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Thema | (Urkunden-)Fälschung?, war: Untersagungsverfügung Feuerwehrstiefel | 36 Beträge | |||
Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
Infos: | |||||
Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 510834 | |||
Datum | 23.09.2008 09:20 | 26531 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo BurkhardWie mir die Bezirksregierung in Köln soeben (08:48 Uhr) mitgeteilt hat, Wenn das so ist, ist das eine astreine (aber ziemlich dämliche) Fälschung. Ziemlich dämlich deshalb, weil ich mir kaum vorstellen kann, dass eine BezReg in NRW oder sonstwo (gerade nach der laufenden Diskussion) ein Schreiben so aufsetzt, ohne Aktenzeichen, ohne Bearbeiter, ohne Unterschrift, ohne Briefkopf usw. Spannend wird jetzt, ob es sich hier um eine Urkundenfälschung handelt, vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/Urkundenf%C3%A4lschung Weil wenn ja, wirds ggf. "teuer".. => StGB § 267 "(1) Wer zur Täuschung im Rechtsverkehr eine unechte Urkunde herstellt, eine echte Urkunde verfälscht oder eine unechte oder verfälschte Urkunde gebraucht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. (2) Der Versuch ist strafbar. (3) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter 1. gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung von Betrug oder Urkundenfälschung verbunden hat, 2. einen Vermögensverlust großen Ausmaßes herbeiführt, 3. durch eine große Zahl von unechten oder verfälschten Urkunden die Sicherheit des Rechtsverkehrs erheblich gefährdet oder 4. seine Befugnisse oder seine Stellung als Amtsträger mißbraucht." Fragen an unsere Rechts"anwälte" hier...: Ist das ggf. eine Urkundenfälschung (durch wen auch immer!)? Wie ist - wenn ja - der Rest des 267 in diesem Fall zu werten? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Jörg8 R.8, Steppach / Bayern | 510837 | |||
Datum | 23.09.2008 09:29 | 20587 x gelesen | |||
Hallo Ulrich Geschrieben von Ulrich Cimolino Ziemlich dämlich deshalb, weil ich mir kaum vorstellen kann, dass eine BezReg in NRW oder sonstwo (gerade nach der laufenden Diskussion) ein Schreiben so aufsetzt, ohne Aktenzeichen, ohne Bearbeiter, ohne Unterschrift, ohne Briefkopf usw. Vergleiche das vermeintlich gefakte Schreiben mit dem -von Jürgen als offiziell bestätigten Anhang- hier Link Mich hat das damals schon verwundert, dass so etwas offiziell sein soll. Wer das fälschen will, der muß nicht viel können. Was natürlich nichts an der Strafbarkeit der Fälschung ändert! Schon allein die Verwendung des Wappens reicht sicher für die Strafverfolgung. Jörg | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 510839 | |||
Datum | 23.09.2008 09:31 | 20351 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg RaberVergleiche das vermeintlich gefakte Schreiben mit dem -von Jürgen als offiziell bestätigten Anhang- hier Link Eine Pressemitteilung ist was anderes... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Cars8ten8 G.8, Dormagen / NRW | 510840 | |||
Datum | 23.09.2008 09:32 | 20156 x gelesen | |||
Geschrieben von ---http://www.im.nrw.de/ser/32.htm#--- Die amtlichen Wappen dürfen ausschließlich von Behörden und Einrichtungen des Landes genutzt werden. Anderen Stellen, die diese Wappen benutzen, droht eine Strafe nach dem Ordnungswidrigkeitengesetz. Interessant ist auch, daß auf der Seite www.bezreg-koeln.nrw.de zu dem Thema Feuerwehrstiefel gar nichts zu finden ist. Stellungnahmen/Pressemeldungen sehen übrigens so aus: http://www.bezreg-koeln.nrw.de/brk_internet/presse/pressemeldungen/archiv_2008/presse_071_2008/presse_071_2008.pdf 1. Wasserrettungszug DLRG im Rhein-Kreis Neuss | |||||
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Autor | Thom8as 8H., Dornstadt / Baden-Württemberg | 510844 | |||
Datum | 23.09.2008 09:54 | 19706 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten GöschStellungnahmen/Pressemeldungen sehen übrigens so aus: tststs Mach doch dem Urheber der "Schreiben" die Arbeit nicht so leicht ;-) Thomas Meine Einsatzfotos in Ulm, um Ulm und um Ulm herum http://www.einsatzfoto.net | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 510853 | |||
Datum | 23.09.2008 10:41 | 20108 x gelesen | |||
hallo, die Vermutung das das 2. PDF mit dem Landeswappen eine Fälschung sein könnte wird u.A. durch folgendes erhärtet: Das 1. PDF, das ich direkt von der Pressestelle der Bezirksregierung erhalten habe wurde auch von denen erstellt: Dieses PDF wurde mit dem Adope Destiller 7.0.5. für Windows erstellt. Das 2. PDF, das von einem eMail-Account der Firma Hanrath an verschiedene User verschickt wurde enthält in den Dokumenteneigenschaft kein Hinweis auf die Bezirksregierung: Dieses PDF wurde mit Konica Minolta bizhub C253 erstellt. Ausserdem ist die "Druckqualität" des 2. PDFs deutlich schlechter als die des 1. PDFs. Auch diese Indizien mehren die Zweifel an den Echtheit des 2. PDFs ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 510855 | |||
Datum | 23.09.2008 10:43 | 20175 x gelesen | |||
hallo, bitte ruft jetzt nicht alle bei der Bezirksregierung Köln an. Die haben zur Zeit wichtigere Dinge zu erledigen. Das PDF das von der Firma Hanrath Schuh-GmbH per Mail verteilt wurde ist denen inzwischen auch bekannt. Lasst die jetzt in Ruhe arbeiten. Ich gehe davon aus das sich die Bezirksregierung dazu auch noch offziell äussern wird. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Lutz8 W.8, Düren / NRW | 510858 | |||
Datum | 23.09.2008 10:46 | 19649 x gelesen | |||
Hallo zusammen @Jürgen, was sagt denn die Bezirksregierung zu dem Ganzen? Mal nachgefragt? Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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Autor | Lutz8 W.8, Düren / NRW | 510859 | |||
Datum | 23.09.2008 10:49 | 19589 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerhallo, Da hatte sich meine Frage mit deiner Antwort wohl überschnitten :-) Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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Autor | Thom8as 8H., Dornstadt / Baden-Württemberg | 510860 | |||
Datum | 23.09.2008 10:50 | 19683 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerKonica Minolta bizhub C253 ...und dieses Gerät ist ein digitales Farbkopiersystem, also Scanner, Kopierer und Farblaser. Also ich tendiere auch zu einer Fälschung, denn eine Behörde würde, egal wie steinzeitlich sie ausgestattet ist, eine Mitteilung nicht durch ausdrucken und erneutes scannen erstellen. Lieber Jürgen, gib bitte Deine Erkenntnisse an die Bezirksregierung Köln weiter, über Verkaufslisten von Konica dürfte das erstellende Gerät sehr schnell eindeutig identifizierbar sein... Thomas Meine Einsatzfotos in Ulm, um Ulm und um Ulm herum http://www.einsatzfoto.net | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 510861 | |||
Datum | 23.09.2008 10:55 | 19714 x gelesen | |||
hallo, meine Bitte richtet sich auch auch die User die jetzt beim BGIA – Institut für Arbeitsschutz der Deutschen Gesetzlichen Unfallversicherung anrufen wollen. Das bringt nichts. Die dürfen u.A. aus rechtlichen Gründen keine Auskunft über Prüfungen die dort durchgeführt wurden bzw. werden geben. Also bitte ruft auch dort nicht an! Die haben auch wichtigeres zu tun als diese Rechtslage jedem Anrufer einzeln zu erklären ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 510896 | |||
Datum | 23.09.2008 13:43 | 19019 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Lutz Wagner was sagt denn die Bezirksregierung zu dem Ganzen? Mal nachgefragt? ich gehe jezt mal davon aus das die Bezirksregierung entsprechend reagiert. Mal sehen wann die dann dazu was offzielles veröffentlichen. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 510897 | |||
Datum | 23.09.2008 13:44 | 19173 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Thomas Heckmann gib bitte Deine Erkenntnisse an die Bezirksregierung Köln weiter, über Verkaufslisten von Konica dürfte das erstellende Gerät sehr schnell eindeutig identifizierbar sein... falls sich der Verdacht das hier eine Fälschung vorliegt erhärtet dürfen die Ermittlungsbehörden nicht auf meine Mithilfe angewiesen sein ;-) MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 510909 | |||
Datum | 23.09.2008 14:01 | 20788 x gelesen | |||
hallo, so - die Pressestelle der Bezirksregierung Köln hat unserer Redaktion eine Antwort auf unsere Anfrage wg. dem angeblichen Schreiben der Bezirksregierung gemailt:
Email-Adresse, Telefonnummer und Namen habe ich hier jetzt mal ausgeixt. Die eMail liegt mir im Original vor. Die technischen Angaben im eMail-Header zeigen das die Mail von einem Mitarbeiter der Bezirksregierung verschickt wurde. Ausserdem wurde mir diese Stellungnahme telefonisch von einem weiteren Mitarbeiter der Bezirksregierung angekündigt. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 510920 | |||
Datum | 23.09.2008 14:46 | 19370 x gelesen | |||
hallo, mal ne Frage in die Runde: wer hat die angeblich von der Bezirksregierung stammende PDF-Dokument per Email erhalten? wer war der Absender? Bitte postet die Antwort nicht hier im Thread sondern schickt diese mir per PN bzw. eMail zu! Danke MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Maxi8 K.8, Hamm / NRW | 510990 | |||
Datum | 23.09.2008 20:58 | 19025 x gelesen | |||
ich... absender war "hanrath schuh gmbh" besser gesagt, die adresse vom pressesprecher der firma alles ausschließlich meine Meinung!! | |||||
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Autor | Kars8ten8 W.8, Heikendorf / Schleswig-Holstein | 510992 | |||
Datum | 23.09.2008 21:00 | 19060 x gelesen | |||
Moin, alles lesen: Bitte postet die Antwort nicht hier im Thread sondern schickt diese mir per PN bzw. eMail zu! MkG Karsten Wallath Auch hier handelt es sich um meine private Meinung, nicht um die Meinung der FF Altheikendorf oder des LZG Kr. Plön. Feuerwehr Heikendorf Brandschutzerziehung LZG Kreis Plön | |||||
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Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 511029 | |||
Datum | 24.09.2008 06:11 | 18819 x gelesen | |||
Mahlzeit.. ist ja hier wie bei CSI Weinstadt :-) SCNR Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 511066 | |||
Datum | 24.09.2008 11:21 | 18647 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Florian Besch ist ja hier wie bei CSI Weinstadt :-) nö - CSI Feuerwehr-Forum ist das wirklich passender! Ich habe lediglich 1 + 1 zusammengezählt. Die meisten Hinweise kamen aus der Community. Es ist in solchen Fällen immer sehr interessant wie sich einige User reinknien und welche Phantasie und Kombinationsgabe da zusammenkommt. Tja - in Zeiten des Internets haben Lügen halt noch kürzere Beine ;-) MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Alex8and8er 8W., Plötzkau / Sachsen-Anhalt | 511067 | |||
Datum | 24.09.2008 11:32 | 18643 x gelesen | |||
Noch ein Hinweis... wer sich mit PDF´s auskennt, der weiß, das die Dokumentenstruktur bei der Umwandlung in ein PDF erhalten bleibt. Sprich, man kann z.B. mit Acrobat Professional den Text auch noch nachträglich verändern (...so auch ohne Probleme beim 1. PDF der Bezirksregierung Köln). Beim 2. PDF ist das nicht möglich, da es sich nur um ein in das PDF-Dokument eingebettetes Bild handelt. Dies bestätigt allen bisherigen Rückschlüsse in diesem Forum. Sprich Scan von einem verändertem Original.... Gruß Alex | |||||
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Autor | jürg8en 8s., Trier / RLP | 511069 | |||
Datum | 24.09.2008 11:53 | 18663 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander WeimannBeim 2. PDF ist das nicht möglich, da es sich nur um ein in das PDF-Dokument eingebettetes Bild handelt. Dies bestätigt allen bisherigen Rückschlüsse in diesem Forum. Sprich Scan von einem verändertem Original.... Wenn die Qualität gut genug war ist eine OCR-Texterkennung auch dann möglich, demzufolge auch eine wiederrum nachträgliche Anderung - soweit ich weiß... | |||||
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Autor | Alex8and8er 8W., Plötzkau / Sachsen-Anhalt | 511073 | |||
Datum | 24.09.2008 12:09 | 18629 x gelesen | |||
Geschrieben von jürgen schmitzWenn die Qualität gut genug war ist eine OCR-Texterkennung auch dann möglich, demzufolge auch eine wiederrum nachträgliche Anderung - soweit ich weiß... Ja, aber Text bleibt Text und Bild bleibt Bild, auch bei einem PDF-Dokument. In der 1. PDF handelt es sich um einen Text mit Wappen. Das NRW-Wappen selber ist sogar durch 3 Bilder zusammengefügt. In der 2. PDF ist der gesamte Inhalt ein Bild ("Text und NRW-Wappen"). Also A4-Blatt als Bild eingescannt und in PDF umgewandelt.... Alex | |||||
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Autor | jürg8en 8s., Trier / RLP | 511079 | |||
Datum | 24.09.2008 12:56 | 18311 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander WeimannJa, aber Text bleibt Text und Bild bleibt Bild, auch bei einem PDF-Dokument. In der 1. PDF handelt es sich um einen Text mit Wappen. Das NRW-Wappen selber ist sogar durch 3 Bilder zusammengefügt. In der 2. PDF ist der gesamte Inhalt ein Bild ("Text und NRW-Wappen"). Also A4-Blatt als Bild eingescannt und in PDF umgewandelt.... Ja OK, dort ist es so eben nicht gut gemacht! Ich wollte damit nur ausdrücken, dass man sehr wohl aus einem gescannten Text wieder Text machen kann. | |||||
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Autor | Max 8G., London / UK | 511081 | |||
Datum | 24.09.2008 13:10 | 18488 x gelesen | |||
auch wenn ich eure Zweifel grundsaetzlich teile moechte ich anmerken, dass die BR Koeln wohl kaum jedes Dokument was das Haus verlaesst als PDF zur Verfuegung stellt. Deshalb halte ich es fuer unzulaessig allein aus der Tatsache, dass es sich um ein eingescanntes Bild handelt zu Schlussfolgern es handle sich um eine Faelschung. Die von UC angesprochenen Punkte sind da doch um einiges stichhaltiger. woher du also wissen willst, dass es sich um ein "veraendertes Original" handelt bleibt mir raetselhaft. Max | |||||
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Autor | Alex8and8er 8W., Plötzkau / Sachsen-Anhalt | 511095 | |||
Datum | 24.09.2008 13:47 | 18504 x gelesen | |||
Geschrieben von Max Grueningwoher du also wissen willst, dass es sich um ein "veraendertes Original" handelt bleibt mir raetselhaft. Weiß ich auch nicht... und will ich auch nicht behaupten, ich sprach nur von Hinweisen, die bisherige Beiträge zum Thema (Farbkopierer usw.) untermauern. Gruß Alex | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 511187 | |||
Datum | 25.09.2008 10:16 | 18694 x gelesen | |||
hallo, ich hab mal einige Fakten zu dieser Fälschung hier zusammengetragen. Falls jemand neue Infos in dieser Sache hat kann er mich ja per PN informieren ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Alex8and8er 8 R.8, Hof / Bayern | 511213 | |||
Datum | 25.09.2008 15:04 | 18204 x gelesen | |||
Ich nehme an / hoffe die Ermittlungsbehörden (oder die Bezirksregierung) greift auf die Recherchen des Forums zurück. Manchen Firmen muß man eben unseriöse Geschäftspraktiken gezielt "austreiben" ... ... Lernen durch Schmerzen. Ich hoffe wir Verbraucher werden da endlich mal gezielt geschützt. | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 511215 | |||
Datum | 25.09.2008 15:07 | 18503 x gelesen | |||
hallo, Geschrieben von Alexander Rosenthal Ich nehme an / hoffe die Ermittlungsbehörden (oder die Bezirksregierung) greift auf die Recherchen des Forums zurück Das glaube ich nicht. Die Ermittlungsbehörden haben viel effektivere und bessere Möglichkeiten die Vorgänge um das gefälschte Dokument zu ermitteln. Das was wir hier tun konnten waren ja nur die Fakten, die offen vorlagen und ohne irgendwelche aufwendigere Ermittlungsmethoden herauszufinden waren, beim Namen zu nennen. Also eigentlich nur einige der Möglichkeiten die uns, der Community von www.FEUERWEHR.de, legal zur Verfügung stehen. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 511217 | |||
Datum | 25.09.2008 15:14 | 18502 x gelesen | |||
hallo, vorhin hat mir ein User eine Anwort der Bezirksregierung die auf seine Anfrage ihm zugeschickt wurde weitergeleitet:
Die Aussage zur Echtheit des PDF ist inzwischen ja wohlbekannt. Aber der Hinweis daß das BGIA - Institut für Arbeitsschutz, Sankt Augustin auch Hanrath-Feuerwehrstiefel geprüft und dabei auch erhebliche Mängel festgestellt hat ist mir zumindest neu ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 511238 | |||
Datum | 25.09.2008 18:00 | 18287 x gelesen | |||
Moin, krass wie sich eine Firma mit ihrem kindischen Verhalten so sehr ins Abseits schießen kann. Hat man da dem 13jhrigen Sohnemann 'nen Adminzugang zum Firmennetz gegeben? Oder wie kommt man auf die Idee, solch unüberlegte, unprofessionell wirkende, in großen Teilen wohl auch unrichtige und jetzt sogar schlichtweg gefälschte Infos zu verbreiten? Von nur einem Imageverlust durch mal nicht vorgabenkonformen Stiefeln ist man nun bei mit Vorsatz betriebener Kundenverarschung und Urkundenfälschung angekommen. Dazu wahrscheinlich auch noch zivilrechtliche Auseinandersetzungen mit der lieben Konkurenz, gegen die man ja auch so manche Anschuldigung verlauten lassen hat. Reife Leistung... Gruß, Thorben | |||||
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Autor | Björ8n M8., Marsberg / NRW | 512044 | |||
Datum | 01.10.2008 11:04 | 17663 x gelesen | |||
Moin, es gibt wieder ein neues Schreiben von Hanrath, dieses mal an die Unfallkasse Rheinland-Pfalz. Das Schreiben kann man unter folgender Adresse eingesehen werden. Grüße Björn | |||||
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Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 512050 | |||
Datum | 01.10.2008 11:07 | 17583 x gelesen | |||
Geschrieben von Björn Martines gibt wieder ein neues Schreiben von Hanrath, dieses mal an die Unfallkasse Rheinland-Pfalz. Das ist schon fast vier Wochen alt. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 512054 | |||
Datum | 01.10.2008 11:11 | 17497 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyGeschrieben von Björn Martin"es gibt wieder ein neues Schreiben von Hanrath, dieses mal an die Unfallkasse Rheinland-Pfalz." Gab es da nicht ein Urteil bzgl. MA der Bezirksregierung ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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Autor | Björ8n M8., Marsberg / NRW | 512056 | |||
Datum | 01.10.2008 11:12 | 17364 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Marc Dickey, Bad Hersfeld--- Das ist schon fast vier Wochen alt. Hab das aber hier noch nicht gefunden und dachte es wäre eine Erwähnung wert! | |||||
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Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 512057 | |||
Datum | 01.10.2008 11:12 | 17319 x gelesen | |||
Geschrieben von Björn Martin
Das Schreiben hat das Datum 9.9.08. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 512058 | |||
Datum | 01.10.2008 11:12 | 17553 x gelesen | |||
hallo, dieses Schreiben war zusammen mit anderen PDFs ab dem 09.09. auf der Webseite der Firma Hanrath Schuh-GmbH eine gewisse Zeit lang auf der Startseite veröffentlicht. Die Links zu diesen Dokumenten wurden am 09.09. Auch in einen Threadcontainer und somit auch in die passende Themengruppe aufgenommen. Inzwischen wurde es von dort entfernt. Über die Gründe kann man zur Zeit nur spekulieren. Ich vermute aber mal das die das aus rechtlichen Gründen ( ev. wegen eine gerichtlichen Verfügung? ) dort entfernen mussten. Komischerweise sind diese Schreiben mit den Verleumdungen immer noch physikalisch auf dem Webserver der Firma Hanrath-Schuh GmbH über Direktlinks abrufbar. Wie das die Bezirksregierung bzw. die Ermittlungsbehörden bzw. das bzw. die zuständigen Gerichte nun beurteilen ist deren Sache .. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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