Feuerwehr-Forum

Autor

Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP

498633

Datum

28.07.2008 13:11

9815 x gelesen

Moin,

die 17500l Wasser sind zwar schön, werden aber wahrscheinlich nicht da hinkommen wo sie gebraucht werden. Die 10/6, wenn geländegängig aufgebaut, kommen vieleicht noch in den Wald, das 20/40 wird aber definitiv nicht da hinkommen wo das 8/18 hinkommt, ebenso sieht mir das 24/38 deutlicher geländegängiger aus als die meisten LF 20/16.
Die beiden 16/25 sehen allerdings auch nicht besonders geländegängig aus - von daher ist die Frage, inwieweit ihr wirklich geländegängige Fahrzeuge braucht oder ob die vorhandenen nur "durch zufall" geländegängig sind.
Macht euch da auf jeden Fall Gedanken drum - wenn ihr viel Wasser und Geländegängige Fahrzeuge braucht, wie wärs das 20/40 und das 20/16 durch ein LF 10/6 und 2 TLF 16/24 (oder das in der Normung befindliche 10/15) zu ersetzen?
Warum werden die TSF-W alle durch LF 10/6 ersetzt? Wie siehts mit weiterer Vorhaltung von Tragkraftspritzen aus? Evtl. sind die 10/6 ja garnicht nötig und die TSF-W sind eigentlich ausreichend?
Außerdem könnte man bei den 10/6 gucken, inwieweit da Möglichkeiten zur schnellen Verlegung von Schlauchstrecken (vgl. LF 16-TS oder LF20/6 FW Düsseldorf) notwendig und sinnvoll sind.

Liebe Grüße

Daniel

Ich kam, sah und ging wieder...

Autor

Math8ias8 W.8, Garlstorf / Nds

498636

Datum

28.07.2008 13:22

9287 x gelesen

Geschrieben von Marcus NeumannWas haltet ihr davon?

Hm, für eine Samtgemeinde mit 6500 Einwohnern seid ihr sagen wir mal üppig ausgestattet.
Meiner Meinung nach würden ein LF 10/6, ein TLF 16/24 und ein ELW in Eschede und ein TSF-W in den anderen Orten reichen. Ggf. noch ein weiteres TLF 16/24 in einer der Ortswehren aufgrund der großen Waldgebiete.

Das TLF 20/40 ist meiner Meinung nach zu groß für den Wald.

Warum gibt es bei vier Orten in der Samtgemeinde eigentlich fünf Ortswehren?

Gruß
Mathias

Autor

Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen

498637

Datum

28.07.2008 13:23

9404 x gelesen

Die TSF-W sollen nicht ersetzt werden, die LF 10/6 sollen als Ergänzung mit dazu kommen > Man-Power! Kleine Dörfer mit vielen Landwirten.

Alles meine Meinung!

Autor

Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP

498638

Datum

28.07.2008 13:25

9316 x gelesen

Mhm,

habt ihr denn die benötigte Man-Power um die Fahrzeuge auch 3-7 fach zu besetzen?
Und wer bezahlt das alles?

Daniel

Ich kam, sah und ging wieder...

Autor

Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen

498639

Datum

28.07.2008 13:25

9137 x gelesen

Nein, wir haben sieben Ortschaften, aber nur fünf Wehren.

Alles meine Meinung!

Autor

Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen

498640

Datum

28.07.2008 13:28

9312 x gelesen

Gut Frage???
Ist ja Wunschvorstellung, für die Verwaltung und den Landkreis als Konzept für die Zukunft.
Ich weis es auch nicht.

Alles meine Meinung!

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen

498641

Datum

28.07.2008 13:36

9334 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Daniel Bildhauerdie 17500l Wasser sind zwar schön, werden aber wahrscheinlich nicht da hinkommen wo sie gebraucht werden.

ggf. nichtmal in ihren Stellplatz im GH :-/

Mal grob überlegen.
THL => HLF 20/16.
Wassertransport: 1x 20/40-W
Wald/Heide => 1-2x 10/6-WV
2.Sonderfahrzeug braucht man eh noch für den zweiten Stüzpunkt => 16/24, was besser in den Wald kommt.
Da ihr Wert auf Wasser legt und scheinbar übermäßig viele neue Autos kaufen wollt - weitere 16/24, wenn für erforderlich ehalten..

2. RettSatz, RW und SW in akzeptabler Entfernung?

Autor

Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP

498642

Datum

28.07.2008 13:37

9263 x gelesen

Hi,

klar, nur denke ich macht es Sinn, sich für seine Wunschvorstellung zu überlegen, wieviel der Spaß so kostet und ob das überhaupt realistisch ist. Die Verwaltung wird vieleicht mal grob nachfragen, welches Konzept so dahinter steht und die Investitionen mit denen anderer Gemeinden vergleichen. Und wenn ihr bei doppelten ober vielfachen "üblicher" Fahrzeugvorhaltungen landet macht ihr euch nicht unbedingt glaubwürdig, wenn ihr das nicht wirklich begründen könnt.
Ich mein, bei 4x10/6, 1x20/16, 1x20/40 und MTW reden wir hier über Summen in der Größenordnung von 1-1,5 Mio Euro .... für ne Gemeinde mit 6500 Einwohnern ziemlich viel - zumal ja noch z.T. TSF-W bestehen bleiben sollen.

Daniel

Ich kam, sah und ging wieder...

Autor

Anto8n K8., Mühlhausen / BY

498644

Datum

28.07.2008 13:39

9162 x gelesen

Geschrieben von Marcus NeumannDie TSF-W sollen nicht ersetzt werden, die LF 10/6 sollen als Ergänzung mit dazu kommen > Man-Power! Kleine Dörfer mit vielen Landwirten.

Hallo Marcus,

wenn ihr so viele Landwirte im Einsatzbereich habt, warum bindet ihr die nicht mit Güllefässern in die Alarmpläne ein.
Das hat sich bei uns Bestens bewährt. Bei Alarmmeldung "Waldbrand" werden auch die Landwirte per Telefon von der alarmierenden Stelle gerufen. Und die Traktoren kommen dann fast überall hin. Wenn´s dann noch geht, werfen die das Wasser mit der eingebauten Pumpe auch noch ein schönes Stück ins Gehölz.

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner
FF Mühlhausen

Aus gegebenem Anlass:
Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles)

Autor

Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen

498653

Datum

28.07.2008 14:08

9159 x gelesen

Bei der FW Eschede ist ein RW2 vorhanden und das eine TLF hat den zweiten Retungssatz an Bord.

Geschrieben von Thorben GruhlDa ihr Wert auf Wasser legt und scheinbar übermäßig viele neue Autos kaufen wollt - weitere 16/24, wenn für erforderlich ehalten..

Das Ganze soll so bis 2016-2018 abgeschlossen sein.

Der SW hat einen weiteren Weg, deshalb ja auch die LF mit mehr B-Längen, denke ich.

Alles meine Meinung!

Autor

Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen

498654

Datum

28.07.2008 14:16

9154 x gelesen

Geschrieben von Daniel BildhauerIch mein, bei 4x10/6, 1x20/16, 1x20/40 und MTW reden wir hier über Summen in der Größenordnung von 1-1,5 Mio Euro .... für ne Gemeinde mit 6500 Einwohnern ziemlich viel - zumal ja noch z.T. TSF-W bestehen bleiben sollen.

Soviel mir bekannt sind es 3x 10/6, 1x 20/40, 2x 20/16.

Probelm ist ehr das die Dörfer fast alle innerhalb von 10km liegen und der Rest in Richtung Nord und Ost nur aus Wald besteht. Es sind zwar Tanks aus alten Tankstellen mit Wasser eingebuddelt, aber man da ja erst mal weite Wege hinfahren.

Alles meine Meinung!

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen

498658

Datum

28.07.2008 14:49

9150 x gelesen

Hi,

....und wie kriegst das Wasser vom Tank zum Feuer, ohne 16/24?
Bevor man jedes Dorf parallel zum TSF-W mit nem zweiten Angriffsträger aufrüstet, dann doch lieber insgesamt 2-3 16/24, plus ggf. ein 20/40 als Zubringer bis zu 'nem Übergabepunkt. Kann man aber auch mit Güllefas und Co erreichen. Waldtaugliche Beladung der TLF nicht vergessen, ggf. auch die 10/15 in Betracht ziehen, sofern irgrendwann mal als Norm beschlossen.

was erforderet zwie 20/16? Bleibt der RW2 bestehen? Ein weiteres THL-Lastiges Fahrzeug kann ih ja noch verstehen, aber zwei 20er HLF + RW2? Ist das 20/16 von der Bebauungshöhe überhaupt erforderlich?
Wie wär's mit
Eschede: 10/6-WV, TLF 20/40-W, RW2, ELW
Habighorst: HLF 20/16 oder HLF 10/6, TLF 16/24, ggf. LKW
Kaff1: TSF-W + 16/24
Kaff2: TSF-W oder 10/6-WV
Kaff3: TSF-W + STA

Dürfte immer noch weit mehr als üblich sein für die Einwohnerzahl.

Gruß,
Thorben

Autor

Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen

498662

Datum

28.07.2008 15:00

8998 x gelesen

Geschrieben von Thorben Gruhlwas erforderet zwie 20/16? Bleibt der RW2 bestehen? Ein weiteres THL-Lastiges Fahrzeug kann ih ja noch verstehen, aber zwei 20er HLF + RW2? Ist das 20/16 von der Bebauungshöhe überhaupt erforderlich?
Wie wär's mit
Eschede: 10/6-WV, TLF 20/40-W, RW2, ELW
Habighorst: HLF 20/16 oder HLF 10/6, TLF 16/24, ggf. LKW
Kaff1: TSF-W + 16/24
Kaff2: TSF-W oder 10/6-WV
Kaff3: TSF-W + STA

Hallo,
Wir sollen bekommen 20/40 und LF 10/6 (evtl. TSF-W), MTF bleibt
Eschede LF 20/16 für das TLF 16/25 Bj.um Ende der 70er
Dann zwei Dörfer TSF-W und LF 10/6
das fünfte LF 20/16 als Ersatz für den Wasserbomber und ein MTF.

Soweit mir bekannt ist.

Alles meine Meinung!

Autor

Thom8as 8S., Bensheim-Gronau / Hessen

498674

Datum

28.07.2008 15:33

9282 x gelesen

Ich hab mir mal mit meinem Freund Google eurer Gemeinde näher betrachtet.

Habighort hat 800 Einwohner. Da wollt ihr ein HLF20/16 hinstellen? Wieviele Leute sind denn bei euch am Tag verfügbar?

Ich würde in Eschede ein HLF10/6 (das kleine reicht wenn der RW da ist) und ein LF10/6WV hinstellen, in Habighorst maximal ein (H)LF 10/6. THL einsätze auf der Bundesstraße werden wohl von Eschede abgearbeitet (mit eurer Hilfe?)

Auch ich würde nicht och zusätzlich zu den TSF-W ein 10/6 stellen. Auch mit eine TSF-W kann man gut arbeiten. Die Einsätze in Ortschaften um die 1300 Einwohner schafft man, vor allem wenn 2 größere in der Nähe sind.
Ansonsten finde ich den Vorschlag von thorben gut, Evtl. noch ein GW-L irgendwo unterbringen.

PS: Celle ist nicht weit un darf auch alarmiert werden.

Das ist meine persönliche Meinung, und nicht die einer Feuerwehr. Wer Teile meines Beitrages ausserhalb dieses Forum nutzen möchte, muss per Mail anfragen.

Autor

Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen

498676

Datum

28.07.2008 16:00

8945 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Marcus NeumannDas Ganze soll so bis 2016-2018 abgeschlossen sein

müssten dann nicht zwischendrin auch mal irgendwan die TSF-W ersetzt werden? Oder sind die alle neu?

Gruß, otti

"You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa

Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog

Autor

Mich8ael8 O.8, Eschede / Niedersachsen

498715

Datum

28.07.2008 18:32

8932 x gelesen

Geschrieben von Matthias Ott müssten dann nicht zwischendrin auch mal irgendwan die TSF-W ersetzt werden? Oder sind die alle neu?

also die fahrzeuge sind erst in den letzten jahren angeschafft worden. die müssen also in der nächsten zeit nicht erneuert werden!

gruß marc

Autor

Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen

498760

Datum

28.07.2008 20:39

8856 x gelesen

Die TSF-W sind neu, so 4-5 Jahre alt. Probelm sind die BW-Tanker, sie sind älter als 40 Jahre. Wir sollen dieses oder nächstes Jahr einen neuen MTF bekommen.

Alles meine Meinung!

Autor

Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen

498762

Datum

28.07.2008 20:46

8844 x gelesen

Geschrieben von Thomas StephanHabighort hat 800 Einwohner. Da wollt ihr ein HLF20/16 hinstellen? Wieviele Leute sind denn bei euch am Tag verfügbar?

Nein, wir bekommen kein HLF, es soll auch keines kommen, soviel ich weis, nur LF 20/16 für Eschede und 20/16 für eine Ortswehr.
Das LF 8 aus Eschede soll, glaube ich, wegfallen.

Alles meine Meinung!

Autor

Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen

498764

Datum

28.07.2008 21:11

8828 x gelesen

Hallo,

ich würde folgendes machen:

TLF 8 W durch 16/24 gl ersetzen.
LF 8 durch LF 20/6-TS (Muster: Feuerwehr Düsseldorf) oder gleichartig gebautes LF 10/6 mit Allrad und TS ersetzen.

Geschrieben von Marcus NeumannFeuerwehren mit Grundaussattung

Die bekommen TSF-W + TLF 16/24 gl (oder 10/15 gl).

TLF 16/25 durch TLF 16/24 gl und MTW ersetzen.

Was bitte soll ein LF 20 auf dem platten Land? Das ist/war ursprünglich ein Fahrzeug für städtische Bebauung. Im Gelände/Wald bringt das Ding nicht wirklich viel.

Grüße

Micha

Autor

Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen

498776

Datum

28.07.2008 21:57

8843 x gelesen

Geschrieben von Michael WulfWas bitte soll ein LF 20 auf dem platten Land? Das ist/war ursprünglich ein Fahrzeug für städtische Bebauung. Im Gelände/Wald bringt das Ding nicht wirklich viel.

Wie gesagt, das eine als Ersatz für ein TLF 16/25 und das andere als Ersatz für ein LF 8 und einen BW-Wasserbomber.

Was ist aber bitte schön ein 10/15????????? noch nie gehört.

Alles meine Meinung!

Autor

Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen

498780

Datum

28.07.2008 22:06

8772 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Marcus NeumannErsatz für ein TLF 16/25

Mein Vorschlag: TLF 16/24-Tr gl + MTW.

TLF 10/15? Kannst du auch noch nicht offiziell kennen, es gibt derzeit Überlegungen, dieses als Nachfolger der "kleinen" TLF 8 und auch z.T. des 16/24-TR in die Norm aufzunehmen.

Siehe

hier beim FNFW des DIN und Diskussion hier im Forum

Grüße

Micha

Autor

Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen

498781

Datum

28.07.2008 22:13

8674 x gelesen

Geschrieben von Michael WulfTLF 10/15? Kannst du auch noch nicht offiziell kennen, es gibt derzeit Überlegungen, dieses als Nachfolger der "kleinen" TLF 8 und auch z.T. des 16/24-TR in die Norm aufzunehmen.

Danke, habe ich auch schon gefunden.

Geschrieben von Michael WulfMein Vorschlag: TLF 16/24-Tr gl + MTW.

MTW ist schon vorhanden, und ein LF8 soll auch ersetzt werden, glaube ich.

Alles meine Meinung!

Autor

Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen

498787

Datum

28.07.2008 22:32

8765 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Marcus Neumannund ein LF8 soll auch ersetzt werden, glaube ich.

LF 8 und TLF 16/25 gemeinsam durch ein LF 20/16 oder HLF 20/16 zu ersetzen halte ich für schwierig. Das führt dazu, dass man den Tank auf 2000+X Liter aufbläht, weil das ja schon immer so war und damit erkauft man sich eine saumäßige Gewichtsverteilung vorne/hinten (gerade bei leerer Kabine) und ein miserables Fahrverhalten abseits befestigter Wege.
Vom Einhalten des zul. Gewichtes nach Norm und der zulässigen Achslasten mal ganz abgesehen. Dann kommt die Problematik mit den Feuerwehrflächen hinzu (werdet ihr wahrscheinlich nicht oder nicht viele haben), darf man aber trotzdem nicht vernachlässigen.

Deshalb:

LF 8 wird zu LF 20/6-TS oder 10/6-TS

TLF 16/25 wird zu TLF 16/24-Tr oder TLF 10/15

Grüße

Micha

Autor

Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen

498788

Datum

28.07.2008 22:34

8737 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von mirsaumäßige Gewichtsverteilung vorne/hinten (gerade bei leerer Kabine) und ein miserables Fahrverhalten abseits befestigter Wege

Das Fahrverhalten eines solch hecklastigen Autos ist auch auf der Straße keine Freude. Ich hatte das nur nicht so klar herausgestellt. Im Gelände wird's nicht besser.

Grüße

Micha

Autor

Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg

498810

Datum

29.07.2008 00:29

8875 x gelesen

Geschrieben von Thomas StephanIch hab mir mal mit meinem Freund Google eurer Gemeinde näher betrachtet.

Habighort hat 800 Einwohner.

Genaue Einwohnerzahlen:

Eschede 3877, Habighorst 762, Höfer 994, Scharnhorst (mit Endeholz) 655

Feuerwehren gibt es in Eschede, Habighorst, Höfer, Scharnhorst und Endeholz

Entfernungen: Eschede nach Habighorst 3,3km, Eschede nach Höfer 6-8km, Eschede nach Scharnhorst 4km, Eschede nach Endeholz 7km, Eschede zur nördlichen SG-Grenze bei Weyhausen (keine Wehr) 13km Gegend flach wie ein Waschbrett

Geschrieben von Thomas StephanIch würde in Eschede ein HLF10/6 (das kleine reicht wenn der RW da ist) und ein LF10/6WV hinstellen, in Habighorst maximal ein (H)LF 10/6.

Das LF10/6 würde ich eher nach Höfer stellen, da sich dort auch ein kleines Gewerbegebiet befindet und die Entfernung von Eschede grösser ist. In Habighorst gibt es nur kleinere Wohngebäude und ein paar kleinere landwirtschaftliche Anwesen, von daher würde dort TSF-W ausreichen.

Geschrieben von Thomas StephanPS: Celle ist nicht weit un darf auch alarmiert werden.

von der Hauptwache nach Eschede ca. 17km

Autor

Mich8ael8 O.8, Eschede / Niedersachsen

498837

Datum

29.07.2008 09:21

8585 x gelesen

eigentlich soll das MTF ja dieses Jahr kommen, aber die Kommune stellt sich wohl nen bisschen schwer an mit dem annehmen des/der Angebote...

Autor

Mich8ael8 O.8, Eschede / Niedersachsen

498892

Datum

29.07.2008 12:38

8709 x gelesen

Hallo Marco,

also deine Idee ist vielleicht aus deiner Sicht gut, jedoch wenn du näher dran bist, dann wirste merken, dass die FW in Höfer nicht unbedingt die schnellsten sind bzw nicht unbedingt eine hohe Stärke bei Einsatzen aufweisen kann. Das gleiche ist auch in Endeholz der Fall und zum Teil auch in Scharnhorst. Aus dem Grund sind die Planungen auch für Habighorst relativ gut, da die Kommune ao argumentiert, dass Habighorst zentral liegt und daher bei Bränden verhältnismäßig schnell an allen Orten der Kommune sein kann mit einer dementsprechenden "Man-Power"

LG marc

Autor

Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP

498897

Datum

29.07.2008 12:43

8566 x gelesen

Moin,

dieses Argument widerspricht aber deinem vorher genannten, dass die TSF-W beibehalten und nicht durch LF ersetzt werden sollen. Entweder die Manpower für ein LF ist da, oder sie ist nicht da.

Daniel

Ich kam, sah und ging wieder...

Autor

Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen

498900

Datum

29.07.2008 12:53

8652 x gelesen

Geschrieben von Daniel BildhauerEntweder die Manpower für ein LF ist da, oder sie ist nicht da.

Die Man-Power ist schon da, nur dauert es halt bei der einen oder anderen Wehr etwas länger bis dei Fahrzeuge ausrücken können.
Deshalb eine Zentral gelegene Wehr mit TLF, LF10/6 und MTF, wobei der MTF auch für dei JF verwendet wird.
Das weitere Probelm ist die Führerschein-Problematik. Die TSF können noch mit dem alten 3er gefahren werden.

Alles meine Meinung!

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen

498921

Datum

29.07.2008 13:49

8631 x gelesen

Moin,

also irgendwie kann ich dir nicht mehr ganz folgen, wer da nun was kreigen soll und was ggf. wegfällt. Da redet ihr von einem 10-Jahres-Plan, wollt die Kleinwehren mit nem zusätzlichen 10/6 ausstatten. Jetzt wiederum sind mit mal die Führerscheine ein Thema? Kl3 gibt's seit zehn Jahren nicht mehr, wenn eurer Plan umgesetzt ist seit zwanzig nicht mehr. Wieviele Fahrer sind dann noch mit der Kl3-Erlaubnis verfügbar? Und mit den angesprochenen 10/6 als weiteres Fahrzeug habt ihr doch genau das gleiche Probleme. Und die 20/16 sind nun ganz verschwunden?! Nicht dass ich sie für nötig erachte, wenn keine hohe Bebauung vorliegt und als verkapptes TLF sie für sowieso ungeeignet halte, aber doch irgendwie sehr verwirrend (widersprüchlich?) was du hier schreibst...

Gruß,
Thorben

Autor

Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP

498928

Datum

29.07.2008 13:59

8557 x gelesen

Hi,

irgendwie seh ich hier gewisse Paralellen zu nem Thread vor einigen Wochen, in dem ne FW in nem 1000-Seelen Ort je ein HLF 20/16 und ein 10/6 bekommen sollte .....

Daniel

Ich kam, sah und ging wieder...

Autor

Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen

498943

Datum

29.07.2008 14:30

8640 x gelesen

Geschrieben von Daniel Bildhauerrgendwie seh ich hier gewisse Paralellen zu nem Thread vor einigen Wochen, in dem ne FW in nem 1000-Seelen Ort je ein HLF 20/16 und ein 10/6 bekommen sollte .....

Aber im Gegensatz zu dem genannten Thread diskutiert hier der Ersteller weiter mit, von daher denke ich eher nicht an einen Troll.

Grüße, der Steffen!

Alles natürlich meine Meinung!

Autor

Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen

498951

Datum

29.07.2008 15:09

8637 x gelesen

Ich gebe dir da recht, mit dem Führerschein passt nicht hier rein.

Alles meine Meinung!