht schlecht genug gehen kann wenn relativ gute Abiturienten (mit einem Schnitt näher an 2 als an 3) mit 2x DSA und brauchbar guten Zeugnissen des letzten AGs abgelehnt werden und nichtmal bis zum Sporttest kommen :) Hallo, das sollte man bei der heutigen Verwendungsfähigkeit von Abiturienten doch etwas differenzierter betrachten. Mir sind zwischenzeitlich mehrere Abiturienten bekannt, die auf Anhieb nicht mal die Prüfung zum Rettungsassistenten geschafft haben. Geschrieben von Jens FischerWenn dann noch gemeint wird, es gehen einem "geeignete Bewerber" aus, dann muss ich die Personalpolitik dahinter glaube ich nicht verstehen. Die BF haben es bislang zumindest geschafft, dass die Bewerber den Anforderungen an das Leistungsspektrum bei einer BF angepasst wurden. Man kann nur hoffen, dass es noch lange dauert bis sich das Leistungsspektrum bei der BF dem Niveau der Bewerber anpassen muss. Mit feundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	515767
Datum	21.10.2008 16:45	41886 x gelesen
hätte doch besser: "....Huddel (für Nichtsaarländer Problem) mit dem Hochdeutschen. War ja auch schon spät, aber typisches Eigentor! :-)) ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Rein8er 8H., Rosport / Entfällt	515770
Datum	21.10.2008 17:07	41993 x gelesen
Für diejenigen, die sich für Hintergründe interessieren. Hier kommts her: Affirmative action / positive action / reverse discrimination Maßnahmen der Affirmative Action wurden zunächst in den Vereinigten Staaten entwickelt. Gemäß der amerikanischen Bürgerrechtskommission von 1977 versteht sich als Affirmative Action "jede Massnahme, die über die einfache Beseitigung einer diskriminierenden Praktik hinausgeht, um einstige und heutige Diskriminierung zu korrigieren, zu kompensieren und in Zukunft zu verhüten".[3] In den Bereichen von Ausbildung, des Arbeitsmarktes und der Karrierechancen soll mit Maßnahmen der Affirmative Action die Situation insbesondere für Frauen und für Menschen benachteiligter ethnischer Gruppen verbessert werden. Danke Wiki Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	515778
Datum	21.10.2008 19:15	42058 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer das sollte man bei der heutigen Verwendungsfähigkeit von Abiturienten doch etwas differenzierter betrachten. Mir sind zwischenzeitlich mehrere Abiturienten bekannt, die auf Anhieb nicht mal die Prüfung zum Rettungsassistenten geschafft haben. Hallo Gerhard, Auf wieviele Hauptschüler mit Handwerklicher Ausbildung wollen wir dieses Beispiel jetzt runterbrechen? Das es überall Ausreisser gibt ist ja keine Frage und das es hierfür ja auch zum Teil eben die Einstellungstests gibt. Mir gings nur darum, das man nichtmal eingeladen wird. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	515825
Datum	21.10.2008 22:38	42000 x gelesen
Geschrieben von Jens FischerMir gings nur darum, das man nichtmal eingeladen wird. Das gibt es allerdings nicht nur bei BFs sondern auch außerhalb des öD. Bewerbungen werden geschrieben, man hört nie wieder etwas. Keine Eingangsbestätigung oder ähnliches, Nachfragen verlaufen ergebnislos ("wir haben soviele Bewebungen, da können wir nicht nachschauen", "beweben sie sich halt nochmal" o.ä.). DAs Problem das viele nicht sehen (wollen): Es gibt viele Bewerbungen. Es gibt (je nach Bereich) auch genug geeignete Beweber. Aber die wirklich guten Leute, die man als Unternehmen ja gerne haben will, sind fast immer nicht nur auf ein Jobangebot einer Firma (oder BF) angewiesen... Manuel Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	515827
Datum	21.10.2008 23:51	42255 x gelesen
Geschrieben von Jens FischerAuf wieviele Hauptschüler mit Handwerklicher Ausbildung wollen wir dieses Beispiel jetzt runterbrechen? Hallo Jens, das Problem der Verwendungs- und Ausbildungstauglichkeit geht nicht nur durch den mD, sondern durch alle Laufbahnen. Mit Haupt/Realschülern/Abiturienten haben nicht nur die BF, sondern vor allem die technisch-handwerklichen Ausbildungsbetriebe ihre Probleme. Bei uns bewewrben sich ja nur die, von denen die erste Hürde Berufsausbildung gepackt wurde. Geschrieben von Jens FischerDas es überall Ausreisser gibt ist ja keine Frage und das es hierfür ja auch zum Teil eben die Einstellungstests gibt. Das ist mir schon klar. Geschrieben von Jens FischerMir gings nur darum, das man nichtmal eingeladen wird. Das müsste man schon mal genauer hinterfragen. Ich finde es übrigens auch schlecht, dass (vor allem aus rechtlichen Gründen) den Bewerbern keine genauen Ergebnisse und Begründungen mitgeteilt werden. In die FW-Ausbildung sehe ich von außen rein, bei der RD -Ausbildung kann ich mir jedoch immer noch "zweifelsfreiere" Beurteilungen erlauben. 1. Beispiel: Ein RTW hat zwei Sauerstoffflaschen mit je 10 Liter Inhalt und jede Flasche hat einen Druck von 200 bar. Ein Beatmungsgerät benötigt für die Steuerung des Gerätes und die Beatmung pro Minute 20 Liter Sauerstoff. Wie lange kann die RTW-besatzung beatmen? Wenn bei dieser Aufgabe Haupt/Realschüler und Abiturienten scheitern verstehe ich die "Ausbildungswelt" nicht mehr. 2.Beispiel: Wenn frisch ausgebildete RA mit zwei Verbandpäckchen an einem (korrekten!!!) Kopfverband scheitern, verstehe ich (57 Jahre, Volksschule und Berufsausbildung) die Welt nicht mehr. Ich gebe Dir natürlich schon recht, dass man sich Gedanken über die Anpassung und Zukunft der BF-Ausbldung (positiv Düsseldorfer Modell!!!) machen muss, ob jedoch das Angebot mit dem Bedarf (Aufgaben und technischer Fortschritt) und dem Angebot (im Vergleich zur freien Wirtschaft) mitthalten kann, wird die Zukunft (wirtschaftliche Entwicklung) zeigen. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Diet8mar8 R.8, Essen / NRW	515828
Datum	22.10.2008 00:06	42004 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jens FischerMir gings nur darum, das man nichtmal eingeladen wird. Das kann auch daran liegen, dass bei einer bestimmten Anzahl von Bewerbern einfach der Sack zugemacht wird, um den Aufwand für die Durchführung der Auswahltests in Grenzen zu halten. Da bleibt dann nur noch die Möglichkeit sich für den nächsten Einstellungstermin wieder zu bewerben. Wobei es da sicher ratsam ist, nachzufragen, warum die Absage erfolgt ist. Evtl. wird die Bewerbung sofort auf den Stapel für den nächsten Test gelegt. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	515829
Datum	22.10.2008 01:41	42125 x gelesen
Hi, Geschrieben von Gerhard PfeifferWenn frisch ausgebildete RA mit zwei Verbandpäckchen an einem (korrekten!!!) Kopfverband scheitern, verstehe ich (57 Jahre, Volksschule und Berufsausbildung) die Welt nicht mehr. Sorry Gerhard, aber vielleicht liegt das bei diesem Beispiel an den 57 Jahren? Früher wurde auf solche "Kleinigkeiten" mehr geachtet, heute heißt es, der Verband muss seinen Zweck erfüllen, wie er aussieht interessiert nicht (weil spätestens in 15/20 min. wird er wieder abgenommen). Während meiner RA Ausbildung (vor 11 Jahren) übten wir Verbände genau einen halben Tag (hat auch gereicht). MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	515834
Datum	22.10.2008 07:46	42266 x gelesen
Geschrieben von Jens FischerWenn dann noch gemeint wird, es gehen einem "geeignete Bewerber" aus, dann muss ich die Personalpolitik dahinter glaube ich nicht verstehen. Kannst Du ja auch nicht, weil Dir die Gründe nicht mitgeteilt werden. Dennoch gibt es eine Politik. Wenn wir bei eigener Erfahrung sind: Es gibt auch Abis, die näher an 2 als an 1 liegen, mit denen man sich auf eine Tätigkeit, die Fremdsprachenkenntnisse erfordert, trotzdem nicht hätte bewerben brauchen. ;-) Sprich: Irgendein Haar wird in der Suppe gewesen sein, kann man von außen aber nicht sehen. Auch hier gibt es ein Raster, das in einigen Punkten recht klaren schwarz-weiß-Charakter hat. Werde ich hier nichts zu sagen, aber wer z. B. weiß, wie man bis vor wenigen Jahren in NRW ans Abi kommen konnte, der nimmt bei einem NRW-Abizeugnis schon grundsätzlich alles andere an, nur keine Haltung... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	515864
Datum	22.10.2008 11:11	41960 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerWobei es da sicher ratsam ist, nachzufragen, warum die Absage erfolgt ist. Evtl. wird die Bewerbung sofort auf den Stapel für den nächsten Test gelegt. Für den Bewerber besonders doof sind schreiben in der Art: "Da sie leider am Einstellungstest nicht teilgenommen haben, können wir sie im weiteren Bewerbungsverfahren nicht berücksichtigen" und man sich denkt: "An welchem Einstellungstest!? Ich wäre ja da gewesen wenn ich gewusst hätte dass ich hinkommen soll" Manuel Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	515879
Datum	22.10.2008 13:38	42148 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblSorry Gerhard, aber vielleicht liegt das bei diesem Beispiel an den 57 Jahren? Früher wurde auf solche "Kleinigkeiten" mehr geachtet, heute heißt es, der Verband muss seinen Zweck erfüllen, wie er aussieht interessiert nicht (weil spätestens in 15/20 min. wird er wieder abgenommen). Während meiner RA Ausbildung (vor 11 Jahren) übten wir Verbände genau einen halben Tag (hat auch gereicht). Hallo Christof, ich glaube nicht, dass es am Alter liegt. Ich erwarte von einer RTW-Besatzung, dass diese in der Lage ist eine Blutung an der Kopfschwarte zum Stillstand zu bringen, zumindest für die 15/20 Minuten bis zum Krankenhaus. Die Verbandstechnik und das Aussehen ist mir eigentlich egal. Aus meiner Sicht genügt es nicht, z.B. einen Kopfkissenbezug in der Zeit auf die Wunde zu drücken oder dem Patienten zu sagen, da nehmen sie doch gleich ihr Handtuch mit und drücken das drauf. Ich erwarte von einer RTW-Besatzung keine Diskussionen über Beta-Blocker, jedoch die Basismaßnahmen notfallmedizinischer Versorgungen, - aber die blind! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	515894
Datum	22.10.2008 16:40	41955 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblWährend meiner RA Ausbildung (vor 11 Jahren) übten wir Verbände genau einen halben Tag (hat auch gereicht). Hallo Christof, hatte vorher aus einem anderen Grund mit einem RD-Schulleiter Kontakt. Dieser meinte, dass bei der RA-Vollausbildung die Thematik "Verbandtechnik" zusammengerechnet mehrere Tage ausmacht. Beim draufgesattelten RA (also zuerst RS und dann später RA) geht man beim RA-Lehrgang von umfassenden Kenntnissen in der "Verbandtechnik" aus, da dies im EH/RH und RS-Lehrgang gelehrt wird, - zumindest in Ba-Wü. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	515903
Datum	22.10.2008 17:40	41941 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferBeim draufgesattelten RA (also zuerst RS und dann später RA) geht man beim RA-Lehrgang von umfassenden Kenntnissen in der "Verbandtechnik" aus, da dies im EH/RH und RS-Lehrgang gelehrt wird, - zumindest in Ba-Wü. Es würde mich wundern, wenn das anderswo anders ist. Immerhin ist der "stundenkatalog" ja bundeseinheitlich. Mir persönlich ist in erster Linie der gewünschte Effekt des Verbandes und danach die Effizienz wichtig. Erst deutlich später kommt die "Haltbarkeit" und "die Optik". Allerdings bin auch in der Meinung, dass man, wenn es denn nötig ist, auch einen Verband anlegen können sollte, der "ausdauernd" ist. und sei es nur, damit man auch außerhalb des RDs brauchbare Verbände drauf hat, denn die müssen meist länger halten als die, die man im RD anlegt :) Manuel Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	515914
Datum	22.10.2008 18:52	41771 x gelesen
Geschrieben von Andreas Bräutigam wenigen Jahren in NRW ans Abi kommen konnte Ich hab meinen Abschluß in einem Bundesland mit ordentlichem Prüfungssystem gemacht ;) Ist ja auch nicht so das es mich groß belasten würde, war eher nur ein Probeschuss aus Neugier, bin mit meinem jetzigen Job eigentlich recht zufrieden. Und ja das es auch Abiturienten zum wegwerfen gibt ist garkeine Frage, stell ich selbst immer wieder fest (auch bei unseren Einstellungstests und ACs) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	515915
Datum	22.10.2008 19:00	41807 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffe r1. Beispiel: Ein RTW hat zwei Sauerstoffflaschen mit je 10 Liter Inhalt und jede Flasche hat einen Druck von 200 bar. Ein Beatmungsgerät benötigt für die Steuerung des Gerätes und die Beatmung pro Minute 20 Liter Sauerstoff. Wie lange kann die RTW-besatzung beatmen? Kenn ich :) Durften wir bei unserer Einweisung in den Oxylog bei der Truppe auch machen. Und ja, wenn es an so etwas scheitert.... Aber das Problem sit glaube ich, das die verschiedenen Schularten an verschiedenen Problemen scheitern. Was ich ab und zu bei uns erlebt habe war eben (ich kann jetzt nur für Abiturienten sprechen) dass die sich nurnoch schwer auf das Kopfrechen- oder Papier und Bleistiftniveau haben herunterdenken können. Ableitungen, Kurvendiskussion alles toll, aber ne normale Division auchnoch mit einer fiesen Kommazahl...da war es dann schnell vorbei ohne Taschenrechner. Dennoch bin ich der Meinung das man einer Person mit einem höheren Bildungsabschluss auch leichter verschiedene neue Dinge beibringen kann, einfach weil das Gehirn 13 Jahre lernen (mehr oder weniger ;-) ) gewohnt ist anstatt 8 oder 9. Und deine Volksschule von damals ist ja kein Vergleich mehr zu dem heutigen Output vieler Hauptschulen wenn man das mal gleichsetzt. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	515921
Datum	22.10.2008 19:23	42018 x gelesen
Geschrieben von Jens FischerAber das Problem sit glaube ich, das die verschiedenen Schularten an verschiedenen Problemen scheitern. Was ich ab und zu bei uns erlebt habe war eben (ich kann jetzt nur für Abiturienten sprechen) dass die sich nurnoch schwer auf das Kopfrechen- oder Papier und Bleistiftniveau haben herunterdenken können. Hallo, das ist mir auch schon öfters aufgefallen:-)) Geschrieben von Jens FischerDennoch bin ich der Meinung das man einer Person mit einem höheren Bildungsabschluss auch leichter verschiedene neue Dinge beibringen kann, einfach weil das Gehirn 13 Jahre lernen (mehr oder weniger ;-) ) gewohnt ist anstatt 8 oder 9. Natürlich, aber gerade deshalb halte ich die zusätzliche berufliche Ausbildung für Haupt- und Realschüler für so wichtig. Durch die anderen Lehr/Lernanforderungen für/im Beruf wird das schulische Wissen gut ergänzt und die im Leben benötigten sozialen Kompetenzen vermittelt. .... oder wie letzthin ein Bekannter über einen Jungakademiker meinte, bei ihm fehlt die Kinderstube oder ein erlernter Beruf ..... Geschrieben von Jens FischerUnd deine Volksschule von damals ist ja kein Vergleich mehr zu dem heutigen Output vieler Hauptschulen wenn man das mal gleichsetzt. Ja, da läuft in unserer Gesellschaft leider so viel daneben. Aber eigentlich im gesamten Schulsystem, denn über alle Bildungsabschlüsse kommen aus Industrie, Handwerk und Verwaltung Klagen, dass ein beachtlicher Teil der Schulabgänger gar nicht ausbildungsfähig ist. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	515922
Datum	22.10.2008 19:27	41818 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Gerhard PfeifferIch erwarte von einer RTW-Besatzung, dass diese in der Lage ist eine Blutung an der Kopfschwarte zum Stillstand zu bringen, zumindest für die 15/20 Minuten bis zum Krankenhaus. Richtig, genau das meinte ich. Geschrieben von Gerhard PfeifferIch erwarte von einer RTW-Besatzung keine Diskussionen über Beta-Blocker, jedoch die Basismaßnahmen notfallmedizinischer Versorgungen, - aber die blind! Zustimmung. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	515924
Datum	22.10.2008 19:36	41785 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Manuel SchmidtMir persönlich ist in erster Linie der gewünschte Effekt des Verbandes und danach die Effizienz wichtig Richtig. Geschrieben von Manuel Schmidt"Haltbarkeit" Die ist IMHO wichtig für Arzthelferinnen o.ä., denn die müssen Verbände anlegen die lange halten und "nach was aussehen". Geschrieben von Manuel Schmidtdie Optik Die interessiert mich überhaupt nicht. Und erst recht nicht, wenn es z.B. um Aus- und Fortbildung bei der FW geht. Viele trauen sich doch keinen Verband anzulegen, weil sie "Angst haben", nicht den "richtigen" Verband (also den nach Lehrmeinung) zu können. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	515928
Datum	22.10.2008 19:48	41854 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferJa, da läuft in unserer Gesellschaft leider so viel daneben. Aber eigentlich im gesamten Schulsystem, denn über alle Bildungsabschlüsse kommen aus Industrie, Handwerk und Verwaltung Klagen, dass ein beachtlicher Teil der Schulabgänger gar nicht ausbildungsfähig ist. Ist eine Mischung aus allgemeinen gesellschaftlichen Problemen in Verbindung mit der in einer Vielzahl der Länder geltenden freien Schulwahl der Eltern. Ich kenne Fälle wo gut 30-50% der Klasse mindestens eine Schulform über der für sie sinnvollen eingruppiert sind. Daß zieht langfristig das Niveau aller herunter. Im Bereich der Hauptschule bleiben vielfach nur "der letzte Rest" hängen, deren Eltern sich nicht die Mühe gemacht haben, dafür zu sorgen, daß ihr Kind in die RS kommt bzw. welche die früher in der Sonderschule gelandet wären. Dazu einige (zumeist weibliche) Schüler, deren Eltern aus ethnischen oder religiösen Gründen eine weitergehende Schulbildung ihrer Kinder ablehnen. Der klassische Hauptschuler von vor 20-30 Jahren hat Seltenheitswert. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern	515931
Datum	22.10.2008 20:05	41934 x gelesen
Rechnen ist wirklich so 'ne Sache: Versucht mal, mit einem Jugendlichen (egal welche Schulform) ein Skat- oder Doppelkopfergebnis schnell im Kopf runter zu rechnen. Da wird mir Angst und Bange. Zu meiner Zeit haben wir noch fleissig im Bus Karten gespielt, auf dem Weg zu Schule. Ist aber auch bald wieder fast 30 Jahre her. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	515952
Datum	22.10.2008 21:14	41782 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDer klassische Hauptschuler von vor 20-30 Jahren hat Seltenheitswert. Hallo Marc und alle Interessierten, das kann ich leider nur unterstreichen. In einem früheren Beitrag habe ich es schon mal geschrieben, bin aber bereit, es noch einmal zu sagen: Ich bin von meiner Grundbildung her Volksschüler mit acht Jahren Volksschulzeit (Dass ich später dazu gelernt habe lassen wir mal außen vor!) Die Rechtschreibung hatte in der sechsten Klasse zu sitzen, im "Rechnen" (wir hatten keine Mathematik, sondern Rechnen und Raumlehre) haben wir am Ende der Schulzeit Wurzeln von Hand aus gezogen und die Gauss'sche Logarithmentafel wurde uns noch erklärt. Fremdsprachen hatten wir nicht im Lernprogramm, das ist bei mir auch später dazu gekommen. Die damalige Schulbildung konnte/kann locker mit der "Mittleren Reife" mithalten. Warum die Leistungen in der Folgezeit - und da hatten wir das Problem der Migranten noch nicht in dieser Wucht- so herunter gefahren wurde, ich habe schlicht keine Ahnung. Wir versündigen uns an unseren Kindern, wenn wir die nach dem Motto" laisse faire" behandeln, statt von denen Arbeitseifer zu verlangen. Oftmals denke ich, dass diese Generation Opfer ist einer völlig falsch verstandenen Rücksichtnahme. Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Loll8i W8., Hamburg / Hamburg	516078
Datum	23.10.2008 13:28	41789 x gelesen
haha, heute macht man dort seine Hausaufgaben. ;-) Ich fahre mit dem Rad, nicht das hier ein falscher Eindruck entsteht :P Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	516139
Datum	23.10.2008 22:03	41831 x gelesen
Hallo Forum, Hallo Frank, Geschrieben von Frank Eisenblaetter Zu meiner Zeit haben wir noch fleissig im Bus Karten gespielt, auf dem Weg zu Schule. Ist aber auch bald wieder fast 30 Jahre her. Aber heute wird geweint, wenn nicht nach jeder Schulstunde ein Bus geht. :-( Aber da sind doch vielfach wir als Eltern dran schuld. Meine Söhne schütteln nur den Kopf wenn ich erkläre das ich öfters, da es gerade keinen Bus gab, 3 km vom Bahnhof nach hause gelaufen bin. Ist aber ca. 35 Jahre her. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	516146
Datum	23.10.2008 22:24	41782 x gelesen
Mein Schulweg war nach den Umzug meiner Eltern 15 Km lang, das Sommer wie Winter mit den Fahrrad. Wobei ich mich erst kürzlich ertappt habe das ich dividieren auch nicht mehr mit Stift und Papier beherscht habe. Musste es im WWW nachlesen. Hat mich sehr nachdenklich gemacht. Da ich auch oft den Spruch gerbaucht habe, das haben wir Früher aber aus den Handgelenk geschüttelt Was ich aber selber in meiner Familie beobachten kann das unser jetztiges Schulssystem krank ist Ich habe 3 Neffen 17, 15, und 11 Jahre alt Alle drei gehen auf Unterschiedliche Schulen Der große geht auf ein Ganztag Gymnasium mit Mittagesen und Hausaufgaben Betreung. Bis zur 6 Klasse war er auf einer normalen Realschule mit einen Noten Durchschnitt von 3,5 Nach der Eingewöhnung im Gymi kommt er auf einen glatten 2 er Schitt Der mittlere ist auf einer Staatlichen Realschule, und was dort abgeht hatte ich früher nur in schlechten Filmen gesehen. Sein Notenschnitt 4 obwohl er ein pfiffiges Kerlchen ist Der kleine geht auf eine spezielle Aufbau Schule, da er schon von Geburt an schwer Herzkrank war, ist er in seiner geistigen Entwicklung immer 1 bis 2 Jahre hinter her gehinkt Seit dem er auf dieser Schule ist hat er Augholt und wenn alles klappt wird er evenuell sogar die Mittlere Reife schaffen. Seine Prognose vorher, Sonderschule Aber es handelt sich hier um Klassen mit maximal 6 Schülern pro Lehrer und es ist ein Internat Wenn dieser Staat endlich begreift das seine Zukunft in der Bildung unserer Kinder liegt und hierführ mehr Geld ausgeben wird, müste man sich vieler Orts keine Gedanken über geeignete Bewerber machen. Gunnar Kreidl BÖH THW Pfedelbach Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio	516656
Datum	26.10.2008 18:06	41850 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Marc MaierIm Berliner Tagesspiegel gefunden. Auf der Homepage der Berliner Feuerwehr selbst habe ich nichts gefunden. Ist da was dran? Anmerkungen zum Artikel "Feuerwehr will gezielt Türken anwerben" im Tagespiegel.  MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	516659
Datum	26.10.2008 18:12	41791 x gelesen
"Nach Absolvierung dieser multitechnischen Unterweisung können sich die Absolventen für den Feuerwehrdienst bewerben, müssen dabei aber das gleiche Auswahlverfahren durchlaufen, das auch Bewerber mit abgeschlossener Berufsausbildung durchlaufen müssen." nanu? Traut man da seinem eigenen Auswahlverfahren für die Sufenausb. nicht? Auch bei uns sind zwischen 1. und 2. Stufe Prüfungen vorgesehen, aber das normale Auswahlverfahren halte ich da für nicht so schlau. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	516660
Datum	26.10.2008 18:14	41831 x gelesen
Geschrieben von Andreas Bräutigamnanu? Traut man da seinem eigenen Auswahlverfahren für die Sufenausb. nicht? Auch bei uns sind zwischen 1. und 2. Stufe Prüfungen vorgesehen, aber das normale Auswahlverfahren halte ich da für nicht so schlau. Das war auch mein erster Gedanke. Ich verbringe X Monate damit eine spezielle Vor-Ausbildung zu machen, die mir in anderen Berufen/ Ausbildungen überhaupt nichts bringt und habe nachher noch das Risiko komplett rauszufallen? Das dürfte rein von der Logik her maximal die Leute anlocken, die heute keine andere zivile Ausbildungsstelle bekommen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	516663
Datum	26.10.2008 18:21	41823 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerIch verbringe X Monate damit eine spezielle Vor-Ausbildung zu machen, die mir in anderen Berufen/ Ausbildungen überhaupt nichts bringt und habe nachher noch das Risiko komplett rauszufallen? Das ist bei uns grundsätzlich auch so, aber bei uns bezieht sich das auf die Leistungen während der 1. Stufe bzw. in deren Abschlussprüfung. War auch Gegenstand von Kritik. Es fanden sich aber IIRC noch andere Lehrberufe oder öff. Ausbildungen, in denen das so ist (über Zwischenprüfung o.ä.). Wenn Berlin jetzt eine Abschlussprüfung 1. Stufe UND das Auswahlverfahren haben will, ist das m.E. der Overkill bzw. nutzlos, weil man ja dazu verdammt ist, die Stufenbewerber so fit zu machen, dass sie das Auswahlverfahren zu über 99,9% bestehen. Sonst wäre ja die 1. Stufe völlig falsch konstruiert, oder? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	516668
Datum	26.10.2008 18:35	41808 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamDas ist bei uns grundsätzlich auch so, aber bei uns bezieht sich das auf die Leistungen während der 1. Stufe bzw. in deren Abschlussprüfung. War auch Gegenstand von Kritik. Klar hat keiner eine Jobgarantie wenn er die erste Aufnahme schafft. Aber wenn er sich da orentlich anstellt und die Abschlußprüfung schafft (und das ist es wa jeder selbst in der Hand hat), hat er die zweite Stufe erreicht. Geschrieben von Andreas BräutigamWenn Berlin jetzt eine Abschlussprüfung 1. Stufe UND das Auswahlverfahren haben will, ist das m.E. der Overkill bzw. nutzlos, weil man ja dazu verdammt ist, die Stufenbewerber so fit zu machen, dass sie das Auswahlverfahren zu über 99,9% bestehen. Sonst wäre ja die 1. Stufe völlig falsch konstruiert, oder? Genau dieses. Es sei denn, die Vorausbildung hat keine Abschlußprüfung. Dann ist das nur eine erweiterte Prüfungsvorbereitung für die Einstellungsprüfung. Dann stellt sich aber die Frage, ob dies sinnvoll ist. Ferner lese ich da nur was von einer multitechnischen Ausbildung. das kling für mich eher danach "wir nehmen uns die Schüler die die Theorie drauf haben und bringen ihnen vorher das technische Verständnis bei, das man nachher in der Ausbildung braucht". Dann wäre es aber sinnvoll zu sagen "Wir machen die Aufnahmeprüfung für den mD Feu mit Sport, Schriftlich und Gespräch sowie Amtsarzt. Danach kommt die technische Vorausbildung (egal was der Bewerber davor zivil gelernt hat) und danach die 18 Monate Feuerwhrausbildung". Das wäre dann wieder sinnvoll. IIRC investiert Ihr in Düsseldorf aber auch in Allrgemeinbildung, Rechtschreibung, Rechnen, Sport. Also weitere Problemfelder beim Einstellungsverfahren außer der handwerklichen Vorbildung. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	516669
Datum	26.10.2008 18:49	41590 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerIIRC investiert Ihr in Düsseldorf aber auch in Allrgemeinbildung, Rechtschreibung, Rechnen, Sport. Also weitere Problemfelder beim Einstellungsverfahren außer der handwerklichen Vorbildung. Richtig. Waren zum Teil aber auch zwingende Vorgaben aus dem Kultusbereich (z. B. Religions- oder Ethikunterricht), damit wir nicht mit der Berufsschulpflicht kollidieren. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	516673
Datum	26.10.2008 19:15	41569 x gelesen
Geschrieben von Andreas Bräutigam"Nach Absolvierung dieser multitechnischen Unterweisung können sich die Absolventen für den Feuerwehrdienst bewerben, müssen dabei aber das gleiche Auswahlverfahren durchlaufen, das auch Bewerber mit abgeschlossener Berufsausbildung durchlaufen müssen." Schaun wir mal, ob man in B überhaupt soweit kommt. Ich sage nur Senat. Gruß Oliver Steinbeck Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	692681
Datum	16.08.2011 14:13	40084 x gelesen
Hallo, auch in anderen Ländern wird das Thema diskutiert, mit dem üblichen parteipolitischen Geplänkel. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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07.02.2008 12:37 ., Grafschaft DFV-PM: Feuerwehr braucht mehr Migranten in ihren Reihen   20.10.2008 09:39 Marc7 M.7, Heidenheim a. d. Brenz   20.10.2008 10:18 Klau7s B7., Isernhagen   20.10.2008 11:12 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   20.10.2008 17:17 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   20.10.2008 11:30 Jan 7Ole7 U.7, Hamburg   20.10.2008 11:35 Jako7b T7., Bischheim   20.10.2008 11:51 Mari7o G7., Gera   20.10.2008 14:45 ., Bremervörde   20.10.2008 15:59 Marc7 M.7, Heidenheim a. d. Brenz   20.10.2008 16:20 Jens7 F.7, Wernau   20.10.2008 12:11 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus   20.10.2008 16:30 Jens7 F.7, Wernau   20.10.2008 19:59 ., Bad Hersfeld   20.10.2008 12:32 Chri7sti7an 7F., Wernau   20.10.2008 14:46 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   20.10.2008 19:17 Chri7sti7an 7F., Wernau   20.10.2008 19:20 ., Bad Hersfeld   20.10.2008 19:22 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   20.10.2008 19:27 ., Bad Hersfeld   20.10.2008 19:29 Chri7sti7an 7F., Wernau   20.10.2008 20:01 ., Bad Hersfeld   20.10.2008 20:07 Chri7sti7an 7F., Wernau   20.10.2008 19:27 Chri7sti7an 7F., Wernau   20.10.2008 19:34 Dani7el 7G., Überherrn   20.10.2008 20:14 Ingo7 z.7, LK Harburg   20.10.2008 20:29 Dani7el 7G., Überherrn   20.10.2008 21:14 Ingo7 z.7, LK Harburg   20.10.2008 20:21 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   20.10.2008 20:36 Dani7el 7G., Überherrn   20.10.2008 20:43 Chri7sti7an 7F., Wernau   20.10.2008 20:51 Dani7el 7G., Überherrn   20.10.2008 21:57 Jens7 F.7, Wernau   20.10.2008 21:27 Klau7s B7., Isernhagen   20.10.2008 21:33 Dani7el 7G., Überherrn   20.10.2008 21:38 Klau7s B7., Isernhagen   20.10.2008 21:57 Dani7el 7G., Überherrn   20.10.2008 22:08 Jose7f M7., Bad Urach   21.10.2008 06:19 Klau7s B7., Isernhagen   20.10.2008 22:06 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   20.10.2008 22:14 Dani7el 7G., Überherrn   20.10.2008 22:42 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   20.10.2008 22:49 Chri7sti7an 7F., Wernau   20.10.2008 23:02 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   20.10.2008 23:08 Chri7sti7an 7F., Wernau   20.10.2008 23:16 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   20.10.2008 23:25 Chri7sti7an 7F., Wernau   20.10.2008 23:29 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   21.10.2008 00:38 Chri7sto7f S7., Vilseck   21.10.2008 00:17 Thom7as 7E., Nettetal   21.10.2008 00:18 Dani7el 7H., Schriesheim   21.10.2008 12:40 Thom7as 7E., Nettetal   21.10.2008 11:39 ., Wuppertal   20.10.2008 22:56 Dani7el 7G., Überherrn   20.10.2008 22:57 Chri7sti7an 7F., Wernau   20.10.2008 23:03 Dani7el 7G., Überherrn   21.10.2008 00:26 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig   21.10.2008 16:45 Dani7el 7G., Überherrn   21.10.2008 06:35 Klau7s B7., Isernhagen   20.10.2008 23:07 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   21.10.2008 16:19 Jens7 F.7, Wernau   21.10.2008 16:33 Klau7s B7., Isernhagen   21.10.2008 16:34 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   21.10.2008 19:15 Jens7 F.7, Wernau   21.10.2008 22:38 ., Westerwald   21.10.2008 23:51 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   22.10.2008 01:41 Chri7sto7f S7., Vilseck   22.10.2008 13:38 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   22.10.2008 19:27 Chri7sto7f S7., Vilseck   22.10.2008 16:40 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   22.10.2008 17:40 ., Westerwald   22.10.2008 19:36 Chri7sto7f S7., Vilseck   22.10.2008 19:00 Jens7 F.7, Wernau   22.10.2008 19:23 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   22.10.2008 19:48 ., Bad Hersfeld   22.10.2008 21:14 Klau7s B7., Isernhagen   22.10.2008 20:05 ., Diepersdorf   23.10.2008 13:28 Loll7i W7., Hamburg   23.10.2008 22:03 Mich7ael7 B.7, Münsingen   23.10.2008 22:24 ., Wüstenrot   22.10.2008 00:06 Diet7mar7 R.7, Essen   22.10.2008 11:11 ., Westerwald   22.10.2008 07:46 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   22.10.2008 18:52 Jens7 F.7, Wernau   20.10.2008 20:53 Max 7G., London   20.10.2008 22:21 ., Bad Hersfeld   20.10.2008 18:11 Jose7f M7., Bad Urach   20.10.2008 18:46 Dani7el 7G., Überherrn   20.10.2008 19:07 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   20.10.2008 17:36 Dani7el 7G., Überherrn   20.10.2008 17:46 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   20.10.2008 18:05 ., Berlin   20.10.2008 19:08 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   21.10.2008 12:11 ., Berlin   21.10.2008 17:07 Rein7er 7H., Rosport   26.10.2008 18:06 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig   26.10.2008 18:12 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   26.10.2008 18:14 Chri7sti7an 7F., Wernau   26.10.2008 18:21 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   26.10.2008 18:35 Chri7sti7an 7F., Wernau   26.10.2008 18:49 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   26.10.2008 19:15 ., Berlin   16.08.2011 14:13 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee

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