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ThemaLF 10/6 mit 2000 ltr Wasser81 Beträge
RubrikFeuerwehrtechnik
 
AutorMarc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen499213
Datum30.07.2008 21:0637134 x gelesen
Hallo, kennt jemand eine Weh die ein LF mit 2000ltr Wasser an Bord hat?


Alles meine Meinung!

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AutorMich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen499215
Datum30.07.2008 21:1331874 x gelesen
Hallo,

ich kenne keine. Davon mal ganz ab, weiß ich auch nicht, wozu eine solche Sonderkonstruktion eines LF 10/20 gut sein soll.

Entweder brauche ich ein TLF, dann muss ich eins kaufen oder ich brauche es nicht, dann kaufe ich ein LF 10/6.

Grüße

Micha


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AutorMike8 S.8, Speyer / RLP499216
Datum30.07.2008 21:1531618 x gelesen
Geschrieben von Michael WulfEntweder brauche ich ein TLF, dann muss ich eins kaufen oder ich brauche es nicht, dann kaufe ich ein LF 10/6.
Das kann ja auch eine politische Entscheidung sein. Je nach Bundesland wird ja kein TLF bezuschusst... Trotzdem ist davon nicht sehr viel zu halten. Wäre auch mal interessiert, ob das gewicht mit so einer Lösung noch passt...
Aber das TLF wird wieder in die Norm kommen, da bin ich mir sicher!


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AutorDavi8d P8., Heinsberg / NRW499217
Datum30.07.2008 21:1831096 x gelesen
Nabend
Die Feuerwehr Wassenberg LG Myhl besitzt ein LF 10/6 mit 1400 liter Wassertank, welcher elektronisch abgeregelt ist.

www.feuerwehr-wassenberg.de


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AutorMarc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen499220
Datum30.07.2008 21:2731369 x gelesen
Geschrieben von Michael WulfDavon mal ganz ab, weiß ich auch nicht, wozu eine solche Sonderkonstruktion eines LF 10/20 gut sein soll

Und was mache ich wenn ich nur 2 Plätze im GH habe, aber viel Wasser brauche und auch noch Personal mitnehmen muss??
Ein TSF-W ist mit 750ltr schon vorhanden.


Alles meine Meinung!

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AutorWilh8elm8 S.8, Kierspe / NRW499221
Datum30.07.2008 21:2731000 x gelesen
Die Feuerwehr Kierspe (NRW) hat zwei 10/6 mit 2000 l Tank wurde von Schlingmann auf einen MAN aufgebaut


Wilhelm Sperling

Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG

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AutorFlor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern499222
Datum30.07.2008 21:2831258 x gelesen
Hallo.

Zum TSF-W ein TLF 16/24-Tr kaufen.

MFG Flo


Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein.

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AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen499226
Datum30.07.2008 21:3131079 x gelesen
Hm, was heißt das genau: "brauche viele Wasser"?

Jeder Liter Wasser ein Kilogramm + Tankgewicht, alternativ kann man für diese Kilos Werkzeug und Feuerwehrmenschen mitnehmen...


Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

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AutorMarc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen499227
Datum30.07.2008 21:3231255 x gelesen
Geschrieben von Florian HeidenreichZum TSF-W ein TLF 16/24-Tr kaufen.

Dann habe ich zwar Wasser aber keine Gruppe komplett, wenn ich PA brauche, wird das schwierig.


Alles meine Meinung!

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AutorMich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen499228
Datum30.07.2008 21:3331322 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Mike Schindler
Das kann ja auch eine politische Entscheidung sein. Je nach Bundesland wird ja kein TLF bezuschusst...


wenn der Bedarf für ein TLF da ist, dann muss man halt in den sauren Apfel beißen und ohne Bezuschussung kaufen. Da hilft kein LF mit Riesen-Wassertank!

Grüße

Micha


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AutorMich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen499229
Datum30.07.2008 21:3631073 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Marcus NeumannDann habe ich zwar Wasser aber keine Gruppe komplett, wenn ich PA brauche, wird das schwierig.


Ähm. Dir sind schon die Eckdaten der Fahrzeuge bekannt, oder?

TSF-W hat Staffelbesatzung (1:5), TLF 16/24-Tr ist mit einem selbstständigen Trupp besetzt (1:2).

Macht in Summe also 2:7, das ist äquivalent zu 1:8 und das nennt man üblicherweise Gruppe.

Grüße

Micha


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AutorFlor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern499231
Datum30.07.2008 21:3731052 x gelesen
Hi.

TSF-W 1:5 TLF 16/24-TR 1:2 macht auch 1:8 also die Gruppe. Das Konzept könnte dann so aussehen, das TSF-W zu einem späteren Zeitpunkt durch ein LF 10/6 zu ersetzen.

MFG Flo


Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein.

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AutorJan 8S., Wallenhorst / 499233
Datum30.07.2008 21:3831232 x gelesen
Dann den Dussel ablösen, der das TSF-W beschafft hat.

Grüße, Jan


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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen499234
Datum30.07.2008 21:3930937 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Marcus NeumannDann habe ich zwar Wasser aber keine Gruppe komplett, wenn ich PA brauche, wird das schwierig.


???

TSF-W + TLF Tr ergibt ziemlich genau eine Gruppe...

PA Einsatz klappt auch bei ner Staffel...


Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach


TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk!
TROLL COLLECT - Trolls im Forum

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AutorMich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen499235
Datum30.07.2008 21:4131019 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Jan SüdmersenDann den Dussel ablösen, der das TSF-W beschafft hat.


Na ja, vielleicht kann man das TSF-W auch an jemand anderes in der gleichen Stadt/Gemeinde abgeben und ein LF kaufen oder ähnliches.

Vielleicht reicht auch ein TSF-W, wenn man die Nachbarn mitspielen lässt. Gibt bestimmt mehrere Möglichkeiten ;-)

Grüße

Micha


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AutorMike8 S.8, Speyer / RLP499236
Datum30.07.2008 21:4431114 x gelesen
Geschrieben von Michael Wulfwenn der Bedarf für ein TLF da ist,
Es gibt ja Alternativen dafür. Es ist nicht in der Norm, also dieht die FwVO es auch nicht vor.


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AutorMarc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen499238
Datum30.07.2008 21:5030914 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutTSF-W + TLF Tr ergibt ziemlich genau eine Gruppe...

PA Einsatz klappt auch bei ner Staffel...


Türlich, wer rechnen dann ist klar im Vorteil.........


Alles meine Meinung!

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AutorSven8 K.8, Hamburg / Hamburg499239
Datum30.07.2008 21:5730911 x gelesen
Hi!

Geschrieben von Marcus NeumannHallo, kennt jemand eine Weh die ein LF mit 2000ltr Wasser an Bord hat?

Kommst du aus dem schönen Habighorst, Gemeinde Eschede, LK Celle?


Beste Grüße Sven

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AutorMarc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen499240
Datum30.07.2008 22:0030940 x gelesen
Geschrieben von Lüder PottHm, was heißt das genau: "brauche viele Wasser"?

Jeder Liter Wasser ein Kilogramm + Tankgewicht, alternativ kann man für diese Kilos Werkzeug und Feuerwehrmenschen mitnehmen...


Werkzeug habe ich auf dem TSF-W, Feuerwehrmänner habe ich dann 1:5 und 1:8


Alles meine Meinung!

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen499241
Datum30.07.2008 22:0130895 x gelesen
Geschrieben von Marcus NeumannFeuerwehrmänner habe ich dann 1:5 und 1:8

Eben. Auf nem vernünftigen LF 10/6 und nicht auf nem Möchtegern TLF...


Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach


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AutorMich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen499242
Datum30.07.2008 22:0730944 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Mike SchindlerEs ist nicht in der Norm, also dieht die FwVO es auch nicht vor.

Bitte was? TLF sind nicht mehr genormt? Ist mir komplett neu ...

Grüße

Micha


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AutorSven8 K.8, Hamburg / Hamburg499244
Datum30.07.2008 22:0930940 x gelesen
Hi!

Geschrieben von Sven KoopmannKommst du aus dem schönen Habighorst, Gemeinde Eschede, LK Celle

Als ich Samstag mit dem Rad auf dem Weg zurück nach Eschede an dem Feuerwehrhaus vorbei kam, standen dort:

1 x TLF 8-W
1 x LF 8
1 x MTW

In Höfer steht ein TLF 24/38 und in Eschede zwei TLF 16/25. In den umliegenden Gemeinden sieht es nicht anders aus.

Sei mir nicht böse, aber im LK Eschede gibt mehr als genügend Wasserbüffel. Da darf ein LF ruhig das bleiben, was es ist.


Beste Grüße Sven

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AutorFlor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern499246
Datum30.07.2008 22:1030798 x gelesen
Geschrieben von Marcus NeumannWerkzeug habe ich auf dem TSF-W
Richtig, dass war auch gemeint. Zugunsten des größeren Tanks läd man anderes, was eigentlich auf dem Fahrzeug sein sollte, runter. Denn das hat man ja schon auf einem anderen Fahrzeug.

Geschrieben von Marcus NeumannFeuerwehrmänner habe ich dann 1:5 und 1:8
Stellt euch die Fragen "Haben wir immer so viele Leute?" und "Brauchen wir immer so viele Leute?"
Ist euch bewusst wie negativ die Kombination großer Tank + (leere) große Kabine sich auf das Fahrverhalten auswirkt?
Was bringt euch der Tankinhalt, wenn er euch nur einmal zur Verfügung steht? Wenn er das mehrmals soll, muss das Fahrzeug pendeln und dazu braucht man dann wiederrum keine GruKa bzw. ist ein LF nicht zum pendeln gedacht.

Ggf. mal etwas die Forensuche benutzen bzw. Fachlektüre wälzen. Da sind sicherlich viele Tipps und Hinweise zu finden die euch helfen.

MFG Flo


Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein.

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AutorMich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen499247
Datum30.07.2008 22:1030734 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Wilhelm Sperlinghat zwei 10/6 mit 2000 l Tank wurde von Schlingmann auf einen MAN aufgebaut

da würden mich - und wahrscheinlich auch den einen oder anderen Düsseldorfer Kollegen - mal die Achslasten v/h interessieren.

Grüße

Micha


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AutorMich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen499248
Datum30.07.2008 22:1630683 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Florian HeidenreichWenn er das mehrmals soll, muss das Fahrzeug pendeln und dazu braucht man dann wiederrum keine GruKa bzw. ist ein LF nicht zum pendeln gedacht.

Ganz genau. Ein LF ist ein Angriffsträger, kein Ergänzungsfahrzeug wie TLF, SW, RW, DLK ...

Außerdem kostet alleine die Gruppenkabine soviel wie ein neuer MTW.

Da kann man glatt eine 08/15-Betonfertiggarage kaufen, neben das Feuerwehrhaus stellen und einen guten gebrauchten MTW hineintun.

Grüße

Micha


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AutorMike8 S.8, Speyer / RLP499249
Datum30.07.2008 22:1630910 x gelesen
Ich rede vom "guten alten" TLF 16/25.
Das 16/24 Tr und 20/40 natürlich noch drin. Sorry, hätte ich dazu schrieben müssen.


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AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen499250
Datum30.07.2008 22:2830733 x gelesen
... die Frage nach dem Wasser ist der Knackpunkt! Wenn man Feuerwehrleute nach der richtigen Wassermenge fragt, bekommt man üblicherweise reine "Bauchwerte", auf jeden Fall ist das, was man hatte, zu wenig, weil es ja in der Vergangenheit eine Situation gab, wo es knapp wurde. Deswegen beim nächsten Auto mehr...

"Immer zweimal mehr wie Du..." oder hessisch " Was mer hat, des hat mer, hat mers net, dann fehlts ahm..."

Wichtig ist also zu erkennen, daß irgendwann dann doch eine WV aufgebaut werden muß- egal wie groß der Tank ist...

Zweitens wäre zu erkennen, daß verschiedene Fahrzeutypen verschiedene Aufgaben haben: Ein TLF kann irgendwas besser als ein LF oder eine DLK. Die wiederum können wieder anderes besser als ein TLF.

Wenn man verschiedene Werkzeuge hat, sollte man die passend einsetzten, nur dann spielen sie ihre Vorteile aus. Wenn ein Handwerker einen Schraubendreher, eine Zange und einen Hammer hat, und alle Werkzeuge benutzt um Nägel einzuschlagen, würde man ihn auf seine Fachkunde oder auf Drogen testen oder die Maske vom Gesicht nehmen um zu gucken, ob dahinter ein Schimpanse oder ein Gorilla steckt...

Das Multifunktionsauto gibt es eben nicht, genauso wie es kein wirklich funktionierendes Multiwerkzeug für einen Handwerker gibt... Selbst wenn es super konzipiert ist, hapert es spätestens an der Größe ( Länge , Wendekreis, Höhe, Gewicht, notwendige Motorleistung etc.)


Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

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AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen499252
Datum30.07.2008 22:3030741 x gelesen
Moin,

ja, das Habighorst dürfte gemeint siehe. Siehe ähnlichen Thread vor zwei Tagen. Da schreibt Marcus was von auf zehn Jahre geplane Ersatzbeschaffungen usw und die Bw-Tanker sind nich mehr die jüngsten... Überlegungen sind da durchaus berechtigt. Nur wird man dort mit reinen Tankern wohl besser bedient sein. wie eigneltich überall, wenn man pendeln will/muss. Und bei den Einwohnerzahlen insbesondere der kleinen Ortsteile hab ich doch erhebliche Zweifel, ob zwei Angriffsträger sinnvoll zu besetzen sind. (Oder reden wir nicht mehr von der Aufstockung der TSF-W-Ortswehren um je ein LF?)

Gruß,
Thorben


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AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW499255
Datum30.07.2008 22:5730740 x gelesen
Geschrieben von Marcus NeumannDann habe ich zwar Wasser aber keine Gruppe komplett,

Wie kommst Du darauf ?
TSF-W 1/5
TLF 16/24-Tr 1/2

Damit Gruppengleichwert ;-))

Geschrieben von Marcus Neumannwenn ich PA brauche, wird das schwierig.

Warum ?
4 PA sind schon auf dem TSF-W .-)


mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

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AutorJago8 H.8, Hannover / z. Zt. Hameln / Niedersachsen499259
Datum31.07.2008 00:0130641 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Sven KoopmannSei mir nicht böse, aber im LK Eschede gibt mehr als genügend Wasserbüffel

Landkreis CELLE bitte...;-)

Gruß Jago


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AutorFran8k E8., Diepersdorf / Bayern499260
Datum31.07.2008 00:0630661 x gelesen
Danke. So viel Zeit muss sein. Im letzten Thread wurde schon behauptet, die FF aus Celle könne doch mal eben schnell nach Eschede fahren. Das hat vor 10 Jahren schon nicht geklappt und auch heute zieht sich die Strecke noch eeeeeewig hin. Immerhin muss man nach Garßen nicht mehr schalten ;-).


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AutorHenn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen499268
Datum31.07.2008 07:1430509 x gelesen
Geschrieben von Marcus NeumannUnd was mache ich wenn ich nur 2 Plätze im GH habe, aber viel Wasser brauche und auch noch Personal mitnehmen muss??

Da bei euch in näherer Umgebung ja einige wasserführende Fahrzeuge stehen, welche bei entsprechenden Lagen doch sicherlich auch in der AAO hinterlegt sind, könnte man in eurem Fall über diese Variante nachdenken. Bei dieser Bauart sind zwar max. 800 ltr. Wasser im Tank, die Wasserversorgung steht aber recht zügig und du hast deine gewünschte Gruppe dann auch an der E-Stelle.

Gruß
Henning Krone


Feuerwehr-Dinklar.de

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AutorHart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen499293
Datum31.07.2008 09:2530470 x gelesen
Geschrieben von Sven KoopmannSei mir nicht böse, aber im LK Eschede gibt mehr als genügend Wasserbüffel. Da darf ein LF ruhig das bleiben, was es ist.

...aber blutet da nicht leicht die gute Feuerwehrseele wenn die Nachbarn mit dem großen Auto und den vielen Fensterscheiben an meinem TSF vorbeifahren und auch noch Wasser mitbringen?

Was sollen denn da unsere Einwohner denken - die lachen uns vielleicht noch aus?

Oder ist das Ganze vielleicht nur kluger Schachzug des Bürgermeisters gegen der hohen Wassergebühren?

vollgetankt
Hartmund


Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren.

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AutorSeba8sti8an 8B., Hoffnungsthal / NRW499304
Datum31.07.2008 10:3030492 x gelesen
also wir haben gerade eins mit 2500l bei schlingmann in order


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AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen499308
Datum31.07.2008 10:3630327 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Baueralso wir haben gerade eins mit 2500l bei schlingmann in order

...11t, Straße?

Gruß,
Thorben


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AutorJörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg499309
Datum31.07.2008 10:3630402 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Bauer

also wir haben gerade eins mit 2500l bei schlingmann in order
Ich kann erahnen warum, weil es dieses Fahrzeug ersetzen soll.
Stimmt's!?

Gruß
Jörg


Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren.


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AutorSeba8sti8an 8B., Hoffnungsthal / NRW499312
Datum31.07.2008 10:3830522 x gelesen
genau

nein 14 t alrad


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AutorHenn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein499322
Datum31.07.2008 11:2530382 x gelesen
Tach Forum !
Sagt mal, geht das nur mir so oder findet ihr auch dass sich solche "merkwürdigen" Beiträge von Forumsneulingen häufen ?
So a la "Hallo, wir haben ein TSF und wollen das nun durch ein LF 20/16 mit 2 Haspeln ersetzen. Ist das sinnvoll?".
Keine weitere Info, knappe Antworten und nix im Profil...Der Effekt ist doch teilweise echt, dass sich Kameraden wie U.C. usw.. noch mehr Haare ausreißen..
Schon komisch..
Mit sonnigen Grüßen


Ob Fahrzeuge, ob Alarmierung..es lebe das "Flensburger Modell" ;) xD
Flensburg..gaaanz oben im Norden :D

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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen499330
Datum31.07.2008 11:3830431 x gelesen
Geschrieben von Henning RolappTach Forum !
Sagt mal, geht das nur mir so oder findet ihr auch dass sich solche "merkwürdigen" Beiträge von Forumsneulingen häufen ?
So a la "Hallo, wir haben ein TSF und wollen das nun durch ein LF 20/16 mit 2 Haspeln ersetzen. Ist das sinnvoll?".
Keine weitere Info, knappe Antworten und nix im Profil...Der Effekt ist doch teilweise echt, dass sich Kameraden wie U.C. usw.. noch mehr Haare ausreißen..
Schon komisch..
Mit sonnigen Grüßen


Klar gibt es solche Fahrzeuge immer häufiger...

Einen Exoten findest Du hier:
Hilfeleistungslöschgruppenfahrzeug mit Teleskopmast - HLF 20/16 TM

Grüße aus Braunschweig
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorDirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen499334
Datum31.07.2008 11:4330277 x gelesen
Tja...,

da kann man noch soviel Normen und Schlechtreden. Die Feuerwehren werden dennoch die Fzg. kaufen die sie für nötig halten...........

Dirk


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AutorStef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen499342
Datum31.07.2008 11:5330356 x gelesen
Geschrieben von Lüder Pottgenauso wie es kein wirklich funktionierendes Multiwerkzeug für einen Handwerker gibt...

Jetzt erzählst du aber Kappes, gibt es doch schon lange:Multifunktionswerkzeug!


Grüße, der Steffen!

Alles natürlich meine Meinung!

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AutorMart8in 8S., Lübau / Sachsen499343
Datum31.07.2008 11:5430219 x gelesen
...kann man damit einen 200er Nagel in einen Balken schlagen?


http://www.feuerwehr-lübau.de/

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AutorStef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen499348
Datum31.07.2008 11:5930196 x gelesen
Geschrieben von Martin Schmiederkann man damit einen 200er Nagel in einen Balken schlagen?

Klar, man muss nur wollen, dann geht das;)

Veel Groetjes von jemandem, der trotz Multitool immer noch eine 60 kg schwere Werkzeugkiste mit auf Jobs nimmt!


Grüße, der Steffen!

Alles natürlich meine Meinung!

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AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg499350
Datum31.07.2008 12:0030199 x gelesen
Geschrieben von Martin Schmieder...kann man damit einen 200er Nagel in einen Balken schlagen?

Nein, aber wenn ich das Bedürfnis habe 21er Nägel in Holzbalken zu kloppen ist auch meist eine Werkzeugkiste in der Nähe. Dann arbeite ich nämlich an Projekten die richtiges Werkzeug erfordern. Der Leatherman ist immer in der Arbeitshose und hilft bei kleineren Dingen (Schaltschrank öffnen, Kabel abisolieren/durchzwicken, Schraube lösen...) Gerade bei einem ersten Blick auf ein Problem komme ich mit Stromprüfer, Multimeter und Leatherman gut zurecht, ohne dass ich eine Werkzeugkiste mit über 20kg durch den Stall schleppen muss.

Gruß, MaWe


Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer
(Antoine de Saint-Exupery)

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AutorFlor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern499359
Datum31.07.2008 12:2030228 x gelesen
Hi.

Nicht wirklich überraschend, dass diesem Fahrzeug einiges an Beladung zum HLF 20/16 fehlen dürfte. Aber scheinbar ist heute alles mit Rettungssatz gleich "H". Den Mehrpreis für die "automatische Schiebleiter" hat man dafür scheinbar gerne bezahlt.
Frage mich viele Tastaturen diese Woche schon aufgrund des Forums dran glauben mussten*g*

Mit verwunderten Grüßen Flo


Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein.

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AutorMatt8hia8s O8., Lindenberg / Brandenburg499363
Datum31.07.2008 12:2730238 x gelesen
Was so ein schlitten wohl kostet? Ich hab hier ne TSA nachbar wehr die könnte das ding auch dringend brauchen!!!


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AutorHilm8ar 8K., Köln / NRW499366
Datum31.07.2008 12:3230164 x gelesen
Hallo,

ist dann aber wahrscheinlich ein (H)LF 20/16 oder?

mfG
Hilmar


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AutorBech8ere8r M8., Offenburg / Baden 499368
Datum31.07.2008 12:3530256 x gelesen
Mit 1800 ltr Wasser und 100 ltr Schaum kann ich dienen.

http://www.bas-brandschutz.de/we_htmfiles/Fahrzeuge/Aktuelle_Fahrzeuge/Mittenwald.php


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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen499376
Datum31.07.2008 12:5430137 x gelesen
Zumal die Anzahl der ausgebildeten Drehleitermaschinisten wirklich enorm ist...ganze drei Stück...

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen499379
Datum31.07.2008 13:0030150 x gelesen
Geschrieben von Matthias OttoWas so ein schlitten wohl kostet? Ich hab hier ne TSA nachbar wehr die könnte das ding auch dringend brauchen!!!

Ich tippe mal, daß das ein Vorführfahrzeug war und es wegen des günstigen Preises gekauft wurde...Ansonsten ist mir der Fahrzeugtyp gänzlich unbekannt...

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen499380
Datum31.07.2008 13:0230139 x gelesen
Wo ist denn da bitte noch ein LF 10/6 zu erkennen?

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorSven8 B.8, Peine / Niedersachsen499382
Datum31.07.2008 13:0530129 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Sebastian Bauer
also wir haben gerade eins mit 2500l bei schlingmann in order

???

Das ist dann alles Mögliche, aber kein LF 10/6.

MkG, Sven


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AutorMart8in 8S., Lübau / Sachsen499383
Datum31.07.2008 13:0930131 x gelesen
wegen des günstigen Preises wohl nicht, die Preise für den "Multistar" übersteigen vieles was man sonst so kennt...

Iveco Magirus


http://www.feuerwehr-lübau.de/

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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen499393
Datum31.07.2008 13:3230119 x gelesen
Deswegen doch auch bestimmt ein Vorführfahrzeug, oder hat sich eine Feuerwehr so ein Gerät schon mal neu "gegönnt"?

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorMarc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg499395
Datum31.07.2008 13:3430055 x gelesen
Geschrieben von Kai ProbstEinen Exoten findest Du hier:
Hilfeleistungslöschgruppenfahrzeug mit Teleskopmast - HLF 20/16 TM


Als Indienststellung ist Juni 2008 angegeben => es handelt sich dabei also nicht um einen Aprilscherz.


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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen499396
Datum31.07.2008 13:3630029 x gelesen
Geschrieben von Marco DimitriadisAls Indienststellung ist Juni 2008 angegeben => es handelt sich dabei also nicht um einen Aprilscherz.

Dachte ich auch erst...Vor allem frage ich mich, welche Einstufung diese Feuerwehr hat. Grundausstattung, Stützpunkt? Schwerpunkt? Für alle drei Sachen falsch ausgerüstet...

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorSven8 K.8, Vogtland / Sachsen499397
Datum31.07.2008 13:3930099 x gelesen
Geschrieben von Kai Probstoder hat sich eine Feuerwehr so ein Gerät schon mal neu "gegönnt"?

Es soll Feuerwehren geben, da bekommen so ein Fahrzeug sogar noch gefördert als Ersatz für eine DL.


MkG Sven

-meine Meinung-

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AutorMart8in 8S., Lübau / Sachsen499398
Datum31.07.2008 13:4130035 x gelesen
lässt sich schwer Einschätzen, ob Neu- oder Vorführfahrzeug, allerdings werden doch Vorführfahrzeuge nicht so stark gefördert wie Neue oder?

http://www.jugendfeuerwehr-ascheberg.de/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=0&page_id=27


http://www.feuerwehr-lübau.de/

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AutorJörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg499399
Datum31.07.2008 13:4230055 x gelesen
Geschrieben von Sven Keller

Es soll Feuerwehren geben, da bekommen so ein Fahrzeug sogar noch gefördert als Ersatz für eine DL.
>Toller< Ersatz für eine Drehleiter.

Gruß
Jörg


Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren.


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AutorSven8 K.8, Vogtland / Sachsen499401
Datum31.07.2008 13:4730001 x gelesen
Geschrieben von Jörg Anders>Toller< Ersatz für eine Drehleiter.


Muss nochmal nachlesen, aber wenn ich mich richtig erinnere lag die Förderung bei was über 360.000,- ebenfalls für einen Multistar.


MkG Sven

-meine Meinung-

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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen499404
Datum31.07.2008 13:4930023 x gelesen
Geschrieben von Sven KellerEs soll Feuerwehren geben, da bekommen so ein Fahrzeug sogar noch gefördert als Ersatz für eine DL.

Die tolle Sache ist ja auch, daß die weder ein vernünftiges LF 16/12 haben, noch eine DLK...eben "nur" aufgemotztes TLF 16/25 und ein TM sonstwas...Taktik? Aufstellung Einsatzort? Was macht der TM, wenn eine richtige Drehleiter um die Ecke kommt?

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen499405
Datum31.07.2008 13:5030023 x gelesen
Geschrieben von Sven KellerMuss nochmal nachlesen, aber wenn ich mich richtig erinnere lag die Förderung bei was über 360.000,- ebenfalls für einen Multistar.

Autsch!

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorPete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg499406
Datum31.07.2008 13:5230123 x gelesen
Geschrieben von Becherer Marc Mit 1800 ltr Wasser und 100 ltr Schaum kann ich dienen.

http://www.bas-brandschutz.de/we_htmfiles/Fahrzeuge/Aktuelle_Fahrzeuge/Mittenwald.php


Blöde Frage: das kostet doch im Endeffekt fast gleich viel wie ein LF 20/20, oder nicht ??


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AutorStef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen499407
Datum31.07.2008 13:5230022 x gelesen
Geschrieben von Kai ProbstWas macht der TM, wenn eine richtige Drehleiter um die Ecke kommt?

Die wird doch gar nicht mehr alarmiert, das können die doch jetzt selber machen, ohne die bösen Nachbarn.


Grüße, der Steffen!

Alles natürlich meine Meinung!

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AutorDani8el 8S., Warstein / NRW499412
Datum31.07.2008 14:0029988 x gelesen
Den ersten Multistar hatte wohl die FF Ascheberg, allerdings als RW-Ausführung. Über Sinn und Unsinn solcher Beschaffungen können wir uns hier trefflich Streiten, aber ändern tuen wir damit eh nichts.


Alle Beiträge sind meine eigenen Ideen und spiegeln nicht die Meinung meiner Feuerwehr, einzelner Mitglieder oder Führung wieder. Ich beantworte und stelle Fragen aus reinem eigenen Interesse!

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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen499414
Datum31.07.2008 14:0230047 x gelesen
Geschrieben von Steffen HaasDie wird doch gar nicht mehr alarmiert, das können die doch jetzt selber machen, ohne die bösen Nachbarn

Stimmt....und dann wird bald die andere DLK nicht mehr ersatzbeschafft, weil man ja einen TM hat...

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen499415
Datum31.07.2008 14:1530007 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Kai Probst:
Geschrieben von Steffen Haas
Die wird doch gar nicht mehr alarmiert, das können die doch jetzt selber machen, ohne die bösen Nachbarn


Stimmt....und dann wird bald die andere DLK nicht mehr ersatzbeschafft, weil man ja einen TM hat...

? Mal unabhängig vom Ausgangsthema: Weil die DLK nicht mehr nachlarmiert wird, wird sie nicht ersatzbeschafft? Ergo hielt Gemeinde A die DLK an sich vorrangig für die Gemeinde B (die jetzt den TM hat) vor? Doch nicht wirklich, bei allen beliebten Technik-Diskussionen hier sollte man es doch letztlich nicht übertreiben, sonst wird's irgendwann etwas komisch...


Gruß

Daniel


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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen499420
Datum31.07.2008 14:2530007 x gelesen
Geschrieben von Daniel Ruhland? Mal unabhängig vom Ausgangsthema: Weil die DLK nicht mehr nachlarmiert wird, wird sie nicht ersatzbeschafft? Ergo hielt Gemeinde A die DLK an sich vorrangig für die Gemeinde B (die jetzt den TM hat) vor? Doch nicht wirklich, bei allen beliebten Technik-Diskussionen hier sollte man es doch letztlich nicht übertreiben, sonst wird's irgendwann etwas komisch...

Wieso? 1.Sollte es ein Spaß sein und 2.Ist auch etwas wahres dran

Was machen denn die Verantwortlichen, wenn sich der TM zweckmäßiger als eine DL erweist? Ergo wird die nächste DLK durch ein TM mit HLF-Sonstwasausstattung ersetzt und dazu spart man noch ein Löschfahrzeug ein...

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorMart8in 8S., Lübau / Sachsen499421
Datum31.07.2008 14:3129952 x gelesen
die Frage wäre doch, wenn die DLK nicht mehr vorhanden ist, wird dann das LF mit TM von einem möglcihen Einsatz abgezogen, weil man im Ort der fehlenden DLK einen 2. Rettungsweg braucht?


http://www.feuerwehr-lübau.de/

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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen499424
Datum31.07.2008 14:4530016 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Kai Probst:
Wieso? 1.Sollte es ein Spaß sein und 2.Ist auch etwas wahres dran
1. Was denn nun, "Spaß" oder "Ernst"? 2. Nein, ist nichts wahres dran. Was soll die Notwendigkeit eines Hubrettungsfahrzeugs in Gemeinde A damit zu tun haben, daß Gemeinde B auch ein Hubrettungsfahrzeug beschafft (und man dort künftig nicht mehr zur überörtlichen Löschhilfe hin fährt)?


Was machen denn die Verantwortlichen, wenn sich der TM zweckmäßiger als eine DL erweist? Ergo wird die nächste DLK durch ein TM mit HLF-Sonstwasausstattung ersetzt und dazu spart man noch ein Löschfahrzeug ein...
??? Gesetzt den Fall, es wäre so - was wäre daran auszusetzen? Das ist nun wirklich eine der seltsamsten Aussagen, die ich hier je gelesen habe.


Gruß

Daniel


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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen499425
Datum31.07.2008 14:4929968 x gelesen
Geschrieben von Daniel Ruhland1. Was denn nun, "Spaß" oder "Ernst"? 2. Nein, ist nichts wahres dran. Was soll die Notwendigkeit eines Hubrettungsfahrzeugs in Gemeinde A damit zu tun haben, daß Gemeinde B auch ein Hubrettungsfahrzeug beschafft (und man dort künftig nicht mehr zur überörtlichen Löschhilfe hin fährt)?

1.Spaß und 2.Siehe Aussage in der vorherigen Mail unten

Geschrieben von Daniel Ruhland??? Gesetzt den Fall, es wäre so - was wäre daran auszusetzen? Das ist nun wirklich eine der seltsamsten Aussagen, die ich hier je gelesen habe.

Kann ein TM HLF Sonstwas eine DLK vollständig ersetzen?

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW499426
Datum31.07.2008 14:5230091 x gelesen
Geschrieben von Kai ProbstKann ein TM HLF Sonstwas eine DLK vollständig ersetzen?

Nein, geht höchstens für die DLK 12-9 oder 16-4, für den Rest: zu schwer oder zu kurz oder beides.


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen499427
Datum31.07.2008 14:5329936 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Martin Schmieder:
die Frage wäre doch, wenn die DLK nicht mehr vorhanden ist, wird dann das LF mit TM von einem möglcihen Einsatz abgezogen, weil man im Ort der fehlenden DLK einen 2. Rettungsweg braucht?
Nein, wird sie nicht, und schon gleich gar nicht, wenn sie in dem Ort im Einsatz ist, der das Gerät beschafft hat. Bei allem Respekt, ich komme bei diesen Fragestellungen nicht mehr mit:

"Was passiert, wenn man kein Hubrettungsgerät hat (und auch grade keins greifbar ist)" Dann wird man wohl auch keins einsetzen können!?

"Was passiert, wenn sich diese oder jene Technik als zweckmäßiger erweist?" Tja, dann wird man wohl künftig die zweckmäßigere Lösung bevorzugen!?

So what? Liegt's am (etwas zu warmen) Wetter?


Gruß

Daniel


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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen499429
Datum31.07.2008 14:5829892 x gelesen
Geschrieben von Daniel RuhlandSo what? Liegt's am (etwas zu warmen) Wetter?

Dann lassen wir doch einfach die Diskussion...

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen499431
Datum31.07.2008 15:0929920 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Kai Probst:
Kann ein TM HLF Sonstwas eine DLK vollständig ersetzen?
War das die Frage? Nein!

Deine Aussage war:
Was machen denn die Verantwortlichen, wenn sich der TM zweckmäßiger als eine DL erweist?
Völlig unabhängig von der Frage an sich, siehe oben: Was haben wir gemacht, als sich Schlauchtragekörbe zweckmäßiger als die alte C-Haspel erwiesen, was als HSR zweckmäßiger als CM? Richtich, wir haben umgestellt. Was würden wir also wohl machen, wenn sich - völlig hypothetisch angenommen und von Dir in den Raum gestellt - Kombi-Hubrettungs-HLF tatsächlich (meiner Ansicht nach ist es eben nicht so) als zweckmäßiger erwiesen? Auch richtich, Folge wäre:

Ergo wird die nächste DLK durch ein TM mit HLF-Sonstwasausstattung ersetzt und dazu spart man noch ein Löschfahrzeug ein...
???


Gruß

Daniel


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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen499434
Datum31.07.2008 15:2829866 x gelesen
Geschrieben von Daniel RuhlandVöllig unabhängig von der Frage an sich, siehe oben: Was haben wir gemacht, als sich Schlauchtragekörbe zweckmäßiger als die alte C-Haspel erwiesen, was als HSR zweckmäßiger als CM? Richtich, wir haben umgestellt. Was würden wir also wohl machen, wenn sich - völlig hypothetisch angenommen und von Dir in den Raum gestellt - Kombi-Hubrettungs-HLF tatsächlich (meiner Ansicht nach ist es eben nicht so) als zweckmäßiger erwiesen? Auch richtich, Folge wäre:

Sorry, auf solche Diskussionen habe ich keine lust. Du hast Deine Meinung und ich habe meine. Wenn bei Dir alles nur nach Zweckmäßigkeit geht, dann sollten wir wieder LF 24 und Co aus der Mottenkiste holen...

Gruß
Kai


Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr.

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AutorMart8in 8M., Wuppertal / NRW499439
Datum31.07.2008 15:4230015 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Bauergenau

Muss man nicht kommentieren oder?


Das ist meine Private Meinung und nicht die Meines Löschzuges/meiner Wehr

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AutorHart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen499442
Datum31.07.2008 16:0929828 x gelesen
Geschrieben von Henning RolappSagt mal, geht das nur mir so oder findet ihr auch dass sich solche "merkwürdigen" Beiträge von Forumsneulingen häufen ?

Nein, aber wenn ich das mit meinen Worten und auch manchmal mit meinem hintergründigen Humor schreibe, bekomme ich oft böse Antworten.

mit viel Verständnis
Hartmund


Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren.

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AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen499445
Datum31.07.2008 16:1929866 x gelesen
Hallo,

geschrieben von Kai Probst:
Sorry, auf solche Diskussionen habe ich keine lust. Du hast Deine Meinung und ich habe meine. Wenn bei Dir alles nur nach Zweckmäßigkeit geht, [...]
Auch sorry, aber Du verstehst es einfach nicht. Wir haben in der Sache die gleiche Meinung, aber solche Argumentationen, Ausgangspunkt, hinken einfach: "Wenn B sich ein HLF-TM kauft, wird DLK A womöglich nicht mehr ersetzt" - wo bitte soll denn da der causale Zusammenhang sein? [Oder ganz konkret: Meinst Du in Helmstedt beieindruckt / stört es irgend jemanden, daß sich das benachbarte 2.500 Einwohner Dorf Grasleben ein Lösch-Hubrettungs-Dingsbums ins Gerätehaus gestellt hat?]

Weiterhin hast Du geschrieben
Was machen denn die Verantwortlichen, wenn sich der TM zweckmäßiger als eine DL erweist?
- nicht ich! Meiner Ansicht nach ist das defacto nicht der Fall, aber wenn (!) es denn so wäre, was wäre dann an der "zweckmäßigeren" Lösung zu verurteilen?


Gruß

Daniel


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AutorMich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen499508
Datum31.07.2008 18:5629852 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Kai ProbstEinen Exoten findest Du hier:
Hilfeleistungslöschgruppenfahrzeug mit Teleskopmast - HLF 20/16 TM


Vorgängerfahrzeug LF 8 ... ist klar ... wie gut, dass mein Kaffee gerade leer ist.

Grüße

Micha


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AutorDenn8is 8E., Menden / NW501781
Datum09.08.2008 02:2929861 x gelesen
Geschrieben von Mike SchindlerIch rede vom "guten alten" TLF 16/25.
Das 16/24 Tr und 20/40 natürlich noch drin. Sorry, hätte ich dazu schrieben müssen.


Und nur diese beiden sind ja Vertreter der richtigen TLF, also Unterstützugsfahrzeuge zum Wassertransport. Da brauche ich dann auch keine Staffel oder Gruppenbesatzung. Entsprechen ist auch kaum Gerät auf dises Fahrzeugen verlastet, da 3 Mann sowieso nicht viel machen können.
Das TLF 16/25 ist so ein Mittelding zwischen LF und TLF. Hat zwar Staffelbesatzung aber nicht wirklich viel Gerät im Vergleich zum LF, da man ja den relativ grossen Wassertank hat.


mit kameradschaftlichen Grüssen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

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xxx

 30.07.2008 21:06 Marc7us 7N., Habighorst
 30.07.2008 21:13 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg
 30.07.2008 21:15 ., Speyer
 30.07.2008 21:33 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg
 30.07.2008 21:44 ., Speyer
 30.07.2008 22:07 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg
 30.07.2008 22:16 ., Speyer
 09.08.2008 02:29 Denn7is 7E., Menden
 30.07.2008 21:27 Marc7us 7N., Habighorst
 30.07.2008 21:28 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt
 30.07.2008 21:32 Marc7us 7N., Habighorst
 30.07.2008 21:36 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg
 30.07.2008 21:37 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt
 30.07.2008 21:38 Jan 7S., Wallenhorst
 30.07.2008 21:41 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg
 30.07.2008 21:39 Chri7sti7an 7F., Fürth
 30.07.2008 21:50 Marc7us 7N., Habighorst
 30.07.2008 22:57 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
 30.07.2008 21:31 Lüde7r P7., Kelkheim
 30.07.2008 22:00 Marc7us 7N., Habighorst
 30.07.2008 22:01 Chri7sti7an 7F., Fürth
 30.07.2008 22:10 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt
 30.07.2008 22:16 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg
 30.07.2008 22:28 Lüde7r P7., Kelkheim
 31.07.2008 11:53 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel
 31.07.2008 11:54 Mart7in 7S., Lübau
 31.07.2008 11:59 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel
 31.07.2008 12:00 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
 31.07.2008 11:25 Henn7ing7 R.7, Flensburg
 31.07.2008 11:38 ., Braunschweig
 31.07.2008 11:43 Dirk7 R.7, Wiesbaden
 31.07.2008 12:20 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt
 31.07.2008 12:54 ., Braunschweig
 31.07.2008 12:27 Matt7hia7s O7., Lindenberg
 31.07.2008 13:00 ., Braunschweig
 31.07.2008 13:09 Mart7in 7S., Lübau
 31.07.2008 13:32 ., Braunschweig
 31.07.2008 13:39 Sven7 K.7, Vogtland
 31.07.2008 13:42 ., Stuttgart
 31.07.2008 13:47 Sven7 K.7, Vogtland
 31.07.2008 13:50 ., Braunschweig
 31.07.2008 14:00 Dani7el 7S., Warstein
 31.07.2008 13:49 ., Braunschweig
 31.07.2008 13:52 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel
 31.07.2008 14:02 ., Braunschweig
 31.07.2008 14:15 Dani7el 7R., Peine
 31.07.2008 14:25 ., Braunschweig
 31.07.2008 14:31 Mart7in 7S., Lübau
 31.07.2008 14:53 Dani7el 7R., Peine
 31.07.2008 14:58 ., Braunschweig
 31.07.2008 14:45 Dani7el 7R., Peine
 31.07.2008 14:49 ., Braunschweig
 31.07.2008 14:52 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 31.07.2008 15:09 Dani7el 7R., Peine
 31.07.2008 15:28 ., Braunschweig
 31.07.2008 16:19 Dani7el 7R., Peine
 31.07.2008 13:41 Mart7in 7S., Lübau
 31.07.2008 13:34 Marc7o D7., Korntal-Münchingen
 31.07.2008 13:36 ., Braunschweig
 31.07.2008 18:56 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg
 31.07.2008 16:09 Hart7mun7d F7., Emsland
 31.07.2008 07:14 Henn7ing7 K.7, Dinklar
 30.07.2008 21:18 Davi7d P7., Heinsberg
 30.07.2008 21:27 ., Kierspe
 30.07.2008 22:10 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg
 30.07.2008 21:57 Sven7 K.7, Hamburg
 30.07.2008 22:09 Sven7 K.7, Hamburg
 30.07.2008 22:30 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS
 31.07.2008 00:01 Jago7 H.7, Hannover / z. Zt. Hameln
 31.07.2008 00:06 ., Diepersdorf
 31.07.2008 09:25 Hart7mun7d F7., Emsland
 31.07.2008 10:30 Seba7sti7an 7B., Hoffnungsthal
 31.07.2008 10:36 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS
 31.07.2008 10:36 ., Stuttgart
 31.07.2008 10:38 Seba7sti7an 7B., Hoffnungsthal
 31.07.2008 12:32 Hilm7ar 7K., Köln
 31.07.2008 15:42 Mart7in 7M., Wuppertal
 31.07.2008 13:05 Sven7 B.7, Peine
 31.07.2008 12:35 Bech7ere7r M7., Offenburg
 31.07.2008 13:02 ., Braunschweig
 31.07.2008 13:52 Pete7r S7., Kressbronn am Bodensee
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