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| Thema | Brand mit ManV in Hanau | 20 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 509176 | |||
| Datum | 13.09.2008 10:47 | 5967 x gelesen | |||
| Hanau Bei einem Wohnhausbrand in Hanau sind in der Nacht 65 Menschen verletzt worden – 6 davon schwer. Die Brandursache ist laut Polizei noch unklar. Bei den Opfern handelt es sich größtenteils um Familien mit Migrationshintergrund. Hinweise auf eine fremdenfeindliche Tat gibt es laut Polizeiangaben nicht. Auch in Offenbach hat es in der Nacht in einem Wohnhaus gebrannt. Hier konnten sich die Bewohner rechtzeitig in Sicherheit bringen Quelle: Radio Primavera Bei der hohen Zahl an Verletzten dürfte es organisatorisch kein einfacher Einsatz gewesen sein. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 509185 | |||
| Datum | 13.09.2008 12:53 | 3798 x gelesen | |||
| Hallo, hier ein weiterer Bericht dazu auf hr-online Lt. diesem Bericht wurden Zelte, die für einen derzeit stattfindenden Streik aufgebaut wurden und auf dem Gelände der benachbarten Vacuumschmelze stehen, für die Erstversorgung der Verletzten genutzt. Vielleicht kann einer der hier mitlesenden Hanauer Kollegen etwas mehr Informationen zum Einsatzablauf geben? MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 509186 | |||
| Datum | 13.09.2008 13:09 | 3677 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von hr-online Insgesamt wurden 59 Bewohner medizinisch versorgt, die meisten, weil sie bei der Evakuierung die Rauchgase eingeatmet hatten. Hier drängen sich dem geneigten Laien doch einige Fragen auf. Was mich am meisten daran interessiert: Warum wird ein Hochhaus wegen eines Kellerbrandes evakuiert? Gruß Markus | |||||
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| Autor | Fred8eri8c S8., Monnerich / Kanton Esch | 509189 | |||
| Datum | 13.09.2008 13:49 | 3569 x gelesen | |||
| @Markus Groß: Deine Frage bezüglich der Evakuation hättest du dir sparen können wenn du den Artikel vorher komplet gelesen hättest: Geschrieben von ---hr-online.de--- Der Qualm breitete sich durch die Aufzugsschächte rasch nach oben hin aus, so dass die Feuerwehr den gesamten Komplex evakuierte. +++ Alles nur meine eigene Meinung +++ www.spm.lu | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 509190 | |||
| Datum | 13.09.2008 13:56 | 3553 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Frederic Stringaro Deine Frage bezüglich der Evakuation hättest du dir sparen können wenn du den Artikel vorher komplet gelesen hättest: Keine Angst, ich hab den Artikel komplett gelesen. Genau deshalb stell ich die Frage ja. Wenn eine Feuerwehr anordnet, dass Hausbewohner die sichere Wohnung verlassen und sich in einen verrauchten Treppenraum begeben sollen, dann ist das für mich nicht nachvollziehbar. BTW: Welche Fragen ich hier stelle, das darfst Du ruhig mir überlassen. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 509191 | |||
| Datum | 13.09.2008 13:58 | 3460 x gelesen | |||
| Hallo Frederic, Geschrieben von Frederic Stringaro @Markus Groß: Wie ich Markus kenne hat er den Bericht komplett gelesen. Die Frage Markus: Was mich am meisten daran interessiert: Warum wird ein Hochhaus wegen eines Kellerbrandes evakuiert? ...ist durchaus interessant. Die Taktik bei Hochhausbränden ist Dir bekannt? Was mich auch noch interessiert ist der organisatorische und tatsächliche Ablauf zur ManV-Lage. Gerade nachts dürfte das nicht ganz einfach gewesen sein. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Fred8eri8c S8., Monnerich / Kanton Esch | 509192 | |||
| Datum | 13.09.2008 14:05 | 3423 x gelesen | |||
| Ich weiss nicht wie das bei euch so abläuft, vor 2 Monaten hatten wir auch einen Brand in einem Hochhaus, dort wurden auch Leute aus dem Haus evakuiert! Ganz einfach, den jeder will wissen was los ist, läuft auf den Flur und muss sich alles ansehen und mit dem Nachbar darüber rätseln bei wem es denn brennt! In der kurzen Zeit bis zur Ankunft der Feuerwehr die dann weitere Massnahmen einleiten soll genügt es für einen kleinen Husten zu bekommen, der Einsatzleiter will die Verantwortung dann nicht übernehmen die Personen in ihren verrauchten Wohnungen zu lassen, da ja jeder seine Tür aufstehen hatte, so dass entschieden wurde die Leute zu evakuieren, sprich in die Freie Luft zu geleiten! Jedoch wurde bei uns kein MANV ausgelöst, nur 1 Frau mit einem Kleinkind wurde vorsichtshalber in ein Krankenhaus transportiert, zwecks Kontrolle! +++ Alles nur meine eigene Meinung +++ www.spm.lu | |||||
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| Autor | Fred8eri8c S8., Monnerich / Kanton Esch | 509193 | |||
| Datum | 13.09.2008 14:11 | 3346 x gelesen | |||
| Jedoch zu urteilen ob das jetzt gut oder schlecht war, ist ja ganz einfach, denn jetzt hat jeder Zeit sich seine Gedanken darüber zu machen und sich alles gut zu überlegen, wenn man jedoch Einsatzleiter vor Ort ist, müssen die Entscheidungen schnell getroffen werden!!! Ich denke dass bis jetzt keiner von uns gestern am Ort des Geschehens war als die Entscheidung zur Evakuation getroffen wurde und so die genauen Umstände kennt? +++ Alles nur meine eigene Meinung +++ www.spm.lu | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 509195 | |||
| Datum | 13.09.2008 14:20 | 3338 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Bleck Die Taktik bei Hochhausbränden ist Dir bekannt? Ich weiß jetzt nicht was Du unter "der Taktik" bei Hochhausbränden verstehst? Zumindest gehört die im Pressebericht beschriebene Vorgehensweise nicht zu meinen Favoriten. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 509196 | |||
| Datum | 13.09.2008 14:21 | 3311 x gelesen | |||
| Hallo Frederic, Geschrieben von Frederic Stringaro Ich weiss nicht wie das bei euch so abläuft, vor 2 Monaten hatten wir auch einen Brand in einem Hochhaus, dort wurden auch Leute aus dem Haus evakuiert! Hmm...schließt Du daraus das dies grundsätzlich die richtige Vorgehensweise bei Hochhausbränden ist? Geschrieben von Frederic Stringaro Ganz einfach, den jeder will wissen was los ist, läuft auf den Flur und muss sich alles ansehen und mit dem Nachbar darüber rätseln bei wem es denn brennt! Bei einem "richtigen Feuer" mit massiver Rauchausbreitung im Treppenhaus oder nur ein Rauchfähnchen von Essen-auf-Herd? MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 509197 | |||
| Datum | 13.09.2008 14:23 | 3303 x gelesen | |||
| Hi Markus, Geschrieben von Markus Groß Zumindest gehört die im Pressebericht beschriebene Vorgehensweise nicht zu meinen Favoriten. So sehe ich das auch. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 509198 | |||
| Datum | 13.09.2008 14:36 | 3306 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus GroßIch weiß jetzt nicht was Du unter "der Taktik" bei Hochhausbränden verstehst? Zumindest gehört die im Pressebericht beschriebene Vorgehensweise nicht zu meinen Favoriten. Naja, aus der auf HR-Online beschriebenen "Vorgehensweise" (da steht ja nicht wirklich was drin) kann ich jetzt nicht auf die wirkliche Lage und die taktischen Überlegungen des Einsatzleiters die zur Evakuierung führten schliessen. Ich denke ein Urteil zu bilden, ohne wirkliche Infos zu haben, ist doch etwas verfrüht. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Fred8eri8c S8., Monnerich / Kanton Esch | 509199 | |||
| Datum | 13.09.2008 14:43 | 3267 x gelesen | |||
| Nur ein Sofa... Rauchausbreitung war vorhanden, jedoch hatte man noch genügend Sicht! Nach der Alarmierung waren wir unter 5 Minuten am Einsatzort, Feuer Aus konnte 2 bis 3 Minuten später gemeldet werden, es war auf der 1ten Etage! Evakuiert wurden wie gesagt nur die Einwohner welche auf dem Flur waren und über Husten klagten! Das Feuer wurde relativ schnell bemerkt, da sich die Wohnung über der Apotheke befindet so dass es eben nur ein Entstehungsbrand war! +++ Alles nur meine eigene Meinung +++ www.spm.lu | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 509200 | |||
| Datum | 13.09.2008 14:51 | 3221 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Naja, aus der auf HR-Online beschriebenen "Vorgehensweise" (da steht ja nicht wirklich was drin) kann ich jetzt nicht auf die wirkliche Lage ... schliessen Verrauchung über den Aufzugsschacht in die oberen Geschosse? Ich weiß nicht, was man daran noch ruminterpretieren muss. Damit muss man bei Hochhausbränden immer rechnen, weil die Bewohner die Türen, die das verhindern sollten, gerne feststellen. Ich hatte genau die gleiche Situation als EL schon bei 18 Geschossen. Geschrieben von Daniel Hermann ... und die taktischen Überlegungen des Einsatzleiters die zur Evakuierung führten Danach hab ich gefragt, weil ich in der bloßen Verrauchung einfach keinen Grund sehe, eine Evakuierung - noch dazu mit dem beschriebenen Erfolg - durchzuführen. Ich gehe auch davon aus, dass der Einsatzleiter massive andere Gründe hatte - alles andere widerspricht den Prinzipien des Führungsvorgangs gemäß FwDV 100. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 509202 | |||
| Datum | 13.09.2008 15:06 | 3254 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Man kann aus dem Bericht wirklich kaum Infos ziehen. Wurde das gesamte Gebäude geräumt? Ganz viele Infos Gruß Markus | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 509203 | |||
| Datum | 13.09.2008 15:16 | 3216 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Groß Ganz viele Infos Die einzige Neuigkeit die ich jetzt gefunden habe ist, dass sie alle 11 Geschosse evakuiert haben und danach das Feuer eindämmen konnten. Und weiter? Wo sind da jetzt wirklich verwertbare Informationen über den Einsatzverlauf und die Lage? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 509204 | |||
| Datum | 13.09.2008 15:31 | 3216 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Und weiter? Und weiter was? Ich weiß jetzt immer noch nicht, was Du von mir willst? Zur Sache kannst Du nichts beitragen, versuchst aber trotzdem zu antworten und den Amtsleiter von Hanau treff ich hin und wieder bei Sitzungen auch persönlich und hätte dann Gelegenheit nachzufragen. Ein Hochhaus wurde wegen eines Kellerbrandes wegen/trotz verrauchter Treppenräume evakuiert. Das ist wohl Fakt. Ich hab lediglich die Frage in den Raum gestellt, warum dies gemacht wurde, weil es bei solchen Lagen kein Standard ist. Ich hab auch noch nichts und niemanden deshalb verurteilt. Versuch also bitte nicht, hier irgendwelche Vorwürfe hinein zu interpretieren, die ich nicht getätigt habe. Es könnte ja auch sein, das andere Leser vergleichbare Lagen erlebt haben und was sinnvolles dazu beitragen könnten. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 509205 | |||
| Datum | 13.09.2008 15:43 | 3241 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus GroßUnd weiter was? Ich weiß jetzt immer noch nicht, was Du von mir willst? Ich meinte damit nur, dass die Informationslage sich nicht signifikant verbessert hat. Du hast ja was von "Ganz vielen Infos" geschrieben, die ich leider nicht gefunden habe. Von Dir will ich nichts, ich denke nur, dass sich die Beurteilung eines Einsatzes nicht unbedingt auf die paar spärlichen Infos in der Presse stützen kann. Ich interpretiere hier nichts hinein, ich hab ja selbst geschrieben, dass ich kein Urteil zu dem Einsatz abgeben kann da ich für mein Verständnis nicht genug weiss um dazu was zu sagen. Vergleichbare Lagen habe ich auch schon erlebt, aber auch unsere Einsätze wurden in der Presse teilweise anders dargestellt als sie eigentlich waren. Ich kenne Herrn Geyer und einige hauptamtliche Kollegen aus HU. Ich werd´ auch mal meine Fühler ausstrecken. Vielleicht gibt es ja irgendwann auch einen detaillierten Einsatzbericht im Netz. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Jörg8 W.8, Osnabrück / Niedersachsen | 509215 | |||
| Datum | 13.09.2008 17:43 | 3176 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus GroßWenn eine Feuerwehr anordnet, dass Hausbewohner die sichere Wohnung verlassen und sich in einen verrauchten Treppenraum begeben sollen, dann ist das für mich nicht nachvollziehbar. Erstens das, zweitens ist die Rauchausbreitung im Schacht eigentlich mit dem Einsatz eines Lüfters sofort beendet (sofern bauseitig korrekt und vorschriftsmäßig gearbeitet wurde) drittens war sowas hier definitiv nicht verbaut :-( mkG Jörg Wißmann | |||||
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