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ThemaEingliederung einer Fachgruppe Rettungshunde iin Stützpunktfeuerwehr53 Beträge
RubrikSonstiges
 
AutorDian8a S8., Kirchberg / Baden-Württemberg511846
Datum30.09.2008 14:1822510 x gelesen
Hallo,

wir sind Abtrünnige einer freien Staffel, und möchten uns nun gerne als Fachgruppe Rettungshunde in eine Stützpunktfeuerwehr integrieren, und dort neu in Kooperation mit der Feuerwehr anfangen.
Beim THW läuft diese Gruppe ja meistens unter Fachgruppe Ortung.

Leider haben wir im Internet keinerlei Informationen gefunden, was man dafür machen muß, oder welche rechtlichen Grundlagen hierfür nötig sind,um bei der Feuerwehr eine Fachgruppe zu eröffnen.

Im Moment haben wir noch 2 nach BZRH Din geprüfte Hunde,die im November in die Wiederholungsprüfung gehen.

Wäre nett,wenn mir jemand dazu Informationen zukommen lassen könnte!!

Danke

Fachgruppe Rettungshunde


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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg511849
Datum30.09.2008 14:1919200 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Diana Schmahlwir sind Abtrünnige einer freien Staffel

wie können wir das verstehen?


MkG Jürgen Mayer

Webmaster www.FEUERWEHR.de

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AutorDian8a S8., Kirchberg / Baden-Württemberg511852
Datum30.09.2008 14:2819183 x gelesen
Wir haben unsere Mitgliedschaft dort beendet,und sind somit keine Angehörigen einer freien Rettungshundestaffel mehr.


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AutorVolk8er 8T., Appen / Schleswig-Holstein511861
Datum30.09.2008 15:0519059 x gelesen
Moin,

nicht böse gemeint, aber wann braucht man Rettungshunde bei der FW? Ich kenne solche Fachgruppen eigentlich nur beim DRK, JUH, etc., aber "Feuerwehrhunde" sind mir gänzlich unbekannt. Ich lasse mich aber gern eines Besseren belehren.


Gruß,
Volker


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AutorMatt8hia8s O8., Waldems / Hessen511862
Datum30.09.2008 15:0719120 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Jürgen M@yerwie können wir das verstehen?

das kommt bei Rettungshundestaffeln immer mal wieder vor - einige Angehörige der Staffel verstehen sich nicht mehr mit dem Rest, es gibt irgendwelche Differenzen oder man trennt sich einfach so. Wie beim normalen Feuerwehrler halt auch.

Jetzt zu Dianas Frage: Die Neugründung einer Rettunsghundestaffel bei einer öffentlichen Feuerwehr ist nicht ganz so einfach. Rettungshundewesen, incl. Ausbildung, Wiederholungsprüfungen usw. kostet Geld, das es momentan wohl in der dortigen Ortsfeuerwehr nicht geben wird. Also müsste man es entweder woanders abzwacken oder, und darauf läuft es letztlich hinaus, die gemeindlichen Gremien damit befassen und von der Notwendigkeit einer solchen Staffel überzeugen. Zudem wäre der Leiter der Feuerwehr dann in der Verantwortung für die Einsätze der Staffel, und hier stellt sich dann die Frage in wie weit er das beurteilen kann und will. Zudem ist es in der Regel so, dass man als Feuerwehrmann/-frau unabhängig von der tatsächlichen Verwendung eine Feuerwehr-Grundausbildung benötigt, die die Hundeführer dann ggf. noch abzulegen hätten

Du schreibst, dass ihr zwei einsatzfähige Hunde habt. Das ist jetzt für eine eigentsändige "Rettungshundestaffel" nicht gerade viel und aus meiner Sicht zu wenig um einen gescheiten Einsatz zu stemmen. Daher wäre es m.E. vernünftiger sich einer anderen, bereits bestehenden Staffel anzuschließen. Die Feuerwehren sind da vergleichsweise selten der richtige Ansprechpartner. Bei den meisten Hilfsorganisationen, wie dem ASB oder dem DRK gibt es ein bundesweit einheitlich organisiertes Rettungshundewesen. Es werden entsprechende Lehrgänge für Hund und Hundeführer sowie für das notwendige Unterstützungspersonal angeboten, was die Sache sicherlich etwas einfacher macht. Warum also nicht mal dort nachfragen?

Gruß, otti


"You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa

Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog

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AutorThom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz511863
Datum30.09.2008 15:1318882 x gelesen
Geschrieben von Volker Tanknicht böse gemeint, aber wann braucht man Rettungshunde bei der FW? Ich kenne solche Fachgruppen eigentlich nur beim DRK, JUH, etc., aber "Feuerwehrhunde" sind mir gänzlich unbekannt. Ich lasse mich aber gern eines Besseren belehren.

Hallo,

in RLP gibt es schon seit Jahren übers ganze Land verteile mehrere Rettungshundestaffeln. Der Link führt zur Einheit in Zweibrücken.
Diese Staffeln sind relativ oft und sehr erfolgreich im Einsatz z.B. bei Personensuche etc.

MfG, Thomas Klee


Dies ist ausschließlich meine private Meinung

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen511865
Datum30.09.2008 15:2018894 x gelesen
Das bedarf einiger Voraussetzungen:

1. Die Feuerwehr (resp. die Gemeinde) hat einen entsprechenden Bedarf.

2. Die Kommune beschafft evtl. notwendiges Material und dschafft ggf. notwendige Strukturen.

3. Das Rettungswauzipersonal wird Angehörige der Feuerwehr und absolviert mindestens die Truppmannausbildung.

Nach so ca. 2-3 Jahren kann dann eine solche Einheit einsatzfähig sein.

MkG
Marc


Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

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AutorThom8as 8C., Zweibrücken / Rheinland-Pfalz511868
Datum30.09.2008 15:3918799 x gelesen
Geschrieben von Volker TankMoin,

nicht böse gemeint, aber wann braucht man Rettungshunde bei der FW? Ich kenne solche Fachgruppen eigentlich nur beim DRK, JUH, etc., aber "Feuerwehrhunde" sind mir gänzlich unbekannt. Ich lasse mich aber gern eines Besseren belehren.


Gruß,
Volker


Hallo,

hier in RLp wird das anders gesehen siehe da.
Dort gibt es auch weitere Links zu dem Thema.

MfG
Thomas


MfG
Thomas Conrad


Dies ist meine persönliche Meinung

-------------------------------------------------

Feuerwehr Zweibrücken

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AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP511869
Datum30.09.2008 15:4518828 x gelesen
Das Land Rheinland-Pfalz hat mehrere Fachgruppen RHOT (Rettungshunde - Ortungstechnik) im Land verteilt.

I Hamm/Sieg
II Lahnstein
III Hennweiler
IV Frankenthal
V Trier
VI Zweibücken
VII Südliche Weinstrasse

Siehe auch hier.

Gruß
ML


Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder.
Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW511870
Datum30.09.2008 15:4719026 x gelesen
Geschrieben von Diana Schmahlwir sind Abtrünnige einer freien Staffel, und möchten uns nun gerne als Fachgruppe Rettungshunde in eine Stützpunktfeuerwehr integrieren, und dort neu in Kooperation mit der Feuerwehr anfangen.

und

Geschrieben von Diana SchmahlLeider haben wir im Internet keinerlei Informationen gefunden, was man dafür machen muß, oder welche rechtlichen Grundlagen hierfür nötig sind,um bei der Feuerwehr eine Fachgruppe zu eröffnen.

1. Prüfen wie der Bedarf ist! => also wo sind die nächsten Staffeln?
2. Prüfen ob die Fw einen Bedarf sieht - oder in dem Land eher andere Träger "die Regel sind" und Fw "unüblich".
3. Prüfen, was man selbst kann! (und zwar dauerhaft und immer...)
4. Prüfen, ob man das dann (mit dem Ergebnis der Prüfungen 1 - 3) noch will!


Geschrieben von Diana SchmahlIm Moment haben wir noch 2 nach BZRH Din geprüfte Hunde,die im November in die Wiederholungsprüfung gehen.

2 Hunde sind keine "Staffel"...


Im Gegensatz zu einigen anderen Meinungen hier gibts übrigens in m.W. jeder Trägerorganisation Einheiten, die Rettungshunde vorhalten bzw. stellen können. Die Leistungsfähigkeit bzw. Ernsthaftigkeit kann ich jeweils nicht beurteilen, allerdings hab ich ab und an Zweifel, ob die Hundehalter jeweils wissen, worauf sie sich (und ihre Tiere) ggf. einlassen!


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorHart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen511871
Datum30.09.2008 16:0318913 x gelesen
Nonsens-Schalter: EIN

Habe zwei Hündinnen, kann ich damit wenigstens einen selbständigen, taktischen Trupp *) aufmachen?

Beide sind relativ klein, eignen sich daher also eher nicht zum tragen einer Rettungstrage, haben auch keine G26.3- Untersuchung, schnüffeln aber sehr gerne, sind daher vielleicht eher als Spürtrupp einzusetzen.

Fragen:

Reicht eine normale Hundeleine aus oder muss es eine spezielle Feuerwehrleine sein?
Brauchen die Hunde bei einem Auslansdseinsatz (z.B. mit THW zur Geiselbefreiung) ein Visum?


*) Vorteil: Truppfahrerhaus reicht.

Nonsens-Schalter: AUS

Hartmund


Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren.

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AutorDenn8is 8E., Menden / NW511873
Datum30.09.2008 16:2018787 x gelesen
Geschrieben von Hartmund FlenderReicht eine normale Hundeleine aus oder muss es eine spezielle Feuerwehrleine sein?

Und wieviel Prozent der Oberfläche der Leine und des Hundes muss mit Reflexstreifen besetzt sein? Sind spezielle Kennzeichnungswesten für Hunde erforderlich?

Ich lach mich weg


mit kameradschaftlichen Grüssen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

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AutorUrs 8W., Heidelberg / 511874
Datum30.09.2008 16:2318720 x gelesen
Welche Normen müssen Futternapf, Halsband und Flohbürste erfüllen um einen Zuschuss zu bekommen?


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AutorMatt8hia8s O8., Waldems / Hessen511875
Datum30.09.2008 16:2618714 x gelesen
N'abend,

irgendwie kann ich diesem Diskussionsstrang nichts abgewinnen. Liegt das daran dass ich euer Problem nicht kapiere oder daran, das Ihr die Frage nicht verstanden habt?

Gruß, otti


"You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa

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AutorJens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg511878
Datum30.09.2008 16:3518758 x gelesen
Die Frage ist eher, gibt es irgendwo einen "Hartmund Aus/Ein" Schalter und wenn ja, wieso wird der in der entsprechenden Richtung nicht verplombt?


Gruß,

Jens

-Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben-

Feuerwehr Wernau

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AutorMagn8us 8H., Pöttmes / Bayern511880
Datum30.09.2008 16:4818685 x gelesen
Geschrieben von Jens FischerDie Frage ist eher, gibt es irgendwo einen "Hartmund Aus/Ein" Schalter

Falls diesen jemand finden sollte: ich wüsste dann auch gerne, wo man diesen betätigen kann!


Grüße
Magnus

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AutorThom8as 8C., Zweibrücken / Rheinland-Pfalz511881
Datum30.09.2008 16:5418887 x gelesen
Geschrieben von Diana SchmahlHallo,

wir sind Abtrünnige einer freien Staffel, und möchten uns nun gerne als Fachgruppe Rettungshunde in eine Stützpunktfeuerwehr integrieren,


hm,

wenn mir was nicht mehr gefällt mit anderen in einem Verein oder Organisation, ist es natürlich das einfachste, ich gründe einen neuen Verein, der das selbe macht und tut wie der andere, nur gebe ich ihm einen neuen Namen, ob das sinnvoll ist oder nicht sei mal dahin gestellt. Wenn das jeder machen würde der irgendwo mal mit den anderen in einem Verein oder Organisation nicht einverstanden war, oh je wir hätten in Deutschland 800 000 Feuerwehren, 2,6 Millionen Ortsverbände des DRK usw.

Aber das scheint bei den Hundestaffeln anscheinend so Mode zu sein, ich kann hier als Beispiel unsere Region aufführen. Als es 2 Mitgliedern der Hundestaffel in der Feuerwehr nicht mehr gefallen hat, bzw. sie Vorgaben vom Land bekamen, traten sie aus und gründeten eine Hundestaffel beim DRK der Nachbarstadt. Ein anderer hatte einen Hund der nicht den Vorgaben des Landes als Kostenträger entsprach, gründetet eine Hundestaffel beim ASB der Nachbarstadt, das THW hat auch noch eine Hundestaffel, aus welchen Mitgliedern die sich gegründet hat möchte ich gar nicht wissen. Also wir hier haben ein Überangebot, ist glaube ich auch alles eine Modeerscheinung, den Einsatzwert eines Hundes, den kenne ich und schätze ihn auch, wenn die Ausbildung stimmt.

Aber macht euch auch mal über die folgen Gedanken, und wer soll das alles bezahlen, die Ausrüstung, usw.

In RLP müssen die alle GA, TM und TF Ausbildung haben, das Land möchte auch eine Ausbildung zum AGT haben plus die Ausbildung mit dem Hund.

MfG
Thomas


MfG
Thomas Conrad


Dies ist meine persönliche Meinung

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Feuerwehr Zweibrücken

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AutorHart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen511893
Datum30.09.2008 17:4418621 x gelesen
Geschrieben von Magnus HammerlFalls diesen jemand finden sollte: ich wüsste dann auch gerne, wo man diesen betätigen kann!

Ich weiss wo er ist - er steht auf EIN.

blombiert
Hartmund

PS.: Ab sofort schreibe ich wieder Sinnvolles - so wie bisher, versprochen!


Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren.

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AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW511898
Datum30.09.2008 18:1718655 x gelesen
Geschrieben von Thomas ConradIn RLP müssen die alle GA, TM und TF Ausbildung haben,

Das kann ich nachvollziehen, aber:

Geschrieben von Thomas Conraddas Land möchte auch eine Ausbildung zum AGT haben

Was bringt das ? PA für RH gibt es nicht wirklich.


mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

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AutorMagn8us 8H., Pöttmes / Bayern511899
Datum30.09.2008 18:1918503 x gelesen
Geschrieben von Hartmund FlenderAb sofort schreibe ich wieder Sinnvolles
die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt...

Geschrieben von Hartmund Flenderso wie bisher
räusper

Geschrieben von Hartmund Flenderversprochen
s.o.

Nix für ungut!


Grüße
Magnus

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AutorThom8as 8C., Zweibrücken / Rheinland-Pfalz511902
Datum30.09.2008 18:3218574 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWas bringt das ? PA für RH gibt es nicht wirklich.

ne aber da sie über eine Grundausbildung usw. Verfügen, und zu ihrer Ausrüstung auch elektronisches Ortungsgerät gehört, können sie dann mit diesem auch unter Atemschutz zum Einsatz vorgehen, wenn es für den Hund nicht mehr möglich ist.

MfG
Thomas


MfG
Thomas Conrad


Dies ist meine persönliche Meinung

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Feuerwehr Zweibrücken

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen511903
Datum30.09.2008 18:3518538 x gelesen
Geschrieben von Thomas ConradAber das scheint bei den Hundestaffeln anscheinend so Mode zu sein, (...)

Kann ich auch aus mehreren Regionen bestätigen. Ist schon interessant. Man sollte mal klären warum dies so ist.

MkG
Marc


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(2) ...

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AutorBend8er 8R., Schönbrunn / Thüringen511906
Datum30.09.2008 18:5418590 x gelesen
Hallo,
wende dich mal an die Feuerwehr Marlishausen oder Hinternah,in Hinternah z.b.wird gerade eine aufgebaut mit Unterstützung der Polizei.


gruß Rene


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AutorDian8a S8., Kirchberg / Baden-Württemberg511995
Datum01.10.2008 08:4318517 x gelesen
Also, als erstes sind wir ausgetreten weil die Staffel sich eben nicht an Vorgaben gehalten hat, und wir aber ordnungsgemäß arbeiten wollen,und auch unsere Hunde von fremden Prüfern geprüft haben möchten um uns dem Vergleich zu stellen.
Nebenbei bauen wir diese Staffel mit einem QM-Beauftragtem auf,und sehen das nicht als Kurzschlußreaktion.

Zweitens haben wir jetzt schon fümf Sponsoren von BMW über Gerüstbauer.
Das meiste tragen wir selbst,wie Sprit,Fahrtkosten,Hundeversorgung,Transport im eigenen Kfz...
Wir haben bereits Uniformen, und gehen dann auf Vorführungen um Spenden zu sammeln, die dann auch in die Feuerwehr einfließen sollen.

Ehrlich gesagt suche ich hier ja Auskunft und keine Kritik,denn wir haben das alles sehr genau durchdacht,und bereits Kontakt aufgenommen und unser Programm vorgestellt.

Also bitte ich hiermit um konstruktive Hilfestellung.


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AutorDian8a S8., Kirchberg / Baden-Württemberg511996
Datum01.10.2008 08:4618427 x gelesen
Einfach mal bei der Feuerwehr Ulm nachschauen,die haben eine Fachgruppe Rettungshunde.


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AutorDian8a S8., Kirchberg / Baden-Württemberg511998
Datum01.10.2008 08:4718421 x gelesen
Vielen Dank!!
Liebe Grüße


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AutorMatt8hia8s O8., Waldems / Hessen511999
Datum01.10.2008 08:5018478 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Diana Schmahl...denn wir haben das alles sehr genau durchdacht...

das sehe ich nach deinen Schilderungen etwas anders. Im Gegensatz zu den Hilfsorganisationen und erst recht der "freien Organisation" in der Rettungshundearbeit ist es bei den Feuerwehren eher schwierig eine Autarke Gruppe mit "eigenen" Sponsoren und eigener Infrastruktur zu betreiben. Das fängt mit der Frage des Versicherungsschutzes beim Einstaz von Privat-PKW (also nicht der Versicherung für die Helfer, sondern der für das Fahrzeug) an, setzt sich über die in verschiedenen Vorschriften festgelegte Dienstkleidung für Feuerwehrleute bis hin zur Feuerwehrgrundausbildung fort.

Gruß, otti


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AutorDian8a S8., Kirchberg / Baden-Württemberg512000
Datum01.10.2008 08:5218454 x gelesen
Im April gehen die nächsten 3 Hunde in die Prüfung, und damit haben wir 5 einsatzklare Hunde.
Uns ist schon bewußt,das zwei Hunde nicht viel sind zur Zeit,aber hier gibt es Staffeln die mit nur einem Hund in den Einsatz gehen.
In der Region in der wir uns niederlassen wollen,gibt es keine weitere Staffel, und wir sind alle zwischen 10-30 Minuten am Standort.

Ich gebe Dir recht manche wissen nicht wieviel Arbeit,Zeit und Herz in dieser Arbeit steckt.
Leider, aber das ist nun mal so,es gibt immer und überall Menschen die irgendwo nur sind, um ihre Profilsucht zu befriedigen.


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AutorDian8a S8., Kirchberg / Baden-Württemberg512003
Datum01.10.2008 08:5818462 x gelesen
Für so etwa gibt es die Gemeindeunfallversicherung,die extra Ehreanamtliche aufnimmt,und kein Beitrag zu leisten ist.
Da können sich auch ehrenamtliche oder freiwillige Feuerwehrleute versichern.

Kannst mir ruhig glauben,l ich war beim Anwalt,der Stadt,und im Land unterwegs und habe mich informiert.

Keine Angst wir wollen keine Feurwehr sprengen,sondern lediglich wissen wie man so eine Fachgruppe aufbauen kann, und ob es dafür DIN oder ähnliches gibt.

Den Rest haben wir schon im Griff.


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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW512008
Datum01.10.2008 09:2918580 x gelesen
Geschrieben von Diana SchmahlDas meiste tragen wir selbst,wie Sprit,Fahrtkosten,Hundeversorgung,Transport im eigenen Kfz...
Wir haben bereits Uniformen, und gehen dann auf Vorführungen um Spenden zu sammeln, die dann auch in die Feuerwehr einfließen sollen


Uniform ist ja vielleicht je nach Inhalt ganz hübsch, aber in jedem Fall sowas o.ä.: Da men-Uniformen
Damit ist das NICHT für Einsätze geeignet.
Schutzkleidung sieht anders aus, z.B. so wie es im Zusammenhang mit anderer Ausrüstung hier beschrieben wird: http://www.rettungshundestaffel4.de/ausrustung.html (dazu gehört natürlich die übliche PSA wie Stiefel, Handschuhe, Helm, Hose usw.)


Geschrieben von Diana SchmahlEhrlich gesagt suche ich hier ja Auskunft und keine Kritik,denn wir haben das alles sehr genau durchdacht,und bereits Kontakt aufgenommen und unser Programm vorgestellt.

Ehrlich gesagt ist das hier ein offenes Forum. Wer fragt bekommt Antworten, nicht immer die die er/sie hören will...

Eines sei Euch ans Herz gelegt, WENN Ihr mit Einsatzkräften zusammen arbeiten wollt, müsst Ihr eine gemeinsame Sprache (nämlich deren!) verstehen und auch sprechen (können!), um Gefährdungen für sich und andere zu vermeiden. Davon seid Ihr nach meinem Eindruck noch etwas weit von entfernt...


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorDian8a S8., Kirchberg / Baden-Württemberg512015
Datum01.10.2008 09:5418477 x gelesen
Also, danke erstmal.
Natürlich haben wir Schutzkleidung,schwer entfammbar,Stiefel usw.

Ich denke das ich durch meinen Beruf schon in der Lage bin die gleiche Sprache wie Einsatzkräfte zu sprechen.

Nicht nur im Rettungsdienstwesen, als RA,sondern weil wir viele Übungen mit der Deuerwehr machen, und auch guten Kontakt dazu haben, und jeder von ubns dort ein Praktikum absolviert hat.

Aber ich denke jeder ist mal in eine Sache hineingewachsen, und jeder ist in der Lage zu lernen.
Ich glaube nicht,dass hier jemand schon als Feuerwehrler oder Einsatzkraft zur Welt kam....

Und schön,dass man uns so unterschätzt, und kritisiert obwohl wir das nur in Erwägung ziehen.


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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen512020
Datum01.10.2008 10:1418404 x gelesen
Geschrieben von Diana SchmahlZweitens haben wir jetzt schon fümf Sponsoren von BMW über Gerüstbauer.

Das könnte im Rahmen einer Tätigkeit bei einer öffentlichen Feuerwehr schon schwierig werden. Nicht vergessen: Sponsoring ist immer gewerbliches Handeln.

Geschrieben von Diana SchmahlDas meiste tragen wir selbst,wie Sprit,Fahrtkosten,Hundeversorgung,Transport im eigenen Kfz...

Das wird (zumindest teilweise) bei einer Tätigkeit für eine öffentliche Feuerwehr schwierig sein weiterhin so zu verfahren.

Geschrieben von Diana SchmahlWir haben bereits Uniformen, und gehen dann auf Vorführungen um Spenden zu sammeln, die dann auch in die Feuerwehr einfließen sollen.

Nur, daß diese Spenden dann erstmal nicht der Feuerwehr sondern der Stadt/Gemeinde zufließen.

MkG
Marc


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AutorMatt8hia8s O8., Waldems / Hessen512029
Datum01.10.2008 10:4318459 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Diana SchmahlFür so etwa gibt es die Gemeindeunfallversicherung,die extra Ehreanamtliche aufnimmt,und kein Beitrag zu leisten ist.
Da können sich auch ehrenamtliche oder freiwillige Feuerwehrleute versichern.


ich sprach von dem Fahrzeug, dem privaten, das ja ebenfalls im Dienst zu Schaden kommen kann, nicht von den Insassen. letzteres ist unstrittig.

Geschrieben von Diana SchmahlKannst mir ruhig glauben,l ich war beim Anwalt,der Stadt,und im Land unterwegs und habe mich informiert.

Dann frag nochmal nach!

Geschrieben von Diana SchmahlKeine Angst wir wollen keine Feurwehr sprengen,sondern lediglich wissen wie man so eine Fachgruppe aufbauen kann, und ob es dafür DIN oder ähnliches gibt.

Nochmal: Kann man, es gibt in den Feuerwehren in der Regel kein organisiertes Rettungshundewesen, so dass anleihen an bestehende Prüfungsordnungen genommen werden oder Ausbildung und Prüfung gemeinsam mit anderen Organisationen durchgeführt werden. Da für Feuerwehrleute, egal was sie in der Feuerwehr machen, das Feuerwehrgesetz des jeweiligen Bundeslandes gilt, unterliegen die Mitglieder bestimmten Regularien wie einer Pflicht zur Ausbildung, dem Tragen der entsprechenden Schutzkleidung und der "Aufsicht" des jeweiligen Leiters der Feuerwehr, der auch für die Einsätze verantwortlich ist. Im obliegt es letztlich auch für die technische Einsatzfähigkeit von Einsatzmitteln zu sorgen - was natürlich vergleichbar auch für die Hilfsorganisationen gilt - und dazu führt dass z.B. kaum eine mir bekannte Staffel (egal ob HiOrg Feuerwehr) heute noch regelmäßig mit Privat-PKW an die Einsatzstelle führt.

Gruß, otti


"You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW512035
Datum01.10.2008 10:4718419 x gelesen
Geschrieben von Diana SchmahlIch glaube nicht,dass hier jemand schon als Feuerwehrler oder Einsatzkraft zur Welt kam....

Nein, aber es gibt hier welche, die machen das schon ein paar Jahre und haben auch schon ein paar Einsätze mit entsprechenden Einheiten hinter sich...


Geschrieben von Diana SchmahlUnd schön,dass man uns so unterschätzt, und kritisiert obwohl wir das nur in Erwägung ziehen.

Ich kann nur so "schätzen", wie man den Auftritt selbst gestaltet. "Uniform" ist kein gängiger Fachausdruck für Schutzkleidung!

Und wenn Ihr so viele Übungen mit der Feuerwehr macht, warum fragst Du nicht einfach direkt dort nach, ob überhaupt ein Bedarf besteht, warum ist Dir dann nicht klar, welche und ob es überhaupt Vorschriften dazu gibt?

Und immer dran denken: Keiner will Euch hier Böses! (Warum auch....) - Das sieht IRL ggf. ganz anders aus, da gibts "Konkurrenz" (mind. die von Euch verlassen wurde), da gibts Vorurteile usw.


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen512037
Datum01.10.2008 10:4818408 x gelesen
Geschrieben von Matthias Ott(...) wie einer Pflicht zur Ausbildung, (...)

Und die Umfaßt mal mindestens 150 U-Std. - eher sogar mehr (insb. Führungs der Einheit, ...).

MkG
Marc


Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
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Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

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AutorJako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz512060
Datum01.10.2008 11:3118506 x gelesen
Hallo!

Geschrieben von Michael RoleffWas bringt das ? PA für RH gibt es nicht wirklich.

Nun, Pressluftatmer für den Hund kenne ich auch nicht (aber welche für die Katz), jedoch gibt es den Vollschutz in Kombination mit Atemschutzmaske und Filter. Guckst Du hier:



Hier mal die Version einer Atemschutzmaske mit Vollsichtfenster:



Hier das Modell für den kleinen Hund mit Ohrenschützern:



Und nun das Modell der US-Army:



Gruß aus der Wehr ohne PA

Jakob


Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem!

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"Dem Untergebenen geziemt es nicht, seinen eigenen, beschränkten Maßstab an die wohldurchdachten Anordnungen seines Vorgesetzten zu legen und sich in dünkelhaftem Übermut ein Urteil über dieselben anzumaßen."

Geht die Sonne auf im Westen, musst du deinen Kompass testen. Die Zukunft war früher auch besser.

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AutorVolk8er 8T., Appen / Schleswig-Holstein512068
Datum01.10.2008 11:5618353 x gelesen
Moin Moin,

danke für Eure Antworten. Für S-H sind mir RH-Staffeln bei der FW nicht bekannt. Daher meine Frage.


Gruß,
Volker


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AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW512079
Datum01.10.2008 12:2618393 x gelesen
Geschrieben von Jakob TheobaldNun, Pressluftatmer für den Hund kenne ich auch nicht (aber welche für die Katz), jedoch gibt es den Vollschutz in Kombination mit Atemschutzmaske und Filter.

*lol*

und wirkt sich das auf die
Ortungsleistung aus ? *fg*


mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

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AutorJako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz512082
Datum01.10.2008 12:3418700 x gelesen
Hallo!

Geschrieben von Michael Roleffund wirkt sich das auf die
Ortungsleistung aus ?


Soweit ich das beurteilen kann, sehr negativ. Die zum Auffinden von Persoenen relevanten Gerüche werden durch den Filter wohl nicht hindurchkommen. Es sei denn, ein bestimmter Arbeitskollege würde ohne Schuhe und nach einem ausgiebigen Bohnengericht...aber lassen wir das ;-)

"Hundegasmasken" sind wohl auch nicht als Geräte für den Einsatz gedacht. Sie dienen "nur" dem Schutz bzw. als "Fluchtgeräte". Ich wurde auch informiert, das es sogar die Möglichkeit gibt den Hund und seine Schutzmaske an den PA seines "Herrchen" anzuschließen; dann dürfte sich aber der Aktionsradius des Hundes sehr einschränken.

Der Hund braucht eben eine "freie" Nase und wirkungsvoll zu arbeiten.

Ach ja, die schweizer Kollegen müssten eigentlich auch noch die Pferdegasmaske kennen, zumindest die jenigen die bei einer TRagtiereinheit waren ;-)

Übrigens, die Feuerwehr Bischheim arbeitet seit einiger Zeit mit der Rettungshundestaffel des DRK Kirchheimbolanden zusammen. Ein FA ist mit seinem Hund dort Mitglied und es wurden sogar schon einige Übungen gemeinsam abgehalten. Ich muss sagen, schon erstaunlich was die "Hundchen" so alles können.

GRuß aus dem Dorf mit der Biogasanlage

Jakob


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AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg512150
Datum01.10.2008 17:4618386 x gelesen
Geschrieben von Jakob TheobaldDer Hund braucht eben eine "freie" Nase und wirkungsvoll zu arbeiten.

Ehrlich gesagt war das auch mein erster Gedanke. Mein zweiter Gedanke war: was richt am Menschen nach "Mensch"? Ohne jetzt eine besondere Ausbildung im Humanbereich zu haben, weiß ich was an anderen Säugern "riecht". Das sind hauptsächlich diverse VOCs. Das staubgebundene VOCs im Filter hängen bleiben ist klar, bei freien luftgetragenen VOCs wäre ich mir jetzt nicht so sicher. Die Geruchsintensität wird logischerweise mit Sicherheit heruntergesetzt.

Rein Interesse halber: Hat jemand eine Ahnung, wie hoch der Abreinigungsgrad des klassischen A2B2E2K2-P3 für organische Gase, speziell NMVOC ist? Ich tippe jetzt einfach mal, dass die Abreinigung deutlich unter 100% liegt (im Schweinestall mit geprüfter Maske und A2B2E2K2-P3 selbst schon gerochen). Könnte also durchaus möglich sein, dass für Hundenasen genügend Material durchkommt.

Ist zwar etwas OT, würde mich aber trotzdem interessieren.

Gruß, Mawe


Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer
(Antoine de Saint-Exupery)

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AutorMagn8us 8H., Pöttmes / Bayern512152
Datum01.10.2008 17:5318308 x gelesen
Ich denke mal, dass es bei den meisten Einsätzen von Spürhunden nicht um eine Fragestellung "Mensch da oder nicht da" geht, sondern eher um eine Ortung der Stelle, an der sich eine Person befindet. Ob das mit Filter noch funktioniert, wage ich eher zu bezweifeln...

Geschrieben von Markus WeberIst zwar etwas OT,

Genauso wie die Frage, ob der Hund dann eine Tierärztliche Untersuchung nach G 26.2 benötigt, wer diese bezahlt und ob man dann einen Dachaufsetzter mit "Rettungshund im Einsatz" braucht...
;-)


Grüße
Magnus

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AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg512165
Datum01.10.2008 18:2918286 x gelesen
Geschrieben von Magnus HammerlGenauso wie die Frage, ob der Hund dann eine Tierärztliche Untersuchung nach G 26.2 benötigt, wer diese bezahlt und ob man dann einen Dachaufsetzter mit "Rettungshund im Einsatz" braucht...

Mir ging es eher um den Abreinigungsgrad der A2B2E2K2-P3 gegenüber VOC. lt. Produktbeschreibung sollten diese ja gegen organische Gase helfen, da ich mit einem solchen Filter die Schweinchen noch richen konnte frage ich mich, wie hoch der (sicherlich DIN/EN-definierte) Abreinigungsgrad liegt, oder ob mein damaliger Filter evtl. einen Macken hatte.

Gruß, Markus


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AutorJose8f M8., Bad Urach / BaWü512211
Datum01.10.2008 22:2518284 x gelesen
Geschrieben von Diana SchmahlAlso bitte ich hiermit um konstruktive Hilfestellung.

Hallo!

Wenn Du mit einer sehr vorsichtig formuliert unkonventionellen Idee, die in der Praxis nicht sinnvoll zu realisieren sein wird hausierst, dann liegt es im Bereich des möglichen daß man Dir sagen wird "Das klappt nicht."

Du hast dann zwei Möglichkeiten: Über die Begründungen nachzudenken oder Dich zu beschweren, daß Du keine konstruktive Hilfestellung erhälst.

Aber da ich nichtsdestotrotz natürlich konstruktiv sein möchte:

Geschrieben von Diana SchmahlNebenbei bauen wir diese Staffel mit einem QM-Beauftragtem auf,und sehen das nicht als Kurzschlußreaktion.


Wenn Du bei einer FF sinnvoll wirken möchtest, dann solltest Du im Interesse besserer Koexistenz diesen Gedanken zumindest so lange zurückstellen, bis Du Deinen TM 2 hast und von innen weißt wie FW funktioniert.


mit freundlichen Grüßen

Jo(sef) Mäschle



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AutorThom8as 8C., Zweibrücken / Rheinland-Pfalz512212
Datum01.10.2008 22:2718256 x gelesen
Geschrieben von Jakob TheobaldÜbrigens, die Feuerwehr Bischheim arbeitet seit einiger Zeit mit der Rettungshundestaffel des DRK Kirchheimbolanden zusammen.

hm,

und dabei habt ihr in eurem Kreis eine Feuerwehr Rhot des Landes *g

MfG
Thomas


MfG
Thomas Conrad


Dies ist meine persönliche Meinung

-------------------------------------------------

Feuerwehr Zweibrücken

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 512227
Datum02.10.2008 05:3618247 x gelesen
Geschrieben von Volker Tanknicht böse gemeint, aber wann braucht man Rettungshunde bei der FW? I

Mahlzeit

in RLP haben die GW Hund der Feuerwehr sogar andere Rufnamen wie die GW Hund der HIORG (SIC!).

Und wo die "Hundestaffel" aufgehangen ist ist erstmal wurst!


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache."

Marko Ramius

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 512228
Datum02.10.2008 05:4318191 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWas bringt das ?

Ich habe auch noch x einsatzbereite Feuerwehrangehörige falls es mal wieder nurbrennt...

Schliesslich soll auch jeder was von dem Spass haben ..


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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Marko Ramius

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 512229
Datum02.10.2008 05:5218456 x gelesen
Mahlzeit

Geschrieben von Diana SchmahlNebenbei bauen wir diese Staffel mit einem QM-Beauftragtem auf,und sehen das nicht als Kurzschlußreaktion.

Klingt vielversprechend und fast mustergültig für Feuerwehrs..

Geschrieben von Diana SchmahlZweitens haben wir jetzt schon fümf Sponsoren von BMW über Gerüstbauer.

Und spätestens wenn ihr Feuerwehrs seid wird es mit den Sponsoren eng, so auf verwaltungstechnischer Sicht. Dann müsste man sich einen Förderverein leisten, aber das ist richtig Arbeit.

Geschrieben von Diana SchmahlWir haben bereits Uniformen
Die würde ich gerne sehen ! Sicher meinst du Einsatzkleidung.

Geschrieben von Diana Schmahlund gehen dann auf Vorführungen um Spenden zu sammeln, die dann auch in die Feuerwehr einfließen sollen.
Problem s.o.! Wäre das mit den Spenden so einfach würden die Innenstädte mit Feuerwehrangehörigen überschwemmt sein die mit Gitarre und Panflöte Kumba Ja my Lord singen.

Geschrieben von Diana SchmahlEhrlich gesagt suche ich hier ja Auskunft und keine Kritik,denn wir haben das alles sehr genau durchdacht,und bereits Kontakt aufgenommen und unser Programm vorgestellt.

Also bitte ich hiermit um konstruktive Hilfestellung.


Ah.. Kritik ist Hilfestellung! Denn die Aussage "Lass es es bringt nichts" ist besser als irgendwelche Hoffunungen aufzubauen die dann nicht erfüllt werden.

Aber sind wir mal konstruktiv:

Wie wäre es wenn ihr euch beim THW einkauft?

Entweder in einer Ortungsgruppe in BW; Bayern (Wobei ich fast ausgehe das es dort auch noch andere gibt) oder aber im nächsten OV im Rahmen der OGÄ?


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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Marko Ramius

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AutorDian8a S8., Kirchberg / Baden-Württemberg512242
Datum02.10.2008 09:1818292 x gelesen
Ja, das mit dem THW ist bei uns so eine andere Sache,da die Feuerwehr Ulm eine Fachgruppe Rettungshunde integriert hat,die leider keine Auskunft geben :-(,darf es beim THW keine weitere Staffel geben,wäre ja auch unnötig.

Naja,dann ist es ebenso,dann machen wir eben doch wieder eine auf freie Staffel, und müssen uns der anderen Kritik gegenüber sehen,dass wir keine richtige Prüfung hätten,obwohl wir ja von allen Prüfern des DRK,BRK oder ASB geprüft werden, und die Organisationsstaffeln nur die eigenen Prüfer ihrer Organisation nehmen.

Aber das ist ein anderes Thema,und eben andere Schwerpunkte in der Flächensuche.

Vielen Dank schon mal.


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AutorJose8f M8., Bad Urach / BaWü512247
Datum02.10.2008 10:0718170 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberHat jemand eine Ahnung, wie hoch der Abreinigungsgrad des klassischen A2B2E2K2-P3 für organische Gase, speziell NMVOC ist? Ich tippe jetzt einfach mal, dass die Abreinigung deutlich unter 100% liegt (im Schweinestall mit geprüfter Maske und A2B2E2K2-P3 selbst schon gerochen). Könnte also durchaus möglich sein, dass für Hundenasen genügend Material durchkommt.

Hallo!

Zahlenwert über die Prüfkonzentratioenn mangels Normblatt leider nicht griffbereit.

Aber:

-Zum einen meine ich im Hinterkopf zu haben, daß leut meines GefStoffeProfs im ersten Weltkrieg eine erste Beaufschlagung feindlicher Gasfilter mit Niedrigsiedern, dann mit Chlor als "Filterbrecher" bekannt war, da die Niedrigsieder den Filter relativ schnell zusorbieren.

-Zum anderen finde ich in der BGI 557 den Hinweis, daß die Filterklassen A1 und A 2 nicht gegen Niedrigsieder eingesetzt werden dürfen, es ist ein Rückhaltevermögen von 10000 ppm / m³ erforderlich.

Wenn ich dann noch vermute daß Du den Schraubfilter mit den 5000 ppm Rückhaltevermögen hattest würde es schon passen daß dort etwas durchkommt.


mit freundlichen Grüßen

Jo(sef) Mäschle



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AutorJako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz512265
Datum02.10.2008 11:1018254 x gelesen
Hallo!

Geschrieben von Thomas Conradund dabei habt ihr in eurem Kreis eine Feuerwehr Rhot des Landes

Nö, die RHOT ist in Frankenthal. Das sind mal eben lockere 40 km von uns weg. Ausserdem ausserhalb des Kreisgebietes "Donnersbergkreis".

Die Rettungshundestaffel des DRK liegt praktisch direkt neben uns (4 km). Also warum in die Ferne schweifen?

Gruß aus dem Dorf mit der Umspannstation

Jakob


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AutorMatt8hia8s O8., Waldems / Hessen512268
Datum02.10.2008 12:1418206 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Diana SchmahlNaja,dann ist es ebenso,dann machen wir eben doch wieder eine auf freie Staffel

hast du denn schon mit der dortigen Feuerwehr gesprochen? Warum schließt ihr euch z.B. nicht der Staffel in Ulm an (wenn das irgendwie in der Nähe liegt)? Warum gleich die Flinte ins Korn werfen?

Neben all den Punkten die hier vielleicht als anstrengend und negativ rüber kommen hat die eingliederung in Feuerwehr oder HiOrg doch auch Vorteile, etwa das vorhandensein fester Alarmierungswege udn die Einbindung in bestehende Alarmpläne. Oder wollt ihr mit aller Gewalt eine eigenständige Staffel sein, losgelöst von den evtl. bereits vorhandenen Strukturen im Rettungshundewesen der Organisation in eurer Umgebung?


"You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa

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AutorJako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz512271
Datum02.10.2008 12:3218150 x gelesen
Hallo!

Geschrieben von Matthias OttOder wollt ihr mit aller Gewalt eine eigenständige Staffel sein, losgelöst von den evtl. bereits vorhandenen Strukturen im Rettungshundewesen der Organisation in eurer Umgebung?

Genau das wäre die schlechteste aller Lösungen. Bei dem momentanen (Über-) Angebot an Hundestaffeln (DRK, THW usw.) wird man nur als allerletzte Möglichkeit auf eine "freie" Staffel zurückgreifen. Wie sieht es dann mit der Alarmierung, der Einbindung in den BOS-Funkverkehr, der Kostenübernahme usw, aus?

Besteht in Eurem Kreis überhaupt die Möglichkeit eine "freie" Hundestaffel in den Kats einzubinden?

Ich weiß, klingt alles sehr negativ, aber die Erfahrung lehrt uns gerade im Bereich Feuerwehr nicht alles durch die rosane Brille zu sehen.

Gruß aus dem Dorf mit dem Ponyhof

Jakob


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AutorDian8a S8., Kirchberg / Baden-Württemberg512277
Datum02.10.2008 12:5118272 x gelesen
Wir haben uns ja noch nicht entschlossen, wir spielen schon mit dem Gedanken uns einer anderen Staffel anzugliedern.

Ich wollte nur wissen, wenn es möglich wäre, wie dann der Ablauf wäre, wenn man sich einer Feuerwehr anschließt, und was man beachten muß.

Wir haben schon Gespräche geführt, und die Feuerwehr ist nicht abgeneigt uns aufzunehmen, nur wollte ich in das nächste Gespräch mit Informationen gehen, um eben nicht als das "Dummchen" vor dem Kommandaten da zu stehen.

Wir werden unseren Weg schon machen, ich wollte hier nix aufwühlen,dachte ich wende mich eben an noch andere Fachmänner/Frauen. :-)

Grüßle


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xxx

 30.09.2008 14:18 ., Kirchberg
 30.09.2008 14:19 Jürg7en 7M., Weinstadt
 30.09.2008 14:28 ., Kirchberg
 30.09.2008 15:07 Matt7hia7s O7., Waldems
 30.09.2008 15:05 ., Appen
 30.09.2008 15:13 Thom7as 7K., Hermeskeil
 30.09.2008 15:39 Thom7as 7C., Zweibrücken
 30.09.2008 15:45 Mich7ael7 L.7, Dausenau
 01.10.2008 08:46 ., Kirchberg
 01.10.2008 11:56 ., Appen
 02.10.2008 05:36 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 30.09.2008 15:20 ., Bad Hersfeld
 01.10.2008 08:47 ., Kirchberg
 30.09.2008 15:47 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 30.09.2008 16:03 Hart7mun7d F7., Emsland
 30.09.2008 16:20 Denn7is 7E., Menden
 30.09.2008 16:23 Urs 7W., Heidelberg
 30.09.2008 16:26 Matt7hia7s O7., Waldems
 30.09.2008 16:35 Jens7 F.7, Wernau
 30.09.2008 16:48 Magn7us 7H., Pöttmes
 30.09.2008 17:44 Hart7mun7d F7., Emsland
 30.09.2008 18:19 Magn7us 7H., Pöttmes
 01.10.2008 08:52 ., Kirchberg
 30.09.2008 16:54 Thom7as 7C., Zweibrücken
 30.09.2008 18:17 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 30.09.2008 18:32 Thom7as 7C., Zweibrücken
 01.10.2008 11:31 Jako7b T7., Bischheim
 01.10.2008 12:26 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 01.10.2008 12:34 Jako7b T7., Bischheim
 01.10.2008 17:46 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
 01.10.2008 17:53 Magn7us 7H., Pöttmes
 01.10.2008 18:29 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
 02.10.2008 10:07 Jose7f M7., Bad Urach
 01.10.2008 22:27 Thom7as 7C., Zweibrücken
 02.10.2008 11:10 Jako7b T7., Bischheim
 02.10.2008 05:43 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 30.09.2008 18:35 ., Bad Hersfeld
 01.10.2008 08:43 ., Kirchberg
 01.10.2008 08:50 Matt7hia7s O7., Waldems
 01.10.2008 08:58 ., Kirchberg
 01.10.2008 10:43 Matt7hia7s O7., Waldems
 01.10.2008 10:48 ., Bad Hersfeld
 01.10.2008 09:29 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 01.10.2008 09:54 ., Kirchberg
 01.10.2008 10:47 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 01.10.2008 10:14 ., Bad Hersfeld
 01.10.2008 22:25 Jose7f M7., Bad Urach
 02.10.2008 05:52 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 02.10.2008 09:18 ., Kirchberg
 02.10.2008 12:14 Matt7hia7s O7., Waldems
 02.10.2008 12:32 Jako7b T7., Bischheim
 02.10.2008 12:51 ., Kirchberg
 30.09.2008 18:54 Bend7er 7R., Schönbrunn
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