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| Thema | Vor- und Nachteile v. Turbinen- und Elektropumpen | 22 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Seba8sti8an 8H., Bad Iburg / Niedersachsen | 492730 | |||
| Datum | 04.07.2008 11:30 | 12078 x gelesen | |||
| Hallo. kann mir mal jemand die Vor- und Nachteile, sowie die Unterschiede von Turbinenpumpen und Elektropumpen auflisten, wäre sehr dankbar :) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 492731 | |||
| Datum | 04.07.2008 11:32 | 9270 x gelesen | |||
| HiHo, willkommen im Forum, wir wären für einen vollständigen Nachnamen dankbar. Ansonsten links im Menue die Suche benutzen und FAQ lesen. Gruß Michael [x] <--- nail here for a new monitor | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Bad Iburg / Niedersachsen | 492734 | |||
| Datum | 04.07.2008 11:38 | 9192 x gelesen | |||
| ist hiermit geschehen :) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 492754 | |||
| Datum | 04.07.2008 12:04 | 9279 x gelesen | |||
| Turbinenpumpe Vorteil: - kann auch im stark vermschutzten Wasser eingesetzt werden, - niedrige Wasserhöhen machen nichts - Anschaffung nicht so teuer - Ausfallsicher durch wenig Technik Nachteil: - Wasser zum Betrieb muss evtl. aus Hydranten (Trinkwasser) entnommen werden - Mehr Aufwand durch Schlauch verlegen - Schlauch kann durch Druck platzen Tauchpumpe Vorteil: - leicht in Stellung zu bringen (keine zwei Leitungen erforderlich) - benötigt kein Fördermedium Nachteile: - nicht jede Pumpe verträgt den Schlürfbetrieb beim niederigen Wasserstand - teurer als Turbinenpumpe - kann bei dreckigen Wasser verstopfen Funktionsweise Turbinenpumpe: Im Gehäuse berfindet sich ein Turbinenrad. Dies wird durch einen Förderstrom von einer Pumpe angetrieben. Dadurch wird auch das umgebende Wasser mitgerissen und gelangt über eine Abgangsleitung nach außen. Hoffe mal, das es halbwegs verständlich ist. Elektropumpe: Wie die Gartenpumpe zu Hause. Elektromotor treibt eine Förderpumpe an. Stecker rein, Abgangsschlauch raus - fertig is ... Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 492756 | |||
| Datum | 04.07.2008 12:07 | 9141 x gelesen | |||
| Okay, Argument des Preises ziehe ich zurück. Günstiger ist eine Wasserstrahlpumpe. Turbinen- und Elektropumpe sind in etwa gleich. Tschuldigung. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Bad Iburg / Niedersachsen | 492768 | |||
| Datum | 04.07.2008 12:30 | 9024 x gelesen | |||
| hey, vielen Dank :D | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 492867 | |||
| Datum | 04.07.2008 15:39 | 9041 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian H Hallo. kann mir mal jemand die Vor- und Nachteile, sowie die Unterschiede von Turbinenpumpen und Elektropumpen auflisten, wäre sehr dankbar :) größter Unterschied (es geht wohl um Tauchpumpen?) ist der Antrieb - einmal mit Wasser und einmal elektrisch. Bei einer Turbinentauchpumpe ist der Aufwand zur Inbetriebnahme recht groß - man muss drei B-Leitungen parallel legen. Und man benötigt einen Wasserbehälter, optimalerweise im Fahrzeug, da man sonst eine immense Menge Wasser (meistens wohl Trinkwasser) verschwendet. Für den Betrieb einer elektrischen Tauchpumpe benötigt man einen Stromerzeuger. Wenn man nicht gerade unbedingt eine Tauchmotorpumpe nach Norm (TP 4/1 etc.) kaufen will, kann man inzwischen auch sehr leistungsfähige Modelle bekommen - nicht nur in Bezug auf die Fördermenge, sondern auch auf den Korndurchlass. Es ist einfach die Frage, was besser zu Euch passt - wenn Ihr keinen Stromerzeuger habt, wird es mit der Elektropumpe schwierig, ohne TLF oder LF mit Tank wird die Turbinentauchpumpe sinnarm... mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Kelkheim / Hessen | 492869 | |||
| Datum | 04.07.2008 15:44 | 9059 x gelesen | |||
| Hi, bist du sicher, dass du hier nicht eine Tauchpumpe mit einer Wasserstrahlpumpe verglichen hast? Ein Turbinenpumpe sieht so aus:  Der wesentliche Unterschied zwischen einer Turbinenpumpe und einer Tauchpumpe besteht im Antrieb, der einmal elektrisch und hydraulisch (über eine Ringleitung) funktioniert. Dadurch ergibt sich IMHO der größte Nachteil des Systems: ich muss drei B-Leitungen zur Pumpe legen, um sie zu betreiben, und ich brauchen einen zweite Pumpe für den Treibwasserstrom. Bezüglich Schmutzwasser, Wasserhöhe, Anschaffungspreis und Ausfallsicherheit sehe ich keine wesentlichen Unterschiede. Besser wäre es meiner Meinung nach, als Alternative zur Turbinenpumpe eine Schmutzwasserpumpe wie z.B. die Mini-Chiemsee in Betracht zu ziehen. Hiermit kann ich bei einem vergleichbaren Anschaffungspreis wirklich schmutziges Wasser fördern. Viele Grüße, Christian Kopp "Man fasst sich an den Kopf und greift ins Leere..." (unbekannt) "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere." (Groucho Marx) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 492873 | |||
| Datum | 04.07.2008 16:14 | 8867 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Kopp
Ja *schäm*, das habe ich ja schon beim Preis gemerkt. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 492898 | |||
| Datum | 04.07.2008 17:43 | 8843 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mathias Zimmer Bei einer Turbinentauchpumpe ist der Aufwand zur Inbetriebnahme recht groß - man muss drei B-Leitungen parallel legen. Dafür hat man über das ganze p/v-Band ca. 1bar (=10mWS!) mehr Druck zur Verfügung. Und man benötigt einen Wasserbehälter, optimalerweise im Fahrzeug, da man sonst eine immense Menge Wasser (meistens wohl Trinkwasser) verschwendet. Das sollte wohl nie die Frage sein!? Für den Betrieb einer elektrischen Tauchpumpe benötigt man einen Stromerzeuger. Wenn man nicht gerade unbedingt eine Tauchmotorpumpe nach Norm (TP 4/1 etc.) Die TP 4/1 ist kein "Gegner" der Turbotauchpumpe, letztere kann bei 1bar noch 1300l/min fördern! mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Kelkheim / Hessen | 492911 | |||
| Datum | 04.07.2008 18:30 | 8982 x gelesen | |||
| Hi, mal so zum Vergleich drei verschieden Pumpen, die etwa in der gleichen Preisklasse liegen: AWG Turbotauchpumpe (bei Treibwasserdruck 8 bar / 950 l/min, mit 10 bar kann man noch etwas mehr rausholen) 1530 l/min bei 0,6 bar 1430 l/min bei 0,8 bar 1300 l/min bei 1,0 bar 1200 l/min bei 1,2 bar 980 l/min bei 1,5 bar p(max) etwa 2,5 bar Q(max) etwa 1400 l/min Katalogpreis ca. 1800 Euro netto Mast Tauchpumpe TP8/1 1150 l/min bei 0,5 bar 870 l/min bei 1 bar 440 l/min bei 1,5 bar p(max) etwa 2 bar Q(max) etwa 1300 l/min Katalogpreis ca. 1820 Euro netto Spechtenhauser Mini-Chiemsee B 1400 1000 l/min bei 0,6 bar 780 l/min bei 0,9 bar 560 l/min bei 1,2 bar 305 l/min bei 1,5 bar p(max) etwa 1,6 bar Q(max) etwa 1400 l/min Katalogpreis ca. 2000 Euro netto Von der Leistung hat die Turbinenpumpe hier die Nase vorn, dafür muss man Abstriche in der Handhabung in Kauf nehmen. Viele Grüße, Christian Kopp "Man fasst sich an den Kopf und greift ins Leere..." (unbekannt) "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere." (Groucho Marx) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 492915 | |||
| Datum | 04.07.2008 18:50 | 8811 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Kopp Von der Leistung hat die Turbinenpumpe hier die Nase vorn, ... die hat auch den Vorteil, dass man unter Zuhilfenahme einer (TS) FP 16/8 und zweier Wasserstrahlpumpen damit mehr als 4000 l/min aus einem überfluteten Keller rausbekommt ... selbst ausprobiert: mit der ansonsten auf dem LF befindlichen TP 4/1 würden wir heute noch pumpen ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 492919 | |||
| Datum | 04.07.2008 19:07 | 8864 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer ... die hat auch den Vorteil, dass man unter Zuhilfenahme einer (TS) FP 16/8 und zweier Wasserstrahlpumpen damit mehr als 4000 l/min aus einem überfluteten Keller rausbekommt ... Mit einer TS 8/8 und 3 Wasserstrahlpumpen (WP45) schafft man aus 7m Tiefe ca. 2400l/min (mit ner TS 16/8 und 6 WP... dann das doppelte). Nicht probiert, aber berechnet ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 492920 | |||
| Datum | 04.07.2008 19:20 | 8791 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Nicht probiert, aber berechnet ;-) ... ich bin Nachrichtentechnik-Ingenieur, die einzigen Rohre mit denen ich da mal was zu tun hatte waren Hohlleiter von Radaranlagen ;-) Da hätte ich auch noch was rechnen können ... ... und einen Wasserbau-Ing. habe gerade nicht greifbar ;-) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Bad Iburg / Niedersachsen | 492926 | |||
| Datum | 04.07.2008 20:03 | 8795 x gelesen | |||
| guten Abend :) ich bedanke mich sehr für die rege Anteilnahme. Finde es super, dass es ein so gut besuchtes Forum gibt bei dem schnelle Antworten folgen, befürchte allerdings, dass das langsam ein wenig am Thema vorbeischneidet. Also, zur Erklärung: Ich mache momentan einen Lehrgang zum Maschinisten und in der Prüfung werde ich über eine Turbinenpumpe und eine Elektropumpe ausgefragt und muss dazu jeweils einige Vor- und Nachteile auflisten. Da mein technisches Verständnis allerdings nur mittelmaß ist und ich im Internet sonst keine plausiblen Antworten googlen konnte, habe ich mich an dieses Forum gewendet. Es wäre total hilfreich, wenn mir nochmal jemand eine Liste mit den jeweiligen Vor- und Nachteilen von Turbinen- und elektropumpen (nicht Wasserstrahpumpe ;) ) aufzeigen könnte. Vielen, vielen Dank und liebe Grüße!!! :) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 492927 | |||
| Datum | 04.07.2008 20:07 | 8786 x gelesen | |||
| Naja, es wurden hier doch schon einige Vor- und Nachteile genannt. Ein kleinwenig Eigeninitiative kann man doch von einem angehenden Maschinisten doch erwarten, oder?;-) Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Geor8g S8., Wels / OÖ | 493224 | |||
| Datum | 06.07.2008 13:22 | 8698 x gelesen | |||
| Ein weiterer Vorteil der Turbinentauchpumpe ist die Förderhohe. 15- 20 m sind für sie kein Problem. | |||||
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| Autor | Marc8el 8B., Bochum / NRW | 665191 | |||
| Datum | 01.02.2011 20:38 | 8267 x gelesen | |||
| Hallo, die Daten hier sind ja alle schön und gut. War jetzt auch auf der Seite von AWG und habe mir das Handbuch mal angeschaut aber Schlau werde ich da nicht raus. Meine frage ist: Wie regel ich den Förderdruck an der Turbotauchpumpe, damit ich diese 0,6 bat Förderdruck bekomme um dann das beste aus dem Lenzbetrieb rauszuholen ? Da war auch eine Gleichung bei aus der werde ich nicht schlau: p = p1 + H1/10,2 + pi * p Schlauch - H2/10,2 p = Förderdruck an dem Ausgang des Schmutzwassers an der TTP p1 = Druck am Schlauchausgang des Schmutzwassers H1 = Ist die höhe von schlauchmitte Schmutzwasserausgang bis Wasseroberfläche H2 = Ist die Höhe von Wasseroberfläche bis TTP Ansauglöcher Gruß Marcel | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 665285 | |||
| Datum | 02.02.2011 17:54 | 8003 x gelesen | |||
| Hallo, 1. Den Förderdruck kann man eigentlich nicht regeln, er stellt sich durch Druckverluste in der Förderleitung durch Höhenunterschied und Druckverluste im Schlauch ein. 2. Zur Gleichung: richtig lautet sie p=p1+H1/10,2+pv Schlauch-H2/10,2 (weil man delta p hier nicht mit dem Dreieck schreiben kann habe ich pv geschrieben also Druckverlust) Die Zahl 10,2 ist der Umrechnungsfaktor um von der Höhe der Wassersäule, früher als Einheit mWS (Meter Wassersäule), auf die Einheit Bar zu kommen. Der Teil p1+H1/10,2 beschreibt die Druckverluste in der Förderleitung durch: a) Höhenunterscheid. Wasser 10 Meter hoch zu drücken benötigt 0,98 bar. und b) den Gegendruck der durch eine Armatur am Ende der Leitung erzeugt wird. Also bei freiem Auslauf 0 bar. Der Teil H2/10,2 beschreibt mit welchen Druck das Wasser in die Pumpe "gedrückt" wird. Die Druckverluste in der Schlauchleitung betragen (horizontal betrachtet) bei 800l/min 1,1 bar auf 100 Meter. Der Druckverlust steigt im Quadrat zur Fördermenge, also doppelte Fördermenge = vierfacher Druckverlust oder halber Forderstrom = ein Viertel der Druckverluste. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 665296 | |||
| Datum | 02.02.2011 18:44 | 7895 x gelesen | |||
| Moin, bastel doch gleich das Endergebnis draus: p = p1 + [(H1-H2)/10,2] + [1,1 * (Q/800)² * (L/100)] mit Q = Volumenstrom in L/min und L = Schlauchlänge in m... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 665305 | |||
| Datum | 02.02.2011 19:30 | 7785 x gelesen | |||
| Passt aber nicht. Der Förderstrom ist vom Förderdruck abhängig und beeinflusst durch den Druckverlusst den Förderdruck wiederrum. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 665310 | |||
| Datum | 02.02.2011 19:59 | 7815 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marcel Becker Wie regel ich den Förderdruck an der Turbotauchpumpe, damit ich diese 0,6 bat Förderdruck bekomme um dann das beste aus dem Lenzbetrieb rauszuholen ? Was hat die höchste Lenzleistung der TTP denn mit 6bar zu tun? Höchste Lenzleistung ergibt sich aus geringster Förderhöhe und -länge. Dazu Reibungsverlustarme Schlauchleitungen, also A besser als B, oder eben 2xB. Hilfreich auch frühestmöglicher Anschluß einer weiteren Pumpe (TS) um die o.g. Parameter günstig zu halten. Ja und mit den Treibwasserdruck (-strom) kann man die Fördermenge auch noch etwas steigern. mkg hwk | |||||
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