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| Thema | E-Horn vs. Pressluftfanfahren --> bessere Wahrnehmung? | 21 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Flor8ian8 F.8, München / Bayern | 511910 | |||
| Datum | 30.09.2008 19:52 | 7980 x gelesen | |||
| Hallo liebes Forum, durch das Thread von Ulli ist mir was eingefallen was ich schon länger fragen wollte :-). Es gibt angeblich eine Studie die besagt, dass E-Horn besser wahrgenommen wird als die Pressluftfanfahren. Kennt einer diese Studie? Wenn ja kann er bitte den Link posten bzw. sie mir irgendwie zuschicken. Vielen Dank schonmal und schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!! Mein Augenportal: Viele Infos Rund ums Auge --> Ich bin auch an persönlichen Erfahrungen von Dir als Fehlsichtiger in BF oder FF interessiert. Einfach E-Mail an mich oder ins Augenforum schreiben. | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 511928 | |||
| Datum | 30.09.2008 20:55 | 6508 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Florian Fastner: Es gibt angeblich eine Studie die besagt, dass E-Horn besser wahrgenommen wird als die Pressluftfanfahren. Kennt einer diese Studie? Wenn ja kann er bitte den Link posten bzw. sie mir irgendwie zuschicken. Kenn ich leider nicht und kann ich mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen... Jetzt kommt mal eine relativ subjektive Ansicht dazu: Es geht nix über original Max B. Martin (2297). Vielleicht noch eine ebenso subjektive Einschätzung wäre weiterhin, daß man mit Martin-Horn sowohl am besten wargenommen wird als auch am frühesten warnimmt. Weiterhin evtl. auch subjektiv: Seit kurzem kann hier mit der (E-Horn) SoSi-Anlage des NEF neben "Stadt" und "Land" auch ein "synthetischens Martin-Horn" erzeugt werden (DBW 975 + 500-schlagmichtod von Hänsch im Stoßfänger vorne), und ihr dürft mal raten, mit was seitdem so gut wie ausschließlich gefahren wird... Mal nicht subjektiv: Gihl schreibt im Handbuch der "Feuerwehr-Fahrzeugtechnik" u.a. zu dem Thema, daß ein "echtes" Martin-Horn (meint den Vergleich von E-Horn mit Druckluft) wegen des tremolierenden Klangs als besonders bzw. eher angenehm vom Hörer empfunden wird (auch wenn das an sich ist ja nun grade nicht die der Sinn der Sache ist), weiterhin wird in diesem Zusammenhang auch ausgeführt, daß die menschliche Wahrnehmung diesbezüglich bei weitem nicht nur mit Dezibel usw. zu tun hat. Zuletzt - vielleicht auch wieder subjektiv: Die Berliner Feuerwehr hat einst einen sehr kurzen Versuch mit E-Horn unternommen und ist dann postwendend wieder zum Martin-Horn zurückgekehrt - Begründung war die bessere Wahrnehmbearkeit desselben. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 511960 | |||
| Datum | 30.09.2008 22:14 | 5774 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Ruhland Jetzt kommt mal eine relativ subjektive Ansicht dazu: Es geht nix über original Max B. Martin (2297). sehe ich genauso ;-). Geschrieben von Daniel Ruhland auch ein "synthetischens Martin-Horn" erzeugt werden Also quasi eine MP3-Aufnahme von Max B.? Oder wie muss ich mir das vorstellen? Geschrieben von Daniel Ruhland und ihr dürft mal raten, mit was seitdem so gut wie ausschließlich gefahren wird... Die wollen halt auch mal klingen wie ein "richtiges" Auto ;-) Geschrieben von Daniel Ruhland Gihl schreibt im Handbuch der "Feuerwehr-Fahrzeugtechnik" u.a. zu dem Thema, daß ein "echtes" Martin-Horn (meint den Vergleich von E-Horn mit Druckluft) wegen des tremolierenden Klangs als besonders bzw. eher angenehm vom Hörer empfunden wird Ohne die genaue Passage da jetzt nochmal nachgelesen zu haben - es ist erwiesen, dass Menschen auf Reize unterschiedlich reagieren. Je besonderer der Reiz, desto besonderer die Reaktion. Da tremolierende Klänge nicht allzuoft vorkommen, konzentriert sich der Hörer unterbewußt auf diese Geräuschquelle. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 511961 | |||
| Datum | 30.09.2008 22:20 | 5720 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Ruhlanddaß ein "echtes" Martin-Horn (meint den Vergleich von E-Horn mit Druckluft) wegen des tremolierenden Klangs als besonders bzw. eher angenehm vom Hörer empfunden wird Also wenn ich mir die Gesichter der Fußgänger ansehe, an denen wir mit besagtem (Preßluft-)Horn vorbeifahren, kann ich das ganz und garnicht nachvollziehen. Angenehm sieht anders aus... Das soll natürlich nicht heißen, dass mir die elektrischen Tröten lieber wären, im Gegenteil...Mir nicht, den Passanten wahrscheinlich schon...:-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 511968 | |||
| Datum | 30.09.2008 23:06 | 5649 x gelesen | |||
| hallo, geschrieben von Michael Wulf: Also quasi eine MP3-Aufnahme von Max B.? Oder wie muss ich mir das vorstellen? Keine Ahnung, wie das technisch gelöst ist. Der Effekt ist jedenfalls verblüffend, von Nahem kaum ein Unterschied, aus einiger Entfernung hört man dann aber meiner Ansicht nach irgendwie doch, das irgendetwas mit dem Preßluft-Horn nicht stimmt... Insgesamt aber echt nett. Die wollen halt auch mal klingen wie ein "richtiges" Auto ;-) Jepp ;-) Aber auch andersherum wird ein Schuh draus: War mitunter etwas irritiert, wenn man in einer benachbarten Stadt ein E-Horn hörte, etwas "Leichtes" erwartete und dann ein ausgewachsenes, 17 t schweres LF 24 um die Ecke kam... (wer macht denn auch sowas...) ;-) Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 511978 | |||
| Datum | 01.10.2008 00:02 | 5649 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Michael Wulf: Ohne die genaue Passage da jetzt nochmal nachgelesen zu haben - es ist erwiesen, dass Menschen auf Reize unterschiedlich reagieren. Je besonderer der Reiz, desto besonderer die Reaktion. Da tremolierende Klänge nicht allzuoft vorkommen, konzentriert sich der Hörer unterbewußt auf diese Geräuschquelle. Und von Dietmar Reimer: Also wenn ich mir die Gesichter der Fußgänger ansehe, an denen wir mit besagtem (Preßluft-)Horn vorbeifahren, kann ich das ganz und garnicht nachvollziehen. Angenehm sieht anders aus... Grade nochmal nachgelesen: GIHL schreibt tatsächlich Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, München / Bayern | 511986 | |||
| Datum | 01.10.2008 06:31 | 5572 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, danke für Eure antworten. Rein subjektiv geht es mir ja genauso, daher würde mich diese Studie interessieren. Leider kenne ich nur die Aussage, dass es eine Studie gibt. Mehr dazu weiß ich leider auch nicht. Daher war meine Hoffnung, dass jemand aus dem Forum hier Licht ins dunkle bringen kann. Danke und schöne Grüße Flo Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!! Mein Augenportal: Viele Infos Rund ums Auge --> Ich bin auch an persönlichen Erfahrungen von Dir als Fehlsichtiger in BF oder FF interessiert. Einfach E-Mail an mich oder ins Augenforum schreiben. | |||||
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| Autor | Loll8i W8., Hamburg / Hamburg | 511987 | |||
| Datum | 01.10.2008 07:30 | 5465 x gelesen | |||
| Da die neuste Geneartion Hamburger RTWs auch wieder mit Pressluft-Horn ausgesttatet ist, ( im Gegensatz zur vorigen E-Generation) kann ich mir auch nicht vorstellen, dass ein E-Horn effizienter ist ( Die Herren, welche die Anschaffung organisiert haben, werden sich shcon was dabei gedacht haben) Rein subjektiv finde ich das Pressluft-Horn alarmierender und durchdringender. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 512017 | |||
| Datum | 01.10.2008 10:05 | 5417 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Ruhland Auf Dietmars Einwand findet sich übrigens die folgende Passage: "Gänzlich anders ist die Beurteilung der Hörbarkeit einer Warneinrichtung außerhalb von Kraftfahrzeugen, also durch Fußgänger, Radfahrer und Motorradfahrer." Ich denke, dass da die Lautstärke einen sehr deutlichen Einfluss hat. Max B. nennt ja einen Schalldruck von 125 dB (A) im Abstand von einem Meter. Das verbunden mit der Konzentration auf dieses Geräusch führt dann wahrscheinlich zu dem, was Dietmar beschreibt. Grüße Micha P.S. Bleibt noch zu untersuchen, warum der geneigte Bürger beim Hören eines Martin-Horns anfängt zu jammern, während er sich ähnlich laute Geräusche in der Disco freiwillig antut ;-) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 512027 | |||
| Datum | 01.10.2008 10:38 | 5377 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Michael Wulf: Ich denke, dass da die Lautstärke einen sehr deutlichen Einfluss hat. Max B. nennt ja einen Schalldruck von 125 dB (A) im Abstand von einem Meter. GIHL führt unter anderem aus, daß die wahrgenommene Lautstärke (wird übrigens anscheinend noch heute in Phon gemessen) eben grade nicht mit dem Schallpegel (! - in dB (A)) gleichzusetzen ist. Wie geschrieben, ist ein recht umfassendes Thema und nicht mal eben zusamenzufassen (weswegen ich es auch gestern Abend bzw. Nacht gelassen habe). Und / aber unstrittig scheint übrigens auch hier zu sein, daß das (orig.) Martin-Horn besser bzw. "anders" wahrgenommen wird, als die diversen E-Varianten!? Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 512512 | |||
| Datum | 04.10.2008 07:25 | 5299 x gelesen | |||
| Mahlzeit .. Geschrieben von Florian Fastner Kennt einer diese Studie? Ob es für eine Studie reicht weiß ich nicht aber der RZV im Saarland hat mal untersucht ob Pressluft oder E Horn lauter ist. Dazu wurden AFAIK Testmessungen durchgeführt... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, München / Bayern | 512515 | |||
| Datum | 04.10.2008 08:18 | 5220 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, ich hab jetzt mal die deutschen Sondersignalhersteller angeschrieben, evtl. können die ja weiterhelfen. @Florian Besch gibt es diese Info auf der Website (hab nämlich nix gefunden) ansonsten würde ich mal nachfragen. Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!! Mein Augenportal: Viele Infos Rund ums Auge --> Ich bin auch an persönlichen Erfahrungen von Dir als Fehlsichtiger in BF oder FF interessiert. Einfach E-Mail an mich oder ins Augenforum schreiben. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 512516 | |||
| Datum | 04.10.2008 08:22 | 5259 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Fastner@Florian Besch Auf der Seite gibt es nix.. Am besten fragst du mal den Herrn Roth, in Bezug auf den 19/21 ... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Lars8 J.8, Kranenburg / NRW | 512639 | |||
| Datum | 04.10.2008 19:50 | 5073 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandSeit kurzem kann hier mit der (E-Horn) SoSi-Anlage des NEF neben "Stadt" und "Land" auch ein "synthetischens Martin-Horn" erzeugt werden Hätte da mittlerweile mal jemand ein Hörbeispiel/Video, wo der geneigte Mitleser "vom Lande" das mal hören kann? | |||||
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| Autor | Lars8 G.8, Marl / NRW | 512649 | |||
| Datum | 04.10.2008 20:44 | 5133 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar ReimerAlso wenn ich mir die Gesichter der Fußgänger ansehe, an denen wir mit besagtem (Preßluft-)Horn vorbeifahren, kann ich das ganz und garnicht nachvollziehen. Angenehm sieht anders aus... Das schönste dabei ist, wenn man in diesem Moment garnicht das Horn zieht, wenn schon die Ohren zugehalten werden. Hab letzte Schicht mit dem ASB gesprochen, die haben schon den neuen RTW der Elektro- und das normal Martinhorn hat. Es soll auf der Autobahn besser für freie Fahrt sorgen. Gruß Lars PS: Wir werden wohl beides haben...und weiter schreiben der Anwohner das wir nicht so viel Krach machen sollen :-) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 512670 | |||
| Datum | 04.10.2008 23:44 | 5209 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschhat mal untersucht ob Pressluft oder E Horn lauter ist. Das ist ja genau das Problem: Eine 4 Becher - Martin- Anlage ist eben genauso laut wie eine Hella RTK 3,4,5,6 oder eine Wandel & Goltermann Wa 23 / 30. Nur das Martin-Horn klingt besser...d.h. Lauustärke allein reicht nicht... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 512676 | |||
| Datum | 05.10.2008 07:43 | 5097 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Lüder Pott Eine 4 Becher - Martin- Anlage ist eben genauso laut wie eine Hella .. Das kam im großen und ganzen dort auch raus. Pressluft klingt aber mehr nach "Gefahr".. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Bast8i W8., Stuttgart / Baden-Württemberg | 512697 | |||
| Datum | 05.10.2008 10:37 | 5108 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Daniel Ruhland Jepp ;-) Aber auch andersherum wird ein Schuh draus: War mitunter etwas irritiert, wenn man in einer benachbarten Stadt ein E-Horn hörte, etwas "Leichtes" erwartete und dann ein ausgewachsenes, 17 t schweres LF 24 um die Ecke kam... (wer macht denn auch sowas...) ;-) ja so wie du es schreibst, war es mal in Stuttgart auch. Als 1997 die damaligen HLF 2000 von der BF beschafft wurden, hatten diese alle nur ein E-Horn drauf. Da hatte man sich dann auchgewundert wenn so ein riesen Gefährt um die Ecke kam. Ich weiss es nun nicht mehr genau, aber ich glaube 1-Jahr später wurden alle HLF und DLK's mit Pressluft nachgerüstet. Bei Neubeschaffungen ob BF oder FF ist auf allen Fahrzeugen mittlerweile ein E-Horn und Pressluft drauf verbaut. Lediglich bei so kleinen Fahrzeugen der FF wie MTF ist nur ein E-Horn drauf. Langt bei diesen Fahrzeugen aber auch vollkommen. Bei den neuen NEF finde ich es auch gerechtfertig das dort ein Pressllufthorn drauf ist. Diese haben wesentliche längere Anfahrten und sollten möglichst schnell auf sich aufmerksam machen. In diesem Sinne noch einen schönen Sonntag!! PS: Freue mich daher auf unser neues Auto in der Abteilung welches dann auch mit E-Horn und Pressluft ausgestattet sein wird. :-) MfG Basti | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 512700 | |||
| Datum | 05.10.2008 11:37 | 5055 x gelesen | |||
| Hallo, es mag ja etwas nach "Klugsch...modus" aussehen, aber: Geschrieben von Florian Besch Pressluft klingt aber mehr nach "Gefahr".. Heißt das in Technikerkreisen nicht eher Druckluft? mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 512701 | |||
| Datum | 05.10.2008 11:40 | 5038 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Basti Weidmann PS: Freue mich daher auf unser neues Auto in der Abteilung welches dann auch mit E-Horn und Pressluft ausgestattet sein wird. :-) Na wenn das reicht den FA glücklich zu machen... In diesem Sinne noch einen schönen Sonntag!! ebenso! mkg hwk | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 512787 | |||
| Datum | 06.10.2008 05:38 | 5037 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerHeißt das in Technikerkreisen nicht eher Druckluft? Bin ich Techniker oder Rettungsassistent? :-) Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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