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| Thema | 4m-FuG für Neufahrzeug | 50 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
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| Autor | Tobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern | 496517 | |||
| Datum | 18.07.2008 20:41 | 16260 x gelesen | |||
| Servus Forum, da der Digitalfunk ja noch einige Zeit (Jahrzehnte?) auf sich warten lassen wird, stehen viele vor dem Problem, "welches Funkgerät in ein Neufahrzeug?" Die Funkgeräte aus dem Vorgänger (meist über 20 Jahre alt) werden höchstwahrscheinlich von niemanden mehr eingebaut, weil sie die CANBUS des Fahrgestelles, ... stören könnten. Lieber ein günstiges Gerät nehmen, deren Produktion zum Jahresende eingestellt wird und desssen Ersatzteile nach Auskunft der Fachwerkstätte sehr teuer sind (Teledux 9) oder lieber das teurere Gerät (ca. 800€)(Bosch FuG 8b) kaufen, bei dem die Ersatzteile deutlich günstiger sind. Ich denke, dass die meisten wie ich hier nur knobeln können. Wenn das günstige Gerät bis zur Umstellung auf Digitalfunk ohne Reperatur läuft, 800€ gespart, wenn bis dahin allerdings zwei Reparaturen waren, läuft es eben raus, aber man hat evtl längere Zeit auf Ersatzteile gewartet. Vielleicht liest ja jemand mit, der genauere Informationen hat oder eine ganz andere Lösung aufzeigen kann. Viele Grüße Tobias | |||||
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| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 496521 | |||
| Datum | 18.07.2008 20:49 | 10743 x gelesen | |||
| Meine Meinung: ein gebrauchtes Gerät vom Händler, damit kann man nicht alzu viel falsch machen. Noch keines dermri bekannten 4m-Geräte war jemals defekt. Allenfalls mal der Hörer. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 496523 | |||
| Datum | 18.07.2008 20:54 | 10588 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike SchindlerMeine Meinung: ein gebrauchtes Gerät vom Händler, damit kann man nicht alzu viel falsch machen. Ja ne is klar, sehr sinnvoll, da hat er die gleichen Probleme wie er schon beim Altgerät beschrieben hat, das baut dir gar keiner ein wenns ein wenig älter ist. Geschrieben von Mike Schindler Noch keines dermri bekannten 4m-Geräte war jemals defekt. Allenfalls mal der Hörer. Dann kennst noch nicht viele Geräte. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 496524 | |||
| Datum | 18.07.2008 20:55 | 10252 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Josef RieschLieber ein günstiges Gerät nehmen, deren Produktion zum Jahresende eingestellt wird und desssen Ersatzteile nach Auskunft der Fachwerkstätte sehr teuer sind (Teledux 9) oder lieber das teurere Gerät (ca. 800€)(Bosch FuG 8b) kaufen, bei dem Wie lange muss das Gerät betriebsbereit sein ? Solange müssen auch absehbar E-Teile verfügbar sein. Warum willst Du etwas kaufen, für das es keine E-Teile mehr gibt ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Jürg8en 8L., Kreiensen / Nds. | 496525 | |||
| Datum | 18.07.2008 20:57 | 10321 x gelesen | |||
| moin, wie wäre hiermit? GCD Movitalk Wurde bei uns viel in neue Fahrzeuge eingebaut, oder als ersatzbeschafft, wenn ein 8b verreckt ist. Wenn heute Fahrzeuge neu kommen (ersatzbeschafft werden), werden die alten 8b wiederverwendet. Lediglich den Einbauort vom Hersteller er fragen, wegen der verträglichkeit. Bisher gabs da von seiten der Fahrzeughersteller keine Probleme, egal ob mit oder ohne e1 Kennung. Alles was ich hier zum besten gebe, ist meine persönliche meinung und ist nicht die meiner Feuerwehr. MKG Jürgen Linne | |||||
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| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 496529 | |||
| Datum | 18.07.2008 21:06 | 10470 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schorerdas baut dir gar keiner ein wenns ein wenig älter ist. Dann sag auch wie alt "ein bischen älter"ist! Ich rede ja schon von einem jüngeren gerät mit E-Prüfzeichen. Ein anderes würde bei der Abnahme auch schwierigkeiten machen bzw. die ABnahme des Fahrzeuges würde schlichtweg verweigert. Geschrieben von Christian Schorer Dann kennst noch nicht viele Geräte. Das ist irrelevant, die dic ich kenne waren eben noch nicht kaputt. Du hast sicher auch noch einen konstruktiven Vorschlag. | |||||
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| Autor | Tobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern | 496530 | |||
| Datum | 18.07.2008 21:08 | 10241 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWie lange muss das Gerät betriebsbereit sein ? Bis auf Digitalfunk umgestellt wird. (Oder hab ich Deine Frage falsch verstanden?) Geschrieben von Michael Roleff Warum willst Du etwas kaufen, Dass die Geräte nicht mehr hergestellt werden heißt ja nicht, dass es keine Teile mehr gibt.?? Wie lang gebt Ihr einem Neugerät durchschnittlich, bis die erste Reparatur ansteht? Mehr als 5 Jahre oder weniger? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 496531 | |||
| Datum | 18.07.2008 21:10 | 10501 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike SchindlerIch rede ja schon von einem jüngeren gerät mit E-Prüfzeichen. Wer verkauft sowas? Geschrieben von Mike Schindler Ein anderes würde bei der Abnahme auch schwierigkeiten machen bzw. die ABnahme des Fahrzeuges würde schlichtweg verweigert. Welche Abnahme? Geschrieben von Mike Schindler Das ist irrelevant, die dic ich kenne waren eben noch nicht kaputt. Komisch das es dann Funkwerkstätten gibt die Arbeit haben. Mann o MAnn ...... Geschrieben von Mike Schindler Du hast sicher auch noch einen konstruktiven Vorschlag. Jo, im Gegensatz zu dir schon. Wer wegen einem irgendwann kommenden Digitalfunk meint sparen zu müssen is aufm Holzweg. Wenn jetzt Bedarf ist muß beschafft werden. Und ich würde mich dann für ein bedienfreundliches Gerät entscheiden wo klar ist das Wartung und Reparaturen noch lange und preiswert möglich sind. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Tobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern | 496532 | |||
| Datum | 18.07.2008 21:11 | 10221 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike SchindlerIch rede ja schon von einem jüngeren gerät mit E-Prüfzeichen. Woher nehmen?? Wer mustert sowas z. B. aus und verscherbelt sowas günstig? Hat schon jemand Erfahrung mit Leihgeräten? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 496533 | |||
| Datum | 18.07.2008 21:13 | 10182 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Josef RieschWie lang gebt Ihr einem Neugerät durchschnittlich, bis die erste Reparatur ansteht? Hm, unsere letzte "Neubeschaffung" an FuG 8b ist schon zu lange her ;-)) Geschrieben von Tobias Josef Riesch Wie lange muss das Gerät betriebsbereit sein ? Solange sollten auch E-Teile verfügbar sein ;-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 496534 | |||
| Datum | 18.07.2008 21:14 | 10284 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerWer wegen einem irgendwann kommenden Digitalfunk meint sparen zu müssen is aufm Holzweg. Wenn jetzt Bedarf ist muß beschafft werden. Und ich würde mich dann für ein bedienfreundliches Gerät entscheiden wo klar ist das Wartung und Reparaturen noch lange und preiswert möglich sind. So ist es. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 496535 | |||
| Datum | 18.07.2008 21:15 | 10147 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Josef RieschWoher nehmen?? Wer mustert sowas z. B. aus und verscherbelt sowas günstig? IMHO gibt es Firmen die so etwas machen. Siehe auch unter Sponsoren ? ;-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 496536 | |||
| Datum | 18.07.2008 21:18 | 10269 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerWer verkauft sowas? verschiedene Händler und zum Teil auch Feuerwehren bzw. deren Verwaltungen (hier ist dann aber das Problem, dass sie nicht geprüft und neu abgeglichen wurden...) Geschrieben von Christian Schorer Welche Abnahme? Zumindest in RLP müssen Neufahrzeuge durch einen Bediensteten der LFKS abgenommen werden. Ohne Abnahme-kein Zuschuss. Da gibts dann auch Probleme ohne E-Prüf! Geschrieben von Christian Schorer Und ich würde mich dann für ein bedienfreundliches Gerät entscheiden wo klar ist das Wartung und Reparaturen noch lange und preiswert möglich sind. Beispiel! Er will wissen WAS er kaufen soll! | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 496537 | |||
| Datum | 18.07.2008 21:20 | 10212 x gelesen | |||
| Hallo Tobias Josef, wir haben in unseren Fahrzeugen FuG 8 von Bosch. Da hatten wir bisher fast noch keine Probleme, bis auf die Hörer. Ich würde da auf alle Fälle zu Bosch tendieren. Und bis der Digitalfunk bei uns in Bayern kommt, dauert´s wahrscheinlich auch so lange wie wir schon auf die ILS warten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 496543 | |||
| Datum | 18.07.2008 21:54 | 10237 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike Schindlerverschiedene Händler und zum Teil auch Feuerwehren bzw. deren Verwaltungen (hier ist dann aber das Problem, dass sie nicht geprüft und neu abgeglichen wurden...) JA ne is klar, kennst du den MArkt dafür? Entweder zu teuer, zu alt oder nicht verfügbar. Geschrieben von Mike Schindler Zumindest in RLP müssen Neufahrzeuge durch einen Bediensteten der LFKS abgenommen werden. Ohne Abnahme-kein Zuschuss. Da gibts dann auch Probleme ohne E-Prüf! Wenn der Aufbauer verantwortungsvol ist kommts gar net so weit. Geschrieben von Mike Schindler Beispiel! Er will wissen WAS er kaufen soll! Sach mal merkst du eigentlich warum du nur Gegenwind bekommst? So viel Auswahl hat er nicht, das Teledux hat er sich selbst beantwortet warum nicht. Wenns um bedienfreundlichkeit und Wartung geht würde ich zum Motorola tendieren. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 496552 | |||
| Datum | 18.07.2008 22:26 | 10223 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerA ne is klar, kennst du den MArkt dafür? Entweder zu teuer, zu alt oder nicht verfügbar. Beschränk Dich doch einfach auf die Beantwortung der gestellten Frage und überlasse die Bewertung der Antworten dem Threadurheber. Es gibt genügend gebrauchte FuG8b1 auf dem Markt! Mag sein, dass es nicht gerade der Händler um die Ecke ist. Wenn der Einbau vom Fahrzeugaufbauer gemacht wird, hast Du recht, es gibt aber auch genügend, die es entweder vom Technikwart oder sonst wem einbauen läßt. Geschrieben von Christian Schorer Sach mal merkst du eigentlich warum du nur Gegenwind bekommst? Ja, ich habe Dich durchschaut. Für den Preis eines neuen gerätes kann er sich 3 oder 4 gebrauchte hinlegen, die dürften die Zeit bis zum Digitalfunk wohl überbrücken. Klar dürfte auch sein, dass er ein neues Gerät, wenn der Digitalfunk denn in seine Ecke kommt kaum noch los werden wird. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 496553 | |||
| Datum | 18.07.2008 22:28 | 10129 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tobias Josef Riesch Lieber ein günstiges Gerät nehmen, deren Produktion zum Jahresende eingestellt wird und desssen Ersatzteile nach Auskunft der Fachwerkstätte sehr teuer sind (Teledux 9) oder lieber das teurere Gerät (ca. 800€)(Bosch FuG 8b) kaufen, bei dem die Ersatzteile deutlich günstiger sind. ... ähm, die Produktion des Motorola (von dir mit dem alten Produzenten: Bosch bezeichnete) FuG 8b(-1) ist bereits seit Ende letzten Jahres eingestellt. Es erfolgt lediglich noch ein Abverkauf von (zugegeben sehr hohen) Lagerbeständen. Geschrieben von Tobias Josef Riesch Wenn das günstige Gerät bis zur Umstellung auf Digitalfunk ohne Reperatur läuft, 800€ gespart, wenn bis dahin allerdings zwei Reparaturen waren, läuft es eben raus, aber man hat evtl längere Zeit auf Ersatzteile gewartet. Wenn ich auf 20 Jahre Fm-Betrieb einer größeren FF zurückblicke sind FuG 8b-1 egal welchen Herstellers eigentlich relativ robuste Geräte. Reparaturen sind eher selten (0 - 2 mal über die Fahrzeuglebensdauer) - wenn, dann jedoch ggf. teuer (das unabhängig ob Pflitzner, AEG/EDAS oder Bosch/Motorola). Übrigens haben verschiedene Stellen für das seit fast 15 Jahren nicht mehr gebaute Pflitzer FuG 8b (war m.E. mit Abstand das solideste FuG 8b-1) Einzelabnahmen machen lassen ... da stört nichts ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 496554 | |||
| Datum | 18.07.2008 22:29 | 10403 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Josef Riesch"welches Funkgerät in ein Neufahrzeug?" 1. Das was Ihr sowieso schon habt, weil da die Bedienung bekannt ist. 2. Eines das Euch der Fahrgestell- bzw. Aufbauhersteller erlaubt/freigibt da einzubauen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 496597 | |||
| Datum | 19.07.2008 08:56 | 10276 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tobias Josef Riesch da der Digitalfunk ja noch einige Zeit (Jahrzehnte?) auf sich warten lassen wird, stehen viele vor dem Problem, "welches Funkgerät in ein Neufahrzeug?" Da ja heute keiner genau sagen kann, ob der Digitalfunk in zwei Jahren oder in zehn Jahren letztendlich eingeführt ist, würde ich, sofern das FuG des alten Fahrzeuges keine Probleme bereitet, das Geld derzeit in sinnvolleres als ein neues 4m-Funkgerät investieren. Der Einbau von "Altgeräten" ist durchaus erlaubt, auch wenn viele Aufbauhersteller solche beigestellten FuGs nicht mehr einbauen wollen. Geschrieben von Tobias Josef Riesch Die Funkgeräte aus dem Vorgänger (meist über 20 Jahre alt) werden höchstwahrscheinlich von niemanden mehr eingebaut, weil sie die CANBUS des Fahrgestelles, ... stören könnten. Wenn das bei korrekt funktionierendem FuG passiert, hat der Fahrgestell- bzw. Aufbauhersteller definitiv was falsch konstruiert. Geschrieben von Tobias Josef Riesch Lieber ein günstiges Gerät nehmen, deren Produktion zum Jahresende eingestellt wird und desssen Ersatzteile nach Auskunft der Fachwerkstätte sehr teuer sind (Teledux 9) oder lieber das teurere Gerät (ca. 800€)(Bosch FuG 8b) kaufen, bei dem die Ersatzteile deutlich günstiger sind. Wo bekommt man für 800,-€ ein neues Bosch- bzw. Motorola-4m-FuG? Die Ersatzteile sind bei allen 4m-BOS-Funkgeräten, die ich kenne, genau wie die Geräte selbst, total überteuert. Liegt aber u.a. daran, dass hoffnungslos veraltete Technik eingesetzt wird. Da wird als aufwändige Schaltung implementiert, was bei neuen Betriebsfunkgeräten in einem wenige Cent teuren IC zusammengefasst wird. Macht natürlich auch die Ersatzteile teuer. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Fran8k R8., Eppelborn / Saarland | 496599 | |||
| Datum | 19.07.2008 09:38 | 10036 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichWo bekommt man für 800,-€ ein neues Bosch- bzw. Motorola-4m-FuG? ich nehme an, er meinte "800 Euro teurer als das Teledux 9"... :-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 496606 | |||
| Datum | 19.07.2008 10:25 | 10382 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichDer Einbau von "Altgeräten" ist durchaus erlaubt, auch wenn viele Aufbauhersteller solche beigestellten FuGs nicht mehr einbauen wollen. Der ist nur dann erlaubt, wenn Dir der/die Hersteller des Autos das auch erlauben... Geschrieben von Michael Weyrich Wenn das bei korrekt funktionierendem FuG passiert, hat der Fahrgestell- bzw. Aufbauhersteller definitiv was falsch konstruiert. stimmt - wer garantiert, dass das Problem nicht am FuG liegt? Wer trägt ggf. bei einem alten Gerät die Beweislast, wenn der Hersteller sagt, die Probleme hat er sonst nicht? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 496610 | |||
| Datum | 19.07.2008 12:01 | 10015 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike SchindlerBeschränk Dich doch einfach auf die Beantwortung der gestellten Frage und überlasse die Bewertung der Antworten dem Threadurheber. Sach mal merkst du eigentlich nicht warum du so viel Gegenwind bekommst? Wieso kommt so ein Satz gerade von dir, lies mal deine diversen Beiträge in diversen Themen und dann geh in dich warum gerad du so einen Hinweis nicht schreiben solltest. Geschrieben von Mike Schindler Es gibt genügend gebrauchte FuG8b1 auf dem Markt! Ich lach jetzt schon, Geben tuts viel, ob das sinnvoll oder günstig bzw. überhaupt machbar ist sei dahingestellt. Geschrieben von Mike Schindler Wenn der Einbau vom Fahrzeugaufbauer gemacht wird, hast Du recht, es gibt aber auch genügend, die es entweder vom Technikwart oder sonst wem einbauen läßt. MAcht es das richtiger wenn ein anderer was reinpfuscht wo der Aufbauer nix von weiß? ICh weiß sehr wohl was Praxis ist, aber ob die immer gut ist ..... Geschrieben von Mike Schindler Ja, ich habe Dich durchschaut. Sicher nicht. Geschrieben von Mike Schindler Für den Preis eines neuen gerätes kann er sich 3 oder 4 gebrauchte hinlegen, Quatsch. Geschrieben von Mike Schindler die dürften die Zeit bis zum Digitalfunk wohl überbrücken. Aha, wir wechseln halt alle 2 JAhre das gebrauchte? Geschrieben von Mike Schindler Klar dürfte auch sein, dass er ein neues Gerät, wenn der Digitalfunk denn in seine Ecke kommt kaum noch los werden wird. Sach mal weißt du von was du redest? Bis der Digitalfunk bei ihm kommt wir das Gerät nicht mehr neu sein. Und wenn er wirklich kommt kannst du natürlich die Dinger in Müll hauen (oder aufheben für die Rückrüstung *ggg*), aber er hat jetzt Bedarf und muß vorausschauend beschaffen. Da nutzen keine Flohmarktorgien was. Das haben schon andere Leute auch bei FME und FUG11b gedacht und hängen jetzt da weil der Bedarf immer mehr wird. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 496614 | |||
| Datum | 19.07.2008 12:30 | 10107 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDer ist nur dann erlaubt, wenn Dir der/die Hersteller des Autos das auch erlauben... Kann der Aufbauhersteller das verbieten? Mit welcher gesetzlichen Grundlage? Ich denke hier ist es nur ein Problem der Gewährleistung bzw wie Du sagtest der Beweislast, wenn irgend etwas am Fahrzeug anschlie0end nicht mehr funktioniert. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 496615 | |||
| Datum | 19.07.2008 12:34 | 10032 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike SchindlerKann der Aufbauhersteller das verbieten? Der Fahrgestellhersteller und die EMV Richtlinie... Vgl. dazu die Problematik z.B. bei Bussen mit der "Fahrschulausstattung"... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 496616 | |||
| Datum | 19.07.2008 12:38 | 9916 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerSach mal weißt du von was du redest? Bis der Digitalfunk bei ihm kommt wir das Gerät nicht mehr neu sein. Und wenn er wirklich kommt kannst du natürlich die Dinger in Müll hauen Du hast schon gelesen, was ich schrieb? Geschrieben von Mike Schindler Klar dürfte auch sein, dass er ein neues Gerät, wenn der Digitalfunk denn in seine Ecke kommt kaum noch los werden wird. Geschrieben von Christian Schorer Aha, wir wechseln halt alle 2 JAhre das gebrauchte? Du redest von Wechsel. Wenn Du den Thread aufmerksam verfolgt hättest, wäre Dir nicht entgangen, dass übereinstimmend bereits viele gesagt haben, dass an die "alten" Geräte fast nix dran kommt. Warum sind sie wohl noch in fast jedem (älteren) Fahrzeug? Geschrieben von Christian Schorer Sach mal merkst du eigentlich nicht warum du so viel Gegenwind bekommst? Gehen Dir die Argumente aus? Geschrieben von Christian Schorer ob das sinnvoll oder günstig bzw. überhaupt machbar ist sei dahingestellt. Eben genau das muß der entscheiden, der das Gerät nun braucht. Nicht DU. | |||||
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| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 496617 | |||
| Datum | 19.07.2008 12:39 | 10078 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutDer Fahrgestellhersteller und die EMV Richtlinie... Die Richtlinie wurde geändert | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 496620 | |||
| Datum | 19.07.2008 13:18 | 10094 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike SchindlerKann der Aufbauhersteller das verbieten? jein - er kann sich stumpf weigern das einzubauen. Geschrieben von Mike Schindler Mit welcher gesetzlichen Grundlage? Produkthaftung - bzw. den Ausschluß derselben, wenn der Käufer in dazu "zwingt" Geschrieben von Mike Schindler Ich denke hier ist es nur ein Problem der Gewährleistung bzw wie Du sagtest der Beweislast, wenn irgend etwas am Fahrzeug anschlie0end nicht mehr funktioniert. Ich denke, Du weißt nicht wirklich worüber Du da grad schreibst und "nur ein Problem" ist lustig... (wer bessert denn dann für welches Geld nach?) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 496622 | |||
| Datum | 19.07.2008 13:20 | 10115 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike SchindlerDie Richtlinie wurde geändert Echt, wo? M.W. hat man die Interpretation angepasst - oder eher Wunschdenken in Prosa geschrieben. Das was Dir nämlich ein Polizeitechniker oder LFV so an Kommentaren schreibt muss Dir der Fahrzeug- und Aufbauhersteller immer noch genehmigen bzw. zum Einbau zulassen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 496625 | |||
| Datum | 19.07.2008 13:35 | 9994 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoEcht, wo? Durch Inkrafttreten des EMVG am 01.03.2008 (BGBl. I S. 220), wird die neue EMV-Richtlinie 2004/108/EG zur Angleichung der Rechtsvorschriften der Mitgliedstaaten über die elektromagnetische Verträglichkeit und zur Aufhebung der Richtlinie 89/336/EWG angewandt. Am 1. Juli 2006 tritt die Richtlinie 2006/28/EG (2004/104/EG) in Kraft. Vom 1. Juli 2006 an kann die vorherige Richtlinie 95/54/EG nicht länger für neue Zulassungen angewendet werden. Vom 1. Januar 2009 an müssen alle Komponenten die Anforderungen der neuen Richtlinie 2006/28/EG (2004/104/EG) erfüllen. Da in der alten Fassung der 95/54/EG, sowie die neue Richtlinie 2004/104/EG beziehen sich ausschließlich auf neu in Verkehr zubringende Unterbaugruppen. Altgeräte werden nicht erwähnt, was im Umkehrschluss bedeutet, dass sich die Richtlinie nur auf Neugeräte bezieht. Altgeräte genießen daher Bestandsschutz. Diesen Standpunkt vertritt auch das Kraftfahrt-Bundesamt. Gebrauchte Funkgeräte die eine Wiederverwendung durch den Umbau in neue Fahrzeuge erfahren sollen, haben den Rechtsstand zum Datum ihres Inverkehrbringens zu erfüllen. Vor diesem Hintergrund kann festgestellt werden, dass sämtliche in den Verkehr gebrachten Funkgeräte, die den Technischen Richtlinien der BOS entsprechen, unzweifelhaft den jeweiligen Rechtsstand zum Datum ihres Inverkehrbringens erfüllen. Infofern bestehen keine Bedenken, auch Altgeräte in Neufahrzeuge einzubauen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 496629 | |||
| Datum | 19.07.2008 14:19 | 10096 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike SchindlerDa in der alten Fassung der 95/54/EG, sowie die neue Richtlinie 2004/104/EG beziehen sich ausschließlich auf neu in Verkehr zubringende Unterbaugruppen. Altgeräte werden nicht erwähnt, was im Umkehrschluss bedeutet, dass sich die Richtlinie nur auf Neugeräte bezieht. Altgeräte genießen daher Bestandsschutz. Diesen Standpunkt vertritt auch das Kraftfahrt-Bundesamt. Gebrauchte Funkgeräte die eine Wiederverwendung durch den Umbau in neue Fahrzeuge erfahren sollen, haben den Rechtsstand zum Datum ihres Inverkehrbringens zu erfüllen. Vor diesem Hintergrund kann festgestellt werden, dass sämtliche in den Verkehr gebrachten Funkgeräte, die den Technischen Richtlinien der BOS entsprechen, unzweifelhaft den jeweiligen Rechtsstand zum Datum ihres Inverkehrbringens erfüllen. Infofern bestehen keine Bedenken, auch Altgeräte in Neufahrzeuge einzubauen. Wo hast Du das denn so hübsch ergoogelt und rauskopiert? Was ändert das an der Problematik, dass der Hersteller eines KFZ (also z.B. die Fa. Iveco, oder MAN oder Daimler; VW, Audi, BMW usw. nicht zu vergessen) - , damit einverstanden sein muss, dass Du Altgeräte (FuG 7b wäre ein prominenter alter - und damals zugelassener häufiger Vertreter, den viele Fw heute noch haben!) in deren KFZ einbaust? Bzw. der Aufbauhersteller der die in ein Auto (das kann auch ein ELW 1 oder 2 oder ein RTW sein, die "etwas" mehr und komplexe Technik beinhalten) verbauen soll - und dafür gerade steht (bzw. stehen soll), dass das auch funktioniert? Vgl. viel Prosa - und den entscheidenen unterstrichenen Satz im 3. Abschnitt: www.stmi.bayern.de/imperia/md/content/stmi/sicherheit/feuerwehr/kommunikation/emv_rl_95_94_eg.pdf Jetzt bist Du nur das Problem los, dass formal m.W. die Betriebserlaubnis erloschen wäre, wenn Du nicht nach den entsprechenden Kriterien geprüfte FuG verbaut hat, dafür hast Du nun das Problem, dass die BE nicht erlischt (ausser Du verbaust Geräte, deren Mängel Dir bekannt sind, oder die ohnehin nie zugelassen waren), dafür alle Fragen der Haftung (das geht beim ggf. fehlerhaft ausgelösten Airbag bis hin zur Radio- bzw. Funkstörung) mindestens zum Streitfall werden. M.W. gibts daher etliche Firmen, die sich konkret (und richtigerweise!) weigern, entsprechend alte FuG ohne Haftungsausschluß zu verbauen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 496636 | |||
| Datum | 19.07.2008 15:13 | 9937 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinostimmt - wer garantiert, dass das Problem nicht am FuG liegt? Wer trägt ggf. bei einem alten Gerät die Beweislast, wenn der Hersteller sagt, die Probleme hat er sonst nicht? Das Gewährleistungsrecht ist doch klar geregelt... Wenn das FuG gemäß den einschlägigen Verordnungen eingebaut werden durfte, trägt zumindest im ersten halben Jahr der Hersteller die Beweislast... Sollte der Fehler erst danach auftreten, sieht es sinngemäß schwieriger aus. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 496637 | |||
| Datum | 19.07.2008 15:22 | 9954 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Der ist nur dann erlaubt, wenn Dir der/die Hersteller des Autos das auch erlauben... Dürfte bei den meisten gängigen Fahrzeugherstellern weniger das Problem sein, wenn sie's nicht freigeben wollen, ist das Fahrgestell eben nicht für Feuerwehrs geeignet. MAN schreibt z.B. in seinen Aufbaurichtlinien für TG-L und TG-M nur, dass die Geräte den jeweils geltenden Vorschriften entsprechen müssen und eine Außenantenne an der in den Richtlinien angegebenen Positionen fachgerecht eingebaut sein muss. Für andere Hersteller hab ich's jetzt gerade nicht griffbereit. Geschrieben von Ulrich Cimolino stimmt - wer garantiert, dass das Problem nicht am FuG liegt? Wer trägt ggf. bei einem alten Gerät die Beweislast, wenn der Hersteller sagt, die Probleme hat er sonst nicht? Und wie läuft das bei einem neuen Gerät? Da streiten sich dann u.U. auch der Gerätehersteller und der Fahrzeughersteller lange Zeit rum, ohne dass das Problem gelöst wird. Für den Nutzer kommt's auf's selbe raus, wenn sich die Firmen quer stellen. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 496662 | |||
| Datum | 19.07.2008 18:29 | 9874 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoM.W. gibts daher etliche Firmen, die sich konkret (und richtigerweise!) weigern, entsprechend alte FuG ohne Haftungsausschluß zu verbauen. Kann ich bestätigen, die die ich kenne weigern sich alle. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 496663 | |||
| Datum | 19.07.2008 18:33 | 9829 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike SchindlerDu hast schon gelesen, was ich schrieb? JA und? Soll er weil sein Gerät nix mehr wert ist wenn der Digifunk kommt deswegen gar keins kaufen? Er muß eines kaufen, punkt. Gebraucht kann funktionieren, bei der zu erwartenden Laufzeit rate ich aber davon ab, abgesehen von den anderen Problemen. Geschrieben von Mike Schindler Du redest von Wechsel. Wenn Du den Thread aufmerksam verfolgt hättest, wäre Dir nicht entgangen, dass übereinstimmend bereits viele gesagt haben, dass an die "alten" Geräte fast nix dran kommt. Ich sehe keine vielen. Außerdem ist das alles schön und recht, wenns dir keiner reinbaut nutzt alles nix, da kannst tonnenweis alte Geräte anschleppen. Geschrieben von Mike Schindler Gehen Dir die Argumente aus? NE, aber du hast in einem anderen Thread gefragt, das hier ist wieder der Beweis. Geschrieben von Mike Schindler Eben genau das muß der entscheiden, der das Gerät nun braucht. Nicht DU. Jupp, und deshalb schreiben hier einige sinnvolle Beiträge zum Thema, leider nicht alle, gell Herr Kollege. Übrigens gibts gewisse Höflichkeitsformen. MKG Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 496665 | |||
| Datum | 19.07.2008 18:41 | 9807 x gelesen | |||
| Hallo Maik und Christian, könnt ihr mir einen Gefallen tun und nicht aus jedem zweiten Thread ein Schlachtfeld machen? Ist nicht böse gemeint.ihr wisst doch, im Zweifel gibt der Klügere nach. Und klug seid ihr doch beide, oder? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 496666 | |||
| Datum | 19.07.2008 18:48 | 9696 x gelesen | |||
| danke | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 496670 | |||
| Datum | 19.07.2008 19:06 | 9843 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike SchindlerWenn das FuG gemäß den einschlägigen Verordnungen eingebaut werden durfte, Nicht, wenn der Hersteller die entsprechenden Geräte ausschließt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 496671 | |||
| Datum | 19.07.2008 19:07 | 9905 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichUnd wie läuft das bei einem neuen Gerät? Da streiten sich dann u.U. auch der Gerätehersteller und der Fahrzeughersteller lange Zeit rum, ohne dass das Problem gelöst wird. Ne, das ist bei uns ganz stumpf Angelegenheit vom GU.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 496786 | |||
| Datum | 20.07.2008 17:05 | 9724 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike SchindlerGeschrieben von Mike SchindlerFür den Preis eines neuen Gerätes kann er sich 3 oder 4 gebrauchte hinlegen Christian Schorer antwortete darauf Quatsch. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 496787 | |||
| Datum | 20.07.2008 17:15 | 9731 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer JA und? Soll er weil sein Gerät nix mehr wert ist wenn der Digifunk kommt deswegen gar keins kaufen? Er muß eines kaufen, punkt. Er kann auch das vorhandene aus dem Altfahrzeug übernehmen. Geschrieben von Christian Schorer Gebraucht kann funktionieren, bei der zu erwartenden Laufzeit rate ich aber davon ab, abgesehen von den anderen Problemen. Gerade wegen der vielen Unklarheiten ist der Neukauf derzeit nicht wirklich lohnend. Die Gesetzeslage läßt den Einbau von Altgeräten zu (und ich meine jetzt explizit nicht FuG7b sondern mindestens das 8b, 7b sollte man nun wirklich nicht mehr in Neufahrzeuge einbauen) und jeder halbwegs gute Funkfachhändler wird das auch noch einbauen. Selbst wenn man dem bestehenden Altgerät mal einen Werkstattcheck vor der Übernahme gönnt oder ein Gebrauchtgerät bei einem Fachhändler bezieht, kommt man wesentlich günstiger als mit dem Kauf eines Neugerätes weg. Ausnahmen gibt's natürlich auch. In ELWs sollte man eher Neugeräte vom Aufbauhersteller/Funkausrüster einbauen lassen, damit man eventuellen Problemen gleich aus dem Weg geht. Wer aber derzeit einen ELW beschafft und den in zwei bis x Jahren wieder komplett umbauen will, hat sowieso Geld zuviel. Hier würde ich jede Beschaffung versuchen zumindest so lange zu strecken, bis etwas mehr Klarheit bezüglich der Umstellung besteht. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 496788 | |||
| Datum | 20.07.2008 17:29 | 9649 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Weyrich Hier würde ich jede Beschaffung versuchen zumindest so lange zu strecken, bis etwas mehr Klarheit bezüglich der Umstellung besteht. die hast di in Hessen schon, da gibts ja auch entsprechende Zeitpläne, die wohl soweit man schauen kann auch eingehalten werden.... Oder Gerhard!? Geschrieben von Michael Weyrich Wer aber derzeit einen ELW beschafft und den in zwei bis x Jahren wieder komplett umbauen will, hat sowieso Geld zuviel. Wenn ich einen brauche, dann muss ich den beschaffen... Ist halt so... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 496790 | |||
| Datum | 20.07.2008 17:44 | 9705 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Wenn ich einen brauche, dann muss ich den beschaffen... Ist halt so... Wenn ich einen ELW hab und den ersetzen will, dann kann ich evtl. auch noch ein paar Jahre mit dem alten arbeiten. Wenn natürlich keiner da ist oder der alte so im Eimer, dass er nicht mehr einsatzfähig ist, dann ist das natürlich was anderes. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 496791 | |||
| Datum | 20.07.2008 17:49 | 9675 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichWenn ich einen ELW hab und den ersetzen will, dann kann ich evtl. auch noch ein paar Jahre mit dem alten arbeiten. Wobei das immer so eine Sache ist, wenn der Bewilligungsbescheid da ist... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 496796 | |||
| Datum | 20.07.2008 18:21 | 9825 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Weyrichdann kann ich evtl. auch noch ein paar Jahre mit dem alten arbeiten wieviel ist für Dich "ein paar Jahre" - und seit wann kommt nochmal "morgen" - oder "nächstes Jahr" oder "bald" der Digitalfunk? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 496803 | |||
| Datum | 20.07.2008 18:36 | 9700 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound seit wann kommt nochmal "morgen" - oder "nächstes Jahr" oder "bald" der Digitalfunk? Wann kommt er denn? | |||||
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| Autor | Ralf8 F.8, Duisburg / NRW | 496804 | |||
| Datum | 20.07.2008 18:38 | 9620 x gelesen | |||
| bald | |||||
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| Autor | Mike8 S.8, Speyer / RLP | 496807 | |||
| Datum | 20.07.2008 18:42 | 9596 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Freyerbald Na endlich mal ne klare Aussage ! ;-) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 496808 | |||
| Datum | 20.07.2008 18:46 | 9628 x gelesen | |||
| Hallo, Hier wirst du die genauerste Antwort dazu bekommen. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Tobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern | 496813 | |||
| Datum | 20.07.2008 19:50 | 9600 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichWo bekommt man für 800,-€ ein neues Bosch- bzw. Motorola-4m-FuG? Das ist der Preisunterschied, tschuldigung, das ich mich ein wenig missverständlich ausgedrückt habe! | |||||
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| Autor | Joac8him8 B.8, Schwalbach / Hessen | 496839 | |||
| Datum | 20.07.2008 21:15 | 9569 x gelesen | |||
| Es gibt aber durchaus Anbieter die es tun. Gruß Joachim | |||||
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