| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Konzentratzumischung, war: Neu aus Düsseldorf - HLF 20/16 | 15 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 502666 | |||
| Datum | 13.08.2008 14:24 | 5508 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf SchmidtBei einem ersten Versuch mit "echtem" Class A verlief alles erwartungsgemäß. Mein persönlicher Eindruck war sogar, das der Schaum schneller und einfacher produziert werden konnte als mit dem herkömmlichen MBS, da war es schonmal mehr gewerkel, bis ordentlicher Schaum kam. das widerspricht allen mir bisher bekannten Berichten - was daran liegen könnte, dass vermutlich die sonstigen Randbedingungen idealst waren. Kannst Du die mal angeben? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 502696 | |||
| Datum | 13.08.2008 15:57 | 3546 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKannst Du die mal angeben? Wasserabgabe von Pumpe TLF, 5m B-Schlauch, Z4, 20m B-Schlauch, M4. SM aus 20 l Kanister. Zu sehen war, das eine gute Schaumbildung sehr zügig und bereits bei niedrigem Pumpenausgangsdruck erfolgte. (Ich meine bereits ab 3 Bar Ausgangsdruck, bin mir aber nicht mehr ganz sicher) Bei MBS haben wir schon öfter mit dem Druck rumspielen müssen, bis der Schaum okay war. Dafür waren auch definitv höhere Drücke erforderlich > 5 bar. Mit dem gleichen Versuchsaufbau haben wir auch MBS und AFFF-AR gefahren, weil wir sehen wollten, wie sich die fertigen Schäume untereinander verhalten. ClassA schien mir, wie gesagt, am unproblematischsten. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 502700 | |||
| Datum | 13.08.2008 16:03 | 3525 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf SchmidtWasserabgabe von Pumpe TLF, 5m B-Schlauch, Z4, 20m B-Schlauch, M4. SM aus 20 l Kanister. sag ich ja - idealst... Bin mal gespannt, ob das mit 60 - 100 m B, Verteiler, 20 m B, Zumischer, 60 m B Schaumrohr (oder alternative reale Anwendungen) auch noch so gut klappt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 502706 | |||
| Datum | 13.08.2008 16:16 | 3547 x gelesen | |||
| Ausschlaggebend war hier ja der direkte Vergleich, also "ceteris paribus". Die Problematik ungünstiger Rahmenbedingungen dürfte wahrscheinlich aber bei allen SM gleichermaßen zu schlechterer Qualität führen. Denn hier wird der Gegendruck- und Förderstromabhängige Z-Zumischer die entscheidende Rolle spielen und nicht das SM... Ein noch ausstehender Versuch auf meiner Liste ist die tatsächliche Empfindlichkeit des Zumischstroms auf Gegendruck. Das werd ich bei gelegenheit mit Hilfe einer Drehleiter mal ausprobieren. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 502708 | |||
| Datum | 13.08.2008 16:21 | 3541 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf SchmidtDie Problematik ungünstiger Rahmenbedingungen dürfte wahrscheinlich aber bei allen SM gleichermaßen zu schlechterer Qualität führen. das glaub ich nicht so ohne weiteres, weil bei den bekannten Ansaugproblemen der Z-Zumischer die höhere Viskosität der Konzentrate m.E. viel eher zu Problemen führt (und das ist auch mein bisheriger Kenntnisstand!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 502754 | |||
| Datum | 13.08.2008 18:28 | 3333 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoweil bei den bekannten Ansaugproblemen der Z-Zumischer die höhere Viskosität der Konzentrate m.E. viel eher zu Problemen führt Bei AFFF-AR keine Frage, aber unser ClassA (Sthamex) hat eine schon fast wässrige Konsistenz. Die Viskosität ist m.E. nicht höher als bei MBS. Vor allem ältere Kanister MBS erscheinen mir sogar deutlich viskoser. Hat vielleicht jemand konkrete Werte? Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
| |||||
| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 502763 | |||
| Datum | 13.08.2008 19:50 | 3327 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Schmidt Bei AFFF-AR keine Frage, aber unser ClassA (Sthamex) hat eine schon fast wässrige Konsistenz. Die Viskosität ist m.E. nicht höher als bei MBS. Vor allem ältere Kanister MBS erscheinen mir sogar deutlich viskoser. Also A3F-AR geht sicher nicht mit Z-Konsorten... (außer vielleicht im Hochsommer) Für ClassA-Konzentrate sagt S... bei der Viskosität (mm²/s): 20°C: max. 20 0°C: max. 50 (zum Vergleich F15: max. 20 bzw. 30) Also sollten die gennanten A-Konzentrate problemlos mit Injektorzumischern verarbeitbar sein. Wir tun es noch nicht (obwohl ich gerne ;-)), weil der Nachschub eben dann auch einheitlich sein sollte. A3F-AR ist m.M. nicht Zx-fähig - oder? An das liebe DIN-Kollegium: Da die SM-Sorten in der Verarbeitbarkeit (Viskosität, Z-Rate; Einsatzmöglichkeiten u.a.) immer komplexer wird, sollten SM-Kanister nach DIN xxx? vielleicht mal durch unterschiedliche Farben unterscheidbar gemacht werden! mkg hwk | |||||
| |||||
| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 502767 | |||
| Datum | 13.08.2008 20:04 | 3250 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerA3F-AR ist m.M. nicht Zx-fähig - oder? Lt. Sthamer ist es Z-Kompatibel, lt. unseren Tests auch. Wobei sich die Tests bisher auf die genannten Bedingungen beschränken. Winter ist natürlich so ne Sache, wobei das AFFF-AR im Tank des 24/50 sicher auch nicht unter 10 Grad kommen dürfte. Geschrieben von Hanswerner Kögler sollten SM-Kanister nach DIN xxx? vielleicht mal durch unterschiedliche Farben unterscheidbar gemacht werden! Oder vielleicht wenigstens andersfarbige Deckel.... Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
| |||||
| Autor | Klau8s K8., Twistringen / Niedersachsen | 502768 | |||
| Datum | 13.08.2008 20:11 | 3331 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Ralf Schmidt Ein noch ausstehender Versuch auf meiner Liste ist die tatsächliche Empfindlichkeit des Zumischstroms auf Gegendruck. Das werd ich bei gelegenheit mit Hilfe einer Drehleiter mal ausprobieren Wir hatten im Jahr 2000 einen Flachdachbrand einer im Neubau befindlichen 30 Meter hohen Produktionshalle zu Bekämpfen (Es standen Isolationsmaterial und Dachpappe sowie ein Teerkocher in Flammen). Einzige Zugangsmöglichkeit bestand über ein Gerüst. Zur Brandbekämpfung haben wir ein Schwerschaumrohr (S4) mit MBS vorgenommen. Aufbau der Leitung wenn ich mich richtig erinnern kann. B20 - Z4R - 5 x B20 (davon 2 Senkrecht am Gerüst befestigt) - S4 Es war nach meiner Erinnerung die einzige Leitung am LF, Zumischrate weiß ich nicht, Ausgangsdruck ebenfalls nicht. Der Schaum hatte nach meiner Erinnerung eine gute Qualität. Auf jeden Fall hatten wir das Feuer 28 Minuten nach Meldungseinlauf in Gewalt (hab noch mal im Einsatzbericht gekuckt). Fazit, es hat funktioniert. Gruß Klaus Wer alles verschiebt ist noch lange nicht zukunftsorientiert und Abwasser ist ein Thema, das unbedingt geklärt werden muß. | |||||
| |||||
| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 502772 | |||
| Datum | 13.08.2008 20:30 | 3260 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Klaus Krebs B20 - Z4R - 5 x B20 (davon 2 Senkrecht am Gerüst befestigt) - S4... Du kannst mir viel erzählen, aber das nicht. Also das bei 40m Höhenunterschied im "Geradeausverfahren" noch Schaum raus kommt. mkg hwk | |||||
| |||||
| Autor | Klau8s K8., Twistringen / Niedersachsen | 502773 | |||
| Datum | 13.08.2008 20:33 | 3250 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Hanswerner Kögler Also das bei 40m Höhenunterschied Es waren 30 Meter, lediglich waren 2 x B 20 am Gerüst befestigt, die Halle war 30 Meter hoch. Werde mal nach Bildern suchen, ich meine wir haben sogar welche von der Schaumschicht auf dem Dach. Gruß Klaus Wer alles verschiebt ist noch lange nicht zukunftsorientiert und Abwasser ist ein Thema, das unbedingt geklärt werden muß. | |||||
| |||||
| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 502793 | |||
| Datum | 13.08.2008 22:31 | 3158 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerAlso A3F-AR geht sicher nicht mit Z-Konsorten... (außer vielleicht im Hochsommer) Geschrieben von Hanswerner Kögler A3F-AR ist m.M. nicht Zx-fähig - oder? Hallo Hanswerner, so nicht richtig. Ich vertreibe ein AFFF-AR das mit 3% Zumischrate als Nennzumischung sowohl im Sommer als auch im leichten Winter (es war ca. -2°C) mit einem Z 4 ansaugbar ist. Wir haben dort verschiedene Vorführungen im freien mit einem Z Zumischer durchgeführt. Aber wieviele kommunale FW trifft das Problem? Ich kenne aus dem Stehgreif nur 3 kommunalle die AFFF, oder AFFF-AR in Kombination mit Z Zumischern nutzen. Bei WF wesentlich ausgeprägter, daher dort viel intensiver zu diskutieren, wenn keine anderen Zumischeinrichtungen vorhanden sind. Gruß Martin | |||||
| |||||
| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 502930 | |||
| Datum | 14.08.2008 19:19 | 3148 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner Kögler sollten SM-Kanister nach DIN xxx? vielleicht mal durch Hallo, eigentlich aus einem anderen Anlass, aber weil es gerade hier her passt: Nach welcher DIN sind denn die normalen Standard Schaummittel Kanister genormt? mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
| |||||
| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 502931 | |||
| Datum | 14.08.2008 19:22 | 3133 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis Edner Nach welcher DIN sind denn die normalen Standard Schaummittel Kanister genormt? Frage hat sich wahrscheinlich erledigt, aber für alle als Information: es ist die DIN 14452:1978-07,Schaummittelbehälter, tragbar. Falls nicht, korrigiert mich mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
| |||||
| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 503134 | |||
| Datum | 15.08.2008 17:12 | 3048 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Klaus Krebs Es waren 30 Meter, lediglich waren 2 x B 20 am Gerüst befestigt, die Halle war 30 Meter hoch Gut bis 30m kann es gehen, wenn man das richtige Gefühl für den dann erforderlichen Eingangsdruck am Z hat. Die B-Leitung spielt bei 400l/min eine sehr untergeordnete Rolle (0,3bar/100m) mkg hwk | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
Neu aus Düsseldorf - HLF 20/16