Feuerwehr-Forum

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

512356

Datum

03.10.2008 09:29

4389 x gelesen

Geschrieben von Ralf NothackerWir wollen auf unserem in der Beschaffung stehenden TLF 20/40 eine "Chiemsee" TP verlasten. Diese soll nicht nur bei Unwettereinsätzen als Lenzpumpe genutzt werden, sondern auch zur Wasserversorgung im Brandeinsatz.

Euch ist klar, dass dann ggf. auch erhebliche Schmutzpartikel bis zu größeren Steinen sowie Faserstoffe mit gefördert werden?
Wenn Ihr Glück habt verstopft es nur die Eingangssiebe der FP.

Außerdem bin ich gespannt wie Ihr das aufstellen UND betreiben wollt, denn Ihr braucht einen entsprechend leistungsfähigen Stromerzeuger (hat das TLF 20/40 normalerweise nicht!) und Ihr müsst die "TP(´s)" so aufstellen, dass ausreichend Eingangsdruck erreicht wird. Hier spricht man bei FP normalerweise so von ca. 1,5 bar.
Jetzt kannst Du z.B. hier mal nachgucken bzw. abschätzen, wieviel TP der Marke Chiemsee Du da hintereinander (geht!) schalten musst, um das zu erreichen und dabei den Nennförderstrom der FP geliefert zu bekommen...
http://www.feresta.ch/schmutzwasserpumpe_chiemsee_kat.htm

Lenzpumpen sind i.d.R. KEINE geeigneten Förderpumpen für die WF!
Vgl. ansonsten die Diskussionen um die TP als WF zigfach hier.

More:
http://www.einsatzpraxis.org/858a90d2498fb8164f575d578d421ca5/de/home/buecher/wasserfoerderung_lange_wegstrecken.html

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mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW

512357

Datum

03.10.2008 09:59

4145 x gelesen

Hi,

Geschrieben von Ulrich CimolinoAußerdem bin ich gespannt wie Ihr das aufstellen UND betreiben wollt, denn Ihr braucht einen entsprechend leistungsfähigen Stromerzeuger (hat das TLF 20/40 normalerweise nicht!)

Es gibt die Chiemsee Tauchpumpen übrigens auch mit 230V.

Chiemsee 230V

Gruß
Michael

Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest!

Buchtipps rund um das Thema Feuerwehr

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

512358

Datum

03.10.2008 10:03

4147 x gelesen

Geschrieben von Michael ArensEs gibt die Chiemsee Tauchpumpen übrigens auch mit 230V.

Chiemsee 230V

Ich weiß, aber wir reden von einer FPN 10-2000 im TLF 20/40, die 230 V-Chiemsee bringt max. (!) eine Fördermenge bis zu 1400 l/min...

Selbst bei der 400 V TP muss man eigentlich schon andere Schläuche verwenden, um über die 1.600 l/min zu kommen:
"Verstopfungssicheres Abpumpen bis zu einem Restwasserstand von wenigen Millimetern bei einer Fördermenge von bis zu 2100 l/min mit nur 2,9 kW. Durch die Verwendung von 75er (Storz B) Schläuchen reduziert sich die Leistung auf ca. 1650 l/min"

Es bleibt aber das Hauptproblem der völlig anderen Fördercharakteristik dieser TP im Vergleich zu einer TS o.ä.

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mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

512365

Datum

03.10.2008 10:54

4067 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Ralf Nothacker
hat jemand Einsatzerfahrung bei der Verwendung der "Chiemsee" TP als Wasserversorgung im Brandeinsatz?
Also wenn die jemand haben sollte, würde mich das auch brennend interessieren!

Geschrieben von Ralf Nothacker
sondern auch zur Wasserversorgung im Brandeinsatz.
Wie soll das gehen?

Die Chiemsee (400V) hat 2100l/min bei 0,1bar! -> das sind 1m Förderhöhe. Ein B75 (20m) hat bei 800l/min einen Druckverlust von ca. 0,24bar.
2 parallel, also 0,24bar bei 1600l/min, da bringt die Chie... lumpige 0,4bar. D.h. verbleibende Förderhöhe 1,5m.
Da fehlt aber noch völlig der Eingangsdruck für die nachgeschaltete FPN...!

Warum wollen eigentlich manche immer was Extravageantes?
Warum geht einen TP15/1 nach DIN 14425 nicht?
Die hat 1500l/min bei 1bar und einen A-Abgang, aber sowas hat wahrscheinlich die Nachbarwehr.

mkg hwk

Autor

Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg

512382

Datum

03.10.2008 12:20

4143 x gelesen

Geschrieben von Hanswerner KöglerWarum wollen eigentlich manche immer was Extravageantes?
Warum geht einen TP15/1 nach DIN 14425 nicht?
Die hat 1500l/min bei 1bar und einen A-Abgang, aber sowas hat wahrscheinlich die Nachbarwehr.

...und selbst eine TP15/1 auf einem TLF zum Aufbau einer WV ist Jehova.

Auch eine TP15/1 benötigt einen 400V Anschluss.

Sowohl eine TP15/1 als auch eine Chiemsee wiegen ca. 50kg. Zusammen mit einem ausreichend dimensioniertem Stromerzeuger und einer Kabeltrommel ergibt dies gegenüber Saugschläuchen ein Mehrgewicht von rd. 150kg. Weiters müssen zur Unterbringung dieser Gerätschaften die Geräteräume am TLF tiefgezogen sein, was ebenfalls Mehrgewicht bedeutet. Und über die Gewichtproblematik bei TLF haben wir uns ja schon unterhalten.

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

512437

Datum

03.10.2008 17:49

3834 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Marco Dimitriadis
...und selbst eine TP15/1 auf einem TLF zum Aufbau einer WV ist Jehova.
Das würde ich nicht so sagen. Ich denke nie so Schwarz/Weiß, ich sehe die Zwischentöne (Kompromisse).
Hast Du schon mal bei 50mm Wasserstand gesaugt, oder bei einer Saughöhe über 8m?
Mit einer TP geht das, wenn auch mit evtl. verminderter Leistung.

Auch eine TP15/1 benötigt einen 400V Anschluss.
Was für einen Feuerwehrstromerzeuger doch kein Problem darstellt?

Sowohl eine TP15/1 als auch eine Chiemsee wiegen ca. 50kg. Zusammen mit einem ausreichend dimensioniertem Stromerzeuger und einer Kabeltrommel ergibt dies gegenüber Saugschläuchen ein Mehrgewicht von rd. 150kg.
Bei den TP gibt es auch leichtere 4 und 8-er. Und natürlich ersetzt sie die Saugeinrichtung nicht, sie ist wegen anderer Aufgaben auf dem LF und hierzu nur "besondere Rückfallebene" (wie es die Wasserstrahlpumpe auch sein kann).

Und über die Gewichtproblematik bei TLF haben wir uns ja schon unterhalten.
Alle normüberschreitende Ausrüstung ist an der Zuladungsreserve zu messen.

mkg hwk