Thema	58 neue HLF für München	157 Beträge
Rubrik	Fahrzeugtechnik
Infos:	Bild des Fahrzeugs
Autor	Bern8har8d G8., München / Bayern	501228
Datum	07.08.2008 08:53	218103 x gelesen
Die Stadt München beschafft erstmals einheitliche Fahrzeuge für BF und FF. Link zur LH München Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt noch als beabsichtigt anzusehen. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Tobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen	501231
Datum	07.08.2008 08:58	200856 x gelesen
Kann jemand mehr dazu sagen was für Fahrzeuge und Ausstattungsmerkmale er werden sollen!? Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW	501232
Datum	07.08.2008 08:59	198212 x gelesen
Gute Chancen für BAI, zuschlagskriterium ist der niedrigste Preis und nicht das wirtschaftlichste Angebot ;-) Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	501235
Datum	07.08.2008 09:05	199753 x gelesen
HLF 20/16, kein Allrad. So habe ich zumindest beim kurzen Überfliegen der Ausschreibung gesehen. Und wer den Zuschlag bekommt? Tja, wird man wohl jetzt noch nicht sagen können... ;-) Gruß Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Bern8har8d G8., München / Bayern	501243
Datum	07.08.2008 09:23	199532 x gelesen
Leider kann ich dazu nicht viel sagen, denn alles was ich weiß, sind Sachen, die ich nicht aus erster Hand erfahren habe. Und hier irgendwelche Halbwahrheiten und Gerüchte zu posten, wäre unangebracht und wäre nicht meine Art. Ersetzt werden sollen damit bei der FF die LF 16 aus den Jahren 86-90, bei der BF die HLF aus dem Jahr 1995 Jede BF-Wache soll die Fahrzeuge erhalten, aber auch jede Abteilung der FF. Es soll einen gemeinsamen Pool an Ersatzfahrzeugen geben, ob dies auch für die Ausbildung gelten wird, kann ich nicht sagen. Ich bin mir sicher, daß dadurch die eh schon qualitativ hochwertige Fahrzeugausstattung der FF München noch weiter verbessert wird, denn die neuen HLF stehen dann mit LF 16/12 aus dem Jahr 2003 in den Gerätehäusern. Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt noch als beabsichtigt anzusehen. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	501245
Datum	07.08.2008 09:29	197580 x gelesen
Geschrieben von Bernhard Glas Die Stadt München beschafft erstmals einheitliche Fahrzeuge für BF und FF. Ich glaube ich bin im Himmel. Hosianna singende Grüße Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	501252
Datum	07.08.2008 10:00	198362 x gelesen
Geschrieben von Ralf SchmidtGute Chancen für BAI, zuschlagskriterium ist der niedrigste Preis und nicht das wirtschaftlichste Angebot ;-) Wir schlagen auch i.d.R. nur nach Preis zu - und haben noch keine Probleme damit gehabt, weil die Ausschreibungen klare Ansagen (und Ausschlußbedingungen bzw. Leistungsanforderungen) machen. Wozu soll ich mich da auf i.d.R. SEHR dünnes Eis mit prozentualen Wichtungen oft (für die Fw) sehr merkwürdiger Kriterien (z.B. Design, Wirtschaftlichkeit) einlassen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Heik8o L8., Maintal / Hessen	501258
Datum	07.08.2008 10:14	197387 x gelesen
1. Referenzliste der vergangenen fünf Jahre mit Auflistung aller zuverlässig, termingerecht und fachlich einwandfrei ausgeführten, in Art und Umfang vergleichbaren Aufträgen (d.h. Einzelaufträge eines Auftraggebers mit ca. 20 baugleichen Einheiten mit Lieferung ca. innerhalb eines Jahres) und folgenden Angaben, aufgeschlüsselt je Auftrag: ich denke, das kann der "dreibuchstabige" hersteller schon mal nicht erfüllen... gruß HeiLo Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	501261
Datum	07.08.2008 10:17	197514 x gelesen
Aber der, der mit R anfängt. War die letzte Charge nicht von denen? Oliver Steinbeck Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8B., Stuttgart / Baden Württemberg	501270
Datum	07.08.2008 10:40	197323 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Oliver SteinbeckAber der, der mit R anfängt. War die letzte Charge nicht von denen? Eventuell schafft das auch eine Firma aus Bayern, die in den letzten Jahren wieder verstärkt zu kommen scheint und ja in Frankfurt auch schon erfolgreich war. Die sind zwar nicht für Schleuderpreise bekannt, strengen sich aber so nah vor der Haustüre vielleicht noch einen Tick mehr an als sonst. Gruß Olli Alles meine Meinung und nicht die irgendwelcher Anderer - und schon gar nicht die meiner Feuerwehr bzw. meiner Abteilung P.S.: Die Hoffnung erlischt zuletzt..... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	501272
Datum	07.08.2008 10:47	197275 x gelesen
Geschrieben von Oliver BenzingerEventuell schafft das auch eine Firma aus Bayern, die in den letzten Jahren wieder verstärkt zu kommen scheint und ja in Frankfurt auch schon erfolgreich war. Die sind zwar nicht für Schleuderpreise bekannt, strengen sich aber so nah vor der Haustüre vielleicht noch einen Tick mehr an als sonst. Da kann man sich als Stadt ja mal beim Flughafen umhören. Die sind ja in Besitz eines Fzg. dieser Fa. Oliver Steinbeck Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	501277
Datum	07.08.2008 11:00	197087 x gelesen
Geschrieben von Heiko Lorenz1. Referenzliste der vergangenen fünf Jahre mit Auflistung aller zuverlässig, termingerecht und fachlich einwandfrei ausgeführten, in Art und Umfang vergleichbaren Aufträgen (d.h. Einzelaufträge eines Auftraggebers mit ca. 20 baugleichen Einheiten mit Lieferung ca. innerhalb eines Jahres) und folgenden Angaben, aufgeschlüsselt je Auftrag: Ist das nicht auch ein Alleinstellungsmerkmal? Oder ist das nur informativ gedacht? Gruß Michael [x] <--- nail here for a new monitor Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden-Württemberg	501278
Datum	07.08.2008 11:00	198812 x gelesen
Geschrieben von Tobias OstendorfKann jemand mehr dazu sagen was für Fahrzeuge und Ausstattungsmerkmale er werden sollen!? In München fährt man doch immer MAN und das wird adenke ich uch diesmal so sein. Genauso wie man in Stuttgart eben Mercedes fährt. Ist ja auch richtig so wenn die Firmen vor d. Haustüre sitzen... Feuerwehr. Schnell.Professionell. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mart8in 8R., Rosenheim / Bayern	501280
Datum	07.08.2008 11:07	197911 x gelesen
Hallo. Geschrieben von Daniel WeissIn München fährt man doch immer MAN Mag in der Tat bisher überwiegend so sein, jedoch ist das spekulativ. Die entsprechenden Angebote und Fahrzeuge werden duch die Abteilung Technik geprüft und getestet. Mitunter kann da auch ein Praxistest dabei sein. Dann muß man abwarten, was herauskommt. Bis jetzt kann nicht mehr gesagt werden als was bis jetzt in dem Link steht. *mein Beitrag - meine Meinung* mkG Martin Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW	501281
Datum	07.08.2008 11:08	197502 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoWozu soll ich mich da auf i.d.R. SEHR dünnes Eis mit prozentualen Wichtungen oft (für die Fw) sehr merkwürdiger Kriterien (z.B. Design, Wirtschaftlichkeit) einlassen? Hatte das mal so verstanden, das ihr z.B. auch mit dem "Wirtschaftlichsten" Angebot arbeitet. Aber dann hatte ich das falsch im Hinterkopf. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	501283
Datum	07.08.2008 11:12	197750 x gelesen
Geschrieben von Daniel Weiss In München fährt man doch immer MAN und das wird adenke ich uch diesmal so sein. Genauso wie man in Stuttgart eben Mercedes fährt. Naja in Stuttgart fährt man alles ... auch MAN und demnächst 'offiziell' auch Porsche. ;-) Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	501284
Datum	07.08.2008 11:14	198018 x gelesen
hallo, Geschrieben von Daniel WeissIn München fährt man doch immer MAN und das wird adenke ich uch diesmal so sein. Genauso wie man in Stuttgart eben Mercedes fährt. Ist ja auch richtig so wenn die Firmen vor d. Haustüre sitzen... warum? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	501290
Datum	07.08.2008 11:29	197652 x gelesen
Geschrieben von Ralf SchmidtHatte das mal so verstanden, das ihr z.B. auch mit dem "Wirtschaftlichsten" Angebot arbeitet. Aber dann hatte ich das falsch im Hinterkopf. haben wir bei der letzten DLK-Ausschreibung mit einem irren Aufwand gemacht - und da kann man ja echte Leistungen vergleichen (Vorführtermin mit identischen Aufgaben war Pflicht!). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	501291
Datum	07.08.2008 11:30	197706 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerwarum? vielleicht weil die Herrsteller ein so günstiges Angebot abgeben, dass sie auf jedenfall zum Zuge kommen? Gruß Michael [x] <--- nail here for a new monitor Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Max 8G., London / UK	501294
Datum	07.08.2008 11:35	197322 x gelesen
genau, da wird dann auch schonmal ein Fahrgestell das von zwei Herstellern in Gemeinschaft produziert wird aber nur von Hersteller A als Allrad angeboten wird so modifiziert, dass in der Heimatstadt von hersteller B ploetzlich eine Allradversion von Hersteller B herumfaehrt. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden-Württemberg	501296
Datum	07.08.2008 11:47	197237 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerwarum? Na weil man doch nach Möglichkeit den Hersteller vor Ort unterstützt! Genauso wie ich eher einen ortsansässigen Handwerker beauftrage, als einen der viele Hundert Kilometer anfahren muß. Sonst darf man sich hinterher auch nicht beschweren wenn die Firmen "Ade" sagen... Feuerwehr. Schnell.Professionell. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	501297
Datum	07.08.2008 11:51	198035 x gelesen
Geschrieben von Daniel WeissNa weil man doch nach Möglichkeit den Hersteller vor Ort unterstützt! die VOL ist Dir bekannt? Wo steht da was von "regionalen Bezügen" o.ä.? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken	501301
Datum	07.08.2008 11:59	196983 x gelesen
Naja, die Fahrzeuge sind halt erstmal gleich. Dann werden sie sicherlich bald den 'örtlichen Gegebenheiten' angepasst. Die Hülle wird gleichbleiben, aber der Inhalt ?? Aber halt schon ein Schritt in die richtige Richtung, wahrscheinlich auch finanziell. Tomy Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio	501303
Datum	07.08.2008 12:01	197094 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Michael TiedemannIst das nicht auch ein Alleinstellungsmerkmal? Was soll denn da ein Alleinstellungsmerkmal sein? Losgrößen von 20 Stk. in einem Jahr sind im Ausland nicht unüblich, sowas können in Europa sicherlich ein dutzend Hersteller vorweisen. Papworth hat alleine letztes Jahr über 60 DPL für London gebaut und TVAC nochmal 20. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	501311
Datum	07.08.2008 12:19	196803 x gelesen
Moin! Geschrieben von Heiko Lorenzich denke, das kann der "dreibuchstabige" hersteller schon mal nicht erfüllen... Ist das Feuerwehr-Forum jetzt irgendeiner Art von Geheimbund beigetreten oder warum werden die Herstellernamen jetzt nicht mehr ausgesprochen? ;-) Beste Grüße Sven Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	501312
Datum	07.08.2008 12:21	196599 x gelesen
Geschrieben von Neumann ThomasNaja, die Fahrzeuge sind halt erstmal gleich. Dann werden sie sicherlich bald den 'örtlichen Gegebenheiten' angepasst. Die Hülle wird gleichbleiben, aber der Inhalt ?? Da liegt es doch ganz bei der Stadt, dies zu unterbinden. Ich sehe da kein Problem. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	501320
Datum	07.08.2008 12:46	196846 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierWas soll denn da ein Alleinstellungsmerkmal sein? Losgrößen von 20 Stk. in einem Jahr sind im Ausland nicht unüblich, sowas können in Europa sicherlich ein dutzend Hersteller vorweisen. Papworth hat alleine letztes Jahr über 60 DPL für London gebaut und TVAC nochmal 20. Ich kann also einen Hersteller ausschließen, nur weil er noch nie eine Serie von Fahrzeugen gebaut hat? Gruß Michael [x] <--- nail here for a new monitor Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	501325
Datum	07.08.2008 12:49	196932 x gelesen
Geschrieben von Michael TiedemannIch kann also einen Hersteller ausschließen, nur weil er noch nie eine Serie von Fahrzeugen gebaut hat? Klar. Es darf aber nicht so gewählt werden, dass zufällig die Stückzahl so gewählt ist, dass es nur noch einer kann... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio	501327
Datum	07.08.2008 12:51	196801 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Michael TiedemannIch kann also einen Hersteller ausschließen, nur weil er noch nie eine Serie von Fahrzeugen gebaut hat? Meines Erachtens spricht nichts dagegen. 58 Fahrzeuge in einem Jahr dürfte irgendwo bei 10-12 Millionen Auftragswert liegen, was spricht dagegen, dass sich ein öffentlicher Auftraggeber versucht dagegen abzusichern, dass der Auftragnehmer über diesen Auftrag pleite macht, z.B. weil die Kreditlinie leerläuft? Wie gesagt, es gibt m.E. in Europa bestimmt ein dutzend Hersteller, die diese Forderung erfüllen können, weil solche Losgrößen im Ausland nicht unüblich sind (in Deutschland fallen mir spontan nur die HLF Frankfurt (Lentner) und die LF 16-KatSch Hamburg (Ziegler) ein, evt. vor einigen Jahren mal eine größere Beschaffung LHF in Berlin (Rosenbauer). MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	501329
Datum	07.08.2008 12:53	196527 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoKlar. Es darf aber nicht so gewählt werden, dass zufällig die Stückzahl so gewählt ist, dass es nur noch einer kann... ;-) Ok, wenn die Zahl so hoch ist, dass es nur noch einer kann, dann Alleinstellungsmerkmal. Können mehrere Hersteller solche Referenzen vorweisen, dann ist es in Ordnung. Danke für die Aufklärung. Gruß Michael [x] <--- nail here for a new monitor Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio	501331
Datum	07.08.2008 12:56	196734 x gelesen
P.S.: Wenn man bedenkt, dass die beiden großen London-Aufträge (Losgröße jeweils über 100) mittlerweile ausgeliefert sind und da in den nächsten 5-6 Jahren wohl auch nichts mehr kommen wird, könnte ich mir gut vorstellen, dass AssetCo. sehr an dem Münchener Auftrag interessiert sein könnte. Zumal man Ende 2007 TVAC übernommen hat (zusätzlich zu Papworth) und dementsprechend eine Produktion füllen muss. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	501333
Datum	07.08.2008 13:00	196429 x gelesen
Das wäre in dieser Größenordnung ja mal ganz was neues in unseren Gefilden. Hat hier überhaupt schon jemand Erfahrung mit diesem Hersteller? Oliver Steinbeck Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken	501336
Datum	07.08.2008 13:07	196457 x gelesen
Man kann sich doch denken, wer gemeint ist :-) Tomy Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Hilm8ar 8K., Köln / NRW	501347
Datum	07.08.2008 13:31	196377 x gelesen
Hallo, ja waren 107 oder 109 Stück + die 7 FRU wobei der Auftrag auch über zwei Jahre (2006/2007) lief. Allerdings hat London auch mehr Wachen als die größten Städte in Deutschland. mfG Hilmar Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	501348
Datum	07.08.2008 13:33	196477 x gelesen
DAF ? ;-) Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	501384
Datum	07.08.2008 14:16	196432 x gelesen
Geschrieben von Neumann ThomasNaja, die Fahrzeuge sind halt erstmal gleich. Dann werden sie sicherlich bald den 'örtlichen Gegebenheiten' angepasst. In München? Das glaube ich kaum das da so viel geändert wird ......... Geschrieben von Neumann Thomas Die Hülle wird gleichbleiben, aber der Inhalt ?? München hat klare Vorgaben, da gibts nicht viel zu rütteln. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Andr8eas8 Z.8, Sankt Augustin / NRW	501407
Datum	07.08.2008 14:42	196408 x gelesen
oder : Mist Aus Nürnberg Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	501414
Datum	07.08.2008 14:50	196092 x gelesen
Geschrieben von Andreas Zinnhobleroder : Mist Aus Nürnberg Ich vermute mal derjenige der den Hersteller mit 3 Buchstaben ins Spiel gebracht hat meinte nicht das Fahrgestell sondern den Aufbau, und da fällt mir nur einer mit 3 buchstaben ein, nämlich BAI. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.	501419
Datum	07.08.2008 14:53	196088 x gelesen
Hi, Geschrieben von Neumann ThomasNaja, die Fahrzeuge sind halt erstmal gleich. Dann werden sie sicherlich bald den 'örtlichen Gegebenheiten' angepasst. Die Hülle wird gleichbleiben, aber der Inhalt ?? Du kennst die jetzigen Fahrzeuge in M?. Einheitlicher geht´s eigentlich nicht. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Fran8k S8., München / Bayern	501434
Datum	07.08.2008 15:05	196418 x gelesen
Hi Thomas, da wird sich nicht viel verändern - da achten die Zuständigen schon genau drauf. Und wenn sich dann doch einer traut, was größeres zu verändern... Dann kommt es nach dem TÜV halt komplett im Ursprungszustand mit einem Schreiben an die Abteilungsführung zurück! Gruß Das ist meine Meinung - schafft euch selbst eine an! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	501437
Datum	07.08.2008 15:07	196023 x gelesen
Hallo, Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Geschrieben von Christian SchorerIn München? Das glaube ich kaum das da so viel geändert wird ......... Es gab da mal einen LBD von dem soll folgender Spruch stammen: "Egal welchen meiner Leute man Nachts um 3 weckt, er muß an jedem LF alles schnell finden" Man hat in München schon immer Wert auf möglichst gleiche Fahrzeuge gelegt. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	501440
Datum	07.08.2008 15:09	196721 x gelesen
Für alle Nicht-Münchener ist es doch völlig bedeutungslos welcher Hersteller hier den Zuschlag bekommt. Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	501448
Datum	07.08.2008 15:14	196366 x gelesen
Geschrieben von Hartmund FlenderFür alle Nicht-Münchener ist es doch völlig bedeutungslos welcher Hersteller hier den Zuschlag bekommt. Für Münchener im Grunde auch. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	501459
Datum	07.08.2008 15:23	196501 x gelesen
Tagein tagaus wird hier über Typenvielfalt und über die unüberschaubar individuell zusammengewünschten Feuerwehr-Fahrzeuge lamentiert. Jetzt geht eine große Feuerwehr den wohl vernünftigen Weg einer einheitlichen Beschaffung - und sicher nicht nur aus Kostengründen -schon gehen mit Einigen die Phantasien wegen der Bestückung durch. Was passiert wohl, wenn die Münchener - ohne vorher jedes einzelne Forumsmitglied zu fragen - ihre Fahrzeuge so einsetzen wie sie bestellt und geliefert werden? Ist dann vielleicht der Brandschutz in und um die Landeshauptstadt in Gefahr? Man kann sich auch über Nichts aufregen - das regt mich aber auf. ganz aufgeregt Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	501470
Datum	07.08.2008 15:41	196535 x gelesen
Geschrieben von Hartmund FlenderTagein tagaus wird hier über Typenvielfalt und über die unüberschaubar individuell zusammengewünschten Feuerwehr-Fahrzeuge lamentiert. Jetzt geht eine große Feuerwehr den wohl vernünftigen Weg einer einheitlichen Beschaffung - und sicher nicht nur aus Kostengründen 58 HLF für 1 Mio Einwohner ist schon üppig. Zumal ja als Ergänzun noch ein paar LF 16/12 vorhanden sind. Mit einem HLF 20/16 erübrigen sich für die meisten Feuerwehren auch Diskussionen über örtliche Zusatzbeladung, auf dem Fahrzeug ist ja schon fast alles drauf, was es so gibt. ;-) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW	501481
Datum	07.08.2008 16:08	195933 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckMit einem HLF 20/16 erübrigen sich für die meisten Feuerwehren auch Diskussionen über örtliche Zusatzbeladung, auf dem Fahrzeug ist ja schon fast alles drauf, was es so gibt. ;-) Bis auf die Löschmittelmenge eines TLF24/50 - aber es wird ja allerorts eifrig versucht, das nach Möglichkeit auch noch hinzubekommen.... :-) Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	501486
Datum	07.08.2008 16:41	196025 x gelesen
hallo, einer Ergänzung zu Svens Posting: Herstellernamen, Typenbezeichnungen bzw. Markennamen können hier im Forum bei Diskussionen selbstverständlich im Klartext genannt werden. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	501499
Datum	07.08.2008 17:28	195841 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Stefan Heck58 HLF für 1 Mio Einwohner ist schon üppig. Zumal ja als Ergänzun noch ein paar LF 16/12 vorhanden sind. Dann leg mal noch 3 Großstädte drauf. München hat 1,3 Mio einwohner lat Wikipedia. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio	501511
Datum	07.08.2008 18:14	196314 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Stefan Heck58 HLF für 1 Mio Einwohner ist schon üppig. Zumal ja als Ergänzun noch ein paar LF 16/12 vorhanden sind. Allerdings hat München auch zehn Wachen der Berufsfeuerwehr (IIRC 6 Zugwachen und vier Gruppenwachen) und es würde es wäre nur folgerichtig, wenn in den nächsten Jahren im Bereich Freiham noch eine dazukommt. Dazu kommen noch 21 Abteilungen der Freiwilligen Feuerwehr plus Schule plus Reserve. Die werden die Zahl 58 wohl kaum ausgewürfelt haben. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	501522
Datum	07.08.2008 18:49	196174 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierGeschrieben von Stefan Heck 58 HLF für 1 Mio Einwohner ist schon üppig. Zumal ja als Ergänzun noch ein paar LF 16/12 vorhanden sind. Allerdings hat München auch zehn Wachen der Berufsfeuerwehr (IIRC 6 Zugwachen und vier Gruppenwachen) und es würde es wäre nur folgerichtig, wenn in den nächsten Jahren im Bereich Freiham noch eine dazukommt. Dazu kommen noch 21 Abteilungen der Freiwilligen Feuerwehr plus Schule plus Reserve. Die werden die Zahl 58 wohl kaum ausgewürfelt haben. Macht also: BF: 6x2+4=16 Fahrzeuge FF: 21 Fahrzeuge _________________________ 37 Fahrzeuge in unmittelbarem Einsatzdienst, ergibt dann 21 Fahrzeuge für Schule/Reserve. Also doch etwas happig. Zumal die FF im Falle eines Falles vorübergehend auf das Fahrzeug verzichten könnte, da auf jeder Abteilung ein LF16/12 steht, das auch den Erstangriff ausführen kann. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	501525
Datum	07.08.2008 18:51	195808 x gelesen
Geschrieben von Marco Dimitriadis37 Fahrzeuge in unmittelbarem Einsatzdienst, ergibt dann 21 Fahrzeuge für Schule/Reserve. Wer sagt, daß jede FF nur ein HLF hat? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	501528
Datum	07.08.2008 18:55	195691 x gelesen
Geschrieben von Sven KoopmannGeschrieben von Heiko Lorenz ich denke, das kann der "dreibuchstabige" hersteller schon mal nicht erfüllen... Ist das Feuerwehr-Forum jetzt irgendeiner Art von Geheimbund beigetreten oder warum werden die Herstellernamen jetzt nicht mehr ausgesprochen? ;-) Ihr kennt doch bestimmt die Buchreihe Fahrzeuge der Feuerwehr. Da hat mal der Autor in Band 9 unter ein Bild eine etwas flapsige Bildunterschrift gemacht, und das gab dann mit dem betreffenden Aufbauhersteller mächtig Ärger. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio	501529
Datum	07.08.2008 19:00	196074 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Marco DimitriadisMacht also: BF: 6x2+4=16 Fahrzeuge FF: 21 Fahrzeuge _________________________ 37 Fahrzeuge in unmittelbarem Einsatzdienst, ergibt dann 21 Fahrzeuge für Schule/Reserve. Also doch etwas happig. Zumal die FF im Falle eines Falles vorübergehend auf das Fahrzeug verzichten könnte, da auf jeder Abteilung ein LF16/12 steht, das auch den Erstangriff ausführen kann. Habe ich nur überlesen, dass jede Abteilung der FF genau ein Fahrzeug erhält? Bernhard Glass chreibt weiter oben, dass jede Abteilung die neuen Fahrzeuge erhalten soll und diese die alten Fahrzeuge der Bj. 86-90 ersetzen sollen. M.W. hat Oberföhring schon mal zwei LF 16 dieser Baujahre und wenn man die KatS LF 16-TS mitrechnet werden es vermutlich mehr als 21 Fahrzeuge für die FF werden. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	501530
Datum	07.08.2008 19:02	195565 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerWer sagt, daß jede FF nur ein HLF hat? Wie schon gesagt, hat jede Münchner FF-Abt. zusätzlich zu dem HLF, dass sie bekommen soll, noch das LF16/12 von 2003, und dies sollte ja wohl reichen. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	501532
Datum	07.08.2008 19:05	195633 x gelesen
Geschrieben von Jörg AndersIch glaube ich bin im Himmel. Hosianna singende Grüße Jörg Jo isn heut scho Weihnachten würde da wohl besser passen. ;-) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	501535
Datum	07.08.2008 19:21	196062 x gelesen
Geschrieben von Christi@n Pannier(in Deutschland fallen mir spontan nur die HLF Frankfurt (Lentner) und die LF 16-KatSch Hamburg (Ziegler) ein, evt. vor einigen Jahren mal eine größere Beschaffung LHF in Berlin (Rosenbauer). Die LF16/12 der Münchner FF-Abt. (MAN/Magirus) erfüllen dieses Merkmal auch (21 St. in 2003) Und dann gibt es von Magirus ja auch noch die Hessen-LF. Schlingmann verfehlt jedoch knapp, da Dortmund-Auftrag bereits 6 Jahre her und nur 14 Einheiten. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio	501560
Datum	07.08.2008 20:47	195734 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Marco DimitriadisSchlingmann verfehlt jedoch knapp, da Dortmund-Auftrag bereits 6 Jahre her und nur 14 Einheiten. Schlingmann hat 2006 21 TLF nach Lybien geliefert. Ziegler letztes Jahr 34 Fahrzeuge nach Lincolnshire. Wie gesagt, die 20 Fahrzeuge sind nicht das Problem, weil im Ausland übliche Losgrößen, ich wette Rosenbauer macht sowas mehrmals pro Jahr. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	501561
Datum	07.08.2008 20:53	196297 x gelesen
Auch wenns unwesentlich ist. Aber ich frage mich, ob diesmal mit Frontblitzern beschafft wird. Ausser bei RD-Fahrzeugen fehlt diese Option irgendwo. Gruß Oliver Steinbeck Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Max 8G., London / UK	501563
Datum	07.08.2008 21:00	195532 x gelesen
wieso glaubst du aus der Ferne besser rechnen zu koennen als die Beschaffer vor Ort? Max Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Fran8k S8., München / Bayern	501565
Datum	07.08.2008 21:10	195766 x gelesen
Man darf ja auch nicht vergessen, dass die Wachen der BF in zeitlichen Rahmen der Neubeschaffung aufgestockt werden sollen! Es kommen neue hinzu und einige ziehen um! Werden dann Zugwachen usw... Das ist meine Meinung - schafft euch selbst eine an! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Fran8k S8., München / Bayern	501566
Datum	07.08.2008 21:11	196062 x gelesen
Ich befürchte eher nicht! Da gibt es auch eine Begründung für - "hatten wir bisher auch nicht" Das ist meine Meinung - schafft euch selbst eine an! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio	501570
Datum	07.08.2008 21:37	195962 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Daniel WeissIn München fährt man doch immer MAN Unsinn. Auch in München fährt man Mercedes, z.B. die drei RW (5/61/1, 6/61/1, 7/60/1, jeweils Atego 1628 AF), die drei GW-AS (2/53/1, 5/53/1, 6/53/1 jew. Atego 917), die beiden Sattelzugmaschinen (3/13/1, 6/84/1, jew. Atego 1328), die beiden GW-Großlüfter (6/59/2, 9/59/2, jew. Atego 1018), der GW-Kran (9/59/1, SK 1124)der Großraumrettungswagen (Citaro), div. LKW wie 6/59/1 auf SK 1224 AF, 6/83/1 auf SK 1831 oder der jüngst verschiedene 6/81/1, ebenfalls auf SK 1224, sind alles Fahrzeuge mit Stern, obwohl es vergleichbare Fahrzeuge von MAN gibt. Von den ganzen Transportern (ELW, MTW, RTW, GW-x) auf Vito, Sprinter und Vario (und natürlich 5/32/1, der DLK 12/9 auf Vario 814) ganz zu schweigen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8S., München / Bayern	501580
Datum	07.08.2008 22:48	196385 x gelesen
nein, es gibt abteilungen die "mehr" bekommen ;) die bf bekommt 32, die ff 25 und wer genau rechnen kann weiss das da dann eins überbleibt - wo das geblieben ist kann man nur vermuten *g* insider tippen auf den föhringer ring ;) (http://www.feuerwehr.muenchen.de/bda0pres/ba01beri/ba012f03/ba012f03.htm , einsätze vom 14.3. anschauen) einige gedankengänge zur beschaffung können auch dem stadtratsbeschluss entnommen werden (kats fahrzeuge etc..) http://www.ris-muenchen.de/RII/RII/DOK/SITZUNGSVORLAGE/1297821.pdf meine private meinung cheers basti Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Hilm8ar 8K., Köln / NRW	501585
Datum	07.08.2008 23:58	195548 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Frank SewingMan darf ja auch nicht vergessen, dass die Wachen der BF in zeitlichen Rahmen der Neubeschaffung aufgestockt werden sollen! Es kommen neue hinzu und einige ziehen um! Werden dann Zugwachen usw... gibt es zu den neuen Münchener Wachen schon konkrete Pläne? Ich habe gelesen das es wohl auf jeden Fall eine neue Wache 4 geben soll. Des weiteren war von einer evtl. Wache 11 die Rede. mfG Hilmar Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	501599
Datum	08.08.2008 08:37	195821 x gelesen
Die Branddirektion (BF) und das Kommando (FFM) haben sich ganz sicher über die Anzahl der Fahrzeuge Gedanken gemacht, ohne alle Forums- Besserwisser einzeln zu fragen. Ich habe den Eindruck, dass Einige darauf hoffen, dass sie sich trotzdem verrechnet haben und noch ein paar Fahrzeuge übrig bleiben - um sie an die größten Klugsch...... zu verteilen. Sorry, aber diese Beiträge sind wirklich unerträglich. Jetzt geht es los mit den Frontblitzern..., was kommt wohl als Nächstes - ich will es nicht wirklich wissen. voll gefrustet Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	501605
Datum	08.08.2008 09:12	195475 x gelesen
Geschrieben von Hartmund FlenderDie Branddirektion (BF) und das Kommando (FFM) haben sich ganz sicher über die Anzahl der Fahrzeuge Gedanken gemacht, ohne alle Forums- Besserwisser einzeln zu fragen. Stimmt jetzt wo du so sagst, Wäre hier aber auch langweilig gewesen. Bei Funkmeldesystem.de hätten sie eine Abstimmung machen können. Chance vertan... Im Ernst: 58 Fahrzeuge einer Bauart sind jetzt schon was besonderes. Und wenn hier "gerechnet" und "spekuliert" wird dann sicherlich um Nachvollziehen zu können warum ausgerechnet diese Zahl. Evtl hätte die FW München ja gerade ein revolutionäres Konzept eingeführt. Von Neid habe ich nix gelesen. Das was es hier gibt nennt sich "Klatsch und Tratsch". Das tut in der Regel (ausser dir) keinem weh und man lernt noch was dazu. Was glaubst was im Panzerforum los ist wenn heute das BMVG verkündet 124 neue Panzer zu kaufen? Geschrieben von Hartmund FlenderJetzt geht es los mit den Frontblitzern..., War eine ganz normale Frage zur Aussattung. Vielleicht sind die Fahrzeuge so genial das man sie , vgl LF 20 KatS aus DDorf, als Musterprojekt sehen kann. Und wenn nicht hast du immer noch die Möglichkeit nicht zu lesen.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Bern8har8d G8., München / Bayern	501617
Datum	08.08.2008 09:48	195875 x gelesen
Ich gebe Dir recht, die Frage der SoSi-ANlage scheint für einige von größerer Wichtigkeit zu sein, als das Fahrgestell oder die Pumpentechnologie. Das musst Du schon verstehen... Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt noch als beabsichtigt anzusehen. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Bern8har8d G8., München / Bayern	501619
Datum	08.08.2008 10:00	195531 x gelesen
Genau dieses PDF-File (www.ris-muenchen...) habe ich gesucht und bis jetzt nicht gefunden. Danke für den Link. Gruß aus Großhadern Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt noch als beabsichtigt anzusehen. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	501622
Datum	08.08.2008 10:03	195699 x gelesen
Geschrieben von Bernhard Glas Ich gebe Dir recht, die Frage der SoSi-ANlage scheint für einige von größerer Wichtigkeit zu sein, als das Fahrgestell oder die Pumpentechnologie. Das musst Du schon verstehen... Also wenn ich da die SoSi der neuen silber-blauen VW Passat in Stuttgart höre bzw. nicht ähm schlecht höre, ist es durch aus wichtig ... :-) Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	501626
Datum	08.08.2008 11:18	195453 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierWie gesagt, die 20 Fahrzeuge sind nicht das Problem, weil im Ausland übliche Losgrößen, ich wette Rosenbauer macht sowas mehrmals pro Jahr. Würde mich ja nur mal interessieren um wieviel günstiger ein Fahrzeug aus einem 20er (50er,...) Satz im Vergleich zu einer Einzelbestellung ist. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	501641
Datum	08.08.2008 13:37	195379 x gelesen
Hallo, geschrieben von Stefan Heck: 58 HLF [...] ist schon üppig. Geschrieben von Marco Dimitriadis: BF: 6x2+4=16 Fahrzeuge FF: 21 Fahrzeuge 37 Fahrzeuge in unmittelbarem Einsatzdienst, ergibt dann 21 Fahrzeuge für Schule/Reserve. Also doch etwas happig. Geschrieben von Sebastian Schubert: die bf bekommt 32, die ff 25 und wer genau rechnen kann weiss das da dann eins überbleibt - wo das geblieben ist kann man nur vermuten *g* Heißt also 32 HLF für die BF sowie 26 für die FF. Das Außergewöhnliche an dem Auftrag bzw. der Ausschreibung ist m.E. eigentlich nur, daß anscheinend alle Fahrzeuge auf einen Schlag beschafft werden sollen (oder wird die Lieferung zeitlich gestreckt?), ein "bißchen ungewöhnlich" ist allenfalls noch, daß es sich bei 58 Fahrzeugen um gut 3/4 des aktuellen Gesamtbestands (siehe unten) an Löschfahrzeugen der Feuerwehr München handelt. Als "üppig, happig" oder gar maßlos würde ich die Beschaffung insgesamt allerdings nicht betrachten, auch wenn der Bestand offensichtlich etwas aufgestockt wird (allerdings, wurde ja hier auch schon geschrieben, auch hinsichtlich der Aufstockung der Löschzüge bzw. einer zusätzlichen, elften Feuerwache) - habe mal in den Jahresberichten der Feuerwehren der fünf größten deutschen Städte nachgesehen und etwas Statistik betrieben (nur Löschfahrzeuge, ohne TLF): Berliner Feuerwehr 2006 (3.416.000 Einwohner): 240 Löschfahrzeuge (175 LHF, 6 LHF-K, 23 LF 16 TS, 36 LF 16 Z); macht übrigens 1 Löschfahrzeug auf / "für" rund 14.200 Einwohner Feuerwehr Hamburg 2007 (1.770.000 Einwohner): 213 Löschfahrzeuge (41 HLF, 85 LF 16/12, 3 LF 24, 2 LF 16, 53 LF 16 KatS, 29 LF 16 TS); = 1 LF / 8.300 EW Feuerwehr München 2007 (1.311.000 Einwohner): 74 Löschfahrzeuge (28 HLF, 35 LF 16, 1 LF 8/6, 10 LF 16 TS); = 1 LF / 17.700 EW Feuerwehr Köln 2006 (995.000 Einwohner): 60 Löschfahrzeuge (17 LF 24, 1 VLF, 6 LF 16, 22 LF 8 / LF 8/6 / LF 10/6, 16 LF 16 TS); = 1 LF / 16.600 EW Feuerwehr Frankfurt am Main 2006 (659.000 Einwohner): 65 Löschfahrzeuge (20 HLF, 8 LF 16 / LF 16/12 / LF 16 H, 25 LF 8 / LF 8/6 / LF 10/6, 12 LF 16 TS); = 1 LF / 10.100 EW Auch wenn der Quotient an sich natürlich nicht so aussagefähig ist wird m.E. deutlich, daß München nicht mit Löschfahrzeugen "überversorgt" ist. Bei der BF würde der Bestand darüber hinaus nur um 4 Fahrzeuge anwachsen (aktuell 28 HLF), bei der FF (aktuell 35 LF 16) fiele die Steigerung ähnlich moderat aus - wenn sämtliche Altfahrzeuge a.D. gestellt werden würden. Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Erwi8n P8. M8., Bad Soden a. Ts. / Hessen	501644
Datum	08.08.2008 13:57	195052 x gelesen
Mahlzeit, zu den Planungen siehe Jahrespressekonferenz 2007 der BD München, dort ab Seite 3, Zukunftsorientierter Maßnahmenplan 2020. Zu genaueren Standortangaben schreibt der Zukunftsorientierte Maßnahmenplan zur Qualitätssicherung und zum Leistungserhalt der Münchner FeuerwehrDie Maßnahmen sind in der Reihenfolge der Dringlichkeit und voraussichtlichen Realisierbarkeit genannt. Ein zeitlicher Rahmen von ca. 15 Jahren zur Umsetzung des gesamten Konzeptes wird seitens aller Beteiligter als realistisch angesehen. Zusammenfassend wird festgestellt, dass demnach die Wachen Schwabing, Ramersdorf, ein Neubauvorhaben „Nymphenburg“, die Wache Milbertshofen und eine neue Rettungswache Laim gebaut werden sollen. Die Wachen Innenstadt, Sendling, Pasing, Föhring, Neuperlach und Riem verbleiben an ihren Standorten. Quelle: Beschluß von 2007, RIS München. MkG, Erwin -- Ich stehe zu Artikel 5 des Grundgesetzes. Mein Zynismus, meine Rhetorik. Wer ein Problem hat möge dies doch offen äußern und nicht feige hinter meinem Rücken tuscheln. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	501645
Datum	08.08.2008 14:10	195331 x gelesen
Hallo, geschrieben von mir: Auch wenn der Quotient an sich natürlich nicht so aussagefähig ist [...] Noch ein kleines Zahlenspiel dazu, wenn auch ein wenig OT: Feuerwehr Peine, aktuell (50.000 Einwohner): 7 bzw. 16 Löschfahrzeuge (1 LF 16/12, 5 LF 8 / LF 8/6 / LF 10/6, 9 TSF / TSF-W) = 1 LF / 7.100 bzw. 1 LF/TSF / 3.100 Einwohner. Auch interessant: Beschaffungsaktion 58 HLF in einer 1.3 Mio Metropole vs. Beschaffungen 2006/2007 - 2 LF 10/6, 1 KdoW, 1 GW-L1, 4 MTW - einer 50.000 Einwohner-Kleinstadt. Ist alle relativ... Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Hilm8ar 8K., Köln / NRW	501649
Datum	08.08.2008 14:40	195201 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel RuhlandBerliner Feuerwehr 2006 (3.416.000 Einwohner): 240 Löschfahrzeuge (175 LHF, 6 LHF-K, 23 LF 16 TS, 36 LF 16 Z); macht übrigens 1 Löschfahrzeug auf / "für" rund 14.200 Einwohner Feuerwehr Hamburg 2007 (1.770.000 Einwohner): 213 Löschfahrzeuge (41 HLF, 85 LF 16/12, 3 LF 24, 2 LF 16, 53 LF 16 KatS, 29 LF 16 TS); = 1 LF / 8.300 EW Feuerwehr München 2007 (1.311.000 Einwohner): 74 Löschfahrzeuge (28 HLF, 35 LF 16, 1 LF 8/6, 10 LF 16 TS); = 1 LF / 17.700 EW Feuerwehr Köln 2006 (995.000 Einwohner): 60 Löschfahrzeuge (17 LF 24, 1 VLF, 6 LF 16, 22 LF 8 / LF 8/6 / LF 10/6, 16 LF 16 TS); = 1 LF / 16.600 EW Feuerwehr Frankfurt am Main 2006 (659.000 Einwohner): 65 Löschfahrzeuge (20 HLF, 8 LF 16 / LF 16/12 / LF 16 H, 25 LF 8 / LF 8/6 / LF 10/6, 12 LF 16 TS); = 1 LF / 10.100 EW mit Skandinavien vergleichen wir das mal lieber nicht, wobei es ja so ganz große Städte nicht gibt, die größte ist Stockholm mit 750.000 Ein.. :-))) mfG Hilmar Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	501650
Datum	08.08.2008 14:48	194865 x gelesen
Nochmal, 2. Versuch, Edit: geschrieben von mir: Auch wenn der Quotient an sich natürlich nicht so aussagefähig ist [...] Noch ein kleines Zahlenspiel dazu, wenn auch ein wenig OT: Feuerwehr Peine, aktuell (50.000 Einwohner): 7 bzw. 16 Löschfahrzeuge (1 LF 16/12, 5 LF 8 / LF 8/6 / LF 10/6, 1 LF 16 TS, 9 TSF / TSF-W) = 1 LF / 7.100 bzw. 1 LF/TSF / 3.100 Einwohner. Auch interessant: Beschaffungsaktion 58 HLF in einer 1.3 Mio Metropole vs. Beschaffungen 2006/2007 - 2 LF 10/6, 1 KdoW, 1 GW-L1, 4 MTW - einer 50.000 Einwohner-Kleinstadt. Ist alles relativ... Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	501652
Datum	08.08.2008 14:56	194915 x gelesen
Hallo, geschrieben von Hilmar König: mit Skandinavien vergleichen wir das mal lieber nicht, wobei es ja so ganz große Städte nicht gibt, die größte ist Stockholm mit 750.000 Ein.. :-))) Stimmt, "besser nicht vergleichen" gilt hier aber nicht nur für die Ausstattung, sondern / vor allem auch bezogen auf das vorgehaltene Personal; habe jetzt zwar keine Zahlen mehr parat, kann mich aber an mein Erstaunen bei einem Besuch 2003 ob der dünnen personellen Ausstattung der BF Oslo erinnern. Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Fran8k S8., München / Bayern	501656
Datum	08.08.2008 15:28	194891 x gelesen
Nana Basti - ein Schelm wer böses denkt! Gruß aus Hadern Frank Das ist meine Meinung - schafft euch selbst eine an! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Fran8k S8., München / Bayern	501658
Datum	08.08.2008 15:31	195116 x gelesen
Tja, jeder legt die Prioritäten für sich selbst fest! Vielleicht gibt es sogar einige, die sich wundern werden, warum kein gekühlter Wasserspender an Bord ist (oder ist der eingeplant?)... Das ist meine Meinung - schafft euch selbst eine an! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	501663
Datum	08.08.2008 15:37	195162 x gelesen
Geschrieben von Marco DimitriadisBF: 6x2+4=16 Fahrzeuge FF: 21 Fahrzeuge Von Hohlhammer gab es 2005 ein Heftchen mit Kurzinfos aller BFs: BF München: 35 LF FF München: 58 LF Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	501729
Datum	08.08.2008 20:40	194772 x gelesen
Geschrieben von Christi@n Pannierdiese die alten Fahrzeuge der Bj. 86-90 ersetzen sollen. M.W. hat Oberföhring schon mal zwei LF 16 dieser Baujahre Stimmt! ;-) Da diese LF nur bis ca. 1995, also bis zur Indienststellung der 1. HLF-Generation im Einsatzdienst der BF waren und dort dementsprechend beansprucht wurden, dürfte diese Fahrzeuge noch nicht so stark verschlissen sein. Da könnten wohl einige FF für kleines Geld solch ein Fahrzeug abstauben, dass dann noch ein paar Jahre hält. Geschrieben von Christi@n Pannierund wenn man die KatS LF 16-TS mitrechnet Habe ich nicht und hielt auch deshalb diese Anzahl von 58 etwas überzogen. Lt. der Beschlussvorlage sollen allerdings tatsächlich auch die KatS-LF durch diese neuen HLF ersetzt werden. LF mit Schwerpunkt "Wasserversorgung", d.h. mit TS soll es offenbar zukünftig in München nicht mehr geben. Dafür werden 32 Gerätesätze "Unwetter" beschafft. Übrigens: Am 13.09.2008 ist TdoT bei der Abt. Stadtmitte Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	501732
Datum	08.08.2008 20:55	195007 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckVon Hohlhammer gab es 2005 ein Heftchen mit Kurzinfos aller BFs: BF München: 35 LF FF München: 58 LF Dabei handelt es sich aber nicht ausschliesslich um Löschgruppenfahrzeuge, sondern um die gesamte Familie der Löschfahrzeuge. So sind im Falle München in diesen Summen auch von der BF 4 TLF24/48, 3 SLF (TroLF), 2 SMF und von der FF AFAIK 6 TLF16/25 enthalten. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Fran8k S8., Großraum München / Bayern	524344
Datum	27.11.2008 12:01	195711 x gelesen
Hallo zusammen, es gibt Neuigkeiten in Sachen Fahrzeugbeschaffung in München. Fahrgestell wird eine MB Atego 1429 Aufbau kommt von Iveco-Magirus - Euro Fire 3 Bestellung geht noch vor Weihnachten raus (es läuft gerade die Einspruchsfrist) und die ersten beiden Prototypen sollen dann im Herbst 2009 kommen. GRuß Frank Das von mir geschrieben stellt meine persönliche und private Meinung dar. Ich schreibe nicht im Auftrag oder stellvertretend für meine Feuerwehr oder sonst jemanden. Wen meine Ausführungen stören oder wer sie nicht versteht, oder sich der Bedeutung meiner Worte nicht ganz sicher ist, der spreche mich Bitte persönlich an. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Klau8s S8., München / Bayern	524348
Datum	27.11.2008 12:27	195733 x gelesen
nein keine Frontblitzer grins jetzt könnt ihr weiter diskutieren lol gruss Klaus abteilung II Technik Feuerwehrschule München Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Klau8s S8., München / Bayern	524349
Datum	27.11.2008 12:38	194729 x gelesen
falsch gedacht grins und Vermutung stimmt überhaupt nicht am Föhringer Ring gibt es die Feuerwache 8 und zur Not steht da noch das HLF der Allianz-Arena.Frage was meinst mit was wir bis zu 60 Mann im Jahr ausbilden grins ? Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	524390
Datum	27.11.2008 16:36	195466 x gelesen
Geschrieben von Frank SewingBestellung geht noch vor Weihnachten raus (es läuft gerade die Einspruchsfrist) find ich ja interessant, dass das dann hier schon kommuniziert wird.... Geschrieben von Frank Sewingund die ersten beiden Prototypen sollen dann im Herbst 2009 kommen. das wäre ein knackiger Zeitplan... aufs Ergebnis bin ich gespannt. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg	524395
Datum	27.11.2008 16:47	195097 x gelesen
Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolinofind ich ja interessant, dass das dann hier schon kommuniziert wird.... allerdings :-) Geschrieben von Ulrich Cimolinodas wäre ein knackiger Zeitplan... Inwiefern? M.W. liegen Fahrgestelle wieder bei ca. 3 Monaten Lieferzeit, Tendenz sinkend, Aufbau 6 Monate, das wäre doch dann zu schaffen...? Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Klau8s S8., München / Bayern	524398
Datum	27.11.2008 16:52	194945 x gelesen
Tja , das letzte Wort hat der Stadtrat und des wohl gerade jetzt um die Uhrzeit, man wird sehen. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	524399
Datum	27.11.2008 16:53	195391 x gelesen
Geschrieben von Jan Ole UngerM.W. liegen Fahrgestelle wieder bei ca. 3 Monaten Lieferzeit, Tendenz sinkend, Aufbau 6 Monate, das wäre doch dann zu schaffen...? Es würde mich sehr wundern, wenn man echts so schnell wäre, weil normalerweise auch noch eine Baubesprechung VOR Auftragsbeginn erfolgt. Klar sind die Fristen viel kürzer als "früher" (d.h. als vor 6 Monaten), vgl. Finanzkrise usw. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	524402
Datum	27.11.2008 16:55	195147 x gelesen
Geschrieben von Klaus SchillerTja , das letzte Wort hat der Stadtrat auch das finde ich bei (wie hier sogar europaweiten) Ausschreibungen immer Klasse. Wo steht das eigentlich in der VOL? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg	524407
Datum	27.11.2008 17:19	194889 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Klaus Schiller Tja , das letzte Wort hat der Stadtrat Er meinte wohl die Kompetenz über bestimmte Summen des Gemeinde-/Stadtsäckels entscheiden zu dürfen. Ein einziges Fahrzeug zu 300.000 Euro dürfte in München oder Düsseldorf den Stadtrat nicht interessieren in unserer kleinen Gemeinde schon. Gruß vom See Jürgen Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Klau8s S8., München / Bayern	524414
Datum	27.11.2008 18:13	194827 x gelesen
na es ist ganz einfach so das 3 Angebote eingegangen sind und die vor dem Stadtrat eröffnet wurden diese Woche ganz einfach,der will ja schliesslich wissen wo sein Geld für die Agenda 2020 der BF hingeht hat vorne und hinten nix mit Vol zu tun, so langsam glaub ich das Uli bei seiner BF gefrustet ist. Die Kommentare enthalten seit Wochen einen komischen Unterton zwischen den Zeilen. Gruss Klaus Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	524432
Datum	27.11.2008 19:19	194810 x gelesen
Geschrieben von Jürgen GrafEr meinte wohl die Kompetenz über bestimmte Summen des Gemeinde-/Stadtsäckels entscheiden zu dürfen. Die hat der Stadtrat in der Bemessung der Haushaltsmittel natürlich. Aber VOR der Veröffentlichung einer Ausschreibung. Man darf nämlich schlicht nicht ausschreiben, wenn die Mittel nicht zur Verfügung stehen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	524434
Datum	27.11.2008 19:22	194990 x gelesen
Geschrieben von Klaus Schillerna es ist ganz einfach so das 3 Angebote eingegangen sind und die vor dem Stadtrat eröffnet Echt? Das heißt, in München ist der Stadtrat selbst die Submissionsstelle? Whow... (Kann ich mir aber nicht vorstellen...) Geschrieben von Klaus Schillerso langsam glaub ich das Uli bei seiner BF gefrustet ist. Mich frustet höchstens, wenn z.B. Sachen geschrieben werden, die entweder nicht stimmen KÖNNEN, oder schlicht gefährlich für die sind, die davon betroffen sind... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg	524441
Datum	27.11.2008 19:35	194285 x gelesen
Hallo Uli, sicher ja... Aber nach erfolgter Auschreibung, Submission und Auswertung muss der Auftrag formell nach dem vorliegenden Ergebnis durch eine dazu ermächtigte Stelle vergeben werden. Bei uns ist dies z.b. der Gemeinderat. Dies führt dann immer wieder zu Anfragen aus dem Gremium ob man nicht auch an den ein "bischen" teureren einheimischen Handwerker vergeben könnte damit das Geld im Ort bleibt. Dann muss der Bürgermeister immer anworten: "Nein das ist nicht zulässig" und "Dann hätten wir ja nicht ausschreiben müssen". Sinn macht eine Ausschreibung schon, obwohl dies nicht immer alle verstehen (Geld bleibt im Dorf/Region/Land, unnötige Arbeit, hat der schon immer gut gemacht, haben wir schon immer so gemacht, Verlust von Arbeitsplätzen, haben schon das gleiche Fahrgestell in der Garage, der Aufbau hat 30 jahre gehalten, uvm.). Aber jetzt werde ich OT Gruß Jürgen Nach erfolgreicher Ausschreibung und Bau/Lieferung eines neuen Feuerwehrhauses und LF20/16. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Udo 8W., Dinslaken / NRW	524462
Datum	27.11.2008 20:35	194392 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoDie hat der Stadtrat in der Bemessung der Haushaltsmittel natürlich. Aber VOR der Veröffentlichung einer Ausschreibung. Man darf nämlich schlicht nicht ausschreiben, wenn die Mittel nicht zur Verfügung stehen... Hallo, oder man hat seine Verpflichtungsermächtigung ;-) kann natürlich sein, das das mit dem v.g. auch gemeint war. Habe keine Ahnung ob und wie hoch die Beträge in M oder D sind, aber bei uns ist ab 60.000 € (VOL) der HA für die Vergabe zuständig. Kleine Gemeinde, kleiner Betrag. Das regelt die Vergabeordnung der Gemeinde auf der Grundlage der Hauptsatzung. Bei vergleichbarer Konstellation (ups, das wären dann ca. 3,2 HLF) könnte ich mir vorstellen das der HA diese Vergabe evtl. an den Rat weitergibt. Gruß Udo Walbrodt Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Klau8s S8., München / Bayern	525593
Datum	02.12.2008 19:17	194641 x gelesen
Für die Interessierten grins, Ausschreibung ist bekannt, werden MB Atego 1429 mit Magirus Alufire 3 Aufbau und Lohrkabine 2 Prototypen kommen noch vor Weihnachten 2009 mfg Klaus Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	583482
Datum	21.09.2009 16:16	194617 x gelesen
Geschrieben von Bernhard GlasDie Stadt München beschafft erstmals einheitliche Fahrzeuge für BF und FF. Link zur LH München Link zum Bild Gruß Michael Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Flor8ian8 F.8, Dachau bei München / Bayern	583553
Datum	22.09.2009 11:01	194290 x gelesen
Geschrieben von Klaus Schiller nein keine Frontblitzer grins jetzt könnt ihr weiter diskutieren lol gruss Klaus abteilung II Technik Feuerwehrschule München Oh weh, Du hast ja wirklich recht gehabt :-). Gibts dafür einen betimmten Grund. Bisher wurde ja in München auf Springlicht gesetzt, was ja zeigt, dass eine Warnung nach vorne durchaus Sinn macht. Einige wenige RTW's der BF haben ja auch welche. Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Matt8hia8s M8., Eislingen / BW	583555
Datum	22.09.2009 11:21	194028 x gelesen
Es könnte auch sein, dass da diese Blaulicht Led klick mich wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	591423
Datum	10.11.2009 16:25	194185 x gelesen
Geschrieben von Bernhard GlasDie Stadt München beschafft erstmals einheitliche Fahrzeuge für BF und FF. BOS-Fahrzeuge.info Gruß Michael Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	655709
Datum	25.11.2010 17:31	195199 x gelesen
In der aktuellen Feuerwehrbravo wird die Frage aufgegriffen, weshalb die Münchner FW keine Frontblitzer nutzt (außer an RTW). Antwort der Pressestelle: Fahrversuche haben gezeigt, dass bei Großfahrzeugen, bedingt durch die Bauart (Höhe), die eingebauten Frontblitzer im dichten Großstadtverkehr von vorausfahrenden Verkehrsteilnehmern im Rückspiegel nur sehr schlecht beziehungsweise gar nicht wahrgenommen werden. Darüber hinaus sind die Lichtzeicheneinrichtungen auf den Dächern von Großfahrzeugen der Feuerwehr, gerade in der verkehrsdichten Großstadt, schon aus großer Distanz erkennbar. Aus diesem Grund wird in München auf Frontblitzer verzichtet.Frage dazu: Wer hat wo diese Fahrversuche durchgeführt? Sind daraus evtl. andere Rückschlüsse zu ziehen, als der Verzicht, wie z.B. Änderungen an der zulässigen Einbauhöhe der Frontblitzer? Gibt es andere Wehren, die ebenso argumentieren und konsequent ohne Frontblitzer fahren? Und auf die Gefahr hin, Stadtverbot in München zu kriegen: Wieso gilt das oben gesagte nicht für die dortigen RTW's? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Klau8s S8., München / Bayern	655712
Datum	25.11.2010 17:56	193747 x gelesen
Du erwartest doch nicht ernsthaft darauf eine öffentliche Antwort von mir ? Ich mach mich nass :-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	655714
Datum	25.11.2010 18:05	193541 x gelesen
Geschrieben von Klaus SchillerDu erwartest doch nicht ernsthaft darauf eine öffentliche Antwort von mir ?Nein. Und ich will damit auch niemanden angreifen, bloßstellen oder sonstwas, was bei solchen Fragen gerne unterstellt wird. Aber wenn es tatsächlich empirische Erhebungen gibt, die an der Sinnhaftigkeit von etwas zweifeln lassen, was deutschlandweit bei jeder Fahrzeugbeschaffung und unzähligen Nachrüstungen Geld kostet und wovon eine deutliche Mehrheit überzeugt ist, wären die Ergebnisse einer solchen Erhebung doch sicher nicht nur für München interessant, oder? Man kann den Fragenkatalog ja erweitern: Gibt es irgendwo irgendwelche Erhebungen, wie sich die Ausrüstung mit Frontblitzern tatsächlich auf Unfallzahlen, Schadenshöhen, Alarmfahrtszeiten usw. in irgendeiner Weise ausgewirkt hat? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Klau8s S8., München / Bayern	655717
Datum	25.11.2010 18:14	193352 x gelesen
Kriegst glei PN Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	655718
Datum	25.11.2010 18:14	193561 x gelesen
Nachtrag: Was hat es eigentlich mit dieser Blaulichtanordnung auf sich? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	655719
Datum	25.11.2010 18:17	193232 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppNachtrag: Was hat es eigentlich mit dieser Blaulichtanordnung auf sich? Teuflisch gute Frage die mich auch interessieren würde. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Klau8s S8., München / Bayern	655720
Datum	25.11.2010 18:20	193156 x gelesen
ja nu das sind ja keine Frontblitzer :-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	655722
Datum	25.11.2010 18:27	193557 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Sebastian KruppNachtrag: Was hat es eigentlich mit dieser Blaulichtanordnung auf sich? Sieht auf den ersten Blick nach einem kreativen Versuch aus, das selbst auferlegte Frontblitzer-Zölibat zu umgehen :-)) Auf den zweiten Blick vermute ich, dass die klassische Anordnung der RKL auf dem Kabinendach den Schwenkbereich des Werfers unerwünscht verringert hätte und die RKL auf dem Aufbaudach die vorgeschriebenen Sichtbarkeitswinkel alleine nicht einhalten können. Gruß, Henning Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	655728
Datum	25.11.2010 20:02	193046 x gelesen
Auf den dritten Blick bieten sich dann aber (insbesondere nach Blick 3b auf die Äußerungen im Feuerwehrmagazin) andere Varianten doch viel mehr an? Flache Blaulichter "Tiefergelegte" Blaulichter Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Olaf8 T.8, Dortmund / NRW	655731
Datum	25.11.2010 20:28	193109 x gelesen
Ist aber kein Einzelstück in München. 1994 wurde schon mal ein SLF mit dieser seltsamen Blaulichtanordnung in Dienst gestellt, siehe hier und das folgende Bild. Damals auf einem Iveco-Fahrgestell. @Klaus: wieviele von diesen SLF hat München bekommen? Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Klau8s S8., München / Bayern	655733
Datum	25.11.2010 20:31	193077 x gelesen
Geschrieben von Olaf Tampier@Klaus: wieviele von diesen SLF hat München bekommen? 2 Stück SLF Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Olaf8 T.8, Dortmund / NRW	655741
Datum	25.11.2010 21:23	192898 x gelesen
1 Iveco & 1 MAN? Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	655742
Datum	25.11.2010 21:26	192791 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Olaf Tampier1 Iveco & 1 MAN? 2 Iveco (1/72/1, 3/72/1) und 1 MAN (10/72/1, IIRC) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Hilm8ar 8K., Köln / NRW	655743
Datum	25.11.2010 21:26	192753 x gelesen
Hallo Olaf, nein, zwei Iveco und ein MAN mfG Hilmar Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Thom8as 8B., Ergolding / Bayern	655745
Datum	25.11.2010 21:28	192634 x gelesen
Außerdem heißen haben die die Funkkennzahl 27 und nicht 72. 72 wären KTWs Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Klau8s S8., München / Bayern	655748
Datum	25.11.2010 21:42	192684 x gelesen
nein 2 und nur Iveco:-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Klau8s S8., München / Bayern	655749
Datum	25.11.2010 21:43	192386 x gelesen
2 SLF Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	655751
Datum	25.11.2010 21:50	192457 x gelesen
Geschrieben von Thomas BruckmeierAußerdem heißen haben die die Funkkennzahl 27 und nicht 72. 72 wären KTWsDa hat halt einer tiefer in die Vergangenheit geschaut ;-) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Olaf8 T.8, Dortmund / NRW	655752
Datum	25.11.2010 21:53	192447 x gelesen
Geschrieben von Klaus Schillernein 2 und nur Iveco:-) Nein, 3, 2 Iveco und ein MAN. Letzterer ist der 10-27-01 laut dem Link weiter vorne... ;-) Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	655753
Datum	25.11.2010 22:04	192679 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Olaf TampierIst aber kein Einzelstück in München. 1994 wurde schon mal ein SLF mit dieser seltsamen Blaulichtanordnung in Dienst gestellt, siehe hier und das folgende Bild. Damals auf einem Iveco-Fahrgestell. Interessanterweise verfügt das Schwesterfahrzeug über... MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	655754
Datum	25.11.2010 22:11	192420 x gelesen
Aus der Bildbeschreibung:Ursprünglich waren an den Stoßstangen der beiden SLF je zwei Rundumkennleuchten angebracht, diese wurden aber 1997 demontiert und durch die bisher im Kühlergrill abgedeckten Frontblitzer ersetzt.Da waren also Frontblitzer drin, aber hinter dem Kühlergrill versteckt, und davor dann richtige RKL? Und wir regen uns über Karnevalsprinzenfeuerwehrlieder auf? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	655757
Datum	25.11.2010 22:41	192433 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian KruppAuf den dritten Blick bieten sich dann aber (insbesondere nach Blick 3b auf die Äußerungen im Feuerwehrmagazin) andere Varianten doch viel mehr an? keine Frage, gerade bei geometrischen Herausforderungen wäre für mich das Festhalten an den klassischen Drehspiegeloptiken nicht unbedingt die erste Alternative, die ich auf Sinnhaftigkeit überprüfen würde... Allerdings habe ich auch Defizite in der Befolgung und Umsetzung von Dogmen :-) Gruß, Henning Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	655758
Datum	25.11.2010 22:43	192376 x gelesen
Mahlzeit. Geschrieben von Sebastian KruppAus der Bildbeschreibung:Ursprünglich waren an den Stoßstangen der beiden SLF je zwei Rundumkennleuchten angebracht, diese wurden aber 1997 demontiert und durch die bisher im Kühlergrill abgedeckten Frontblitzer ersetzt.Da waren also Frontblitzer drin, aber hinter dem Kühlergrill versteckt, und davor dann richtige RKL? Und wir regen uns über Karnevalsprinzenfeuerwehrlieder auf? Ich sag mal ganz vorsichtig so: Die ursprüngliche Anordnung könnte legaler sein als die spätere... Gruß, Henning Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jan 8W., München/ früher Heuchelheim / Bayern/ früher Hessen	655767
Datum	26.11.2010 08:53	192502 x gelesen
Hallo, hier die richtige Antwort: in München gibt es drei SLF's Auf der Wache 1 dieses Wache 3 Diese1.27.1 Wache 3 dieses: 3.27.1 mit Frontplitzer und Wache 10 dieses: 10.27.1 Die sind die jetzigen Standorte der Fahrzeuge. Gruß Jan Dieses ist meine persönliche Meinung, nicht die eines Anderen. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jan 8W., München/ früher Heuchelheim / Bayern/ früher Hessen	655768
Datum	26.11.2010 08:54	192085 x gelesen
ups, sollte beim Ersten FZG Wache 1 heißen. Sorry Dieses ist meine persönliche Meinung, nicht die eines Anderen. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Jan 8W., München/ früher Heuchelheim / Bayern/ früher Hessen	655769
Datum	26.11.2010 09:00	192113 x gelesen
Die heißen bei uns so, da es Frontblitzer nicht bei Großfahrzeugen gibt.......... ;-) Dieses ist meine persönliche Meinung, nicht die eines Anderen. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	655770
Datum	26.11.2010 09:45	192400 x gelesen
Ich habe das, nach der "Erklärung" im FWM unter "bei uns ist alles anders als im Rest der Welt" verzeichnet, was ja in M auch für andere Dinge im Feuerwehrbereich gilt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Klau8s S8., München / Bayern	655781
Datum	26.11.2010 12:38	192114 x gelesen
Geschrieben von Stefan Brüningwas ja in M auch für andere Dinge im Feuerwehrbereich gilt. Jetzt mal Butter bei die Fische, was den zum Beispiel :-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	655791
Datum	26.11.2010 13:21	192066 x gelesen
Geschrieben von Klaus Schiller Jetzt mal Butter bei die Fische, was den zum Beispiel :-) Die vermeintliche thermische Haltbarkeit von Feuerwehrangehörigen hü z.B. Inklusive der Leuchtturmwirkung ins Umfeld ("Aber die BF braucht ja auch keine Ü-Hosen...) Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Klau8s S8., München / Bayern	655792
Datum	26.11.2010 13:26	191862 x gelesen
Nöö mein freund nicht schon wieder ,da für mal andere aufs Glatteis :-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Alex8and8er 8W., Ingolstadt / Bayern	655793
Datum	26.11.2010 13:27	192078 x gelesen
Die HLF verfügen zwar nicht über Frontblitzer, jedoch kann vom Maschinisten ein Springlicht zugeschaltet werden. Das Springlicht funktioniert auch bei eingeschaltetem Abblendlicht. Außerdem ist es dem Maschinisten möglich, über einen Fußtaster das Martinshorn ein- und auszuschalten. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Fran8k S8., München / Bayern	655798
Datum	26.11.2010 15:14	192057 x gelesen
Geschrieben von Alexander WeckerDas Springlicht funktioniert auch bei eingeschaltetem Abblendlicht. Das muss ich jetzt ein wenig korrigieren: Bein eingeschaltetem Abblendlicht, wird aus dem Springlicht eine automatische Lichthupe. Der Hauptscheinwerfer bleibt dauernd an und das Fernlicht schaltet ein und aus. Somit ist die Ausleuchtung der Strasse gegeben trotz "Springlicht"... Trotzdem ist das einschalten des "Springlichts" bei ungenügendem Lichtverhältnissen auch nicht erlaubt! Meine persönliche Meinung! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	655802
Datum	26.11.2010 15:27	191800 x gelesen
Geschrieben von Frank SewingBein eingeschaltetem Abblendlicht, wird aus dem Springlicht eine automatische Lichthupe. Der Hauptscheinwerfer bleibt dauernd an und das Fernlicht schaltet ein und aus. Hallo, mit der zusätzlichen Betätigung des Fernlichts habe ich bei Einsatzfahrten die besten Erfahrungen gemacht. Ich hatte, zumindest das subjektive Empfinden, dass dies von den übrigen Verkehrsteilnehmern am schnellsten und am deutlichsten wahrgenommen wurde/wird. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Lars8 W.8, Osnabrück / Niedersachsen	655807
Datum	26.11.2010 16:45	191757 x gelesen
Hallo, ich kann eher nicht glauben, dass das Springlicht auch bei eingeschaltetem Ablendlicht geht bzw. gehen sollte - also zwangsläufig bei Dunkelheit. Über die Rechtmäßigkeit von Springlicht wurde in der Vergangenheit viel gestritten, subjektiv habe ich das Gefühl, dass dessen verbotener Ruf eher rehabilitiert wurde. Aber doch nicht bei Dunkelheit! Zumindest entgegenkommende Fahrzeugführer sehen dann mal eher gar nichts mehr. Das ist zumindest haftungsrechtlich Selbstmord und muss schaltungstechnisch verhindert werden. Grüße Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	655819
Datum	26.11.2010 17:40	191802 x gelesen
Geschrieben von Lars WinterÜber die Rechtmäßigkeit von Springlicht wurde in der Vergangenheit viel gestritten, subjektiv habe ich das Gefühl, dass dessen verbotener Ruf eher rehabilitiert wurde. soweit mir bekannt ist, gibt es dazu immer noch eine Vereinbarung der IMK das nicht (!) zu tolerieren! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW	655822
Datum	26.11.2010 17:56	191465 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffermit der zusätzlichen Betätigung des Fernlichts habe ich bei Einsatzfahrten die besten Erfahrungen gemacht. Ich hatte, zumindest das subjektive Empfinden, dass dies von den übrigen Verkehrsteilnehmern am schnellsten und am deutlichsten wahrgenommen wurde/wird. Ihnen bleibt auch nichts anderes übrig, da man extrem geblendet wird. Mit ist mal ein NEF mit Springlicht entgegengekommen und empfand es als Unverschämtheit! MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Lars8 W.8, Osnabrück / Niedersachsen	655825
Datum	26.11.2010 18:02	191718 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinosoweit mir bekannt ist, gibt es dazu immer noch eine Vereinbarung der IMK das nicht (!) zu tolerieren! Wenn es mal so war, bröckelt diese Front seit einiger Zeit. Es gibt juristische Argumentationsketten, die das Springlicht legal erscheinen lassen. So rüstet etwa die Niedersächsische und Hamburger Polizei Neufahrzeuge grundsätzlich (wieder) damit aus. So scheinen zumindest einige der Meinung des Innenministeriums (Bund) nicht zu folgen. Und natürlich, Hauptargument ist gerade bei PKW die deutlich bessere Sichtbarkeit - auch da Frontblitzer kaum sinnvoll eingebaut werden können (vor allem wenn die vorgeschriebene Einbauhöhe eingehalten werden soll). Grüße Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Pete8r M8., Wien / Wien	655829
Datum	26.11.2010 18:16	191715 x gelesen
Nach ECE R65 sind Sondersignale blau oder gelb, und die ECE steht an sich auch national nicht zur Disposition. Natürlich kann zulassungsrechtlich "alles" ausnahmegenehmigt werden, nur kenne ich keine Behörde, die sich den Schuh anziehen möchte. Aus Eigenerfahrung wirksamstes Argument: den Springlichtfreund fragen, ob er eigentlich mit einem Filmrequisitenfahrzeug ohne Straßenzulassung unterwegs war/ist. Wenn LED-Blitzer nicht montierbar oder "viel" zu tief sind, gehört die Sondersignalanlage aufs Dach. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	655831
Datum	26.11.2010 18:26	191651 x gelesen
Geschrieben von Peter MarholdAus Eigenerfahrung wirksamstes Argument: den Springlichtfreund fragen, ob er eigentlich mit einem Filmrequisitenfahrzeug ohne Straßenzulassung unterwegs war/ist. Hallo, ich habe dies immer mit dem Fahrlicht und bei Bedarf durch die Betätigung der Lichthupe erreicht. Stellt sich höchstens die, - aus meiner Sicht sehr theoretische Frage, ob die Betätigung der Lichthupe Nötigung oder ein zulässiger Hinweis auf eine Gefahrensitiution ist. MIt freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	655833
Datum	26.11.2010 18:38	191418 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Ulrich Cimolinosoweit mir bekannt ist, gibt es dazu immer noch eine Vereinbarung der IMK das nicht (!) zu tolerieren! Es gibt dazu ein Schreiben des Bundesverkehrsministeriums an die obersten Straßenzulassungsbehörden der Länder, nach welchem eine Springlichtschaltung nicht genehmigt werden darf (33/36.25.61/001 BM 2001 vom 19.03.2001). Nur halten sich einige nicht dran. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	655834
Datum	26.11.2010 18:42	191488 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Gerhard Pfeifferich habe dies immer mit dem Fahrlicht und bei Bedarf durch die Betätigung der Lichthupe erreicht. Stellt sich höchstens die, - aus meiner Sicht sehr theoretische Frage, ob die Betätigung der Lichthupe Nötigung oder ein zulässiger Hinweis auf eine Gefahrensitiution ist. Es stellt sich u.a. die Frage, ob inner- order außerorts. Siehe StVO, § 5 Abs. 5 MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	655836
Datum	26.11.2010 18:52	191431 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Lars Winter Wenn es mal so war, bröckelt diese Front seit einiger Zeit. Es gibt juristische Argumentationsketten, die das Springlicht legal erscheinen lassen. So rüstet etwa die Niedersächsische und Hamburger Polizei Neufahrzeuge grundsätzlich (wieder) damit aus. So scheinen zumindest einige der Meinung des Innenministeriums (Bund) nicht zu folgen. Ja, ja so bröckelt es immer mal wieder, mehr Innovation ist ja auch schwieriger... Und natürlich, Hauptargument ist gerade bei PKW die deutlich bessere Sichtbarkeit - Da frage ich mich allerdings, wie der entgegenkommende "Verkehrsgegner" in dem "Springlicht" einen evtl. betätigten Fahrtrichtungsanzeiger nach links erkennen soll? Und jetzt knallts? Aber man hatte doch die §§... Eigentlich ist GMV durch nichts zu ersetzen! mkg hwk Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Lars8 W.8, Osnabrück / Niedersachsen	655837
Datum	26.11.2010 18:54	191476 x gelesen
Geschrieben von Peter MarholdNach ECE R65 sind Sondersignale blau oder gelb, und die ECE steht an sich auch national nicht zur Disposition. Natürlich kann zulassungsrechtlich "alles" ausnahmegenehmigt werden, nur kenne ich keine Behörde, die sich den Schuh anziehen möchte. Aus Eigenerfahrung wirksamstes Argument: den Springlichtfreund fragen, ob er eigentlich mit einem Filmrequisitenfahrzeug ohne Straßenzulassung unterwegs war/ist. Wenn LED-Blitzer nicht montierbar oder "viel" zu tief sind, gehört die Sondersignalanlage aufs Dach. Die von mir genannten Landespolizeibehörden nutzen für die "Legalisierung" ziemlich sicher keine Ausnahmegenehmigungen (das dürfte auch schlecht argumentativ/rechtlich machbar sein bei so vielen Fahrzeugen - vgl. Problematik eine Ausnahmegenehmigung für Frontscheibenblitzer zu bekommen, selbst Polizeiintern: gibts nur gaaanz selten). Verkürzte grob Argumentation: 1. Sondersignalfahrt ist (Dauer-)Gefahrensituation: deshalb zur Warnung Nutzung Springlicht (Fernlicht) nach StVO zulässig. 2. Problem des automatischen Ein-/Ausschaltens: "Springlicht-Funktion" wird über Schalter eingeschaltet: deshalb nach StVZO zulässig. Wiederspricht natürlich der damals vom IM in Umlauf gebrachten Stellungnahme. Grüße Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	655841
Datum	26.11.2010 19:42	191530 x gelesen
Hi, Geschrieben von Gerhard Pfeifferich habe dies immer mit dem Fahrlicht und bei Bedarf durch die Betätigung der Lichthupe erreicht. Hatte nicht mindestens einer der "G" eine Schaltung "Abblend-Nebel" ? Gruß Andi Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	655860
Datum	26.11.2010 22:51	191503 x gelesen
Geschrieben von Andreas RometschHatte nicht mindestens einer der "G" eine Schaltung "Abblend-Nebel" ? Hallo. zumindest die als NEF eingesetzten G nicht, bei den ELW-G kann ich es nicht sagen. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	655869
Datum	27.11.2010 02:15	191481 x gelesen
Geschrieben von Klaus Schiller Jetzt mal Butter bei die Fische, was den zum Beispiel :-)Wollen wir die Diskussion nicht bis z.B. zum ersten Weihnachtsfeiertag zurückstellen? Ganz vorbehaltslos... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	655871
Datum	27.11.2010 08:32	191137 x gelesen
Hi, Geschrieben von Gerhard Pfeifferzumindest die als NEF eingesetzten G nicht, bei den ELW-G kann ich es nicht sagen. Müßte dann aber euer ELW gewesen sein, der kam mir damals auf Höhe vom Neoplan, ähh See-Park, ähh Bauruine entgegen. Gruß Andi Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Klau8s S8., München / Bayern	655877
Datum	27.11.2010 09:15	191354 x gelesen
na wegen mir auch bis zum St.Nimmerleinstag, ich bin auch nicht mit allem einverstanden wie und was läuft, aber eine These in den Raum zu stellen , aus der Entfernung und ohne Insiderwissen, sich aber dann gar nicht mehr dazu zu äussern, ist auch nicht witzig.Find ich. Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	655878
Datum	27.11.2010 09:44	191137 x gelesen
Geschrieben von Klaus Schillerna wegen mir auch bis zum St.Nimmerleinstag, ich bin auch nicht mit allem einverstanden wie und was läuft, aber eine These in den Raum zu stellen , aus der Entfernung und ohne Insiderwissen, sich aber dann gar nicht mehr dazu zu äussern, ist auch nicht witzig.Find ich. Was soll ich mich da noch äußern? Wer ohne Ü-Hosen ins Feuer rennt, der hat den Schlag noch nicht gehört, imo. Ja, und auch mir in der immer noch überhosenfreien Feuerwehr wurde in der Diskussion schon München und Nürnberg um die Ohren geschlagen - verbunden mit den immer noch sinnfreien Argumenten aus dem Gemeinsamen Hinweis. Im Jahr 2010. Gleiches höre ich andauernd in vielen fränkischen Feuerwehren. Dazu braucht es auch kein Insiderwissen, zumindest glaube ich nicht, dass es in M irgendwie anders brennt als im Rest der Republik. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Klau8s S8., München / Bayern	655880
Datum	27.11.2010 10:36	191077 x gelesen
sorry Markus du warst ja gar nicht gemeint ätsch und wie ich gestern schon schrieb , lass es einfach,mit mir brauchst du da nicht diskutieren für mich sind Überhosen so weit weg wie die Erde zum Mond les die PN nochmal. Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	655892
Datum	27.11.2010 12:32	191314 x gelesen
Geschrieben von Klaus Schillerna wegen mir auch bis zum St.Nimmerleinstag, ich bin auch nicht mit allem einverstanden wie und was läuft, aber eine These in den Raum zu stellen , aus der Entfernung und ohne Insiderwissen, sich aber dann gar nicht mehr dazu zu äussern, ist auch nicht witzig.Find ich. Entschuldige, dass ich die letzten 24 Stunden nicht ununterbrochen das Forum überwacht habe. Zum Thema: "Aus der Ferne und ohne Insiderwissen" nehme ich das als Maßstab, was die BF M öffentlich Kund tut. Z.B. im FWM zum Thema Frontblitzer, was meiner Meinung und Erfahrung (die durchaus eine stattliche Zahl an Alarmfahrten auf verschiedensten Fahrzeugen, in verschiedensten Orten beinhaltet) nach ziemlicher Unfug ist. Spontan und ohne besondere Recherche springt mir dann die Einstellung der BFM zum Thema Überhosen ein. Hier wurde ja bereits mehrfach darauf hingewiesen, dass die fachlich nicht haltbare Position der BFM großen Einfluss auf viele Komunen in BY hatte. Damit will ich nicht sagen, dass alle Beamte der BFM das genauso sehen. Aber entscheident ist doch, was em Ende rauskommt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Klau8s S8., München / Bayern	655894
Datum	27.11.2010 12:46	191183 x gelesen
schau mal PN Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	655897
Datum	27.11.2010 13:28	190949 x gelesen
Hallo, geschrieben von Ulrich Cimolino: soweit mir bekannt ist, gibt es dazu immer noch eine Vereinbarung der IMK das nicht (!) zu tolerieren! Stimmt, das ist auch mein Kenntnisstand. Hier - Niedersachsen - mußte die Springlichtfunktion seinerzeit bei einigen Fahrzeugen des Rettungsdienstes auch deaktiviert werden bzw. ist bei Neufahrzeugen seither passé. Die niedersächsische Landespolizei, m.W. unter der "Schirmherrschaft" des IM (IMK ...) stehend, wurde allerdings offensichtlich großzügig von dem Verbot ausgenommen / befreit und fährt bis heute mit blinkendem Fernlicht... Tja. Gruß Daniel Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	655905
Datum	27.11.2010 17:16	191084 x gelesen
Geschrieben von Stefan BrüningDamit will ich nicht sagen, dass alle Beamte der BFM das genauso sehen. Hallo, Du solltest aber auch dran denken (das gilt natürlich auch für andere Kollegen), dass man bei Themen mit seiner Arbeitgeber gut beraten ist, nicht immer so einfach seine Meinung zu sagen, bzw. dass es durch das Beamtenrecht auch klare Vorgaben und Regeln gibt ...... Bei Themen was den eigenen Arbeitgeber betrifft, einfach fair sein ........ Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen	655906
Datum	27.11.2010 17:33	190955 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferDu solltest aber auch dran denken (das gilt natürlich auch für andere Kollegen), dass man bei Themen mit seiner Arbeitgeber gut beraten ist, nicht immer so einfach seine Meinung zu sagen, bzw. dass es durch das Beamtenrecht auch klare Vorgaben und Regeln gibt ...... Klar. Dessen bin ich mir bewußt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan Feuerwehr Alpen Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar. Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten
Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	655907
Datum	27.11.2010 17:38	191269 x gelesen
Mahlzeit. Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Lars Winter Über die Rechtmäßigkeit von Springlicht wurde in der Vergangenheit viel gestritten, subjektiv habe ich das Gefühl, dass dessen verbotener Ruf eher rehabilitiert wurde. soweit mir bekannt ist, gibt es dazu immer noch eine Vereinbarung der IMK das nicht (!) zu tolerieren! Es gibt auch eine Anweisung an die Überwachungsorganisationen, das im Rahmen der HU als erheblichen Mangel einzustufen. Ändert aber trotzdem nichts an den bekannten Tatsachen. BTW: ist das Springlicht inzwischen eigentlich in die NEF-Norm aufgenommen worden? Im Entwurf war es doch IIRC drin... Gruß, Henning Beitrag bewerten
Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmen antworten

07.08.2008 08:53 Bern7har7d G7., München   07.08.2008 08:58 Tobi7as 7O., Langförden   07.08.2008 09:05 Mitj7a S7., Pinneberg   07.08.2008 09:23 Bern7har7d G7., München   07.08.2008 11:00 Dani7el 7W., Schwäbisch Gmünd   07.08.2008 11:07 Mart7in 7R., Rosenheim   07.08.2008 11:12 ., Stuttgart   07.08.2008 11:14 Jürg7en 7M., Weinstadt   07.08.2008 11:30 Mich7ael7 T.7, Butzbach   07.08.2008 11:35 Max 7G., London   07.08.2008 15:09 Hart7mun7d F7., Emsland   07.08.2008 15:14 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   07.08.2008 11:47 Dani7el 7W., Schwäbisch Gmünd   07.08.2008 11:51 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   07.08.2008 21:37 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig   07.08.2008 08:59 Ralf7 S.7, Gerlingen   07.08.2008 10:00 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   07.08.2008 11:08 Ralf7 S.7, Gerlingen   07.08.2008 11:29 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   07.08.2008 10:14 Heik7o L7., Maintal   07.08.2008 10:17 ., Berlin   07.08.2008 10:40 Oliv7er 7B., Stuttgart   07.08.2008 10:47 ., Berlin   07.08.2008 11:00 Mich7ael7 T.7, Butzbach   07.08.2008 12:01 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig   07.08.2008 12:46 Mich7ael7 T.7, Butzbach   07.08.2008 12:49 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   07.08.2008 12:53 Mich7ael7 T.7, Butzbach   07.08.2008 12:51 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig   07.08.2008 12:56 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig   07.08.2008 13:00 ., Berlin   07.08.2008 13:31 Hilm7ar 7K., Köln   07.08.2008 19:21 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   07.08.2008 20:47 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig   08.08.2008 11:18 ., Bad Hersfeld   07.08.2008 12:19 Sven7 K.7, Hamburg   07.08.2008 13:07 Neum7ann7 T.7, Bayreuth   07.08.2008 13:33 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   07.08.2008 14:42 Andr7eas7 Z.7, Sankt Augustin   07.08.2008 14:50 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   07.08.2008 16:41 Jürg7en 7M., Weinstadt   07.08.2008 18:55 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   07.08.2008 09:29 ., Stuttgart   07.08.2008 11:59 Neum7ann7 T.7, Bayreuth   07.08.2008 12:21 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   07.08.2008 14:16 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   07.08.2008 15:07 Thom7as 7E., Nettetal   07.08.2008 14:53 Chri7sto7f S7., Vilseck   07.08.2008 15:05 ., München   07.08.2008 15:23 Hart7mun7d F7., Emsland   07.08.2008 15:41 Stef7an 7H., Essen   07.08.2008 16:08 Ralf7 S.7, Gerlingen   07.08.2008 17:28 Thom7as 7E., Nettetal   07.08.2008 18:14 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig   07.08.2008 18:49 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   07.08.2008 18:51 Chri7sti7an 7F., Wernau   07.08.2008 19:02 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   07.08.2008 19:00 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig   07.08.2008 22:48 Seba7sti7an 7S., München   08.08.2008 10:00 Bern7har7d G7., München   08.08.2008 13:37 Dani7el 7R., Peine   08.08.2008 14:10 Dani7el 7R., Peine   08.08.2008 14:48 Dani7el 7R., Peine   08.08.2008 14:40 Hilm7ar 7K., Köln   08.08.2008 14:56 Dani7el 7R., Peine   08.08.2008 15:28 ., München   27.11.2008 12:38 ., München   08.08.2008 20:40 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   07.08.2008 21:00 Max 7G., London   07.08.2008 21:10 ., München   07.08.2008 23:58 Hilm7ar 7K., Köln   08.08.2008 13:57 Erwi7n P7. M7., Bad Soden a. Ts.   08.08.2008 15:37 Stef7an 7H., Essen   08.08.2008 20:55 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   07.08.2008 19:05 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   07.08.2008 20:53 ., Berlin   07.08.2008 21:11 ., München   08.08.2008 08:37 Hart7mun7d F7., Emsland   08.08.2008 09:12 Flor7ian7 B.7, Völklingen   08.08.2008 09:48 Bern7har7d G7., München   08.08.2008 10:03 ., Stuttgart   08.08.2008 15:31 ., München   27.11.2008 12:27 ., München   22.09.2009 11:01 Flor7ian7 F.7, Dachau bei München   22.09.2009 11:21 Matt7hia7s M7., Eislingen   25.11.2010 17:31 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   25.11.2010 17:56 ., München   25.11.2010 18:05 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   25.11.2010 18:14 ., München   25.11.2010 18:14 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   25.11.2010 18:17 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   25.11.2010 18:20 ., München   25.11.2010 18:27 Henn7ing7 K.7, Dortmund   25.11.2010 20:02 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   25.11.2010 22:41 Henn7ing7 K.7, Dortmund   25.11.2010 20:28 Olaf7 T.7, Dortmund   25.11.2010 20:31 ., München   25.11.2010 21:23 Olaf7 T.7, Dortmund   25.11.2010 21:26 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   25.11.2010 21:28 ., Ergolding   25.11.2010 21:50 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   25.11.2010 21:26 Hilm7ar 7K., Köln   25.11.2010 21:42 ., München   25.11.2010 21:43 ., München   25.11.2010 21:53 Olaf7 T.7, Dortmund   26.11.2010 08:53 Jan 7W., München/ früher Heuchelheim   26.11.2010 08:54 Jan 7W., München/ früher Heuchelheim   26.11.2010 09:00 Jan 7W., München/ früher Heuchelheim   25.11.2010 22:04 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   25.11.2010 22:11 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   25.11.2010 22:43 Henn7ing7 K.7, Dortmund   26.11.2010 09:45 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   26.11.2010 12:38 ., München   26.11.2010 13:21 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   26.11.2010 13:26 ., München   26.11.2010 13:27 Alex7and7er 7W., Ingolstadt   26.11.2010 15:14 Fran7k S7., München   26.11.2010 15:27 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   26.11.2010 17:56 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)   26.11.2010 16:45 Lars7 W.7, Osnabrück   26.11.2010 17:40 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   26.11.2010 18:02 Lars7 W.7, Osnabrück   26.11.2010 18:16 Pete7r M7., Wien   26.11.2010 18:26 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   26.11.2010 18:42 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   26.11.2010 19:42 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   26.11.2010 22:51 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   27.11.2010 08:32 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   26.11.2010 18:54 Lars7 W.7, Osnabrück   26.11.2010 18:52 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   26.11.2010 18:38 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   27.11.2010 13:28 Dani7el 7R., Peine   27.11.2010 17:38 Henn7ing7 K.7, Dortmund   27.11.2010 02:15 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   27.11.2010 09:15 ., München   27.11.2010 09:44 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   27.11.2010 10:36 ., München   27.11.2010 12:32 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   27.11.2010 12:46 ., München   27.11.2010 17:16 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   27.11.2010 17:33 Stef7an 7B., Alpen/Aachen   27.11.2008 12:01 ., Großraum München   27.11.2008 16:36 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   27.11.2008 16:47 Jan 7Ole7 U.7, Hamburg   27.11.2008 16:52 ., München   27.11.2008 16:55 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   27.11.2008 17:19 Jürg7en 7G., Gaienhofen   27.11.2008 18:13 ., München   27.11.2008 19:22 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   27.11.2008 19:19 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   27.11.2008 19:35 Jürg7en 7G., Gaienhofen   27.11.2008 20:35 Udo 7W., Dinslaken   02.12.2008 19:17 ., München   27.11.2008 16:53 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   21.09.2009 16:16 Mich7ael7 T.7, Butzbach   10.11.2009 16:25 Mich7ael7 T.7, Butzbach

zurück