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| Thema | Lehrstellenmarkt 'kippt' | 35 Beträge | |||
| Rubrik | Berufsfeuerwehr | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 496995 | |||
| Datum | 21.07.2008 17:00 | 19845 x gelesen | |||
| Hallo, nach Jahren des ausgerufenen Ausbildungsplatzmangels kippt die Lage offensichtlich jetzt. Auch wenns dabei jede Menge Sondereffekte geben dürfte, z.B. liegt das sicherlich auch mit an - der guten Konjunktur der letzten Jahre, die sich grad aber etwas abschwächt. - am massiven Werben für mehr Ausbildungsplätze der letzten Jahre bzw. sicherlich auch dem Druck der Gewerkschaften. - an der Erkenntnis, dass nur gut ausgebildete Mitarbeiter den hohen Anforderungen gerecht werden können, die die Kunden haben und uns Jobs (weltweit) sichern. Damit tritt vermutlich die seit Jahren im Rahmen der Demografie vorhergesagte Entwicklung ein (Bericht eben in der Tagesschau, gabs aber schon mal Veröffentlichungen im April und Juni zu): http://www.tagesschau.de/wirtschaft/arbeitsmarkt100.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 497005 | |||
| Datum | 21.07.2008 17:21 | 16552 x gelesen | |||
| Hallo, was jetzt so langsam beginnt, wird sich in den nächsten Jahren dramatisch verschärfen. Schau Dir nur mal die Zahlen der bis sechsjährigen Kinder an, da ist ein dramatischer Einbruch festzustellen. Die Unternehmer werden schon in wenigen Jahren die "alten" erfahrenen Kollegen um jeden Preis zu halten versuchen, weil nicht mehr genug Nachwuchs vorhanden ist. Das gleiche Problem kommt aber auch auf die Freiwillige Feuerwehr zu, weniger Kinder, weniger JF, weniger Einsatzpersonal. Und dies wird kein kurzzeitiges Problemchen werden, weniger Kinder bekommen nach einer Generation noch weniger Kinder, und diese nochmals weniger ... Da werden einige FFW "auf der Strecke" bleiben, vor allem im ländlichen Berich. MfG, Thomas Klee Der sonst nicht immer so ganz "schwarz" sieht Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Klau8s P8., Jülich / NRW | 497027 | |||
| Datum | 21.07.2008 18:45 | 15993 x gelesen | |||
| einen schönen guten Abend ...... Geschrieben von Ulrich Cimolino - am massiven Werben für mehr Ausbildungsplätze der letzten Jahre bzw. sicherlich auch dem Druck der Gewerkschaften. Wie wird aber dann aus der Politik (nach der wir dann so bereitwillig schreien) oder der "Gesellschaft" mit dem Problem umgegangen, dass etliche qualifizierte Lehrstellen nicht mehr besetzt werden können, weil schlichtweg keine ausreichend qualifizierte Berwerber (innen) vorhanden sind? Es kann ja nicht immer nur daran liegen, dass die "Einstiegsvorraussetzungen " so heraufgeschraubt wurden..... Ich musste feststellen, dass viele der potentiellen Bewerber keinen Wert mehr auf ihre Bildung legen, die Frage nach Job, Zukunft, Ausbildung allzu leichtfertig über einen "fun-factor" abgetan wird. Schon bei Berwebern fürs Schülerpraktikum der 9.ten bzw. 10. Klasse, die sich hier bei uns bewerben (ich bin Inhaber einer kleinen Computer- Firma) kommt mir das Grausen! mkg Klaus ein Stück VA- Stahl ..... 30,00 € Schraubstock, Flex, Kleinteile 200,00 € ins Feuerwehr-Forum schreiben ..." ..icke feil mir nen Hühdrantenschlüssel und mach mir selbstständich.." ..... unbezahlbar .... Für alles Andere gibt es Desaster-Card !!! | |||||
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| Autor | Gerr8it 8D., Magdeburg / Sachsen Anhalt | 497031 | |||
| Datum | 21.07.2008 18:56 | 15984 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus PilgerIch musste feststellen, dass viele der potentiellen Bewerber keinen Wert mehr auf ihre Bildung legen, die Frage nach Job, Zukunft, Ausbildung allzu leichtfertig über einen "fun-factor" abgetan wird. Ganz genau... So sehe ich das auch. Klar spielt auch der demographische Faktor eine große Rolle, aber mir kommt es so vor, als wenn die Jugendlichen heute deutlich uninteressierter und ungebildeter sind. Eine richtige "Ist mir doch egal" Mentalität hat sich da ausgebildet und das macht mich richtig wütend. Es bewerben sich weniger Menschen auf eine Stelle und die, die sich bewerben, sind nicht qualifiziert genug. Ein Teufelskreis, gegen den dringend etwas getan werden sollte... | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 497033 | |||
| Datum | 21.07.2008 19:01 | 15854 x gelesen | |||
| Da müsste man halt wieder anfangen Leistung zu fordern. Und nichtleistung entsprechend zu sanktionieren. Aber das sit ja total uncool, un68er like und sowieso viel zu autoritär und unpädagogisch und widerspricht dem "alle sind gleich und verdienen die selbe Chance" Prinzip :) Die Guten, die es gibt werden es danken, weil um die wird sich gerissen werden und die Gehälter entsprechend angepasst sein. Und der Rest? Tja...der frisst oder stirbt irgendwann wenn das Sozialsystem nichtmehr funktioniert. Es muss halt erst weh tun bevor man merkt das man halt auch etwas selsbt tun muss um etwas zu bekommen. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 497044 | |||
| Datum | 21.07.2008 19:22 | 16155 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Klee was jetzt so langsam beginnt, wird sich in den nächsten Jahren dramatisch verschärfen. Schau Dir nur mal die Zahlen der bis sechsjährigen Kinder an, da ist ein dramatischer Einbruch festzustellen. Also mir fällt auf, das die Kinder in den Kigas hier wieder zunehmen, so das hier sogar ein Kiga neu gebaut werden soll! Liegt das vielleicht daran, das die Abwanderung in den Westen, den Geburtenrückgang bei euch überdeckt hat. Mit jeder Frau gehen ja auch statisch Kinder "weg". Und es sich doch jetzt viele mehr überlegen, weil die Arbeit auch da nicht mehr so problemlos zu bekommen ist? Also mir gefällt diese Tendenz ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Gerr8it 8D., Magdeburg / Sachsen Anhalt | 497053 | |||
| Datum | 21.07.2008 19:50 | 15931 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner Köglermir fällt auf, das die Kinder in den Kigas hier wieder zunehmen Dann müsst ihr die mal auf Diät setzen... :-D (sorry, konnte ich mir nicht verkneifen) Den Rest Deines Beitrages konnte ich inhaltlich aus formellen Gesichtspunkten leider nicht so ganz aufnehmen... :-/ Falls Du dich auf die Zuwanderung beziehst, ich fürchte die Einwanderer bringen nur in den wenigsten Fallen eine ausreichende Qualifikation mit, sodass das Problem dadurch auch nicht gelöst werden dürfte, sondern sich vielleicht sogar noch verschlimmert. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 497055 | |||
| Datum | 21.07.2008 19:58 | 15879 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerrit Darkow Dann müsst ihr die mal auf Diät setzen... :-D (sorry, konnte ich mir nicht verkneifen) Ach laß sie sich doch erst mal wieder richtig satt essen...;-) Falls Du dich auf die Zuwanderung beziehst, ich fürchte die Einwanderer bringen nur in den wenigsten Fallen eine ausreichende Qualifikation mit Ich redete nicht von EINwanderen, sondern von Fluktuation. Es gibt ja Gebiete mit wachsender und mit sinkender Bevölkerung. Und daran ist doch nicht die Zeugungsfähigkeit alleine Schuld...oder? mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 497060 | |||
| Datum | 21.07.2008 20:08 | 15824 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerLiegt das vielleicht daran, das die Abwanderung in den Westen, den Geburtenrückgang bei euch überdeckt hat. Mit jeder Frau gehen ja auch statisch Kinder "weg". So wie ich das derzeit überblicken kann (mein Arbeitgeber hat da statistisch auch damit zu kämpfen) war das in den letzten Jahren so. Es fanden signifikante Wanderungsbewegungen von Ost nach West und von Nord nach Süd statt. Dieser Zustand hält immer noch an, wird sich aber in den nächsten Jahren abschwächen, da die Masse der qualifizierten Kräfte die mobil und frei sind bereits abgewandert sind. Als nächstes kommt in der Fläche der (zunächst mal recht gleichmäßige) Rückgang der Bevölkerung. Zugegebenermaßen dort wo in den letzten Jahren Zuwanderung statt gefunden hat findet das auf angenehmer höherem Niveau statt als dort, wo die Abwanderung stattgefunden hat. Weil wie Du ja schon festgestellt hast nicht nur eine Generation abwandert, sondern die ungeborenen nächsten Generationen mit dazu. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Gerr8it 8D., Magdeburg / Sachsen Anhalt | 497063 | |||
| Datum | 21.07.2008 20:09 | 15772 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerIch redete nicht von EINwanderen, sondern von Fluktuation. Gut, dann hast Du mich aber zumindest auf eine neues Argument gebracht, danke ;-) Geschrieben von Hanswerner Kögler Es gibt ja Gebiete mit wachsender und mit sinkender Bevölkerung. Und daran ist doch nicht die Zeugungsfähigkeit alleine Schuld...oder? Kommt drauf an, ich könnte mir schon vorstellen, dass Weibchen bevorzugt in ein Gebiet mit besonders potenten Männchen ziehen. :-D Aber Spaß beiseite, ich denke innerhalb Deutschlands wirkt sich das eher weniger aus, weil das Problem ja deutschlandweit besteht, wenn auch zugegebenermaßen eher im Osten. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 497068 | |||
| Datum | 21.07.2008 20:16 | 15885 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Gerrit Darkow Falls Du dich auf die Zuwanderung beziehst, ich fürchte die Einwanderer bringen nur in den wenigsten Fallen eine ausreichende Qualifikation mit, sodass das Problem dadurch auch nicht gelöst werden dürfte, sondern sich vielleicht sogar noch verschlimmert. Das ist ja gerade der Grund, warum die Mahner seit langem fordern, dass wir eine definierte Zuwanderungsregelung brauchen. Neuseeland z.B. hat jahrelang z.B. mehr oder weniger jeden reingelassen, das waren oftmals Asiaten oder Südseebewohner mit mangelhafter Bildung und dementsprechend schlechten Berufschancen. Und die haben nicht selten nach ein paar Jahren ihre Familien mit ebenso mangelhafter (wenn überhaupt) Bildung nachgeholt. In der Folge hatte man einen Haufen schlecht ausgebildeter Migranten, reicht zwar für viele Jobs im Agrarsektor (fruitpciker u.ä.), aber erstens ist gerade der Agrarsektor sehr saisonal und zweitens ist auch da die Zahl der Jobs endlich. Dann kam man auf die Idee des Skilled Migrant Programms, also eines Punktsystems und nur wer eine Mindestpunktzahl (die jeweils nach Angebot und Nachfrage variierte) erreichte durfte ins Land. Im Ergebnis sind in Auckland und Wellington Doktoren Taxi gefahren, weil die zwar sehr gut ausgebildet waren und die Mindestpunktzahl locker geschafft haben, aber es einfach keine Jobs für sie gab oder nicht die Jobs, für die sie ausgebildet waren (Was sagt ein arbeitsloser Philiosoph zu einem Philosophen mit Job? - Eine Pommes rot/weiß bitte, haha...). Also kam man irgendwann auf die Idee, nur noch Leute ins Land zu lassen, die einen Job oder Jobangebot hatten und die Punktzahl erreichten. Weil aber die Arbeitgeber nur Jobs an Leute mit Aufenthaltsgenehmigung vergeben dürfen biß sich hier der Hund in den Schwanz - ohne Jobangebot keine Aufenthaltsgenehmigung und ohne Aufenthaltgenehmigung kein Job. Machen die USA zwar prinzipiell genauso, aber weil Neuseeland eine Insel ist können die den Zufluss viel einfacher kontrollieren, inder Folge haben die - im Gegensatz zu den USA - fast keine illegalen Einwanderer. Mittlerweile ist man wieder bei skilled migrant, hat aber die Latte höher gelegt und vergibt massig Punkte für Job oder Jobangebot. Wer heute noch nicht die Notwendigkeit einer geregelten Zuwandung nach Deutschland erkannt hat sollte sich mal fragen, wer in 30 Jahren seine Rente bezahlt. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 497072 | |||
| Datum | 21.07.2008 20:28 | 15971 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus PilgerIch musste feststellen, dass viele der potentiellen Bewerber keinen Wert mehr auf ihre Bildung legen, die Frage nach Job, Zukunft, Ausbildung allzu leichtfertig über einen "fun-factor" abgetan wird. warum solls Dir anders gehen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 P.8, Hanau / Hessen | 497080 | |||
| Datum | 21.07.2008 21:04 | 15728 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerEs fanden signifikante Wanderungsbewegungen von Ost nach West und von Nord nach Süd statt. Dieser Zustand hält immer noch an, wird sich aber in den nächsten Jahren abschwächen, da die Masse der qualifizierten Kräfte die mobil und frei sind bereits abgewandert sind. Hi! Deine Beobachtungen werden u.a. durch dieses, m.E. sehr interessante, "Kartenmaterial" gestützt: Demographic Risc Map Grüße, Florian "Die Übung ist in allem beste Lehrerin den Sterblichen." - Euripides | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 497082 | |||
| Datum | 21.07.2008 21:12 | 15729 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierWer heute noch nicht die Notwendigkeit einer geregelten Zuwandung nach Deutschland erkannt hat sollte sich mal fragen, wer in 30 Jahren seine Rente bezahlt. Wie wahr, wie wahr... Wir haben doch hier schon Probleme, wie sie die Amerikaner schon lange mit ihren Puerto Ricanern haben. Kaum der deutschen Sprache mächtig und das Proletatiat der Zukunft (oder schon der Gegenwart?) Aber leider wird es auch gut ausgebildeten Emigranten schwer gemacht! Krankenschwestern, ein echter Mangel in unserem Lande - selbstverständlich mit guten Sprachkenntnissen, was eine Grundvoraussetzung ist - können hier nicht arbeiten, wenn sie aus Ländern mit einem anderen Ausbildungssystem - nicht schlechter, sondern anders - kommen und nicht noch einmal eine "deutsche" Ausbildung durchlaufen haben. Vor gar nicht langer Zeit fuhr mich ein iranischer Taxifahrer, seiner Erzählung nach aus politischen Gründen geflohen, der mir erzählte, er sei ein Ingenieur - Fachrichtung Flugzeugbau. Da ich von Natur aus ein wenig neugierig bin habe ich das mal flach hinterfragt und stellte fest, dass er offensichtlich sehr viel Ahnung hatte von der Aviatik. Aber gut, auch deutsche Ingenieure haben zumindest noch vor gar nicht langer Zeit als Tankwarte gearbeitet. Welche Ressourcen wir hier brach liegen lassen, ich mag gar nicht drüber nachdenken. Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 497084 | |||
| Datum | 21.07.2008 21:22 | 15822 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit Darkow"Ist mir doch egal" Mentalität hat sich da ausgebildet und das macht mich richtig wütend. Es ist schon einige Zeit her, Hannover hatte noch einen Landkreis, da unterhielt ich mich mit dem Stellvertretenden Kreisdirektor. Wir kamen auf dieses Thema und er erzählte mir, dass ihm eine Bewerberin auf eine Lehrstelle gleich zu Beginn erklärte: "Also, acht Stunden am Tag - das ist mir zu lang!" Any comments? Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 497144 | |||
| Datum | 22.07.2008 11:11 | 15761 x gelesen | |||
| Hallo, heute aktuell in der Presse. Allein in Baden-Württemberg fehlen bereits jetzt 20 000 Ingenieure und einige zehntausend qualifizierte Facharbeiter im technischen Bereich! Man kann es eigentlich fast nicht glauben aber zeigt es doch drastisch auf, dass es an ausbildungsfähigem Nachwuchs fehlt und wie sich das zeitversetzt auf die Nachwuchsgewinnung bei der BF auswirken wird. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 497166 | |||
| Datum | 22.07.2008 12:52 | 15740 x gelesen | |||
| Hi, habe den Beitrag gestern so nebenbei mitverfolgt. Wenn ich mich recht entsinne, fehlte mir da aber noch eine Auskunft: - Gibt es wirklich nicht genug Bewerber, oder "nur" nicht genug qualifizierte Bewerber? Als nächstes die Frage "Waren die Anforderungen evt zu hoch?". Wenn ich mir ansehe, wieviele Lehrberufe mittlerweile das Abitur, oder Fachabitur (formally known as "Hochschulreife") haben, würde mich das nichtmal wundern. Okay, Einzelhandel und technische Berufe (wobei technische Berufe nicht ganz stimmt. Iirc ging es um den IT Bereich) sind die Hauptproblemfelder. Und damit wirds schon etwas deutlicher: Einzelhandel -> Bescheidene Arbeitszeiten, erst recht bescheidene Zukunftschancen... ICH würde mich in dem Bereich wirklich nur bewerben, wenns gar nix anderes mehr gäbe. IT Bereich -> In der Regel Abitur als Voraussetzung. Ob das immer notwendig ist, lasse ich mal dahingestellt. Die parallele Statistik, wieviele Abgänger von Haupt- und Realschulen im Gegenzug noch ohne Lehrstelle sind, fehlt iirc bislang, oder? Neugierige Grüße Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 497171 | |||
| Datum | 22.07.2008 13:13 | 15849 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo Horn- Gibt es wirklich nicht genug Bewerber, oder "nur" nicht genug qualifizierte Bewerber? es war lange nur das zweite, jetzt scheint das erste dazu zu kommen.... (gilt aber nicht für den jeden Beruf, Friseure und KFZ-Gewerbe bekommt scheints immer noch genug...) Geschrieben von Ingo Horn Als nächstes die Frage "Waren die Anforderungen evt zu hoch?". Klar, der Koch hat mit Sicherheit Abi verlangt... Geschrieben von Ingo Horn Wenn ich mir ansehe, wieviele Lehrberufe mittlerweile das Abitur, oder Fachabitur (formally known as "Hochschulreife") haben, würde mich das nichtmal wundern. liegt leider daran, was mittlerweile in welcher Qualität aus welchen Schulen kommt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 497173 | |||
| Datum | 22.07.2008 13:26 | 15613 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino liegt leider daran, was mittlerweile in welcher Qualität aus welchen Schulen kommt... Oder ob man wieder Berufsbilder definiert, die auf ein geringeres Bildungsniveau abgestimmt sind. Wie das zu meiner Zeit z. B. mit dem Elektroanlageninstallateur / Energieanlagenelektroniker war. Das wurde damals von den Gewerkschaften bekämpft, da ja die Installateure angeblich das Gleiche machen wie die Elektroniker nur weniger Geld kosten. Dass da ein qualitativer Unterschied war, wurde großzügig übersehen. Dieses Konzept könnte einen Teil des Fachkräftemangels ausgeleichen und Jugendlichen mit geringerer Bildung eine Chance auf dem Arbeitsmarkt eröffnen. Gruß Thomas PS Gleiches könnte dem öffentlichen Dienst helfen Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Klau8s P8., Jülich / NRW | 497174 | |||
| Datum | 22.07.2008 13:34 | 15552 x gelesen | |||
| einen schönen guten Tag ... Geschrieben von Ingo Horn Gibt es wirklich nicht genug Bewerber, oder "nur" nicht genug qualifizierte Bewerber? Ich sehe aus meiner Erfahrung heraus das Problem in der Qualifikation der Berwerber/innen .... Geschrieben von Ingo Horn Als nächstes die Frage "Waren die Anforderungen evt zu hoch?". Nein! Geschrieben von Ingo Horn Einzelhandel -> Bescheidene Arbeitszeiten, erst recht bescheidene Zukunftschancen... Das ist wohl eines der großen Vorurteile- wir (man soll ja eigentlich nicht immer von sich auf Andere schliessen) können sehr wohl mit recht flexiblen Arbeitszeiten aufwarten und was die Zukunftschancen betrifft, denke ich, dass ein Unternehmen, das sich im Bereich Dienstleistungen einen guten Namen erarbeitet hat (mit dem Begriff erarbeiten haben die meisten Bewerber so ihre Probleme...) sehr wohl gute - bis sehr gute - Zukunftchancen hat. mkg Klaus ein Stück VA- Stahl ..... 30,00 € Schraubstock, Flex, Kleinteile 200,00 € ins Feuerwehr-Forum schreiben ..." ..icke feil mir nen Hühdrantenschlüssel und mach mir selbstständich.." ..... unbezahlbar .... Für alles Andere gibt es Desaster-Card !!! | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 497176 | |||
| Datum | 22.07.2008 13:50 | 15675 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Gerhard Pfeiffer: Allein in Baden-Württemberg fehlen bereits jetzt 20 000 Ingenieure Tja, und dann warte mal ab, wie sich zusätzlich die Einführung der Studiengebühren da noch auswirken wird... und einige zehntausend qualifizierte Facharbeiter im technischen Bereich! Brauchte man ja auch nicht mehr (auszubilden), weil sich der Standort ja eh nur noch für Dienstleistungen u.ä. eignet(e)... Man kann es eigentlich fast nicht glauben aber zeigt es doch drastisch auf, dass es an ausbildungsfähigem Nachwuchs fehlt Zeigt es das wirklich, nur das? Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 497181 | |||
| Datum | 22.07.2008 14:20 | 15467 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Klar, der Koch hat mit Sicherheit Abi verlangt... Koch ist imo auch ein Problemberuf. Die Köche, die ich kenne, haben in den seltensten Fällen "normale" Arbeitszeiten. 50 Stundenwochen und Wochenendarbeit ist da eher die Regel, als die Ausnahme. Gerade die Gastronomie ist ja eher was für Leute, die den Job echt als Passion sehen. Ansonsten halten das die wenigsten durch. Geschrieben von Ulrich Cimolino es war lange nur das zweite, jetzt scheint das erste dazu zu kommen.... (gilt aber nicht für den jeden Beruf, Friseure und KFZ-Gewerbe bekommt scheints immer noch genug...) Dass das erste dazu(!) kommt, zweifle ich nichtmal unbedingt an. Aber imo ist zweiteres noch das viel größere Problem. Geschrieben von Ulrich Cimolino liegt leider daran, was mittlerweile in welcher Qualität aus welchen Schulen kommt... Mag sein. Aber die Heraufsetzung von Ausbildungsvoraussetzungen aufs Abi hat ja mehr, als nur einen unerwünschten Nebeneffekt. Ob das der Weisheit letzter Schluss ist.. weißjanicht. Gute Realschüler (die solls auch geben) haben ja schon fast keine Chance mehr, an gutbezahlte Ausbildungsberufe heran zu kommen. Traurig, aber wahr. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 497183 | |||
| Datum | 22.07.2008 14:22 | 15533 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Daniel Ruhland Tja, und dann warte mal ab, wie sich zusätzlich die Einführung der Studiengebühren da noch auswirken wird... iirc hatte selbige in Hessen gerade bei den Ingenieurstudiengänge nicht für eine Senkung der Studentenzahlen geführt. Im Gegenteil ;) Kann mich aber auch irren. Meine das in den Nachrichten so mitgenommen zu haben. Offizielle Statistik ist mir auf Anhieb keine bekannt. MFG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 497190 | |||
| Datum | 22.07.2008 14:52 | 15494 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Ingo Horn: iirc hatte selbige in Hessen gerade bei den Ingenieurstudiengänge nicht für eine Senkung der Studentenzahlen geführt. Im Gegenteil ;) Kann mich aber auch irren. Meine das in den Nachrichten so mitgenommen zu haben. Offizielle Statistik ist mir auf Anhieb keine bekannt. Mag sein, Statistik habe ich dazu adhoc auch nicht und Lust, diverse Veröffentlichungen dazu zu wälzen, ebenfalls nicht. Es ist doch aber so: Ein / der Ingenieumangel wird beklagt, die Zahl der Studierenden ist zu gering (selbst wenn, siehe Dein Posting, mindestens stagnierend oder sogar leicht zunehmend), also sollte doch Ziel der Bemühungen sein, mehr potentielle Kadidaten zu gewinnen. Und daß hier die Einführung der Studiengebühren mindestens keinen zusätzlichen Anreiz bietet, sollte doch eigentlich nicht strittig sein? Ich denke, daß die Studiengebühren längerfristig zum gewaltigen Boomerang werden könnten (und auch defakto werden) und darüber hinaus habe ich auch so den Verdacht, daß unabhängig von dem, was sich in Hessen politisch noch tun wird (ein Dauerzustand werden die jetzigen hessischen Verhältnisse wohl nicht werden), Hessen in Punkto Rücknahme der Gebühren eine Vorreiterrolle einnimmt. Ist aber nur meine ganz persönliche Meinung. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 497200 | |||
| Datum | 22.07.2008 16:05 | 15517 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferAllein in Baden-Württemberg fehlen bereits jetzt 20 000 Ingenieure und einige zehntausend qualifizierte Facharbeiter im technischen Bereich! DARAN ist aber die ÄIndustrie zum Teil auch schlicht selbst schuld. Man kann nicht Jahrelang nur "die anderen" Ausbilden lassen, das gute wegkaufen und isch irgendwann beschweren das keine Fachkräfte da sind,w enn man selbst nie etwas dafür getan hat. Viele Firmen waren Jahrelang zu "feige" sich den Klotz des azubis ans Bein zu tackern, das rächt sich jetzt halt. Man kann nicht Jahrelang kommunizieren "Oooh Ingenieur/technischer Beruf...da wirst du eh arbeitslos, braucht kein Mensch, geh in den Dienstleistungssektor!" und sich im Anschluss beschweren das sich keine Fachkräfte finden...unddas liegt eben nicht NUR an unfähigen Bewerbern Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 497203 | |||
| Datum | 22.07.2008 16:13 | 15566 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerViele Firmen waren Jahrelang zu "feige" sich den Klotz des azubis ans Bein zu tackern, das rächt sich jetzt halt. m.E. so nicht ganz fair... das Problem ist m.E. eher, dass viele Firmen jahrzehntelang sehr viel (und weit über Plan!) ausgebildet haben und die gibts entweder nicht mehr, oder sie wurden "kostenrechnend" aufgestellt (übrigens auch viele Verwaltungen!). Der (kleinere) Handwerksbetrieb hatte seit Jahren (nämlich mit der stärkeren Verschulung und strikten Vorgaben zu Inhalten und Qualität) eher weniger Lust, sich den Azubi ans Bein zu binden, den er nur noch für Bruchteile im Betrieb nutzen kann, der ihn aber "Meisterstunden" kostet - und den er eh nicht übernehmen kann, weils an Stellen dafür fehlt. Je weniger "Luft" da im System ist, umso mehr werden Kosten gequetscht. Das rächt sich nun. Geschrieben von Jens Fischer Man kann nicht Jahrelang kommunizieren "Oooh Ingenieur/technischer Beruf...da wirst du eh arbeitslos, braucht kein Mensch, geh in den Dienstleistungssektor!" und sich im Anschluss beschweren das sich keine Fachkräfte finden...unddas liegt eben nicht NUR an unfähigen Bewerbern wo hast Du jemals ernsthaft gelesen, dass Ingenieure arbeitslos würden? Ansonsten bietet es sich an, sich antizyklisch zu verhalten. Immer dann wenn massiv von der Politik Lehrer gesucht werden, NICHT Lehramt studieren, weil das machen dann zig andere auch, sondern schon dann, wenn es so gut wie kein anderer mehr macht, weils angeblich (grad) viel zu viele davon gäbe... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 497209 | |||
| Datum | 22.07.2008 16:36 | 15551 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino m.E. so nicht ganz fair... das Problem ist m.E. eher, dass viele Firmen jahrzehntelang sehr viel (und weit über Plan!) ausgebildet haben und die gibts entweder nicht mehr, oder sie wurden "kostenrechnend" aufgestellt (übrigens auch viele Verwaltungen!). Das Problem ist viel komplizierter. Da gibt es z. B. die Firma die immer gerne für den eigenen Bedarf oder etwas darüber ausgebildet hat und nun zu einem amerikanischen Konzern gehört der das System der dualen Ausbildung nicht kennt. Da wird das dann eingestellt. Geschrieben von Ulrich Cimolino wo hast Du jemals ernsthaft gelesen, dass Ingenieure arbeitslos würden Doch das gab es auch schon, aber wesentlich für den mangelnden Ingenieurnachwuchs verantwortlich war und ist eine gewisse Technikfeindlichkeit in der Gesellschaft. Die wurde dann auch in den Schulen vermittelt. Geschrieben von Ulrich Cimolino Ansonsten bietet es sich an, sich antizyklisch zu verhalten. Immer dann wenn massiv von der Politik Lehrer gesucht werden, NICHT Lehramt studieren, weil das machen dann zig andere auch, sondern schon dann, wenn es so gut wie kein anderer mehr macht, weils angeblich (grad) viel zu viele davon gäbe... ;-) Der Staat hat das Lehramtsstudium doch propagiert und viele Leute im Referndariat aussortiert. Die Leute sind dann in andere Branchen abgewandert, z. B. SAP Berater bei Consultingfirmen usw. Heute hätte man die gerne wieder. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 497210 | |||
| Datum | 22.07.2008 16:50 | 15640 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDas Problem ist viel komplizierter. Da gibt es z. B. die Firma die immer gerne für den eigenen Bedarf oder etwas darüber ausgebildet hat und nun zu einem amerikanischen Konzern gehört der das System der dualen Ausbildung nicht kennt. Da wird das dann eingestellt. sag ich doch... "kostenrechnend aufgestellt".... Geschrieben von Thomas Edelmann aber wesentlich für den mangelnden Ingenieurnachwuchs verantwortlich war und ist eine gewisse Technikfeindlichkeit in der Gesellschaft. Die wurde dann auch in den Schulen vermittelt. Klar, Ingenieure sind ja auch nach der Lesart für alle Kriege, Atomkraftwerke und das Waldsterben verantwortlich. Lasst uns biodynamisch leben - äh wieder 30 Jahre früher sterben... Gute Büber in dem Zusammenhang, auch noch einigermaßen flüssig zu lesen: Generation Doof und Hurra wir retten die Welt! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 497213 | |||
| Datum | 22.07.2008 17:03 | 15468 x gelesen | |||
| Hallo geschrieben von Ulrich Cimolino: das Problem ist m.E. eher, dass viele Firmen jahrzehntelang sehr viel (und weit über Plan!) ausgebildet [...] Der (kleinere) Handwerksbetrieb hatte seit Jahren eher weniger Lust, sich den Azubi ans Bein zu binden, den er nur noch für Bruchteile im Betrieb nutzen kann, der ihn aber "Meisterstunden" kostet - und den er eh nicht übernehmen kann, weils an Stellen dafür fehlt. Ähhm, leben in der und reden wir von der selben Republik? Habe ich irgendwas verpaßt? Nur mal ganz kurz Onkel Google angeworfen: Spiegel-Online Artikel von 2003 (!) - Konzerne wollen nicht mehr Stellen schaffen - Kurzusammenfassung: Großunternehmen (geht um die 21 größten) wollten nicht nur keine neuen Ausbildungsplätze schaffen, sondern die Kapazitäten z.T. sogar noch Abbauen, wie gesagt 2003. Übrigens interessant auch die absoluten Zahlen: Hier mal 510, da mal 577, dort 820... Versus z.B. hier Das bayerische Handwerk - Anteil an allen Auszubildenden 36%, Quote 10% an allen Beschäftigten im Handwerk, weit über Bedarf usw. wo hast Du jemals ernsthaft gelesen, dass Ingenieure arbeitslos würden? Och, das gab's / gibt's regelmäßig. "Brauchen wir nicht mehr, die einen verdienen ihr Geld demnächst eh nur noch an der Börse und die anderern schneiden ihnen zwischendurch die Haare..." "Was wilst Du denn damit, braucht hier eh keiner mehr und die Chinesen / Inder können das eh viel besser..." "Sind doch "faule Säcke" und da wird eh keiner eingestellt. Und 30 - 35 Schüler pro Klasse / Kurs sind doch auch völlig ok" (und wer dann da hinten runterfällt, hat halt Pech gehabt...). Usw. usf. - am besten noch jeden zweiten Tag mit einer neuen Sau, die man durchs Dorf treiben kann. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 497216 | |||
| Datum | 22.07.2008 17:23 | 15489 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Ulrich Cimolino: Lasst uns biodynamisch leben - äh wieder 30 Jahre früher sterben... Leicht OT, aber: Ach so, die gestiegenen Lebenserwartung ist also in erster Linie Folge herausragender Ingenieurleistungen... Und ich dachte doch glatt, auch die Medizin hätte damit was zu tun. Gute Bücher in dem Zusammenhang, auch noch einigermaßen flüssig zu lesen: Generation Doof Ja, herausragendes Buch, wenn man auf Populismus im Stil von Stefan Raab -Straßenumfragen steht (nur eins ärgert mich wirklich wieder mal: Warum bin nur ich nicht drauf gekommen, gehöre ja auch zur Generation Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 497217 | |||
| Datum | 22.07.2008 17:27 | 15347 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino sag ich doch... "kostenrechnend aufgestellt".... Ist aber ein Trugschluss. Firmen die ausbilden und ihre Azubi's nicht nur in der Lehrwerkstatt verstecken haben Kostenvorteile davon. Gab da kürzlich eine Studie von einem Institut. Wenn ich an meine Lehrzeit zurückdenke, habe ich ab dem 3. Lehrjahr im Schnitt zu 30-40% eigenständig gearbeitet, d. h. ich habe mehr verdient (für die Firma) wie ich gekostet habe. Geschrieben von Ulrich Cimolino Atomkraftwerke Da wird ja wieder dran gebaut. Eins in Finnland, eins in Frankreich und Schweden plant glaube ich auch eins. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 497220 | |||
| Datum | 22.07.2008 17:32 | 15381 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Ruhland Leicht OT, aber: Ach so, die gestiegenen Lebenserwartung ist also in erster Linie Folge herausragender Ingenieurleistungen... Und ich dachte doch glatt, auch die Medizin hätte damit was zu tun. Ja auch, die haben dinge geplant, wie z. B. Wasser- und Abwasserversorgung, Straßen, vorbeugender Brandschutz. Damit die Mediziner nicht mehr soviel zu tun haben. Anderes Beispiel: Kältemaschine, nach deren Verbreitung sind bestimmte Krebsarten schlagartig zurück gegangen, da die Bevölkerung nicht mehr soviel Pökelfleisch gegessen hat. Gibt noch mehr Beispiele. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 497221 | |||
| Datum | 22.07.2008 17:37 | 15361 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandÄhhm, leben in der und reden wir von der selben Republik? Habe ich irgendwas verpaßt? ja, den anderen Satz "das Problem ist m.E. eher, dass viele Firmen jahrzehntelang sehr viel (und weit über Plan!) ausgebildet haben und die gibts entweder nicht mehr, oder sie wurden "kostenrechnend" aufgestellt (übrigens auch viele Verwaltungen!)." und vielleicht diverse Gespräche mit Leuten die sowohl in Großbetrieben wie auch im Handwerk als Meister arbeiten und ausbilden... Wenn Du ein bißchen googelst findest Du zig Beiträge, wo aktuelle "E-learning" als potentes Mittel zur Verringerung der Abwesenheiten aus dem Betrieb beworben wird. Übrigens sind die Kosten durchaus ermittelt (und bei uns höher wie anderswo, daher dort auch weniger Probleme, vgl. S. 12f): http://www.ibb-2010.de/fileadmin/user/Publikationen/ibb2010_Infobrief_Nr1.pdf Ergänzend zur allgemeinen Diskussion - und weit vor dem heutigen Modethema verfasst (zu Zeiten als noch eher "Lehrstellenmangel" Thema gewesen sein dürfte) Interessante Umfrage schon von 2001 zur Problematik ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 497222 | |||
| Datum | 22.07.2008 17:39 | 15503 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandAch so, die gestiegenen Lebenserwartung ist also in erster Linie Folge herausragender Ingenieurleistungen... Und ich dachte doch glatt, auch die Medizin hätte damit was zu tun. die zähle ich stumpf zu den "wissenden" Wissenschaften dazu (ansonsten ist die auch verdächtig mit ihren Pillen, Strahlungsarten und unnötigen konventionellen Behandlungen) Geschrieben von Daniel Ruhland Eins scheint klar: DSDS, GNTM, Raab und dergleichen sind auf dem Vormarsch, Hildebrand und Schmidt (selbst mit Pocher; oder wegen?) auf dem Rückmarsch, also muß sich auch die Kritik dem anpassen; nicht zu viel Hintergründiges und Differenziertes. q.e.d. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 504682 | |||
| Datum | 21.08.2008 13:41 | 15303 x gelesen | |||
| Hallo, aktuelle Schlagzeile auf den Düsseldorf-Seiten der Rheinischen Post: "Stadt findet keine Azubis"... (Leider noch nichts dazu online, einfach mal auch selbst weiter beobachten.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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