Thema	'Daseinsberechtigung' der FF	106 Beträge
Rubrik	Sonstiges
Autor	Wieb8ke 8D., Ludwigslust / Mecklenburg Vorpommern	500786
Datum	05.08.2008 11:08	77400 x gelesen
Hallo Ich mache mir etwas Gedanken über unsere FF, in der ich jetzt ein 3/4 Jahr aktiv bin, denn wir haben im Jahr ca. 2-5 Einsätze. Ich denke, dass das zu wenig ist. Das hat jetzt nichts mit Einsatzgeilheit zu tun, sondern vielmehr damit, dass unsere FF die Stadt/ den Landkreis ja Geld kostet und das ist bekanntlich überall rar. Von daher lohnt es sich, so ungern ich das auch sage, aus meiner Sicht nicht, eine FF, die kaum Einsätze hat, finanziell zu erhalten. Wir bräuchten Wasser on Board um öfter am Geschehen teilhaben zu können, ist zu teuer bzw. wozu braucht ein Ortsteil mit 144 EW einen TLF. Ich bin im Moment die Einzige, die sich darüber solch Gedanken macht. Ist meine Angst begründet ? Wie schnell werden FF geschlossen, wenn es sich nicht rentiert diese zu erhalten ? Ich hoffe ihr könnt mir etwas weiterhelfen Danke für eure Antworten http://www.ffw-hornkaten.de Ich schreibe in diesem Forum als Privatperson und gebe somit nur eine persönliche Meinung wieder Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg	500787
Datum	05.08.2008 11:15	72618 x gelesen
Hallo, Geschrieben von ---Wiebke Drews--- Ich mache mir etwas Gedanken über unsere FF, in der ich jetzt ein 3/4 Jahr aktiv bin, denn wir haben im Jahr ca. 2-5 Einsätze. Ich denke, dass das zu wenig ist. Das hat jetzt nichts mit Einsatzgeilheit zu tun, sondern vielmehr damit, dass unsere FF die Stadt/ den Landkreis ja Geld kostet und das ist bekanntlich überall rar. Von daher lohnt es sich, so ungern ich das auch sage, aus meiner Sicht nicht, eine FF, die kaum Einsätze hat, finanziell zu erhalten. Das kann man so pauschal nicht sagen. Hier hängt es vor allem davon ab, inwiefern andere Wehren euren Bereich abdecken können oder nicht. "Wenig Einsätze" alleine ist kein grundsätzliches Argument um eine Feuerwehr abzuschaffen. Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	500788
Datum	05.08.2008 11:23	72150 x gelesen
Geschrieben von Marc Maier "Wenig Einsätze" alleine ist kein grundsätzliches Argument um eine Feuerwehr abzuschaffen. Wie war das? "Bei euch brennt es ja nie (bzw. so wenig)." "Wir machen halt eine gute, vorbeugende Arbeit." Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	500789
Datum	05.08.2008 11:24	71642 x gelesen
Hallo, die Frage nach der Rentabilität ist erstmal zweitrangig. Keine Feuerwehr kann kostendeckend arbeiten. Vielmehr stellen sich die Fragen, seid ihr für die Sicherheit des Ortes notwendig, anwesend wenn ihr gerufen werdet, ausgebildet um helfen zu können? Wenn diese Fragen mit ja beantwortet werden können/müssen (v.a. die Sicherheitsfrage) lässt sich auch beim Kämmerer die Finanzierung klären. Um euch "nützlich" zu machen könntet ihr auch überlegen, ob ihr euch nicht zusätzlich spezialisieren möchtet, z.B. First Responder, Versorgung u.ä. Allerdings solltest du dir im Klaren sein, dass du dir mit dem Beitrag hier nicht unbedingt nur Freunde gemacht hast. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Beitrag bewerten
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Autor	Wieb8ke 8D., Ludwigslust / Mecklenburg Vorpommern	500791
Datum	05.08.2008 11:26	72110 x gelesen
Ich habe das Gefühl, dass es kein Problem für die umliegenden Wehren sein sollte unsere Aufgaben abzudecken, denn hauptsächlich werden wir zur Beseitung von Unwetterschäden, Aufbau von zusätzlichen Wasserversorgungen und wegen unserer 5 Atemschutzgeräteträger gerufen ... Die FF in Ludwigslust ( Hornkaten ist ein Ortsteil davon )könnte das durchaus alleine bewältigen und haben in der großen Schleife noch Techentin ( auch ein OT ) mit drin ... wir stehen immer so ein wenig abseits, zumal wir zZ auch keine Tagesbereitschaft haben http://www.ffw-hornkaten.de Ich schreibe in diesem Forum als Privatperson und gebe somit nur eine persönliche Meinung wieder Beitrag bewerten
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Autor	Muts8chl8er 8K., Heidelberg / Baden	500792
Datum	05.08.2008 11:27	71515 x gelesen
Also die Frage ob sich eine Feuerwehr rentiert sollte gar nicht aufkommen,. jede Feuerwehr ist wichtig. und wenn ihr nur 5 Einsätze habt dann seit ihr 5 mal da. Gerade heute wo es überall an helfern fehlt. Sollte man aufgrund von gerigen Einsatzzahlen keine Feuerwehr schließen. Feuerwehrmänner sterben nie, die gehen durch die Hölle und fahren die nächsten Einsatz. www.ffw-heidelberg.de www.feuerwehr-handschuhsheim.de Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW	500793
Datum	05.08.2008 11:31	72060 x gelesen
Geschrieben von Wiebke DrewsIch habe das Gefühl, dass es kein Problem für die umliegenden Wehren sein sollte unsere Aufgaben abzudecken Und ich habe das Gefühl, Du gehörst einer der umliegenden Wehren an und willst der FF Hornkaten einen reinwürgen.... liest sich zumindest so. Wenn nicht: Ich hoffe, keiner deiner Kollegen liest hier mit, ansonsten viel Spaß beim nächsten Dienst. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! Beitrag bewerten
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Autor	Wieb8ke 8D., Ludwigslust / Mecklenburg Vorpommern	500794
Datum	05.08.2008 11:33	71571 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseAllerdings solltest du dir im Klaren sein, dass du dir mit dem Beitrag hier nicht unbedingt nur Freunde gemacht hast. Inwiefern ? http://www.ffw-hornkaten.de Ich schreibe in diesem Forum als Privatperson und gebe somit nur eine persönliche Meinung wieder Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	500795
Datum	05.08.2008 11:37	71972 x gelesen
hallo, Geschrieben von Ralf SchmidtUnd ich habe das Gefühl, Du gehörst einer der umliegenden Wehren an und willst der FF Hornkaten einen reinwürgen.... liest sich zumindest so. Wiebke ist Mitglied in der FF Hornkaten ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW	500796
Datum	05.08.2008 11:41	71977 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerWiebke ist Mitglied in der FF Hornkaten ... Steht auf der HP - ja. Will hier auch nichts unterstellen, das ganze erschien mir nur ein wenig suspekt. Ich hoffe nur, Wiebke ist sich über mögliche Konsequenzen solcher Beiträge bewußt. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! Beitrag bewerten
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Autor	Wieb8ke 8D., Ludwigslust / Mecklenburg Vorpommern	500797
Datum	05.08.2008 11:43	71531 x gelesen
Geschrieben von Ralf SchmidtWenn nicht: Ich hoffe, keiner deiner Kollegen liest hier mit, ansonsten viel Spaß beim nächsten Dienst. Also erstens finde ich die Unterstellung ich würde wem was reinwürgen wollen, etwas unpassend. Zwei drei Mitglieder und ich hatten neulich eine Diskussion zu dem Thema, keiner von uns hofft, dass es sowas wie eine Daseinsberechtigung für FF gibt, aber in Sachen Politik und Geld-Sparen ist Vieles möglich. Daher habe ich mich ja an euch gewand, denn ihr steckt etwas mehr in der Materie als ich und einige meiner Kameraden http://www.ffw-hornkaten.de Ich schreibe in diesem Forum als Privatperson und gebe somit nur eine persönliche Meinung wieder Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW	500799
Datum	05.08.2008 11:52	71331 x gelesen
Geschrieben von Wiebke Drewsaber in Sachen Politik und Geld-Sparen ist Vieles möglich. Das ist ja das Problem, Du lieferst hier gerade in einem öffentlichen Forum, schriftlich mit Angabe der Feuerwehr und verweis auf die Homepage der "Politik" den nötigen Zündstoff. Vielleicht haben sich FW-Führungskräfte in der Vergangenheit mit viel Energie gegenüber der "Politik" dafür einsetzen müssen, euch als Standort zu erhalten, weil es Gründe dafür gibt, warum ihr für die Sicherheit des Brandschutzes wichtig seid. Das kann dann ein junger Anwärter ohne nötige Hintergrundkenntnisse mit einem unüberlegten Beitrag in einem Forum zunichte machen... Aber ich will ja nicht schwarzmalen. Mögliche Gründe FÜR euren Standort: - Ihr liefert Personalressourcen bei Großschadens/Flächenlagen - 5 AGT sind besser als keine - Ihr könnt zumindest Nachts (Dann sind Wohnungsbrände idR auch am gefährlichsten) schneller eure eigene Ortschaft abdecken als Nachbarfeuerwehren Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü	500800
Datum	05.08.2008 11:54	71625 x gelesen
Tach, Geschrieben von Wiebke DrewsAlso erstens finde ich die Unterstellung ich würde wem was reinwürgen wollen, etwas unpassend Wir finden, dass Du dich grad selber in eine Position bringst, die einige hier schon kennengelernt haben und nachher den Webmaster baten, Ihren Beitrag/Thread zu löschen. Geschrieben von Wiebke DrewsZwei drei Mitglieder und ich hatten neulich eine Diskussion zu dem Thema Und der Rest hat hoffentlich besser bei der TM-Ausbildung aufgepasst.Geschrieben von Wiebke Drewssowas wie eine Daseinsberechtigung für FF gibt, aber in Sachen Politik und Geld-Sparen ist Vieles möglich Ergibt sich beim Lehrgang TM1 sowie der Einkreisung der Hilfsfrist unter Berücksichtigung der "örtlichen Begebenheiten". Geschrieben von Wiebke DrewsDaher habe ich mich ja an euch gewand, denn ihr steckt etwas mehr in der Materie als ich und einige meiner Kameraden Jepp, und ganz Feuerwehr-Deutschland erreicht, wobei sicher jemand jemand kennt der bei euch in der Führung ist, aus der Nachbarwehr oder einem Ortsteil. Naja.. wie gesagt. Bin gespannt.. PEter *popcorn und cola hol* Alles meine eigene Meinung....wie immer... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern	500801
Datum	05.08.2008 11:57	71244 x gelesen
Hallo. Ich sehe es ein wenig anders. Ich stimme dir zu, dass die Einsatzzahlen sicherlich nicht das einzige Kriterium für eine Wehr sein sollten. Aber das "Helfersyndrom" vorzuschieben um jede Feuerwehr zu erhalten, finde ich ebensowenig hilfreich. Man könnte gemeinsam an Lösungen arbeiten die z.B. beinhalten 2 (oder mehr) Wehren zusammenzulegen. So könnte ebenfalls die nötige Abdeckung des Gefahrenbereiches erreicht werden sowie die Personal- und Technikstruktur verbessert werden. Wenn man denn will. Meist blocken aber die Feuerwehren beim Wort "zusammenlegen" total ab und wollen damit unter keinen Umständen etwas zu tun haben. Ob dies immer zum besten für den Kunden ist bleibt fraglich. Statt vieler schlecht oder mittelmäßig ausgebildeter bzw. ausgestatteter Wehren würde ich die wenigen, jedoch ausreichenden, entsprechend gut ausgebildeten und ausgestatteten Wehren jedoch bevorzugen. Und das dies teilweise und immer öfter mit dem finanziellen Rahmen zusammenhängt der den Feuerwehren zur Verfügung steht wird immer öfter deutlich. MFG Flo PS.: Ich meine die Art und die Qualität der Ausbildung ist meist weniger von den finanziellen Möglichkeiten betroffen als die Technik mit der die Feuerwehr arbeiten muss. Die Ausbildung hängt meist mit dem Wissenstand und dem Willen sich fortzubilden der Wehr zusammen. Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen	500802
Datum	05.08.2008 12:00	71675 x gelesen
Geschrieben von Ralf SchmidtSteht auf der HP - ja. Will hier auch nichts unterstellen, das ganze erschien mir nur ein wenig suspekt. Ich hoffe nur, Wiebke ist sich über mögliche Konsequenzen solcher Beiträge bewußt. Wieso sind solche Beiträge Dir bitte suspekt? Wenn die Feuerwehr keine Tagesalarmsicherheit hat, der Einsatzbereich durch andere Feuerwehren gut abgedeckt werden kann und es vielleicht bald Diskussionen um die Daseinsberechtigung gibt, dann sollte sich die betreffende Feuerwehr auf solche Sachverhalte einstellen und darin sehe ich den Sinn der Fragestellung von Wiebke. Mit Nestbeschmutzern hat das wenig zu tun. Gruß Kai Probst Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen	500804
Datum	05.08.2008 12:02	71295 x gelesen
Geschrieben von Peter KofflerErgibt sich beim Lehrgang TM1 sowie der Einkreisung der Hilfsfrist unter Berücksichtigung der "örtlichen Begebenheiten". Dann müssten aber so einige Feuerwehren aufgelöst werden... Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW	500806
Datum	05.08.2008 12:06	71563 x gelesen
Geschrieben von Kai ProbstWieso sind solche Beiträge Dir bitte suspekt? Weil ich anstelle von "Ich halte meine Feuerwehr für überflüssig und hier ist die Adresse" geschrieben hätte: "Welchen Beitrag können kleine Feuerwehren, auch ohne Tagesalarmsicherheit, für die Sicherstellung des Brandschutzes leisten?" Für falsche Verdächtigungen entschuldige ich mich natürlich. (Ehrlich!) Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	500809
Datum	05.08.2008 12:09	71246 x gelesen
Geschrieben von Wiebke DrewsVon daher lohnt es sich, so ungern ich das auch sage, aus meiner Sicht nicht, eine FF, die kaum Einsätze hat, finanziell zu erhalten. Wir bräuchten Wasser on Board um öfter am Geschehen teilhaben zu können, ist zu teuer bzw. wozu braucht ein Ortsteil mit 144 EW einen TLF. Ich bin im Moment die Einzige, die sich darüber solch Gedanken macht. Ist meine Angst begründet ? Es gibt natürlich auch andere FA die sich über so etwas Gedanken machen (und natürlich auch immer mehr Kommunalpolitiker). Leider äußert sich nur ein kleiner Teil diese FA öffentlich dazu - insbesondere dann wenn bei solchen Überlegungen auch die eigene Wehr zur Disposition stehen würde. Es gibt meines Erachtens sicher die Möglichkeit die Standort- und Fahrzeugstruktur der deutschen Feuerwehren zu Überarbeiten und dabei auch zu entschlacken. Dies setzte jedoch gemeindeübergreifendes Planen und Handeln sowie ein Mitwirken der Feuerwehrangehörigen voraus (zumindest dann wenn man es ohne viel Geschrei hinkriegen möchte). MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	500810
Datum	05.08.2008 12:11	71058 x gelesen
Geschrieben von Mutschler Kai Also die Frage ob sich eine Feuerwehr rentiert sollte gar nicht aufkommen,. jede Feuerwehr ist wichtig. und wenn ihr nur 5 Einsätze habt dann seit ihr 5 mal da. Kann man so allgemein gar nicht sagen. Besser wäre: Jeder Standort der dazu dazu benötigt wird das vorgegebene Gebiet entsprechender Größe innerhalb der vorgegebenen Fristen abzudecken ist notwendig. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	500812
Datum	05.08.2008 12:13	71616 x gelesen
Hallo, gut für Sie, dass das ihre Fw. auf der Homepage doch schon offen verbreiten mit den Worten:"Die FF Hornkaten hat derzeit keine Tagesbereitschaft". Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen	500813
Datum	05.08.2008 12:13	71085 x gelesen
Geschrieben von Ralf SchmidtWeil ich anstelle von "Ich halte meine Feuerwehr für überflüssig und hier ist die Adresse" geschrieben hätte: "Welchen Beitrag können kleine Feuerwehren, auch ohne Tagesalarmsicherheit, für die Sicherstellung des Brandschutzes leisten?" Für falsche Verdächtigungen entschuldige ich mich natürlich. (Ehrlich!) Ja, natürlich kann man, wenn man etwas erfahrener ist, die Beiträge entschärfen und so Zündstoff rausnehmen, aber Wiebke wird bestimmt noch nicht so erfahren sein. Vielleicht lernt sie ja etwas vom Forum. Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Wieb8ke 8D., Ludwigslust / Mecklenburg Vorpommern	500814
Datum	05.08.2008 12:14	71611 x gelesen
Ich möchte mich für die unglückliche Formulierung des Beitrages entschuldigen. Ich denke schon, dass unsere Wehr nicht überflüssig ist. Ich wusste nicht, dass der Erhalt von FF mit an dem Stand der Ausbildungen und anderer Faktoren festgemacht werden kann. Danke für die ehrlichen Antworten http://www.ffw-hornkaten.de Ich schreibe in diesem Forum als Privatperson und gebe somit nur eine persönliche Meinung wieder Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	500815
Datum	05.08.2008 12:15	71532 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertzgut für Sie, dass das ihre Fw. auf der Homepage doch schon offen verbreiten mit den Worten:"Die FF Hornkaten hat derzeit keine Tagesbereitschaft". Und wenn die Wehr tagsüber nicht gebraucht wird, dann braucht man sie des Nachts erst recht nicht... MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen	500817
Datum	05.08.2008 12:17	71163 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzHallo, gut für Sie, dass das ihre Fw. auf der Homepage doch schon offen verbreiten mit den Worten:"Die FF Hornkaten hat derzeit keine Tagesbereitschaft". Peter Endlich mal eine Feuerwehr, die das offen und ehrlich zugibt. Wenn wir die Probleme offen und ehrlich diskutieren, können wir diese auch lösen. Es nützt keiner Feuerwehr, wenn sie immer behauptet, daß eine Tagesalarmsicherheit gegeben wäre. Meinen Respekt! Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen	500818
Datum	05.08.2008 12:19	71461 x gelesen
Ich würde auf eine Spezialisierung der Feuerwehr hinarbeiten. Da gibt es verschiende Aspekte: -Verpflegungskomponente stellen -Personalreserve stellen -Wachbesetzungen und noch vieles mehr. Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	500821
Datum	05.08.2008 12:20	71378 x gelesen
Geschrieben von Kai Probst-Verpflegungskomponente stellen -Personalreserve stellen -Wachbesetzungen Bringt aber auch alles nichts wenn tagsüber keine Leute hat. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	500822
Datum	05.08.2008 12:21	71303 x gelesen
Hallo, ich meinte das als gewisse Entschuldigung für Wiebke ;-). Und ich denke mal das: Geschrieben von Marc DickeyUnd wenn die Wehr tagsüber nicht gebraucht wird, dann braucht man sie des Nachts erst recht nicht... vielleicht ein Auslöser des Gesprächs unter den Kameraden war. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	500823
Datum	05.08.2008 12:22	71145 x gelesen
Geschrieben von Wiebke DrewsInwiefern ? Wies du sicher mitbekommen hast, kann man in diesem Forum auch lesen, ohne angemeldet zu sein. Und hier lesen eine Menge Menschen mit! Das Thema ist sehr heikel und einige werden befürchten, dass du schlafende Hunde geweckt hast, oder ähnliches. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8M., Wuppertal / NRW	500825
Datum	05.08.2008 12:25	71009 x gelesen
Man muss aber dazu sagen, dass nicht die, die Dir antworten diejenigen sind, die Dir Steine in den Weg legen; vielmehr sind es die stillen Mitleser, die wie hier schon in einem Beitrag geschrieben, irgendeinen kennen, der einen kennt... Hier kann sich so mancher junger Kamerad gehörig auf die Nase legen, weil sie irgendeinem Kameraden, der sich in seiner Person angegriffen fühlt, weil man etwas bewegen/verbessern/verändern möchte, wohl auf den Schlips treten man unerfahren und somit unmündig nicht kompetent genug ist... Machtman leider nichts dran, solche Menschen streben aber auch nicht aus ;) Das ist meine Private Meinung und nicht die Meines Löschzuges/meiner Wehr Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW	500826
Datum	05.08.2008 12:29	71441 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyUnd wenn die Wehr tagsüber nicht gebraucht wird, dann braucht man sie des Nachts erst recht nicht... Ich denke es macht einen Unterschied, ob man tagsüber keine Leute im Ort hat, und die Feuerwehr daher gezwungenermaßen nicht ausrücken KANN oder ob man sie generell einfach nicht braucht. Auch im Großstädtischen Bereich mit BF kenne ich einige FF´s, die erst ab 17.00 Uhr als Einsatzbereit gelten. Auf die Idee diese abzuschaffen, kommt trotzdem keiner. - Weil man auf sie bei Einsätzen mit größerem Personalbedarf nicht verzichten kann/will (Großschadens- und Flächenlagen) - Man bei obigen Einsätzen im Falle eines Falles gegebenfalls längere Ausrückzeiten in kauf nehmen kann (Falls FM nicht im Ort arbeiten) - Zumindest Nachts kürzere Hilfsristen in bestimmten Stadtteilen erreicht werden können oder andere Einheiten entlastet werden Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen	500827
Datum	05.08.2008 12:29	70996 x gelesen
Meistens kann man bei solchen Einsätzen aber nachrücken und das dürfte doch möglich sein. Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	500836
Datum	05.08.2008 12:37	71101 x gelesen
Geschrieben von Kai ProbstDann müssten aber so einige Feuerwehren aufgelöst werden... Was du als erfahrener Forumianer auch schon öfters gelesen haben solltest. Stichwort: Zusammenlegungen. Auch über Schließungen haben wir hie ja schon diskutiert. Die Zeit dafür wird kommen, möglicherweise beginnt sie schon. Zum Beispiel Gemeinden aus M-V, von denen wir allein in der letzten Woche drei hatten, die hier in verschiedenen Teilaspekten für Gesprächsstoff gesorgt haben. Vielerorts sind Worte wie "Zusammenlegung, Schließung, Umstrukturierung" tabu. Über sowas redet man nicht, hat man nicht zu reden! Und die Mannschaft schon garnicht, die hat noch nichtmal die Hintergründe, keine Erfahrung, usw. (Das war jetzt nicht meine Meinung, sondern öfters gehörte Sprüche zu dem Thema.) "Wer will, dass die Welt bleibt, wie sie ist, der will nicht, dass sie bleibt." (Erich Fried) Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	500837
Datum	05.08.2008 12:39	71126 x gelesen
Geschrieben von Ralf SchmidtIch hoffe nur, Wiebke ist sich über mögliche Konsequenzen solcher Beiträge bewußt. Hallo. die Fan-Gemeinde, genau diesen Gedanken hatte ich, als ich das las. Wiebke ist nach ihrer Aussage ein sehr junges Mitglied - und stellt jetzt schon den Wert ihrer Wehr in Frage. Ich als Wehrführer wäre da etwas knörig! Ist nicht gut - und wohin so etwas führt sehen wir gerade bei einem sehr geachteten und sehr umstrittenen Politiker. Wobei der natürlich so einige Truppen mehr im Rücken hat. Aber zum Thema, was mit Sicherheit wichtiger ist als allgemeine Betrachtungen: Wiebke, Du wirst immer auf irgend welche sicherheitsrelevante Dinge/Organisationen stoßen, die glücklicherweise kaum mal etwas zu tun haben, aber da sein müssen, damit sie im Falle des Falles sofort zur Hand sind. ich verscuhe es mal an einem Beispiel: Die Bundeswehr war nach dem Fall der Mauer und vor den Einsätzen (zu denen ich mich hier nicht äußere, ganz klar) "out of area" im Grunde überflüssig, wenn man ein grenzenloser Oprimist gewesen wäre. Keiner hat echt angenommen, dass sie kämpfen muss - und doch haben die Jungs und Mädels fleißig Schlammbäder genommen, um eben für den unwahrscheinlichen Fall, sie müssten unsere Heimat verteidigen fit zu sein. Über die Steuergelder (Bogen zu Deiner Gemeinde!) rede ich gar nicht. Sei froh, dass das bei Euch so ist, übe, damit Du Deinen Job kannst, wenn er denn gefordert wird und überlege Dir, ob Du wirklich hinter Deiner Aufgabe und Deiner Wehr stehst. Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	500838
Datum	05.08.2008 12:40	71100 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyBringt aber auch alles nichts wenn tagsüber keine Leute hat. Bedingt, da man in manchen Bereichen wesentlich weniger Personal braucht ( z.B. First Responder) oder der Zeitfaktor ein ganz anderer ist ( Verpflegung). Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg	500839
Datum	05.08.2008 12:42	71220 x gelesen
Hallo Wiebke, Geschrieben von ---Wiebke Drews--- Ich wusste nicht, dass der Erhalt von FF mit an dem Stand der Ausbildungen und anderer Faktoren festgemacht werden kann. Der Erhalt einer Feuerwehr ist in erster Linie ( wenn es mal wirklich ans eingemachte geht ) eine politische Entscheidung. Wenn die Lage wirklich so ist, dass z.B. zwei Feuerwehren nur wenige Kilometer auseinander sind und Wehr A genügend Personal hat und problemlos innerhalb der Hilfsfrist auf der Gemarkung der Wehr B tätig werden kann, dann kann es wirklich eng werden mit der Begründung, warum man zwei eigenständige Wehren braucht. Aber ich sag es mal so: Die Feuerwehr kann durch ihr Verhalten ( und durchaus auch durch ihren Ausbildungsstand ) einen gewissen Einfluss ausüben - im positiven wie im negativen. Im Eröffnungsbeitrag hast Du geschrieben, dass ihr nicht so oft einbezogen werdet weil ihr kein Wasser an Bord habt. Also mit einem LF 8 kann man schon einiges machen. Es ist auch immer die Frage was man kann und wie man sich verkauft. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	500843
Datum	05.08.2008 12:53	71223 x gelesen
Hallo Klaus, Geschrieben von Klaus BethgeWiebke ist nach ihrer Aussage ein sehr junges Mitglied - und stellt jetzt schon den Wert ihrer Wehr in Frage. Ich als Wehrführer wäre da etwas knörig! Wenn du dort WF wärst, hättest du sicher auch nicht zugelassen sowas für D offen auf der HP zu kommunizieren. Zu fast allem anderen Zustimmung. Bis auf: Geschrieben von Klaus Bethgeüberlege Dir, ob Du wirklich hinter Deiner Aufgabe und Deiner Wehr stehst.. Gerade hier wird immer wieder richtig gesagt "Die Fw. muss sich ändern sonst wird sie geändert". Und im extremsten Fall der Zusammenlegung ändert sich doch an Ihrer Aufgabe und an ihrem Engagement nichts. Das hinter seiner Wehr stehen bedeutet hoffentlich nicht, wissentliche Mängel nicht sehen zu wollen, oder. Möchte dir dies aber ausdrücklich nicht unterstellen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	500847
Datum	05.08.2008 13:04	70999 x gelesen
Hallo Wiebke, zunächst mal meinen Respekt für deine selbstkritischen Gedanken. Aus der Ferne kann und will ich eure örtliche Situation nicht beurteilen. Eine "Daseinsberechtigung" für eine FF ist nicht alleine von der Anzahl der Einsätze und vom Vorhandensein eines TLF abhängig. Von Vorteil wäre, wenn es in deiner Stadt/Gemeinde Gleichgesinnte gibt, die sich für EINE FF im gesamten Gemeindegebiet einsetzen und insgesamt die (Tages-) Alarmsicherheit gewährleisten können. Es wäre schade, wenn motivierte Kameradinnen/Kameraden vorhanden sind und nicht zum Zuge kommen. mit kameradschaftlichen Grüßen Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen	500849
Datum	05.08.2008 13:10	70945 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseWas du als erfahrener Forumianer auch schon öfters gelesen haben solltest. Stichwort: Zusammenlegungen. Auch über Schließungen haben wir hie ja schon diskutiert. Die Zeit dafür wird kommen, möglicherweise beginnt sie schon. Zum Beispiel Gemeinden aus M-V, von denen wir allein in der letzten Woche drei hatten, die hier in verschiedenen Teilaspekten für Gesprächsstoff gesorgt haben. Richtig, die Zeit wird kommen. Wer das noch nicht erkannt hat, wird ein Problem als Feuerwehr bekommen. Geschrieben von Johannes KrauseVielerorts sind Worte wie "Zusammenlegung, Schließung, Umstrukturierung" tabu. Über sowas redet man nicht, hat man nicht zu reden! Und die Mannschaft schon garnicht, die hat noch nichtmal die Hintergründe, keine Erfahrung, usw. (Das war jetzt nicht meine Meinung, sondern öfters gehörte Sprüche zu dem Thema.) "Wer will, dass die Welt bleibt, wie sie ist, der will nicht, dass sie bleibt." (Erich Fried) Tja, daß alte Thema von Nestbeschmutzern, oder? Völlig absurd, man sollte und muß darüber reden. Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	500850
Datum	05.08.2008 13:12	70994 x gelesen
Wiebke (und Andere), noch einmal ich: Mich interessiert bei diesem Thema nicht einmal der Einsatzwert Eurer Feuerwehr, denn engagierte Leute können auch mit einem Trecker und einer TS hervorragende Arbeit leisten. Mir ist die Frage: Wir tun ja kaum mal was (seid doch froh, das heißt, dass keine Bürger auf Eure Hilfe angewiesen sind), wozu sind wir denn da?? Ich erinnere mich an die Zeit kurz vor dem Terroranschlag in New York, der grauenhafte "nine eleven", als knochentrockene Experten der Bundesregierung das THW weit herunter fahren wollten, weil nach ihrer Meinung nach die ursprüngliche Aufgabe der "Zivilverteidigung" nicht mehr gegeben sei. Die haben sich aber erschrocken! Da wurde aber auf Bundes- Landes - und Kommunalebene gewaltig aufgerüstet. Die FW Hannover z.B: hat einen ABC-Zug, der weit über das tägliche Einsatzgeschehen hinaus geplant wurde. Wenn der (ich weiß!! Andere Wehren auch in ähnlicher Form!!) von fachkundigen Besuchern, Zivil oder Militär besucht wird, dann pfeifen die aber erst einmal durch die Zähne!! Warum wohl? Nicht, weil bei uns einmal pro Woche eine große Chemieklitsche in die Luft geht, nicht, weil mehrere Male im Jahr Transporter mit nuklearem Material verunglücken. Das passiert sehr selten und dann nicht in der Maximalgröße ("worst case") Nur dummerweise weiß die Feuerwehr Hannover eben, dass das jeden Tag passieren kann! Und da drauf bereitet sie sich vor, inklusive der Freiwilligen Feuerwehr, die da ganz fest eingeplante Aufgaben übernehmen muss. Und ich habe wahrlich keinen jammern gehört, dass das zu wenig passiert. So, Dampf abgelassen, jetzt gehe ich erst mal einen Kaffee kochen. Horrido, Sieg und Waidmannsgeschrei Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	500852
Datum	05.08.2008 13:20	71167 x gelesen
Geschrieben von Ralf SchmidtWeil man auf sie bei Einsätzen mit größerem Personalbedarf nicht verzichten kann/will (Großschadens- und Flächenlagen) Tagsüber scheint man ja auch ohne sie auszukommen - und da sind auch bei den umliegenden Wehren vermutlich weniger Leute verfügbar. Geschrieben von Ralf Schmidt- Man bei obigen Einsätzen im Falle eines Falles gegebenfalls längere Ausrückzeiten in kauf nehmen kann (Falls FM nicht im Ort arbeiten) Dazu braucht man jedoch nicht den Standort zu erhalten sondern allenfalls die FA. Geschrieben von Ralf Schmidt- Zumindest Nachts kürzere Hilfsristen in bestimmten Stadtteilen erreicht werden können oder andere Einheiten entlastet werden Was in einer reinen FF-Gegend eigentlich irrelevant ist. Anders sieht es dort aus wo Hauptamtliche tätig sind und man aufgrund Wachreduzierungen Personalkosten einspart. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	500855
Datum	05.08.2008 13:25	71208 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyTagsüber scheint man ja auch ohne sie auszukommen - und da sind auch bei den umliegenden Wehren vermutlich weniger Leute verfügbar. Bei reinen "Schlafdörfern" wäre ich da vorsichtig. Manche Gegenden sind tagsüber wie ausgestorben, sodass alle Arten von Unfällen in dem Zeitraum seltener vorkommen, als wenn alle Zuhause sind. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	500856
Datum	05.08.2008 13:28	71101 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzDas hinter seiner Wehr stehen bedeutet hoffentlich nicht, wissentliche Mängel nicht sehen zu wollen, oder. Möchte dir dies aber ausdrücklich nicht unterstellen. Peter Hallo Peter, es freut mich, dass Du das so angemerkt hast. Wer mich kennt, der weiß, dass ich kein Fettnäpfchen auslasse, wenn ich glaube, irgend wo ein Unrecht zu sehen. Nein, in keiner Weise will ich einem jungen Mitglied (die noch den Vorteil hat, nicht betriebsblind zu sein) absprechen, dass sie sich ihre eigenen Gedanken machen sollte. Nur was ich mich frage - und diese Geschichte hatten wir vor einigen Monaten schon ein mal, als hier ein junger Kamerad eine Lawine los getreten hatte: Wie weit geht hier die Loyalität zu meinem Haufen? Ich kenne eine militärische Eliteeinheit mit dem Credo: "Gott, Vaterland, Corps", was heißt: Unseren XXX regeln wir selber! DAS ist mein Leben, von mir gewählt, dem diene ich und da stehe ich davor.. "Don't cry Santa, I do not want any more. This is my life, My God My Country My Corps" Semper Fidelis Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	500861
Datum	05.08.2008 13:37	71044 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Klaus BethgeSemper Fidelis Das Korps was ich damit verbinde, wünsche ich mir persönlich nicht. Da dort ja unter anderem auch das selbstständige Denken "wegkonditioniert" wird. Und damit wünsche ich mir auch nicht den sicher vorhandenen Korpsgeist. Kann nämlich wie vor nicht allzulanger Zeit-OER- auch absolut nach hinten losgehen. Geschrieben von Klaus BethgeNur was ich mich frage - und diese Geschichte hatten wir vor einigen Monaten schon ein mal, als hier ein junger Kamerad eine Lawine los getreten hatte: Wie weit geht hier die Loyalität zu meinem Haufen? Wenn du die Geschichte von Fabian meinst, sollten wir uns überlegen alle Foren stillzulegen. Weil er hat nur ne Frage gestellt. Und das hat m.M.n. nichts mit Loyalität zu tun. Sondern er war interessiert wie es andere machen und da gehört leider dazu zu sagen wie es bisher lief. Aber gut, sieht vielleicht jeder bissl anders. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	500862
Datum	05.08.2008 13:40	71061 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertz(...) sollten wir uns überlegen alle Foren stillzulegen. Was vermutlich nicht wenige Feuerwehrführungskräfte (oder welche, die sich dafür halten) begeistern würde. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	500867
Datum	05.08.2008 13:55	70909 x gelesen
Das mit absoluter Sicherheit. Verbunden mir dem Verbot für alle FA außerhalb der Fw. mehr als ihren Namen zu erwähnen(Achtung, ist ironisch gemeint). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	500868
Datum	05.08.2008 13:57	71107 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseManche Gegenden sind tagsüber wie ausgestorben, sodass alle Arten von Unfällen in dem Zeitraum seltener vorkommen, als wenn alle Zuhause sind. Was aber noch nicht zwingend einen Standort notwendig macht, sondern allenfalls die Frage aufwirft ob auch im Abendbereich durch die umliegenden Standorte, welche das Gebiet innerhalb der Hilfsfrist erreichen können, adäquate Hilfe geleistet werden kann. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen	500877
Datum	05.08.2008 15:52	70918 x gelesen
Hallo Wiebke, wir haben in unserer Stadt mit etwa 50.000 EW 14 OFW, eine Schwerpunktwehr, 3 Stützpunkte (einer davon nur für BBK) und 10 OFW mit Grundausstattung bzw. verstärkter Grundausstattung. Auch bei uns sind Ortswehren dabei, die keine oder nur sehr wenige Einsätze zu verzeichnen haben. Da aber wie anderswo auch, die Tagesalarmstärke sinkt (auch bei uns in der Schwerpunktwehr), ist man froh um jede Ortswehr in der Hinterhand. Diesbezüglich wurden vor einigen Jahren auf Stadtebene unterschiedliche Fachzüge gebildet. Diese werden u.a. auch von diesen weniger belasteten Wehren gestellt und kommen auch häufiger mal zum Einsatz. Zum einen eine Entlastung für stark frequentierte Wehren, zum anderen sicherlich ein Ansporn für diese Wehren, sie wissen, das sie definitiv gebraucht werden und jeder froh ist, das es sie gibt. Zur Ergänzung die Fachzüge: 2x Personalreserve, 1x AGT, 1x Wasserförderung, 1x Wassertransport, 1x Gefahrgutzug, 1x TH Zug und 1x Logistikkomponente. Vielleicht könnte dies ja ein Anreiz sein, wie man sich, sofern der Bedarf besteht, für die Zukunft in eurer Kommune aufstellen könnte... Kameradschaftliche Grüße Oliver Führen ist die Kunst, Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass die dabei entstehende Reibungshitze vom Betreffenden als Nestwärme empfunden wird... Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen	500879
Datum	05.08.2008 16:03	71007 x gelesen
Geschrieben von Oliver Bösselwir haben in unserer Stadt mit etwa 50.000 EW 14 OFW, eine Schwerpunktwehr, 3 Stützpunkte (einer davon nur für BBK) und 10 OFW mit Grundausstattung bzw. verstärkter Grundausstattung. Auch bei uns sind Ortswehren dabei, die keine oder nur sehr wenige Einsätze zu verzeichnen haben. Da aber wie anderswo auch, die Tagesalarmstärke sinkt (auch bei uns in der Schwerpunktwehr), ist man froh um jede Ortswehr in der Hinterhand. Diesbezüglich wurden vor einigen Jahren auf Stadtebene unterschiedliche Fachzüge gebildet. Diese werden u.a. auch von diesen weniger belasteten Wehren gestellt und kommen auch häufiger mal zum Einsatz. Zum einen eine Entlastung für stark frequentierte Wehren, zum anderen sicherlich ein Ansporn für diese Wehren, sie wissen, das sie definitiv gebraucht werden und jeder froh ist, das es sie gibt. Zur Ergänzung die Fachzüge: 2x Personalreserve, 1x AGT, 1x Wasserförderung, 1x Wassertransport, 1x Gefahrgutzug, 1x TH Zug und 1x Logistikkomponente. Vielleicht könnte dies ja ein Anreiz sein, wie man sich, sofern der Bedarf besteht, für die Zukunft in eurer Kommune aufstellen könnte... Kameradschaftliche Grüße Wurde in Braunschweig ebenfalls gemacht und soweit ich beurteilen kann, haben mit dem Modell alle nur gute Erfahrungen gemacht. Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen	500881
Datum	05.08.2008 16:07	70746 x gelesen
Jepp!!! Führen ist die Kunst, Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass die dabei entstehende Reibungshitze vom Betreffenden als Nestwärme empfunden wird... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	500887
Datum	05.08.2008 17:05	70747 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marc Dickeysondern allenfalls die Frage aufwirft ob auch im Abendbereich durch die umliegenden Standorte, welche das Gebiet innerhalb der Hilfsfrist erreichen können, adäquate Hilfe geleistet werden kann. kann/könnte wahrscheinlich. In der Umkehrung kann man auch überlegen, dass man abends/nachts das ganze umdreht und diese Einheit dann in die umliegenden Bereiche fährt und somit dort die Feuerwehren des "Tagesdienstes" entlastet. Ich sehe im Übrigen auch noch "Luft" in anderen überörtlichen Bereichen, gerade in Richtung KatS. Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	500888
Datum	05.08.2008 17:08	70829 x gelesen
Geschrieben von Peter Kofflerund ganz Feuerwehr-Deutschland erreicht ...zu glauben das Feuerwehr-Forum sei ganz Feuerwehr Deutschland ist wohl (Gott sei Dank) eine Selbstüberschätzung. Hartmund Deutschland Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	500889
Datum	05.08.2008 17:09	70753 x gelesen
Geschrieben von Michael Wulfkann/könnte wahrscheinlich. In der Umkehrung kann man auch überlegen, dass man abends/nachts das ganze umdreht und diese Einheit dann in die umliegenden Bereiche fährt und somit dort die Feuerwehren des "Tagesdienstes" entlastet. Ich sehe im Übrigen auch noch "Luft" in anderen überörtlichen Bereichen, gerade in Richtung KatS. In keiner der beiden genannten Beispiele rechtfertigt dies jedoch letztendlich nicht die Aufrechterhaltung eines weiteren Standortes da für jeden Standort jeweils eine Grundinfrastruktur notwendig ist. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	500890
Datum	05.08.2008 17:10	70653 x gelesen
Geschrieben von Hartmund Flender...zu glauben das Feuerwehr-Forum sei ganz Feuerwehr Deutschland ist wohl (Gott sei Dank) eine Selbstüberschätzung. Gehe einfach davon aus, daß man zumindest mit einem entsprechenden Schlüsselwort in kurzer Zeit einen nicht geringen Prozentsatz der FA erreichen kann - zumindest mehr als die Verbände... MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	500892
Datum	05.08.2008 17:15	70775 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marc Dickeyda für jeden Standort jeweils eine Grundinfrastruktur notwendig ist. die hier aber vorhanden ist. Es spricht derzeit keiner über teure Neubauten, sondern um den Weiterbetrieb von 2 vorhandenen Feuerwehrhäusern. Ich denke, dass wir hier über mögliche Betriebs- und Unterhaltungskosten von niedrigen vierstelligen Beträgen im Jahr reden - wenn überhaupt. Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü	500894
Datum	05.08.2008 17:23	70670 x gelesen
Tach, Geschrieben von Hartmund Flender...zu glauben das Feuerwehr-Forum sei ganz Feuerwehr Deutschland ist wohl (Gott sei Dank) eine Selbstüberschätzung. Du würdest dich wundern ..... feuerwehr.de ist selbst in Europa ein Begriff und wird durchaus dort "geklickt" Peter der die gleiche Meinung von anderen vertritt Alles meine eigene Meinung....wie immer... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	500895
Datum	05.08.2008 17:26	70783 x gelesen
Geschrieben von Hartmund Flender...zu glauben das Feuerwehr-Forum sei ganz Feuerwehr Deutschland ist wohl (Gott sei Dank) eine Selbstüberschätzung. Hallo, denkst Du wirklich das die Überschätzung so groß ist? Representativ mitschreiben tun nur die wenigsten, soweit Zustimmung. Mitlesen tun wesentlich mehr, wie man auch an gelegentlichen Aushängen zu eigentlich profanen Themen merkt (ja, auch gern persönlich über/mit meinen doch eher rar gesäten Beiträgen-wußte also instinktiv das das richtig war). Und wenn wir ehrlich sind ist zumindest ne ganze Menge Fachwissen hier. Und siehe deine Fußzeile: Auch wenn man nicht immer der gleichen Meinung der Leute ist, zumindest vertreten Sie sie doch recht offen. Nachdenkliche Grüße Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	500901
Datum	05.08.2008 17:45	70719 x gelesen
...da bin ich aber wieder in einen Fettnapf getrampelt. Hilfe, ich will hier raus Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	500904
Datum	05.08.2008 17:53	70583 x gelesen
Nö, so groß war der gar nicht :-=) Und wirklich raus willste doch garnicht, oder? LG Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen	500907
Datum	05.08.2008 18:02	70537 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeIch erinnere mich an die Zeit kurz vor dem Terroranschlag in New York, der grauenhafte "nine eleven", als knochentrockene Experten der Bundesregierung das THW weit herunter fahren wollten, weil nach ihrer Meinung nach die ursprüngliche Aufgabe der "Zivilverteidigung" nicht mehr gegeben sei. Was glaubst du,wie lange es dauert, bis das wiederkommt ? Geschrieben von Klaus BethgeNur dummerweise weiß [...] eben, dass das jeden Tag passieren kann! Richtig: kann Wie oft ? Geschrieben von Klaus BethgeUnd ich habe wahrlich keinen jammern gehört, dass das zu wenig passiert. Kommt garantiert noch: Es wurde etwas angeschafft, was evtl. in 25 Jahren einmal gebraucht wurde, wenn überhaupt. Warum? Ersatz-> Ersatzbeschaffung MkG Thomas Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	500916
Datum	05.08.2008 18:41	70728 x gelesen
Geschrieben von Michael WulfIch denke, dass wir hier über mögliche Betriebs- und Unterhaltungskosten von niedrigen vierstelligen Beträgen im Jahr reden - wenn überhaupt. Dann teil doch einfach mal die Summe die dir vorschwebt durch den Preis eines sinnvollen Satzes PSA und nimm das Ergebnis mal der durchschnittlichen Nutzungsdauer. Oder überleg mal welche Wirkung es hätte dieses Geld in Aus- und Fortbildung zu stecken. Oder ... MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	500924
Datum	05.08.2008 20:05	70606 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marc DickeyOder ... Rechne mal die Reduzierung des Brandschadens, weil eine FF Resttruppe die Nachbargebäude gehalten hat. Hier wurde mal die Frage gestellt, warum es an jeder Milchkanne eine FF, aber keinen Rettungsdienst gibt. Die antwort ist relativ einfach, Erkrankung betrifft meistens Einzelne, ein Brand war früher existenzbedrohend für die ganze Kommune. Vergleiche Stadtbrand von HH im 19. Jahrhundert. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	500925
Datum	05.08.2008 20:23	70854 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannRechne mal die Reduzierung des Brandschadens, weil eine FF Resttruppe die Nachbargebäude gehalten hat. Sollte auch ein anderer Standort hinbekommen sofern er im Rahmen der Hilfsfrist vorfährt und das Gebäude objektiv zu halten war. Geschrieben von Thomas EdelmannHier wurde mal die Frage gestellt, warum es an jeder Milchkanne eine FF, aber keinen Rettungsdienst gibt. 1. Hauptsächlich andere Entstehungsjahre (und damit motorisierung, Verkehrswegesituation) in Verbindung mit der Tatsache, daß der RD i.d.R. von anbeginn hauptamtlich gefahren wurde. 2. Außerdem hat ein nicht unbedingt kleiner Teil der "Milchkannen" ihre Wehr in den Jahren 1934/35 erhalten - als Vorbereitung für eventuelle von Luftkriegsführung. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	500931
Datum	05.08.2008 20:46	70594 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marc DickeyOder ... das Ausgeben dieser Mittel für irgendwelche Kann-Aufgaben der Kommune. Dann ist das Geld auch weg. Vor dem (denkbaren) Hintergrund, dass bei Aufgabe des Standortes A der Standort B dem "Zuwachs" nicht gewachsen ist, dort Neben-/Sozial-/Umkleideräume zum Preis von X Euro gebaut werden müssten, die Feuerwehrhäuser in A und B aber eh nur noch eine absehbare Restlaufzeit haben, kann es sich auch rechnen, A und B weiter zu betreiben und in Y Jahren an einem gemeinsamen Standort neu zu bauen. Ich halte sowas für stark einzelfallabhängig. Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	500937
Datum	05.08.2008 21:36	70537 x gelesen
Geschrieben von Michael Wulf(...) kann es sich auch rechnen, A und B weiter zu betreiben und in Y Jahren an einem gemeinsamen Standort neu zu bauen. Ja, auch das ist möglich. Setzt aber voraus, daß man sich mit dem Thema auseinandersetzt und dieses dann auch einplant. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	500941
Datum	05.08.2008 22:59	70436 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marc DickeyAußerdem hat ein nicht unbedingt kleiner Teil der "Milchkannen" ihre Wehr in den Jahren 1934/35 erhalten - als Vorbereitung für eventuelle von Luftkriegsführung. Also die FF'en die ich kenne, sind alle 100-130 Jahre alt und definitiv nicht als Vorbereitung für den Luftkrieg gegründet worden. Es wurde damals zwar massiv Geld in die Feuerwehr (Feuerschutzpolizei) gesteckt, aber viele Wehren waren vorher schon da. Grundsätzlich ist es schwierig Originisatione, egal ob FF oder Sprotverein oder Betrieb zu verlegen. Die Verluste sind in der Regel größer wie vorher gedacht. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	500942
Datum	05.08.2008 23:02	70438 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marc Dickey2. Außerdem hat ein nicht unbedingt kleiner Teil der "Milchkannen" ihre Wehr in den Jahren 1934/35 erhalten - als Vorbereitung für eventuelle von Luftkriegsführung. dann müssten die 75-jährigen Jubiläen ja in den letzten / nächsten Jahren ziemlich häufig anzutreffen sein... Sind sie aber komischerweise nicht... Sondern entweder deutlich um bzw. über 100 Jahre alt, oder aber Gründung im Bereich deutlich nach dem Krieg... Und nun? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	500945
Datum	05.08.2008 23:31	70407 x gelesen
Hallo Christian, Geschrieben von Christian Fleschhut dann müssten die 75-jährigen Jubiläen ja in den letzten / nächsten Jahren ziemlich häufig anzutreffen sein... Sind sie aber komischerweise nicht... Sondern entweder deutlich um bzw. über 100 Jahre alt, oder aber Gründung im Bereich deutlich nach dem Krieg... Geh mal in den Bereich von Hessen der nach 1866 Preußisch wurde! Dort sind viele FF die in diesen Jahren, 75 Jahre feiern. Vielfach wurden Pflichtfeuerwehren in Freiwillige Feuerwehren umgewandelt. Auch meine Heimatwehr war dieses Jahr dabei. Diese Gründungswelle wurde aber, nach meiner Meinung, von der Preußischenregierung vor 1932 angeregt. Und ist somit nicht von den Nazis und dem Luftkrieg inspiriert. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	500952
Datum	06.08.2008 05:55	70395 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhutdann müssten die 75-jährigen Jubiläen ja in den letzten / nächsten Jahren ziemlich häufig anzutreffen sein... Sind sie in meiner Heimat (Kreis Schaumburg, Niedersachsen). Allerdings nicht unbedingt aus den von Marc erwähnten Luftkriegsvorbereitungsgründen heraus - in dem Thema waren die Nazis nämlich eigentlich nur so mittelmäßig (z.B. Schutzraumbau/-ausbau erst nach Kriegsausbruch, Doppelgleisigkeit zwischen Innen- und Luftfahrtministerium etc.) - sondern eher, weil nach den wirtschaftlich schweren 20er und frühen 30er Jahren endlich mal Geld da war. Mit dem Bau zentraler Wasserversorgungen wurden die FF und verbesserte Ausrüstung derselbigen dann auch in den kleinen Orten "state of the Art". Die Feuerwehren hatten in den Jahren danach eher damit zu kämpfen, dass ihnen die Mitglieder in Richtung NS-Organisationen wegliefen, da dort eine "bessere Karriere" zu erwarten war. Mehr dazu: Linhardt, Feuerwehr im Luftschutz Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	500953
Datum	06.08.2008 06:21	70356 x gelesen
Mahlzeit Wiebke, die erste Lektion, das Nachdenken mit selbstkritischen Ansätzen, hast du schon mal gelernt. Jetzt kommt es drauf an das ganze umzusetzen. Wichtig ist das ganze jetzt entsprechend zu verpacken und schriftlich bei deiner Führung vorzulegen. Es gibt Feuerwehren die haben einen Einsatz alle Jubeljahre und werden trotzdem nicht zugemacht. Wieviele Leute kommen denn bei euch über Tag im Schnitt? Gibt es Pläne das LF 8 zu ersetzen? Möglichkeiten die Wehr mehr einzubinden gibt es sicherlich viele auf Gemeinde und Kreisebene mehr als genug: - Ausrückegemeinschaften z.B. mit der FF Kummer - Messtrupp für den Gefahrstoffzug - Unterstützung Führungsgruppe - SET Des weiteren sollten alle FM (SB) soweit möglich zum AGT ausgebildet werden. Nur über eins solltest du dir im klaren sein. Mit den neuen Aufgaben geht eine Menge Ausbildung mit einher. Und die kostet in erster Linie Zeit. Rückfragen - Gerne per PM Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8G., Wuppertal / NRW	500958
Datum	06.08.2008 08:36	70587 x gelesen
Hallo Wiebke, erst einmal finde ich es positiv, dass eure Einheit sich eingesteht, Personalprobleme zu haben. Es gibt viele Feuerwehren denen es genauso geht wie euch, nur die Schweigen ihr Problem Tod oder tragen eine rosarote Brille. Nur beim Erkennen von Defiziten kann man sich Gedanken über Gegenmaßnahmen machen. Zu sagen das die geringe Einsatzzahl gar keine Rolle in den politischen Köpfen beim Thema Darseinsberichtigung spielt, wäre meines Erachtens blauäugig. Weiterhin spielt hierbei aber auch die efffektive Mitgliederzahl (also, die die auch im Alarmfall vor Ort sind, nicht die "Karteileichen") und das Ausbildungsniveau einen nicht unwesentlichen Aspekt. Auch die Mitgliederzahl von 18 Einsatzkräften (Quelle: eure Homepage) wird dabei kein Problem darstellen, ihr seid nun mal "nur" im Besitz eines LF 8. Wie schaut es mit dem Altersdurchschnitt in eurer Einheit aus, besteht die Möglichkeit dass durch jüngere aktive Mitglieder die AGT-Zahl noch vergrößert werden kann? Die bereits erwähnte Idee einer Spezialisierung der Einheit ist gar nicht schlecht. Man muss halt schauen, wieviele Kräfte habt ihr tagsüber und was sind diese im Stande zu leisten. Gerade die Richtung Versorgungseinheit würde vielleicht passen (das kann man aus der Ferne ja nur schätzen). Eine Variante wäre vielleicht noch, dass man 2 Feuerwehren zusammenlegt. Ist natürlich abhängig, wie weit eure Mitglieder zum nächsten Gerätehaus dann fahren müssten. So könnte man zumindest die Nebenkosten eures Gerätehauses einsparen. Eine Schließerung wäre bei guter fachlicher Ausbildung und Garantie der Einsatzbereitschaft nach 17 Uhr (oder im Falle der Versorgungseinheit auch tagsüber mit 2-3Kräften) nicht der richtige Weg. Mit kameradschaftlichem Gruß Stefan Ganzke Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.	500961
Datum	06.08.2008 09:18	70610 x gelesen
Geschrieben von Stefan Ganzkeerst einmal finde ich es positiv, dass eure Einheit sich eingesteht, Personalprobleme zu haben. Es gibt viele Feuerwehren denen es genauso geht wie euch, nur die Schweigen ihr Problem Tod oder tragen eine rosarote Brille. Nur beim Erkennen von Defiziten kann man sich Gedanken über Gegenmaßnahmen machen. Apropos schweigen - seit diesem Beitrag gestern um 12:14 Uhr hört man nicht mehr viel von Wiebke. Irgendwie interpretiere ich den Inhalt nämlich als zurückrudern. Mag ich falsch liegen. Aber vielleicht hat hier doch eine Führungskraft mit rosaroter Brille mitgelesen und es wurde mal wieder ein Maulkorb verpasst. Aber: Nur (m)eine Vermutung! Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	500962
Datum	06.08.2008 09:21	70232 x gelesen
...hier muß ich widersprechen. Feuerwehren können sehr wohl kostendeckend arbeiten. In der Industrie ist dies gerade Voraussetzung für den Fortbestand mancher betrieblichen Wehr. (Egal ob BetrFw oder WF) Grundsätzlich ist aber die deutsche Feuerwehrlandschaft zu hinterfragen. Nicht jedes Bundesland kann sich aus Kostengründen den Erhalt jeder Minifeuerwehr leisten. Auch lohnt ein Blick über die deutschen Staatsgrenzen. Die Schweiz hat eine große Reorganisation hinter sich und in Ländern in denen der abwehrende Brandschutz kommerziell abgewickelt wird (z.B: Falckh) wird mit viel weniger Feuerwehr gearbeitet - und es funktioniert im "Regelbetrieb" auch. Eine solche Miniwehr hat langfristig wohl nur zwei Chancen zum Überleben. Entweder ist der Ortsteil so abgelegen, dass eine zentral gelegene Wehr die Hilfsfristen nicht einhalten kann(doch was ist mit der eigenen tagesalarmsicherheit der Miniwehr?) oder die Miniwehr spezialisiert sich auf eine Teilaufgabe im regionalen Feuerwehrverbund. (z.B. Wasserförderung, Versorgungszug, Waldbrand etc...) Wenn jamand solche ketzerischen Fragen aufwirft - gerade in kleinen Ortschaften, wo die Feuerwehr "Kulturträger" ist (Unsinn - das ist nicht unsere Aufgabe) - macht man sich schnell unbeliebt. Schließlich hängen an der existenz der Feuerwehr so manche Lamettastreifen für lokale Amtsträger. Keine Wehr mehr - kein Lametta mehr - und dann haben Manche ein Identifikationsproblem. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	500963
Datum	06.08.2008 09:23	70223 x gelesen
..die sich dafür halten ! Wirkliche Führungskräfte können damit umgehen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	500964
Datum	06.08.2008 09:28	70416 x gelesen
Geschrieben von Christian BergmannApropos schweigen - seit diesem Beitrag gestern um 12:14 Uhr hört man nicht mehr viel von Wiebke. Irgendwie interpretiere ich den Inhalt nämlich als zurückrudern. Mag ich falsch liegen. Aber vielleicht hat hier doch eine Führungskraft mit rosaroter Brille mitgelesen und es wurde mal wieder ein Maulkorb verpasst. Aber: Nur (m)eine Vermutung! Hallo, mag sein, aber vielleicht auch, dass einer der Kameraden (braucht nicht einmal ein "top brass" gewesen sein) gesagt hat: "Bitte nicht, wir regeln unsere Dinge nicht in der Öffentlichkeit!" Das ist kein Maulkorb, das ist der "Esprit de Corps" Semper Fidelis Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	500965
Datum	06.08.2008 09:33	70371 x gelesen
Geschrieben von Klaus Bethge mag sein, aber vielleicht auch, dass einer der Kameraden (braucht nicht einmal ein "top brass" gewesen sein) gesagt hat: "Bitte nicht, wir regeln unsere Dinge nicht in der Öffentlichkeit!" Das ist kein Maulkorb, das ist der "Esprit de Corps" Ach Klaus, das Gefasel wiederholt sich und ist der geistige Wegbereiter für OE, malchow und Co Manche Sachen kann man nur mit Hilfe Aussenstehender erkennen und lösen... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	500966
Datum	06.08.2008 09:34	70230 x gelesen
Hallo Klaus, zu der Thematik vieler Kleinwehren. Auf der einen Seite ist es wünschenswert in Großschadensfällen auf ein möglichst großes Helferpotential samt Gerät verfügbar zu haben. Auf der anderen Seite gibt es sehrwohl Möglichkeiten der "Verdichtugn" der feuerwehrstandorte ohne Qualitäts - und Sicherheitseinbußen. Das ist aber nicht pauschal mit dem "Rasenmäher" umsetzbar - sondern Bedarf eine Vielzahl individueller Betrachtungen. Sehr ich mich hier in der Region Erlangen samt Umkreis um, so würden wir da spontan einige geeignete Beispiel einfallen. z.B. kleine Ortschaften mit ebenso kleinen Wehren, aber Ortskerne die nur ca. 1km auseinanderliegen und Ortsgrenzen die auch nur 300m (geschätzt) auseinanderliegen. Solche Wehren könnten sachlich problemlos zusammengelegt werden - doch es kann dabei "heilige Befindlichkeiten" geben. Gruß Volker ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Wieb8ke 8D., Ludwigslust / Mecklenburg Vorpommern	500967
Datum	06.08.2008 09:41	70378 x gelesen
nein, kein maulkorb ich halte mich nur zurück da ich 1. mit der anzahl der antworten gewissermaßen den durchblick verloren habe und 2. nicht überall neue diskussionen anstacheln möchte, damit die filterung von Tips und Vorschlägen nicht noch schwieriger wird ( lese in aller ruhe die antworten durch, wenn neue dazugekommen sind, viele sehr ehrliche und hilfreich geschriebene antworten sind dabei. dafür möchte ich mich noch einmal bedanken ) http://www.ffw-hornkaten.de Ich schreibe in diesem Forum als Privatperson und gebe somit nur eine persönliche Meinung wieder Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	500969
Datum	06.08.2008 10:09	70441 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschAch Klaus, das Gefasel wiederholt sich und ist der geistige Wegbereiter für OE, malchow und Co Nun, wenn Du meinst! Vielleicht finden es ja Deine Kameraden doll, dass Du ihnen unterstellst, sie bedürfen der Meinung Außenstehender. Was heißt: Wir sind nicht in der Lage, unsere Probleme zu lösen. Ich kenne eine Wehr, wo man ganz ernsthafte Probleme bekommen würde, wenn man das macht! Und zu Recht! Was das mit OER zu tun hat, das erschließt sich mir nicht.. Ich brauche keine externen Ratschläge, um zu wissen, wie ich sauber durch das Leben gehe! Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	500970
Datum	06.08.2008 10:18	70269 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeVielleicht finden es ja Deine Kameraden doll, dass Du ihnen unterstellst, sie bedürfen der Meinung Außenstehender. Das dürften sie nur in wenigen Fällen toll finden. Geschrieben von Klaus BethgeWas heißt: Wir sind nicht in der Lage, unsere Probleme zu lösen. Ist man wirklich dazu in der Lage? Das würde mindestens mal voraussetzen, daß man überhaupt ein/das/die Problem(e) erkannt hat. Schau einfach mal auf meine Signatur... Geschrieben von Klaus BethgeIch kenne eine Wehr, wo man ganz ernsthafte Probleme bekommen würde, wenn man das macht! Och, daß dürfte auf einen Großteil der Wehren zutreffen. Geschrieben von Klaus BethgeUnd zu Recht! Wobei mindestens zu fragen wäre ob die Art der Probleme, die man vielerorts bekommt / bekommen würde noch mit dem Recht vereinbar sind. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	500978
Datum	06.08.2008 10:59	70356 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWobei mindestens zu fragen wäre ob die Art der Probleme, die man vielerorts bekommt / bekommen würde noch mit dem Recht vereinbar sind. MkG Marc Hallo Marc und Andere, das allerdings habe ich mich im nachfolgenden Fall auch gefragt: Wenn ein Berufsfeuerwehrmann (Sammelbegriff) vor Gericht zu dienstlichen Dingen aussagen soll (Dazu gehören auch Beobachtungen an der Einsatzstelle), dann muss er eine Aussagegenehmigung von der Personalstelle haben. Bekommt er die nicht, dann darf er nichts aussagen - und das wird auch so bei Gericht akzeptiert. Und hier setzt mein persönliches Unbehagen ein: Wenn ein normaler Tischlergeselle (der Beruf wurde jetzt rein zufällig gewählt!) über Vorgänge in seiner Firma aussagen soll, dann muss er das. Er kann scih nicht mal drauf berufen: Sage ich hier was, dann kostet es mich meine Existenz. Weigerung kann mit sechs Monaten Erzwingungshaft bedacht werden. Hier ist es die Ungleichheit (nichts ist mit:Vor dem Gesetzt sind alle gleich..Leichter Irrtun!), die mich wild macht.. Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	500994
Datum	06.08.2008 12:10	70274 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeVielleicht finden es ja Deine Kameraden doll, dass Du ihnen unterstellst, sie bedürfen der Meinung Außenstehender. Es gilt zum einen die alte Beraterweisheit: "Wenn Du einen Teich trocken legen willst darfst Du nicht die Frösche fragen". Zum anderen werden externe Meinungen ja gerae deshalb interessant, weil sie einer gewissen Betriebsblindheit entgegen wirken. Feuerwehr lebt in Deutschland leider noch zu oft von "das haben wir schon immer so gemacht", "willst Du damit sagen, daß wir das in der Vergangenheit falsch gemacht haben", "da könnte ja jeder kommen", "das hat sich bewährt", "das sind die örtlichen Gegebehheite, das muß bei uns so sein",... Und das alles kannst Du mit einem Blick über den Tellerrand ganz schnell entzaubern/ zerstören. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen	500995
Datum	06.08.2008 12:14	70234 x gelesen
Moin, Geschrieben von Florian BeschManche Sachen kann man nur mit Hilfe Aussenstehender erkennen und lösen... da stellt sich halt nur die Frage welche Aussenstehenden das sein sollen und ob man dann hier die Richtigen dafür findet... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	500999
Datum	06.08.2008 12:24	70261 x gelesen
Hallo, dies: Geschrieben von Klaus BethgeWenn ein Berufsfeuerwehrmann (Sammelbegriff) vor Gericht zu dienstlichen Dingen aussagen soll (Dazu gehören auch Beobachtungen an der Einsatzstelle), dann muss er eine Aussagegenehmigung von der Personalstelle haben. ist nicht nur bei Bf`lern so. Auch der "gemeine Löschknecht(SB) einer FF braucht diese. Und da du heute den Korpsgeist wieder bemühst und gleichzeitig aber keine Verbindung zu OER bekommst. Wenn es von Außen niemand bemerkt hätte, wären die Rituale heute evtl. immer noch aktuell. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	501004
Datum	06.08.2008 12:32	70128 x gelesen
Geschrieben von Matthias Ottda stellt sich halt nur die Frage welche Aussenstehenden das sein sollen und ob man dann hier die Richtigen dafür findet... Bürgermeister: Jemanden der uns viel Geld spart. Bürgermeister (kurz vor Wahlen): Jemand, der uns Geld spart aber auch keinen Ärger mit der Feuerwehr verursacht. Bürger: Hauptsache einer der nicht viel kostet. Feuerwehrangehöriger (i.d.R.): Jemand der hier nichts ändert und der dafür sorgt, daß wir XXX bekommen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	501058
Datum	06.08.2008 14:34	70388 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzUnd da du heute den Korpsgeist wieder bemühst und gleichzeitig aber keine Verbindung zu OER bekommst. Wenn es von Außen niemand bemerkt hätte, wären die Rituale heute evtl. immer noch aktuell. Peter, ich fürchte, wir kommen nicht zusammen.. In OER ist es heraus gekommen, weil die Kameradin (war richtig!) den Rechtsweg gewählt hat und die Presse davon Wind bekam. Ich will nicht wieder das Thema Presse aufwärmen, aber hier hat sie - sieht man von einigen dummen Artikel ab - wirklich funktioniert. Ansonsten bleibe ich dabei: Man trägt seine Probleme (der Wehr) nicht nach außen und handelt die hier auf dem offenen Markt. Das ist unanständig und ich glaube auch kaum, dass Du damit in Deiner Wehr Lob ernten würdest. Das hat nun gar nichts zu tun mit: War früher so, ist heute so und wird morgen so sein.. Ich möchte kein Wehrführer sein, wenn jeder fröhlich (und oftmals unrefklektiert) drauf los sabbelt und der staunenden Mitwelt erklärt, was wir doch für ein müder Haufen seien). Leider ist es so, das mancher Hahn auf dem Misthaufen steht und kräht und glaubt, er sei der Größte. Das ist schlicht unkameradschaftlich und ungezogen.. Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	501075
Datum	06.08.2008 15:48	70291 x gelesen
Hallo Klaus. Geschrieben von Klaus Bethgeich fürchte, wir kommen nicht zusammen.. Zumindest in dieser Sache nicht, nein. Geschrieben von Klaus BethgeIn OER ist es heraus gekommen, weil die Kameradin (war richtig!) den Rechtsweg gewählt hat und die Presse davon Wind bekam. Hätte Sie nicht geklagt, hätte niemand es herausfinden können. Abgesehen davon muß ja auch jemand mit der Presse gesprochen haben der Insiderwissen hatte (wie die weiteren Fotos belegen) ;-). Geschrieben von Klaus BethgeAnsonsten bleibe ich dabei: Man trägt seine Probleme (der Wehr) nicht nach außen und handelt die hier auf dem offenen Markt. in Verbindung mit: Geschrieben von Klaus BethgeDas hat nun gar nichts zu tun mit: War früher so, ist heute so und wird morgen so sein.. Ich möchte kein Wehrführer sein, wenn jeder fröhlich (und oftmals unrefklektiert) drauf los sabbelt und der staunenden Mitwelt erklärt, was wir doch für ein müder Haufen seien). Leider ist es so, das mancher Hahn auf dem Misthaufen steht und kräht und glaubt, er sei der Größte. Das ist schlicht unkameradschaftlich und ungezogen.. Wenn man ne Frage hat und diese stellt kann es leider vorkommen das er/sie auch mal ne unangenehme Sache seiner Wehr anspricht. Besonders unter dem Gesichtspunkt:"haben wir schon immer so..." Der Hahn könnte aber auch der/die Andere sein. Unkameradschaftlichkeit sollte hier mal näher definiert werden. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	501076
Datum	06.08.2008 16:04	70314 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzUnkameradschaftlichkeit sollte hier mal näher definiert werden. Peter Aber gerne doch! Unkameradschaftlich ist es, interne Probleme extern zu behandeln. Man(n) nimmt somit dem Wehrführer oder wer immer es auch sei, der sich damit beschäftigt, die Gelegenheit, seinen Haufen selber wieder in den Griff zu bekommen. Ich frage mich auch immer nach den Motiven: Viele sind sicherlich ehrenhaft, weil man glaubt, man käme sonst nicht weiter, viele aber sind auch reine Eitelkeit. Na ja, jeder so, wie er es für richtig hält. Ich jedenfalls wäre schwer beleidigt, wenn hier jemand Dinge aus meiner Dienstzeit ausplaudert. Gäbe da auch wenig gravierendes, aber auch nette Geschichten möchte ich lieber selber erzählen, als erzählt bekommen. Hinzu aber kommt noch etwas wesentliches: Jede Betrachtung eines Problemes ist immer subjektiv. ich habe hier noch kein Problem gelesen, bei dem ich mich nicht gefragt habe, ob das in allen Teilen stimmig sei. Das muss nicht einmal die bewusste Unwahrheit sein, es ist einfach der Blickwinkel, der hier als "Fakt" auf den Markt gebracht wird. Das heißt: Einer stellt seine Sichtweise als die allein richtige dar und jeder glaubt es erst einmal, weil ja ein Kamerad nicht lügt. Nein, tut er in der Regel auch nicht (Ich kenne keine(n)!), aber seine Wahrheit ist nur ein Teilaspekt, der uns als "richtig" verkauft wird - zum Nachteil der anderen Betroffenen. Würde mich mal interessieren, wer das noch für gut findet, seine Wehr öffentlich zu kritisieren?? Hic Rhodos Hic Salta! Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg	501079
Datum	06.08.2008 16:21	70116 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeUnkameradschaftlich ist es, interne Probleme extern zu behandeln. Geschrieben von Klaus BethgeIn OER ist es heraus gekommen, weil die Kameradin (war richtig!) den Rechtsweg gewählt hat Darf ich daraus schließen, dass es Deiner Meinung nach a) richtig war im Falle OER die internen Probleme nach außen zu tragen und b) dies gleichzeit ein Akt der Unkameradschaftlichkeit war eben weil Internas nach draußen getragen wurden? Grüße aus Mannem Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	501081
Datum	06.08.2008 16:27	70054 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Klaus BethgeUnkameradschaftlich ist es, interne Probleme extern zu behandeln. Man(n) nimmt somit dem Wehrführer oder wer immer es auch sei, der sich damit beschäftigt, die Gelegenheit, seinen Haufen selber wieder in den Griff zu bekommen. Wenn das deine Sicht auf die Kameradschaft ist, nun gut. Bedeutet im Umkehrschluß aber auch, das jeder Kirchturmseher, Sorry Führer von was auch immer, die Möglichkeit hat seine Wahrheit als die Einzig richtige zu verkaufen. Geschrieben von Klaus BethgeWürde mich mal interessieren, wer das noch für gut findet, seine Wehr öffentlich zu kritisieren?? Kritik hat auch was mit Interesse an der jeweiligen Sache zu tun. Und ich glaube sogar, das objektive und ehrliche Kritik die Sache jeweils weiterbringt. Beratungs- bzw. Kritikresistenz zeugt übrigens nicht von Führungsverhalten. Scheint aber leider noch nicht bei Allen angekommen zu sein. -Ausdrücklich nicht persönlich gemeint- Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg	501082
Datum	06.08.2008 16:30	70074 x gelesen
Hallo, freut mich sehr, dass sich jemand aus einer "betroffenen" Wehr mal Gedanken über die Daseinsberechtigung macht. Dass hieraus in einigen Beiträgen Vorwürfe ("Du lieferst der Politik Munition") bzw. Warnungen erwachsen halte ich für ziemlich bedenklich: noch leben wir in einer Demokratie, in der jeder konsequenzenlos seine Meinung äußern dürfen muß ! - mir ist bekannt, dass viele Feuerwehr(führungs)kräfte das anders sehen, würde mich aber davon nicht beeindrucken lassen, diese Leute haben nichts verstanden ! Pauschal kann man natürlich seriös nicht sagen "diese Wehr ist unnötig" oder "jede vorhandene Wehr ist unentbehrlich" - es sind Einzelfallbetrachtungen notwendig. Es dürfte aber in der Tat so sein, dass viele kleinere Wehren nicht erforderlich sind und deren Unterhalt als Steuerverschwendung zu bezeichnen ist. Wie das in Eurem Fall aussieht kann ich so nicht beurteilen und muß mich auf Deine Angaben (schlagkräftige Einheiten in unmittelbarer Nachbarschaft) verlassen - demnach wäre eure Wehr in der Tat nicht rentabel und es wäre weitaus sinnvoller, wenn sich die Kameraden aus Euren Reihen, die mit Interesse und Engagement dabei sind, in einer der anderen (größeren) Einheiten engagieren würden. Die freuen sich sicher über engagierte Kräfte und ihr hättet mehr Einsätze und damit auch das Gefühl auch wirklich gebraucht zu werden und nicht nur Geld zu kosten. Alternativ besteht immer noch die Möglichkeit sein Aufgabengebiet zu erweitern ( First - Responder wurde schon genannt ), hängt natürlich davon ab ob das realisierbar ist ( Eure fehlende Tagesstärke spricht eigentlich dagegen ). Hoffe, dass so langsam mal noch mehr Leute kritisch ihre Situation überdenken und sich nicht jeder noch ein Stückchen wichtiger findet als der andere ... Viele Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern	501085
Datum	06.08.2008 16:45	70124 x gelesen
Tach Jungs! Also jetzt muss ich doch für Wiebke in die Bresche springen. Denn zumindest in meinen Augen wird hier einiges irgendwo hineininterpretiert, was da eigentlich nicht hingehört. Geschrieben von Klaus BethgeUnkameradschaftlich ist es, interne Probleme extern zu behandeln. Wo behandelt sie den interne Probleme extern? Sie hat doch nirgends gesagt, ihre Truppe währe schlecht ausgebildet, demotiviert oder in sonstiger Weise moralisch fragwürdig. Sie macht sich doch lediglich Gedanken um ein Sache, die ggf. deutlich über kleine interne Probleme hinausgeht. Sie beschäffigt sich mit der Gesamtsituation auf Gemeindeebene, und somit auch mit diversen finanziellen Fragen. Insofern find ich das hier Geschrieben von Klaus BethgeMan(n) nimmt somit dem Wehrführer oder wer immer es auch sei, der sich damit beschäftigt, die Gelegenheit, seinen Haufen selber wieder in den Griff zu bekommen. äußerst unpassend. Ein paar Fragestellungen von Wiebke sind für den Leser, der etwas finden will, vielleicht tatsächlich "direkt" geschrieben. Warum auch nicht? Warum um den heißen Brei herumreden? Und wer sich die letzten Zeilen im Ursprungspost näher durchgelesen hat, der wird bemerken, dass sie wohl nicht gerade wie eine Wilde hinter der Wehrschließung her ist. Spätestens bei diesen Sätzen hätte man bemerken können, dass ihre ersten vielleicht schlicht etwas - wie gesagt eben - direkt verfasst sind. Ich frage mich hier nach gründlichen Lesen weniger nach dem Motiven der Fragestellerin, als nach den Motiven für solche Fragestellungen: Geschrieben von Klaus BethgeIch frage mich auch immer nach den Motiven: Viele sind sicherlich ehrenhaft, weil man glaubt, man käme sonst nicht weiter, viele aber sind auch reine Eitelkeit. -- Geschrieben von Klaus BethgeJede Betrachtung eines Problemes ist immer subjektiv. Richtig. Es kann also, und das sage ich immer wieder, für alle nur von Vorteil sein, eine Angelegenheit von so vielen Seiten wie möglich zu beleuchten. Wiebke ist nach einem 3/4 Jahr vermutlich noch nicht wirklich betriebsblind, hat offene Augen für mögliche Probleme und ist weltoffen genug, um mit anderen im Internet darüber zu diskutieren. Geschrieben von Klaus BethgeWürde mich mal interessieren, wer das noch für gut findet, seine Wehr öffentlich zu kritisieren?? Ich denke, der Satz ist eher allgemein gefasst, als auf dieses Thema bezogen. Denn hier wurde ja definitiv keine Wehr kritisiert. Und selbst wenn dies geschieht, dann ist es genau so falsch, öffentlich aus Frust auf die eigene Wehr einzuprügeln, wie mit dem Korps-Geist zu wedeln und schlimmste Motive zu vermuten. Wenn hier im Forum Kritik geäußert wird, so kann es ja durchaus sein, dass diese bereits in der Wehr geäußert wurde. Dazu haben ja einige andere schon etwas geschrieben. Warum man also bei solch brisanten Themen (ob sie wirklich so brisant sind? Mal provokativ gefragt...) immer direkt auf den Threadopener das Feuern eröffnen sollte, bleibt fraglich. Warum unterstützt man hier nicht einfach mit Beiträgen wie zum Beispiel der vom guten Florian und geht davon aus, dass das dann auch umgesetzt wird. Dass Wiebke mit einem Blatt Papier zu ihrem Chef geht und sagt "Chef, ich hab mich mal schlau gemacht, wie wir uns spezialisieren und besser einbringen könnten.". Leute, Leute... Kameradschaftliche Grüße, Fabian Also dann, eben so: Ich schreibe hier nur, ausschließlich und uneingeschränkt als PRIVATMANN. Meine Aussagen haben nichts, sowas von gar nichts und auch rein überhaupt nix mit der Meinung oder sonstwas der Feuerwehr Bad Kissingen zu tun. NICHTS. Was ich hier schreibe, ist einzig und allein meine Meinung. Ich schreibe hier auf Basis von Artikel 5 des Grundgesetzes und verstoße gegen keine der in Absatz 2 genannten Punkte. Sollte trotzdem irgendjemand einen Angriff auf irgendeine Wehr oder irgendeine Person hinter einem meiner Beiträge vermuten, so darf er dies gerne weiterleiten. Das direkte Gespräch suchen wäre auch eine Alternative, wird aber offensichtlich nur ungern in Anspurch genommen. So long... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	501087
Datum	06.08.2008 16:56	70018 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeWürde mich mal interessieren, wer das noch für gut findet, seine Wehr öffentlich zu kritisieren?? Sicher, vor einer öffentlichen Kritik steht normalerweise erst einmal die interne Kritik. Dann gibt es (sofern man seine eigene Ansichten nicht ändert) drei mögliche weitere Abläufe: 1. Die Kritik wird intern aufgenommen und es ändert sich was. 2. Mancherorts interessiert Kritik die Führung genauso viel wie der berühmte chinesische Sack. Dann bleibt einem eigentlich nur noch die Öffentlichkeit. 3. In einigen Orten ändert sich zwar aufgrund der Kritik nichts, jedoch wird der Kritiker "ruhiggestellt" (da gibt es verschiedene Methoden). Da hilft eigentlich nur die Öffentlichkeit oder die Aufgabe des Kritikers. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	501103
Datum	06.08.2008 18:31	70012 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian FischerEs gilt zum einen die alte Beraterweisheit: "Wenn Du einen Teich trocken legen willst darfst Du nicht die Frösche fragen". ... oder die der anderen Seite: "ein Berater ist einer, der dir deine Uhr abnimmt um dir danach zu sagen wie spät es ist" ... und für beide Standpunkte gibt es x Beweise ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	501109
Datum	06.08.2008 18:47	70141 x gelesen
Fabian, 'n Abend erst einmal, so viel Zeit muss sein.. WO habe ich auf die Wiebke eingehauen?? Richtig, ich erinnere mich, dass ich irgend wo meinte, sie hätte, gerade wegen ihrer kurzen Dienstzeit da etwas bedenklich gehandelt.. Ich kann nun wirklich nicht mehr jeden Trhead durchlesen, aber so war es wohl.. Mit geht es nicht um die Wiebke, mir geht es um das generelle Problem, dass man seine Wehr nicht öffentlich kritisiert. Gut, mag eine andere zeit sein, mag sein, dass ich meinen Dienst geleistet habe, als diese Dinge in Fleisch und Blut übergegangen waren. Loyalität hatte für mich - und die wurde auch so eingefordert! - einen ganz hohen Stellenwert. Wer seinen Wehrführer (das ist jetzt allgemein! Kein Bezug auf irgend eine bestimme Person, Leute, wer mir das unterstellt, der erscheint garantiert nicht in meinem Abendgebet!!) "!in die Pfanne haut" (und das tut er,wenn er seine Wehr öffentlich diffamiert), der hat das Wort "Kameradschaft" nicht verstanden. Ich fordere nicht,m dass Probleme unter den Teppich gekehrt werden sollen, aber ich fordere, dass sie an der richtigen Stelle bereinigt werden - IM KORPS! Gut, da ich wohl hier keinen Konzens erreiche und wirklich keine Lust habe, wie die tibetanischen Mönche ihr "Omni Mane..." zu deklamieren lasse ich - es sei, es kommt ein wirklich interessanter Gedanke dazu das erst einmal fallen. Bringt mir einen nachvollziehbaren Gedanken, WARUM es richtig ist, die eigene Wehr in der Öffentlichkeit zu kritisieren, dann spiele ich wieder mit. (Nebenbei, hoch interessant, dass die gleiche Diskussion gerade die "hohe Politik" beherrscht. Hier halte ich mich mit Wertungen zurück, weil das wirklich hier nicht her gehört. Aber der Vergleich bzw. die Duplizität darf ich hoffentlich anmerken?? Für einen ein Verräter, für die Anderen ein Konsquenter! Also ICH finde es hoch interessant. Gruß Klaus (der sich erst mal seinen wohl verdienten sundowner holt, grins) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	501120
Datum	06.08.2008 19:17	69964 x gelesen
Hallo(ich hatte soviel Zeit), ich kann über alles diskutieren, aber das was du hier geschhrieben hast: Geschrieben von Klaus BethgeFür einen ein Verräter, für die Anderen ein Konsquenter! mag einer persönlichen kurzen Überreaktion entsprungen sein. Ansonsten wäre es gelinde gesagt.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern	501145
Datum	06.08.2008 21:30	70135 x gelesen
Hallöle, (ich hatte doch eben auch eine Grußformel?!) Geschrieben von Klaus BethgeWO habe ich auf die Wiebke eingehauen?? Ich habe für einen kurzen Moment sogar dran gedacht, noch zu schreiben, dass ich dir diesen expliziten Bezug nicht unterstelle. Ist untergegangen, sorry. Allerdings ließ sich an deinem Beitrag am passendsten und umfassendsten auf die Thematik antworten. Wie gesagt, das hätte ich noch ausdrücklich erwähnen sollen. Geschrieben von Klaus BethgeMit geht es nicht um die Wiebke, mir geht es um das generelle Problem, dass man seine Wehr nicht öffentlich kritisiert. Mir im Wesentlichen auch... Geschrieben von Klaus BethgeWer seinen Wehrführer (das ist jetzt allgemein! Kein Bezug auf irgend eine bestimme Person, Leute, wer mir das unterstellt, der erscheint garantiert nicht in meinem Abendgebet!!) "!in die Pfanne haut" (und das tut er,wenn er seine Wehr öffentlich diffamiert), der hat das Wort "Kameradschaft" nicht verstanden. Und da kann ich eben nicht uneingeschränkt zustimmen. Ohne Bezug auf irgendein Ereigniss, weder meine Erlebnisse (welche man hier nicht abheften kann - nur fürs Protokoll) noch Wiebkes Thread, zu nehmen, so darf man in meinen Augen nicht grundsätzlich dem Kritiker den schwarzen Peter zu schieben. DAS ist für mich der Kernpunkt, in welchem wir aneinander reiben. Denn Kameradschaft hat Grenzen. Geschrieben von Klaus BethgeIch fordere nicht,m dass Probleme unter den Teppich gekehrt werden sollen, aber ich fordere, dass sie an der richtigen Stelle bereinigt werden - IM KORPS! WENN das IMMER funktionieren würde, würden vermutlich viele auch nicht den Weg nach Außen suchen... Dass das grundsätzlich die erste Wahl sein sollte steht nicht mal ansatzweiße zur Disposition. Zusammenfassend geht es mir schlicht darum, dass es in meinen Augen nicht richtig ist, grundsätzlich zu sagen, alles muss auf Gedei und Verderb in der Truppe geregelt werden. Wenn es immer funktionieren würde, hätten wir herzlich wenige Sorgen. Saludos, Fabian Also dann, eben so: Ich schreibe hier nur, ausschließlich und uneingeschränkt als PRIVATMANN. Meine Aussagen haben nichts, sowas von gar nichts und auch rein überhaupt nix mit der Meinung oder sonstwas der Feuerwehr Bad Kissingen zu tun. NICHTS. Was ich hier schreibe, ist einzig und allein meine Meinung. Ich schreibe hier auf Basis von Artikel 5 des Grundgesetzes und verstoße gegen keine der in Absatz 2 genannten Punkte. Sollte trotzdem irgendjemand einen Angriff auf irgendeine Wehr oder irgendeine Person hinter einem meiner Beiträge vermuten, so darf er dies gerne weiterleiten. Das direkte Gespräch suchen wäre auch eine Alternative, wird aber offensichtlich nur ungern in Anspurch genommen. So long... Beitrag bewerten
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Autor	Klei8ber8 S.8, Falkenberg / Brandenburg	501146
Datum	06.08.2008 21:33	70021 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeUnkameradschaftlich ist es, interne Probleme extern zu behandeln. Man(n) nimmt somit dem Wehrführer oder wer immer es auch sei, der sich damit beschäftigt, die Gelegenheit, seinen Haufen selber wieder in den Griff zu bekommen. Wenn es Probleme gibt die man in der Wehr nicht (mehr) besprechen kann weil man a) nicht gehört wird oder b) es betrifft Personen die am längeren Hebel sitzen, nenn mir bitte eine Alternative! Es gibt Momente (ich denke die kennt so manch einer hier) da hat man so die Schn....voll und will an die Öffentlichkeit, weil man sich evtl. nicht anders zu helfen weiß. Dann kommt wieder der längere Hebel und man hat Probleme die man vorher gar nicht kannte( Fabian Rehbein z.B. wäre so ein spezieller Fall weitestgehend. mkG Stefan Kleiber Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	501149
Datum	06.08.2008 21:52	70047 x gelesen
Hallo Fabian, interessant, dass man sich, wenn man sich länger auseinander setzt immer etwas annähert. Das ist mein Positiverlebnis heute.. Nein, ich bin nicht komplett d'accord mit Dir, freue mich aber, das Du anerkennst, dass die interne Regelung das Optimale ist und ich erkenne Dir an, dass das leider (Feuerwehrleute können verdammte Sturköpfe sein, grrr) oftmals ein Wunschziel ist. Fabian, ich habe nun mal diese Art von Erziehung genossen - und ich bin der Meinung, dass sie richtig ist. Auch ich habe so manche Situation gehabt, wo ich dran hätte verzweifeln mögen (Wer will bezweifeln, dass es dooooofe Vorgesetzte gibt? Nirgend wo steht geschrieben, dass die Weihen des höheren Dienstgrades auch Maßstab der Intelligenz sein müssen), aber nie wäre ich auf den Einfall verfallen, den Mann öffentlich einen Troll zu nennen. Intern habe ich immer gewusst, meine Bedenken dar zu legen. Meine Auftritte in den Personalversammlungen sind heute noch Thema bei den Kollegen! Und bitte glaube mir: Das ist nicht einfach eine Story, das ist Fakt. Man muss sich einfach fragen, ob man mit öffentlicher Kritik nicht mehr kaputt macht, als "heilend" einzugreifen?? Ich komme doch noch einmal auf das aktuelle Beispiel aus der Politik zurück: Mit Recht mag der Eine sagen: Ein reinigendes Gewitter -und der Andere: Es schadet der Partei- Wer will da sagen, was richtig ist und was falsch? Am Ende werden wir es wissen! So, wie wir es am Ende wissen, ob wir unserer Wehr geschadet oder genützt haben. Nur: Ohne Not versuche ich das nicht, heraus zu finden. Saludas muy hombre much appreciado, espero recontrada siempre (Huch, auch ich kann spanisch, hi) Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	501151
Datum	06.08.2008 22:02	69959 x gelesen
Geschrieben von Kleiber StefanWenn es Probleme gibt die man in der Wehr nicht (mehr) besprechen kann weil man a) nicht gehört wird oder b) es betrifft Personen die am längeren Hebel sitzen, nenn mir bitte eine Alternative! Hallo Stefan, doch die gibt es - und die hat sich bewährt. Das Ding nennt sich "Moderator" - hier bei uns z.B. exzellent in Streitigkeiten zwischen Schülern. Die bringen beide Seiten zusammen (Stichwort: Schiedsmann bei gewerkschaftlichen Auseinandersetzungen), hören sich die BEIDEN Seiten an, versuchen, völlig neutral und ohne Schuldzuweisung die Parteien aneinander zu nähern. Dass das ein verdammt schwieriges Geschäft ist, weil es voraus setzt, dass beide Parteien von vorn herein auch guten Willen haben, das weiß ich selber, aber es geht. Beide Parteien wollen doch in der Regel wieder Frieden haben - und sehnen sich ebenfalls in der Regel nach jemanden, der ihnen hilft, diesen Frieden zu finden, ohne das Gesicht zu verlieren. Ein Moderator muss immer ein erfahrener Kamerad mit viel Erfahrung sein, der von außen kommt und gar nicht erst in den Verdacht gerät. er sein interessengebunden. Versucht es mal, ich habe dieses Thema mal journalistisch über unsere Schulen bearbeitet - und ich war beeindruckt. Vorher skeptisch, aber das ist ja kein Fehler! Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern	501153
Datum	06.08.2008 22:05	69957 x gelesen
Abend nochmal, Geschrieben von Klaus BethgeNein, ich bin nicht komplett d'accord mit Dir, freue mich aber, das Du anerkennst, dass die interne Regelung das Optimale ist und ich erkenne Dir an, dass das leider (Feuerwehrleute können verdammte Sturköpfe sein, grrr) oftmals ein Wunschziel ist. Damit haben wir uns im Wesentlichen ja sehr nah angenährt - um genau zu sein, stimmen wir in dem Punkt sogar überein. Geschrieben von Klaus BethgeFabian, ich habe nun mal diese Art von Erziehung genossen - und ich bin der Meinung, dass sie richtig ist. Das gestehe ich dir selbstverständlich zu. Geschrieben von Klaus BethgeIntern habe ich immer gewusst, meine Bedenken dar zu legen. DAS ist Grundvoraussetzung für jede Form von Kritik. [...] Geschrieben von Klaus BethgeUnd bitte glaube mir: Das ist nicht einfach eine Story, das ist Fakt. Ich hätte keinen Grund daran zu zweifeln. [...] Geschrieben von Klaus BethgeWer will da sagen, was richtig ist und was falsch? Am Ende werden wir es wissen! Genau! Ich weiß, sonderlich viele Aussagen hat dieser Post jetzt nicht, aber die Höflichkeit gebietet es mir auch abschließend zu antworten. Und so ein Konsens ist doch auch was Feines. :) Gut´s Nächtle (Huch, ich kann badisch ;) Fabian Also dann, eben so: Ich schreibe hier nur, ausschließlich und uneingeschränkt als PRIVATMANN. Meine Aussagen haben nichts, sowas von gar nichts und auch rein überhaupt nix mit der Meinung oder sonstwas der Feuerwehr Bad Kissingen zu tun. NICHTS. Was ich hier schreibe, ist einzig und allein meine Meinung. Ich schreibe hier auf Basis von Artikel 5 des Grundgesetzes und verstoße gegen keine der in Absatz 2 genannten Punkte. Sollte trotzdem irgendjemand einen Angriff auf irgendeine Wehr oder irgendeine Person hinter einem meiner Beiträge vermuten, so darf er dies gerne weiterleiten. Das direkte Gespräch suchen wäre auch eine Alternative, wird aber offensichtlich nur ungern in Anspurch genommen. So long... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	501193
Datum	07.08.2008 05:30	70158 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeVielleicht finden es ja Deine Kameraden doll, dass Du ihnen unterstellst, sie bedürfen der Meinung Außenstehender. Falsch. Es gibt Situationen, da Bedarf es der Hilfe Aussenstehender um a) eine Lösung zu finden weil uns selber nix mehr einfällt b) unsere Lösung auf Schwachstellen abzuklopfen c) einfach mal eine andere Meinung zu hören um ggf zu wissen wie man es nicht macht. In der freien Wirtschaft gibt es Leute die damit richtig Geld verdienen. Für Feuerwehrs soll das verpönt sein? Geschrieben von Klaus BethgeWir sind nicht in der Lage, unsere Probleme zu lösen. Im Extremfall sind wir nicht in der Lage unsere Probleme erstmal zu erkennen!!! Geschrieben von Klaus BethgeIch brauche keine externen Ratschläge, um zu wissen, wie ich sauber durch das Leben gehe! Das sagt der der immer wieder mal einen (mehr oder weniger) guten Ratschlag für junge Kameraden hat... Wie wäre es dann statt mit Korpsgeist mit "unsere Ehre heißt Treue"? Das ist nämlich (ohne dir zu Nahe treten zu wollen) die nächste Stufe. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	501194
Datum	07.08.2008 05:39	69822 x gelesen
Geschrieben von Klaus Bethge Mit geht es nicht um die Wiebke, mir geht es um das generelle Problem, dass man seine Wehr nicht öffentlich kritisiert. Geschrieben von Klaus Bethge Bringt mir einen nachvollziehbaren Gedanken, WARUM es richtig ist, die eigene Wehr in der Öffentlichkeit zu kritisieren, dann spiele ich wieder mit. Gegenfrage: Wo fängt kritisieren an? Wichtig ist dabei das man bei den Fakten bleibt. Wenn eine Feuerwehr, in der ich Dienst leisten würde, ein TSF mit 10t Fahrgestell und 2 Pumpen beschafft hätte und ich das (zumindestens unter dem Namen TSF - W) eine Schnapsidee finde, darf ich das ganze nicht mehr verlinken? Was ich aber bei "Kritik" wichtig finde ist weniger das "was" sondern "wie" kritisiert wird. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	501195
Datum	07.08.2008 05:42	69902 x gelesen
Mahlzeit (Nein, ich grüße aus Prinzip nicht so oft) geschrieben von Klaus Bethge Loyalität hatte für mich - und die wurde auch so eingefordert! - einen ganz hohen Stellenwert. Löyalität wem gegenüber? Dem gewählten Führer? Der ganzen Mannschaft? Oder dem Auftrag? Geschrieben von Klaus Bethge Für einen ein Verräter, für die Anderen ein Konsquenter! Du verrennst dich da in was... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	501196
Datum	07.08.2008 05:47	69790 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeDas Ding nennt sich "Moderator" - hier bei uns z.B. exzellent in Streitigkeiten zwischen Schülern. Die bringen beide Seiten zusammen (Stichwort: Schiedsmann bei gewerkschaftlichen Auseinandersetzungen), hören sich die BEIDEN Seiten an, versuchen, völlig neutral und ohne Schuldzuweisung die Parteien aneinander zu nähern. Wieviele Moderatoren hatte Stalin? Das ganze setzt voraus das Geschrieben von Klaus Bethgedass beide Parteien von vorn herein auch guten Willen haben. Und wenn der gemeine Feuerwehrwarlord der Auffassung ist der gemeine Löschknecht nicht mehr interessiert hilft auch die UN nicht mehr. Geschrieben von Klaus BethgeBeide Parteien wollen doch in der Regel wieder Frieden haben Auch hier unterstelle ich mindestens einer Partei das diese auf Ihr Recht und Ihre Ruhe aufgrund von Dienstgrad und Stellung besteht. Willkommen im (freiwilligen) Feuerwehrdeutschland. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	501264
Datum	07.08.2008 10:19	70119 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWie wäre es dann statt mit Korpsgeist mit "unsere Ehre heißt Treue"? Das ist nämlich (ohne dir zu Nahe treten zu wollen) die nächste Stufe. Tut mir leid, Florian, aber wenn Du mich hier in die Nähe der Nazi rückst sehe ich keine Möglichkeit mehr, Dir vernünftig zu antworten. Doch, hier bist Du mir zu nahe getreten.. Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	501268
Datum	07.08.2008 10:31	69917 x gelesen
hallo, @Florian & @Klaus: bitte führt Euren Disput doch per PN aus ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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05.08.2008 11:08 ., Ludwigslust   05.08.2008 11:15 Marc7 M.7, Heidenheim a. d. Brenz   05.08.2008 11:23 ., Stuttgart   05.08.2008 11:26 ., Ludwigslust   05.08.2008 11:31 Ralf7 S.7, Gerlingen   05.08.2008 11:37 Jürg7en 7M., Weinstadt   05.08.2008 11:41 Ralf7 S.7, Gerlingen   05.08.2008 12:00 ., Braunschweig   05.08.2008 12:06 Ralf7 S.7, Gerlingen   05.08.2008 12:13 Pete7r L7., Flöha   05.08.2008 12:15 ., Bad Hersfeld   05.08.2008 12:21 Pete7r L7., Flöha   05.08.2008 12:29 Ralf7 S.7, Gerlingen   05.08.2008 13:20 ., Bad Hersfeld   05.08.2008 13:25 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   05.08.2008 13:57 ., Bad Hersfeld   05.08.2008 17:05 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   05.08.2008 17:09 ., Bad Hersfeld   05.08.2008 17:15 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   05.08.2008 18:41 ., Bad Hersfeld   05.08.2008 20:05 Thom7as 7E., Nettetal   05.08.2008 20:23 ., Bad Hersfeld   05.08.2008 22:59 Thom7as 7E., Nettetal   05.08.2008 23:02 Chri7sti7an 7F., Fürth   05.08.2008 23:31 Mich7ael7 B.7, Münsingen   06.08.2008 05:55 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   05.08.2008 20:46 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   05.08.2008 21:36 ., Bad Hersfeld   05.08.2008 12:17 ., Braunschweig   05.08.2008 12:13 ., Braunschweig   05.08.2008 12:39 Klau7s B7., Isernhagen   05.08.2008 12:53 Pete7r L7., Flöha   05.08.2008 13:28 Klau7s B7., Isernhagen   05.08.2008 13:37 Pete7r L7., Flöha   05.08.2008 13:40 ., Bad Hersfeld   05.08.2008 13:55 Pete7r L7., Flöha   06.08.2008 09:23 Volk7er 7L., Erlangen   05.08.2008 11:43 ., Ludwigslust   05.08.2008 11:52 Ralf7 S.7, Gerlingen   05.08.2008 11:54 Pete7r K7., Bruchsal   05.08.2008 12:02 ., Braunschweig   05.08.2008 12:37 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   05.08.2008 13:10 ., Braunschweig   05.08.2008 17:08 Hart7mun7d F7., Emsland   05.08.2008 17:10 ., Bad Hersfeld   05.08.2008 17:23 Pete7r K7., Bruchsal   05.08.2008 17:26 Pete7r L7., Flöha   05.08.2008 17:45 Hart7mun7d F7., Emsland   05.08.2008 17:53 Pete7r L7., Flöha   05.08.2008 11:24 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   05.08.2008 11:27 Muts7chl7er 7K., Heidelberg   05.08.2008 11:57 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt   05.08.2008 12:11 ., Bad Hersfeld   05.08.2008 11:33 ., Ludwigslust   05.08.2008 12:22 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   06.08.2008 09:21 Volk7er 7L., Erlangen   05.08.2008 12:09 ., Bad Hersfeld   05.08.2008 12:14 ., Ludwigslust   05.08.2008 12:19 ., Braunschweig   05.08.2008 12:20 ., Bad Hersfeld   05.08.2008 12:29 ., Braunschweig   05.08.2008 12:40 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   05.08.2008 12:25 Mart7in 7M., Wuppertal   05.08.2008 12:42 Marc7 M.7, Heidenheim a. d. Brenz   05.08.2008 13:12 Klau7s B7., Isernhagen   05.08.2008 18:02 Thom7as 7G., Steyerberg/Voigtei / Nds.   06.08.2008 09:34 Volk7er 7L., Erlangen   05.08.2008 13:04 Hart7mun7d F7., Emsland   05.08.2008 15:52 Oliv7er 7B., Peine   05.08.2008 16:03 ., Braunschweig   05.08.2008 16:07 Oliv7er 7B., Peine   06.08.2008 06:21 Flor7ian7 B.7, Völklingen   06.08.2008 08:36 Stef7an 7G., Wuppertal   06.08.2008 09:18 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus   06.08.2008 09:28 Klau7s B7., Isernhagen   06.08.2008 09:33 Flor7ian7 B.7, Völklingen   06.08.2008 10:09 Klau7s B7., Isernhagen   06.08.2008 10:18 ., Bad Hersfeld   06.08.2008 10:59 Klau7s B7., Isernhagen   06.08.2008 12:24 Pete7r L7., Flöha   06.08.2008 14:34 Klau7s B7., Isernhagen   06.08.2008 15:48 Pete7r L7., Flöha   06.08.2008 16:04 Klau7s B7., Isernhagen   06.08.2008 16:21 Joch7en 7P., Mannheim   06.08.2008 16:27 Pete7r L7., Flöha   06.08.2008 16:45 Fabi7an 7R., Bad Kissingen   06.08.2008 18:47 Klau7s B7., Isernhagen   06.08.2008 19:17 Pete7r L7., Flöha   06.08.2008 21:30 Fabi7an 7R., Bad Kissingen   06.08.2008 21:52 Klau7s B7., Isernhagen   06.08.2008 22:05 Fabi7an 7R., Bad Kissingen   07.08.2008 05:39 Flor7ian7 B.7, Völklingen   07.08.2008 05:42 Flor7ian7 B.7, Völklingen   06.08.2008 16:56 ., Bad Hersfeld   06.08.2008 21:33 Klei7ber7 S.7, Falkenberg   06.08.2008 22:02 Klau7s B7., Isernhagen   07.08.2008 05:47 Flor7ian7 B.7, Völklingen   06.08.2008 12:10 Chri7sti7an 7F., Wernau   06.08.2008 18:31 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   07.08.2008 05:30 Flor7ian7 B.7, Völklingen   07.08.2008 10:19 Klau7s B7., Isernhagen   07.08.2008 10:31 Jürg7en 7M., Weinstadt   06.08.2008 12:14 Matt7hia7s O7., Waldems   06.08.2008 12:32 ., Bad Hersfeld   06.08.2008 09:41 ., Ludwigslust   06.08.2008 16:30 Jens7 W.7, Heidelberg

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