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| Thema | LF 10/6 als Nachfolger vom 16/12 | 23 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Haltern am See / NRW | 493856 | |||
| Datum | 08.07.2008 21:25 | 9280 x gelesen | |||
| Hallo, wie steht ihr dazu, eine Feuerwehr in meinem Kreis kauf als Ersatz für ein LF 16/12 ein LF 10/6 auf 14t Fahrgestell mit 1600l Wasser und THL Beladung. Im Endefekt ist es ein HLF 20/16 ohne Haspel und abgespeckter Beladung. Das Fahrzeug wurde von Rosenbauer aufgebaut, und es handelt sich um den 20/16 Aufbau. Meiner Meinung nach ist das eine gute Lösung ein 16/12 zu ersetzen, denn das 20/16 ist und bleibt für mich ein Nachfolger vom LF 24 nur ohne festeingebautem Stromerzeuger. Das Fahrzeug kostet mit kompletter Beladung ca. 200 tsd Euro | |||||
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| Autor | Eric8 S.8, Erlensee / Hessen | 493860 | |||
| Datum | 08.07.2008 21:36 | 6428 x gelesen | |||
| Ein LF 10/6 ist ja wohl eher ein 16/12 OHNE Haspeln,Schiebeleiter,Sprungpolster usw, weil irgendwas muss der THL Beladung ja weichen.Muss man sich im klaren sein ob man die Ausrüstung benötigt und dann lieber ein LF 20/16 beschafft oder das 10/6 ausreichend ist. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 493862 | |||
| Datum | 08.07.2008 21:44 | 6128 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Kunz Das Fahrzeug wurde von Rosenbauer aufgebaut, und es handelt sich um den 20/16 Aufbau. ... dann frage ich mich, was da so wesentlich billiger ist, den eingespart wird dann offensichlich nur die Kosten der entfallenden Beladung und der Haspel. Geschrieben von Sebastian Kunz Das Fahrzeug kostet mit kompletter Beladung ca. 200 tsd Euro ... mit Beladung ? mit MwSt. ? Mir fehlt der Glaube ... Wer hindert einen eigentlich in einem projektföderungsfreien Land ein "LF 16/12 nach zurückgezogener DIN 14530 Teil 11" auszuschreiben, da wäre wenistens ein definierter Einsatzwert da ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Haltern am See / NRW | 493863 | |||
| Datum | 08.07.2008 21:46 | 6167 x gelesen | |||
| Ich weiß, dass auf dem Fahrzeug folgende Gegenstände verladen sind. -Sprungretter SP16 -Schiebleiter -Vollständige TH Beladung (Schere, Spreizer und 3 Zylinder) -Unterbaumaterial Was fehlt, sind glaub ich die Hebekissen. Wie gesagt stell das Fahzeug neben ein 20/16 und du sieht den Unterschied nur an den Haspeln und am Funkkenner. Wie gesagt die Wehr hat glaub ich knapp 50 tsd Euro gespart weil es kein 20/16 ist. Und sorry die Beladung eines 20/16 ist finde ich sehr Umfangreich und in manchen Teilen wirklich overload. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Haltern am See / NRW | 493864 | |||
| Datum | 08.07.2008 21:48 | 6092 x gelesen | |||
| So wie ich mitbekommen habe, kostet die Aufname + die zwei Einmannhaspeln ca 15-18 tsd Euro Aufpreis. | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg | 493866 | |||
| Datum | 08.07.2008 21:57 | 6031 x gelesen | |||
| 200tsd kommt mir aber auch sehr wenig vor. Rosenbauer ist ja zudem nicht gerade der allerbilligste Anbieter... | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 493876 | |||
| Datum | 08.07.2008 22:14 | 6007 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Kunz So wie ich mitbekommen habe, kostet die Aufname + die zwei Einmannhaspeln ca 15-18 tsd Euro Aufpreis. ... EPH kosten ca. €2.000,-- / Stück ... Material für die Halterung (ohne Unterfahrschutz, der müßte ja ohnehin da sein) : € 1.000,-- / Stück - kommt noch die Arbeit hinzu ... wer sagt denn, dass man zwei EPHs braucht ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 493903 | |||
| Datum | 08.07.2008 22:59 | 6518 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Kunzwie steht ihr dazu, eine Feuerwehr in meinem Kreis kauf als Ersatz für ein LF 16/12 ein LF 10/6 auf 14t Fahrgestell mit 1600l Wasser und THL Beladung. Im Endefekt ist es ein HLF 20/16 ohne Haspel und abgespeckter Beladung. Irgendwie versteh ich das grad nicht... die Eckdaten von oben passen (mit Ausnahme dem Fehlen von Haspel und anderen Teilen der nicht definierten Beladung) auch auf das LF 20/16. Was soll der Unfug, alles immer neu und anders zu definieren? Wie stellt Ihr Euch künftig die Preisentwicklung vor? Wie die Ausbildung? Wie die Zusammenarbeit? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Haltern am See / NRW | 493960 | |||
| Datum | 09.07.2008 10:56 | 5846 x gelesen | |||
| Das ist wie gesagt nicht bei uns in der Stadt, sondern in einer Nachbargemeinde. So weit ich mitbekommen habe wurde es ein 10/6, weil der Stadtrat ein 20/16 nicht genehmigen wollte. Schwachsinnig, vor allem es fehlen nur die Haspeln zum LF 20/16 und etwas an Beladung zum HLF 20/16 | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 493995 | |||
| Datum | 09.07.2008 12:38 | 5789 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Kunz heute Schwachsinnig, vor allem es fehlen nur die Haspeln zum LF 20/16 und etwas an Beladung zum HLF 20/16 Geschrieben von Sebastian Kunz gestern Meiner Meinung nach ist das eine gute Lösung ein 16/12 zu ersetzen, denn das 20/16 ist und bleibt für mich ein Nachfolger vom LF 24 nur ohne festeingebautem Stromerzeuger. Ja wie jetzt, heute ists Schwachsinn und gestern wars ne gute Lösung? Schon erstaunlich wie sich manche Fähnchen drehen. abgesehen davon ist das was du beschrieben hast kein LF 10/6 mehr. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 M.8, Saal a.d. Donau / Bayern - logisch oder? | 494017 | |||
| Datum | 09.07.2008 14:10 | 5743 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KunzWie gesagt die Wehr hat glaub ich knapp 50 tsd Euro gespart weil es kein 20/16 ist. Und sorry die Beladung eines 20/16 ist finde ich sehr Umfangreich und in manchen Teilen wirklich overload. Was ist dann erst ein (Norm-) LF16/12? Wenn schon ein (Norm-)LF20/16 "overloaded" wäre? Welche Teile im speziellen (jeweils verglichen mit nem LF16/12) http://www.feuerwehr-saal.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Haltern am See / NRW | 494075 | |||
| Datum | 09.07.2008 18:11 | 5570 x gelesen | |||
| Wie gesagt, es ist ein LF 20/16 mit TH Beladung.... es steht nur LF 10/6 drauf :-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 494077 | |||
| Datum | 09.07.2008 18:20 | 5570 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KunzWie gesagt, es ist ein LF 20/16 mit TH Beladung.... es steht nur LF 10/6 drauf :-) Aha, das hab ich auch gelesen, und deine Unterschiedlichen Meinungen. Oder war das ein zweites "ich" von dir? NAja ... GRuß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Wolf8gan8g G8., Lünen / NRW | 494653 | |||
| Datum | 12.07.2008 09:28 | 5554 x gelesen | |||
| Hallo, ich denke doch das es da einige gravierende Unterschiede gibt. Denk mal über die Bezeichnung LF 20 und LF 10 nach, da trennen die Pumpenleistungen mal schnell 1500 l/min. Dann ist der Radstand beim 20/16 um ca. 35 cm länger, d.h. auch der Aufbau. Bei der von Dir vorgestellten Variante wird in dem 10/6 mit Sicherheit auch kein Platz für die nach Norm vorgesehene TS 8 sein, kann ich mir bei 1600 Liter-Tank jedenfalls nicht vorstellen. Wir haben in unserer Gemeinde (Lünen, NRW) jetzt ein LF 10/6 mit 12,5 t GM in Dienst gestellt, es hat 1000 Liter-Tank, 1 Ein-Personen-Hspel am Heck, die TS 8 und 3-Teilige Schiebleiter an Bord. Wolfgang Gronemeyer | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 494664 | |||
| Datum | 12.07.2008 10:40 | 5444 x gelesen | |||
Geschrieben von Wolfgang Gronemeyerjetzt ein LF 10/6 mit 12,5 t GM in Dienst gestellt, es hat 1000 Liter-Tank, 1 Ein-Personen-Hspel am Heck, die TS 8 und 3-Teilige Schiebleiter an Bord. und warum habt Ihr kein LF 20/16 (bzw. früher LF 16/12 gekauft, wo Ihr doch offensichtlich sowas braucht? (Wobei mir immer wieder unklar ist, wofür man die TS 8 auf einem Erstangriffsfahrzeug (3-teilige SL!) braucht - und wo der Sprungretter dafür ist!?) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 494667 | |||
| Datum | 12.07.2008 10:45 | 5544 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Wolfgang Gronemeyer ich denke doch das es da einige gravierende Unterschiede gibt. Denk mal über die Bezeichnung LF 20 und LF 10 nach, da trennen die Pumpenleistungen mal schnell 1500 l/min. ... theoretisch ja, praktisch nein. Die vielfach in LF 10/6 verbauten Pumpen gingen auch als FPN 1500-10 durch. Und die in den LF 20/16 verbauten Pumpen sind genauso vielfach die Pumpen, welche vorher im LF 16/12 verbaut waren und i.d.R. so 2200l/min bei 10 bar schaffen. Geschrieben von Wolfgang Gronemeyer Dann ist der Radstand beim 20/16 um ca. 35 cm länger, d.h. auch der Aufbau. ... nun ja, ich kenne auch LF 10/6 mit 3900mm Radstand um die TS im Tiefbau unterzubringen Geschrieben von Wolfgang Gronemeyer Bei der von Dir vorgestellten Variante wird in dem 10/6 mit Sicherheit auch kein Platz für die nach Norm vorgesehene TS 8 sein, ... weder die Norm LF 10/6 noch die Norm LF 20/16 sieht eine TS als Pflichtbeladung vor (beidesmal nur optionale Module) Geschrieben von Wolfgang Gronemeyer Wir haben in unserer Gemeinde (Lünen, NRW) jetzt ein LF 10/6 mit 12,5 t GM in Dienst gestellt, es hat 1000 Liter-Tank, 1 Ein-Personen-Hspel am Heck, die TS 8 und 3-Teilige Schiebleiter an Bord. ... das ist kein LF 10/6 mehr ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Wolf8gan8g G8., Lünen / NRW | 494672 | |||
| Datum | 12.07.2008 11:01 | 5398 x gelesen | |||
| Ist Ersatz für ein LF 8 und deshalb politisch "schwierig". Hat auch was mit der Fahrzeugpolitik der Gesamtwehr in den nächsten Jahren zu tun. Der Ortsteil liegt sehr sehr weit ausserhalb und sehr ländlich, deshalb Erstangriffsmöglichkeit und soviel B-Schläuche wie möglich für die Wasserversorgung. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 494685 | |||
| Datum | 12.07.2008 11:25 | 5410 x gelesen | |||
Geschrieben von Wolfgang GronemeyerIst Ersatz für ein LF 8 und deshalb politisch "schwierig". aha, und was ist am LF8-Ersatz "politisch schwierig"? Geschrieben von Wolfgang Gronemeyer Hat auch was mit der Fahrzeugpolitik der Gesamtwehr in den nächsten Jahren zu tun. Der Ortsteil liegt sehr sehr weit ausserhalb und sehr ländlich, deshalb Erstangriffsmöglichkeit und soviel B-Schläuche wie möglich für die Wasserversorgung. wozu dann im ländlichen Gebiet die 3-teilige SL? (Ist in NRW m.W. immer noch kein 2. Rettungsweg...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 494688 | |||
| Datum | 12.07.2008 11:29 | 5430 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Wolfgang Gronemeyer Bei der von Dir vorgestellten Variante wird in dem 10/6 mit Sicherheit auch kein Platz für die nach Norm vorgesehene TS 8 sein, kann ich mir bei 1600 Liter-Tank jedenfalls nicht vorstellen. Zum einen sieht die Norm für das LF 10/6 keineswegs eine TS8 vor (zur Zusatzbeladung), zum anderen ist "LF 16/12-Aufbau + 1.600 l Wasser + TS 8) problemlos möglich. Wir hatten sowas zehn Jahre lang in der Halle stehen (danach flog endlich die TS 8 runter vom Auto). MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 494700 | |||
| Datum | 12.07.2008 12:14 | 5362 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoaha, und was ist am LF8-Ersatz "politisch schwierig"?Ohne die örtlichen Gräben zu kennen, tippe ich mal auf Wehr-Politik, oder auch "Wieso bekommen die ein LF20 wenn sie bisher mit einem LF8 ausgekommen sind und wir nicht?!" Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 494783 | |||
| Datum | 12.07.2008 15:46 | 5220 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christi@n Pannier (danach flog endlich die TS 8 runter vom Auto). Warum das ? Späte Einsicht oder Platzmangel bzw. Platzbedarf für was anderes ? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 494784 | |||
| Datum | 12.07.2008 15:47 | 5232 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael Wulf Warum das ? Späte Einsicht oder Platzmangel bzw. Platzbedarf für was anderes ? Beides. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947) | |||||
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