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| Thema | Ab welcher Fw-Größe ZF-Qualifikation | 65 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Tobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern | 491108 | |||
| Datum | 24.06.2008 12:59 | 16422 x gelesen | |||
| Servus Forum, ab welcher Feuerwehrgröße haltet Ihr die Zugführerausbildung für notwendig. Normalerweis besteht ein Zug bei den freiwilligen aus 22 Mann, also 2 Gruppen + 4 Mann "Führungsteam". Sollten deshalb Feuerwehren mit mindestens 22 "Sitzplätzen" in ihren Fahrzeugen auch Führungspersonal mit der ZF-Qualifikation haben oder reichen hier entsprechend erfahrene Gruppenführer. Beispiel 1: Feuerwehr mit 2 LF und MTW Beispiel 2: Feuerwehr mit 1 LF, TSF und MTW Beispiel 3: Feuerwehr mit LF, TLF 16 und MTW Gibt es vielleicht hier sogar Vorgaben in Mindeststärkenverordnung, DV o. Ä.? Vielen Dank für Eure Antworten. | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren/ Salzburg / NRW | 491109 | |||
| Datum | 24.06.2008 13:01 | 12280 x gelesen | |||
| Hab mal gelernt, alles was mehr als 5 Trupps zu führen sind, sollte ZF Qualifikation haben Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 491110 | |||
| Datum | 24.06.2008 13:03 | 12213 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Josef RieschNormalerweis besteht ein Zug bei den freiwilligen aus 22 Mann, also 2 Gruppen + 4 Mann "Führungsteam". Ich halte ZF-Ausbildung ab 2 selbstständigen Fahrzeugen (also alles ab inkl. 2 x Staffelbesatzung bzw. oberhalb verstärkter Gruppe oder entsprechender kombinierter Einheiten) für notwendig, weil es sich dann faktisch um Zugführertätigkeiten handelt. Vgl. auch z.B. entsprechende Texte in den SER-Broschüren zum Einsatz einer Staffel/Gruppe bzw. eines Zuges beim Einsatz von Löschgeräten: www.standardeinsatzregel.org Geschrieben von Tobias Josef Riesch
Ja, in Bayern gabs das mal... keine Ahnung, wie da jetzt die Sachlage ist.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 491113 | |||
| Datum | 24.06.2008 13:04 | 12439 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz WagnerHab mal gelernt, alles was mehr als 5 Trupps zu führen sind, sollte ZF Qualifikation haben Ne, alles was man mehr als 5 Trupps (!) sind => 2. Gruppenführer (in realitas hoffentlich mindetens für den IA früher...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 491130 | |||
| Datum | 24.06.2008 13:34 | 11840 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Josef RieschGibt es vielleicht hier sogar Vorgaben in Mindeststärkenverordnung, DV o. Ä.? Für Bayern vielleicht nicht ganz so interessant. Aber hier die Nds. Mindeststärkeverordnung Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 491131 | |||
| Datum | 24.06.2008 13:40 | 11709 x gelesen | |||
| Hallo! Also wir fallen in diese Gruppe: Geschrieben von Tobias Josef Riesch Beispiel 1: Feuerwehr mit 2 LF und MTW Bei uns sind derzeit 5 ZF in der Einsatzabteilung und soweit ich weiß müssen auch der Abteilungskommandant und dessen Stellvertreter ZF sein. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 491132 | |||
| Datum | 24.06.2008 13:51 | 11697 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Tobias Josef Riesch Gibt es vielleicht hier sogar Vorgaben in Mindeststärkenverordnung, DV o. Ä.? Naja, es gibt die Anlage 3 VollzBek des BayFwG, die ,wenn auch etwas grob gehalten, zumindest ab 2 Gruppen einen ZF fordert/empfiehlt/vorschlägt (kA welche Rechtsstellung eine solche VollzBek hat). mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.eu "Die Grenze der Zurechnung ist erreicht, wenn sich der Rettungsversuch von vornherein als sinnlos oder mit offensichtlich unverhältnismäßigen Wagnissen verbunden und damit als offensichtlich unvernünftig darstellt. Dies ist der Fall, wenn die Risikofaktoren in einer objektivierten ex-ante-Betrachtung so gewichtig sind, dass auch unter angemessener Berücksichtigung der psychischen Drucksituation der Rettungskräfte deutlich ist, dass die (weitere) Durchführung der Rettungsaktion zu einem gänzlich unvertretbaren Risiko für Leib und Leben der Retter führt." OLG Stuttgart zum Unfall Tübingen | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren/ Salzburg / NRW | 491134 | |||
| Datum | 24.06.2008 14:00 | 12088 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Naja bedeutet das nicht im Gegenzug, dass auch wieder ein ZF ins Spiel kommt? Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 491135 | |||
| Datum | 24.06.2008 14:04 | 11593 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Josef Rieschab welcher Feuerwehrgröße haltet Ihr die Zugführerausbildung für notwendig Für alle, die im Einsatz 2 selbst. takt. Einheiten (>=Staffel) führen, aller spätestens ab 2 Gruppen. Geschrieben von Tobias Josef Riesch oder reichen hier entsprechend erfahrene Gruppenführer. Erfahrung kann keine Ausbildung für eine höhere Führungsqualifikation ersetzen. Geschrieben von Tobias Josef Riesch Beispiel 1: Feuerwehr mit 2 LF und MTW Führer dieser Einheiten sollte mind. ZF-Quali haben. Dabei an genügend Vertreter (mind. 2) denken, damit im Einsatz auch wirklich mit der erforderlichen Qualifikation da ist. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 491136 | |||
| Datum | 24.06.2008 14:05 | 12097 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz WagnerNaja bedeutet das nicht im Gegenzug, dass auch wieder ein ZF ins Spiel kommt? Ggf. ja (bzw. vermutlich/hoffentlich, aber schon ab dem 4. Trupp kann das der Fall sein). Der ZF führt aber dann hoffentlich nicht die Trupps! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren/ Salzburg / NRW | 491137 | |||
| Datum | 24.06.2008 14:06 | 11979 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDer ZF führt aber dann hoffentlich nicht die Trupps! Theoretisch wohl nicht, praktisch wohl in vielen Wehren immer noch Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 491139 | |||
| Datum | 24.06.2008 14:07 | 12026 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz WagnerTheoretisch wohl nicht, praktisch wohl in vielen Wehren immer noch dann machen die ganz praktisch ganz viel falsch.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 491140 | |||
| Datum | 24.06.2008 14:07 | 11719 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz WagnerGeschrieben von Ulrich Cimolino Beim zusammentreffen zwei gleicher (Größe) taktischer Einheiten ist die nächst höhere Fü-Ebene zu bilden. => 2 GF werden vom ZF geführt. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren/ Salzburg / NRW | 491141 | |||
| Datum | 24.06.2008 14:09 | 11948 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodann machen die ganz praktisch ganz viel falsch.. Richtig aber da gibts leider wie immer viel zu oft den Satz : Das haben wir immer so gemacht... Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 491149 | |||
| Datum | 24.06.2008 14:46 | 11548 x gelesen | |||
| Servus, da im Bayernland der örtliche Kommandant automatisch erstmal Einsatzleiter ist, sollte jeder Kommandant auch eine entsprechende Ausbildung machen. Spätestens im Einsatz kann es nämlich passieren, dass er sich plötzlich um mehr als seine Staffel (bsw) kümmern soll ;-) Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 491150 | |||
| Datum | 24.06.2008 14:53 | 11517 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorsten Schlotter da im Bayernland der örtliche Kommandant automatisch erstmal Einsatzleiter ist, sollte jeder Kommandant auch eine entsprechende Ausbildung machen Richtig. Aber da hat sich der Gesetzgeber zu wenig Gedanken gemacht, leider! Jeder Kdt. ist (bei örtl. Zuständigkeit) automatisch EL, braucht dafür aber nur die Lehrgänge zum GF und Leiter einer FW. Hier wäre die ZF Qualifikation auf jeden Fall notwendig. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 491151 | |||
| Datum | 24.06.2008 14:57 | 11457 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblRichtig. Aber da hat sich der Gesetzgeber zu wenig Gedanken gemacht, leider! Jeder Kdt. ist (bei örtl. Zuständigkeit) automatisch EL, braucht dafür aber nur die Lehrgänge zum GF und Leiter einer FW. Genau so sehe ich das auch. Bei überörtlichen Einsätzen schon oft genug erlebt, dass beim Eintreffen keine funktionierende EL vorhanden war, da der Ortskommandant sich ausschließlich um seine paar Hanseln gekümmert hat. Wenn die einzelnen Wehren dann anfangen zu improvisieren und jeder sein eigens Ding macht, kann das Ergebnis nur suboptimal sein. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren/ Salzburg / NRW | 491152 | |||
| Datum | 24.06.2008 15:12 | 11302 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten Schlotterda im Bayernland der örtliche Kommandant automatisch erstmal Einsatzleiter ist Is in Hessen auch so is nicht die glücklichste Lösung find ich. Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 491153 | |||
| Datum | 24.06.2008 15:13 | 11506 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblda im Bayernland der örtliche Kommandant automatisch erstmal Einsatzleiter ist, sollte jeder Kommandant auch eine entsprechende Ausbildung machen In NRW kann nur Leiter einer Feuerwehr werden, wer den Zugführer (F IV) und Führer von Verbänden (F/B V) erfolgreich besucht hat - aber das war ja hier nicht das eigentliche Thema. Gibt es denn z. B. in Bayern genügend ZF- Lehrgangsplätze - wenn Ihr "ständig" einen neuen Kommandanten wählt, weil euch der alte nicht passt? mit ZF- Grüßen Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren/ Salzburg / NRW | 491157 | |||
| Datum | 24.06.2008 15:35 | 11356 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund FlenderIn NRW kann nur Leiter einer Feuerwehr werden, wer den Zugführer (F IV) und Führer von Verbänden (F/B V) erfolgreich besucht hat - aber das war ja hier nicht das eigentliche Thema.Ist nicht zwingend mit dem Komandat gleichzusetzen. Über dem Komandant kann durchaus noch ein Gesammtwehrleiter stehen. Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern | 491160 | |||
| Datum | 24.06.2008 15:52 | 11312 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund FlenderGibt es denn z. B. in Bayern genügend ZF- Lehrgangsplätze - wenn Ihr "ständig" einen neuen Kommandanten wählt, weil euch der alte nicht passt? Kapier ich jetzt nicht wirklich, diesen Satz. Wieso sollte "ständig" ein neuer Kommandant gewählt werden? Daß ein unbeliebter Kdt abgewählt wird, kommt zwar vor, aber nicht dauernd. Und wie Peter schon schrieb: Für Kdt ist ZF nicht nötig sondern lediglich GF und Leiter einer Feuerwehr. Wenngleich die Kdt von größeren Wehren ZF sind... zumindest da wo ich wohne, ist das so. Grüße Bernd | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 491162 | |||
| Datum | 24.06.2008 15:58 | 11192 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd SchallerFür Kdt ist ZF nicht nötig sondern lediglich GF und Leiter einer Feuerwehr.ja eben, das war ja die Frage, bzw. das Problem. ...muss ich aber auch nicht kapieren... Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren/ Salzburg / NRW | 491163 | |||
| Datum | 24.06.2008 16:01 | 11178 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund FlenderFür Kdt ist ZF nicht nötig sondern lediglich GF und Leiter einer Feuerwehr.Wobei in einigen Bundesländern zwar der ZF empfohlen aber nicht zwingend vorgeschrieben wird, wie in NRW zb. Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 491164 | |||
| Datum | 24.06.2008 16:03 | 11199 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lutz Wagner Ist nicht zwingend mit dem Komandat gleichzusetzen. Über dem Komandant kann durchaus noch ein Gesammtwehrleiter stehen. In Bayern nicht. Das gilt für BaWü. Der federführende Kommandant in Bayern ist nicht vergleichbar mit dem Wehrführer NRW oder sonstwo. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 M.8, Saal a.d. Donau / Bayern - logisch oder? | 491165 | |||
| Datum | 24.06.2008 16:04 | 11347 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblAber da hat sich der Gesetzgeber zu wenig Gedanken gemacht, leider Geb ich Dir recht, allerdings in meinem Bayern (LK Kelheim) kommt so gut wie zu JEDER Ölspur (ich formuliers bewusst überspitzt - vielleicht liest jemand mit) mindenstens ein KBM, meistens aber auch der I. Denen kann ja dann der örtlich zuständige Kdt. die EL aufdrücken... Könnte man nun so deuten, dass der Gesetzgeber dies in Bayern bewusst so vorsieht um entsprechende Qualifikationen der Kdt. nicht per Feuerwehrschule bezahlen zu müssen. Ich gebe hier nur meine eigene persönliche Meinung wider. Unser Gästebuch: http://feuerwehrsaal.de/Joomla/index.php?option=com_easygb&Itemid=32 | |||||
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| Autor | Mich8ael8 M.8, Saal a.d. Donau / Bayern - logisch oder? | 491167 | |||
| Datum | 24.06.2008 16:08 | 11220 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd SchallerDaß ein unbeliebter Kdt abgewählt wird, kommt zwar vor, aber nicht dauernd. Oooch, seit 1998 der 4. Kdt. an der Reihe... ;-) Geht ganz schön ins Geld, das Ganze für die Gemeinde... Gibbet alles... Unser Gästebuch: http://feuerwehrsaal.de/Joomla/index.php?option=com_easygb&Itemid=32 | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 491169 | |||
| Datum | 24.06.2008 16:12 | 11275 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblJeder Kdt. ist (bei örtl. Zuständigkeit) automatisch EL, braucht dafür aber nur die Lehrgänge zum GF und Leiter einer FW. ....... Hier wäre die ZF Qualifikation auf jeden Fall notwendig. Hallo, du hast aber ketzerische Gedanken. Du kannst doch nicht verlangen, dass jeder Kdt. und dessen Stellvertreter den ZF-Lehrgang machen. Das schaffen doch die meisten nicht (kostet zuviel Zeit, für was braucht man den Sch....?). Naja, wenn´s zu stark aus dem Ruder läuft, kann ja der KBM oer KBI übernehmen. Aber die tun das auch nicht immer kund und dann kommt ein schönes Wirrwar dabei heraus. Übrigens, wir haben vier ZF in unserer FF. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren/ Salzburg / NRW | 491170 | |||
| Datum | 24.06.2008 16:18 | 11241 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MehrlGeb ich Dir recht, allerdings in meinem Bayern (LK Kelheim) kommt so gut wie zu JEDER Ölspur (ich formuliers bewusst überspitzt - vielleicht liest jemand mit) mindenstens ein KBM, meistens aber auch der I. Es ging ja grundsätzlich nicht darum was der Komandant für eine Ausbildung haben muss, denn das geht leider von Bundesland zu Bundesland in unterschiedliche Richtungen. Bei einer Ölspur die Einsatzleitung an den KBM abzugeben ist wirklich etwas überspitzt. Wenn allerdings Abschnitte gebildet werden müssen, dann gehört nun mal mindestens ein Zugführer da hin. Für mich ist es nach wie vor unverständlich, dass zB in Hessen bei Einsatzstellen, die normal die Führung mindestens beim ZF liegen müßte, weiterhin der Komandant des betreffenden Ortes oder gar Ortsteils ger Gesammteinsatzleiter bleibt. Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 491171 | |||
| Datum | 24.06.2008 16:18 | 11212 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund FlenderGibt es denn z. B. in Bayern genügend ZF- Lehrgangsplätze - wenn Ihr "ständig" einen neuen Kommandanten wählt, weil euch der alte nicht passt? Hallo, der Kommandant wird für 6 Jahre gewählt. So oft passiert es auch nicht, dass einer abgesetzt wird. Das große Problem ist, dass sich jemand findet der diesen "Job" übernimmt. Da gibt´s dann viel Getue hinter den Kulissen, aber es hat schon Wehren gegeben, da musste einige Male gewählt werden, bis ein Kommandant da war. Einem BGM ging das fast mal zu lange und er dachte schon daran, diese Feuerwehr aufzulösen. Ein anderes Problem sind dann aber auch die Lehrgangsplätze. Da wären die drei Feuerwehrschulen in Bayern auf Jahre Hinaus ausgebucht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren/ Salzburg / NRW | 491172 | |||
| Datum | 24.06.2008 16:20 | 11119 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerDu kannst doch nicht verlangen, dass jeder Kdt. und dessen Stellvertreter den ZF-Lehrgang machen. Das schaffen doch die meisten nicht (kostet zuviel Zeit, für was braucht man den Sch....?). Bin der Meinung kommt ganz auf die Größe der Einheit an. Ab ner bestimmten Größenordnung gehört das einfach so. Hier gehts nicht um verwaltungstechnische Aufgaben, sondern lediglich um das Führen im Einsatz. Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 491173 | |||
| Datum | 24.06.2008 16:24 | 11105 x gelesen | |||
| Es sollte wohl jede Wache min einen ZF haben. Im Idealfall ist das der Kdt. Es kann nämlich schnell mal passieren, dass er die Leitung von Gruppen hat, die nicht seiner Wache angehören. Wer Kdt wird, muss sowieso einige lehrgänge besuchen. Da kann er den ZF auch gleich noch machen. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 491174 | |||
| Datum | 24.06.2008 16:25 | 11216 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Mehrl mindenstens ein KBM, meistens aber auch der I. Finde ich auch in Ordnung so (nicht bei jeder Ölspur, aber bei "richtigen Einsätzen"). Viele Kdt. sind mangels Ausbildung gut beraten, wenn sie die EL z.B. an einen der bes. Führungskräfte abgeben. Geschrieben von Michael Mehrl Könnte man nun so deuten, dass der Gesetzgeber dies in Bayern bewusst so vorsieht um entsprechende Qualifikationen der Kdt. nicht per Feuerwehrschule bezahlen zu müssen. Jo, könnte sein. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 491175 | |||
| Datum | 24.06.2008 16:29 | 11121 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner Übrigens, wir haben vier ZF in unserer FF. Wir auch, außerdem zwei FvV. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Domi8nik8 K.8, Dielheim / BW | 491176 | |||
| Datum | 24.06.2008 16:31 | 11092 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Thorsten Schlotter--- da im Bayernland der örtliche Kommandant automatisch erstmal Einsatzleiter ist Geschrieben von ---Lutz Wagner--- Is in Hessen auch so is nicht die glücklichste Lösung find ich. Servus in BW ist es genauso. Der örtliche Kommandant ist immer wenn er vor Ort ist Einsatzleiter. Deshalb muß ein Kommandant ZF sein Gruß aus der Kurpfalz Dominik | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 491177 | |||
| Datum | 24.06.2008 16:41 | 11114 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner aber es hat schon Wehren gegeben, da musste einige Male gewählt werden, bis ein Kommandant da war. Das kenn ich von meiner Zeit in Bayern auch. 3mal geählt und nicht einmal bei der ersten VErsammlung zu einem Ergebnis gekommen. Ist hier in NRW etwas anders. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Ismaning / Bayern | 491178 | |||
| Datum | 24.06.2008 16:42 | 11129 x gelesen | |||
| Servus Christoph, Geschrieben von Christof Strobl Geschrieben von Michael Mehrl Ab wann gehen bei euch dann die "richtigen Einsätze" an? Bei uns kommt ein KBM erst bei Einsatz von zwei Feuerwehren aus unterschiedlichen Gemeinden. Wir haben allerdings keine zusätzlichen Ortsteilfeuerwehren, im weiteren Lkr. ist es so, das in einer Gemeinde i.d.R. nicht mehr als zwei Feuerwehren vorhanden sind. Den klassischen Zimmerbrand oder VU PKL arbeiten wir alleine ohne "Unterstützung eines KBM oder KBI ab. Generell kommen diese besonderen Führungsdienstgrade bei uns erst ab den BASIS-Alarmstufen 3, 6 und 7 zum Einsatz. Nach ELDIS kann ich es noch nicht sagen, da seit Einführung noch nicht vorgekommen. In unserer Wehr dürften es 7 ZF und 2 FvV sein. MkG, Stefan Hartl www.feuerwehr-ismaning.de | |||||
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| Autor | Tobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern | 491181 | |||
| Datum | 24.06.2008 16:51 | 11128 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd SchallerKdt von größeren Wehren ZF sind... Wie groß oder klein sind dann diese Feuerwehren? | |||||
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| Autor | Tobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern | 491182 | |||
| Datum | 24.06.2008 16:56 | 11129 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MehrlDenen kann ja dann der örtlich zuständige Kdt. die EL aufdrücken... Kann er das? Ein (örtlich zuständiges) Mitglied der Kreisbrandinspektion KANN die Einsatzleitung übernehmen, muß allerdings nicht! (Sonderform der Rechtsaufsicht) Dass ein örtlich zuständiger Kommandant/Gruppenführer jemandem der Inspektion die EL aufs Aug drücken kann und er dann übernehmen muss, wär mir neu (und würde mein rechtsverständnis auch ganz schön über den Haufen schmeißen). | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Kelkheim / Hessen | 491184 | |||
| Datum | 24.06.2008 17:04 | 11216 x gelesen | |||
| Hi, jetzt geht's hier aber ein bischen durcheinander: Geschrieben von Lutz Wagner Für mich ist es nach wie vor unverständlich, dass zB in Hessen bei Einsatzstellen, die normal die Führung mindestens beim ZF liegen müßte, weiterhin der Komandant des betreffenden Ortes oder gar Ortsteils ger Gesammteinsatzleiter bleibt. Gesamteinsatzleiter ist je nach Lage der Bürgermeister oder Landrat. Technischer Einsatzleiter ist grundsätzlich immer der Leiter der örtlich zuständigen Feuerwehr, also der Stadt- oder Gemeindebrandinspektor. Die notwendigen Qualifikationen, um dieses Amt ausüben zu können, sind in Hessen klar geregelt (sog. Dienstgraderlass, ZF ist Minimum). Kommandanten, Gruppen- und Zugführer (als FUNKTION in der Verwaltung der Feuerwehr) gibt es in Hessen nicht, die Funktion des Leiters einer Ortsteilfeuerwehr heißt Wehrführer und der hat nach dem HBKG nicht automatisch die technische Einsatzleitung. Der SBI/GBI kann natürlich im Rahmen einer Dienstanweisung eine Vertreterregelung schaffen. Das Kreisbrandinspektor als Aufsichtsbehörde kann jederzeit selbst die Einsatzleitung übernehmen, was aber nicht die Regel ist. Grundsätzlich war wohl die Überlegung beim Entwurf des HBKG, dass die Feuerwehr eine komunale Aufgabe ist und der Einsatzleiter deshalb auch ein komunaler (Ehren-)beamter sein soll. Viele Grüße, Christian Kopp "Man fasst sich an den Kopf und greift ins Leere..." (unbekannt) "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere." (Groucho Marx) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 491185 | |||
| Datum | 24.06.2008 17:09 | 11100 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tobias Josef Riesch Dass ein örtlich zuständiger Kommandant/Gruppenführer jemandem der Inspektion die EL aufs Aug drücken kann und er dann übernehmen muss, wär mir neu (und würde mein rechtsverständnis auch ganz schön über den Haufen schmeißen). Ergibt sich aus verschiedenen Tatsachen: - Die KBM/I/R sind oftmals erpicht darauf sie zu übernehmen - Sie haben in der Regel die qualifiziertere Ausbildung und müssen eh, wenn man z.B. FWDV 100 anschaut - Müssen wahrscheinlich eh schlichtend eingreifen, weil große FF im kleinen Nachbarort den zuständigen Kdt. überfahren will. Gruß thomas PS. Ich habe schon Geschichten von KBI's aus verschiedenen LK gehört, die sich bei VU's um die EL gestritten haben. Jeder schrie:" Alles hört auf mein Kommando" Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 491186 | |||
| Datum | 24.06.2008 17:17 | 11293 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund FlenderGibt es denn z. B. in Bayern genügend ZF- Lehrgangsplätze - wenn Ihr "ständig" einen neuen Kommandanten wählt, weil euch der alte nicht passt? Bayern schafft es nicht mal, seine Gruppenführer gem. FwDV 2 mit 70h auszubilden, sondern macht da nur 35h und betitelt eine optionale zweite Woche mit 35h als "Fortbildung". GrFü darf der so schnellgebleichte aber schon nach 35h spielen. Und uch möchte nicht die Quote der "Fortbildungs"-Gruppenführer wissen... Das wäre solange nicht kritisch, wie derjenige nur seine leidlich uniformierte Hilfstruppen mit ihrem TSA befehligen dürfte. da er aber gem. der genannten Regelung ELtr ist, ist das m.E. mehr als kritisch. In Bayern ist eben jede Wehr und sei sie noch so mickrick selbständig. Das was bei uns Abteilungswehren sind und in anderen Ländern Löschgruppen (nicht mit Gruppe 1/8 verwechseln) oder Löschzüge (nicht mit taktischem Zug verwechseln) einer Gesamtwehr sind dort selbständige Feuerwehren mit allem drum und dran. Als Lösung für dieses Dilemma hat dann Bayern exzessiv diverse Kreisbrandonkels erfunden. Wo bei uns ein KBM (i.d.R. mit Ausbildung gD Feu oder hD Feu) als oberster FM im Landkreis ausreicht hast Du in Bayern in jedem Landkreis einen Kreisbrandrat, mehrere Kreisbrandinspektoren und jede Menge Kreisbrandmeister (teilweise für ein geographisches Gebiet zuständig - das ist dann wie ein Feuerwehrkommandant gegenüber seinen seinen Abteilungskommandanten hier- , teilweise für ein fachliches Gebiet - das ist dann wie Fachberater). Die Ausbildung ist allerdings i.d.R. nur eine FF-Ausbildung. Da diese Kresibrandonkels in manchen Ecken bei jedem brennenden Holzstapel angeflogen kommen relativiert sich das Problem mit dem GrFü-Kommandanten-Einsatzleiter bei einer 5-Züge-Großlage wieder. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 491187 | |||
| Datum | 24.06.2008 17:28 | 11109 x gelesen | |||
| Hallo, mal eine ähnliche Frage dazu, die mich interessiert: Geschrieben von Tobias Josef Riesch Normalerweis besteht ein Zug bei den freiwilligen aus 22 Mann, also 2 Gruppen + 4 Mann "Führungsteam". Wie viele ausgebildete ZF (FIV) sollte man dann eigentlich reell vorhalten bei solchen Einheiten? (Stichworte: Ausfallquote / Verfügbarkeit / Tagesalarmsicherheit?) Wie ist da eure Meinung? Gruß | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 491188 | |||
| Datum | 24.06.2008 17:29 | 11116 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Da diese Kresibrandonkels in manchen Ecken bei jedem brennenden Holzstapel angeflogen kommen relativiert sich das Problem mit dem GrFü-Kommandanten-Einsatzleiter bei einer 5-Züge-Großlage wieder. Wenn unser WF mal alle seine Züge (5+1LG) auf einer Einsatzstelle sehen will, dann kommt unserer Kreisbrandonkel sprich Kreisbrandmeister ganz alleine und ungefragt. Und unser WF ist hat einen FV und sein Stellv. ebenfalls. Und ich vermute in Wernau wird es ähnlich sein. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 491189 | |||
| Datum | 24.06.2008 17:35 | 11137 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens MeyerWie viele ausgebildete ZF (FIV) sollte man dann eigentlich reell vorhalten bei solchen Einheiten? Wie bei jeder Funktion i.d.R. min. x 3. Und je "einsatzkritischer" die Funktion ist, desto höher der Redundanzfaktor. Kann also je nach Verfügbarkeit, Personalonstellation,... auch mehr erforderlich sein. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 491190 | |||
| Datum | 24.06.2008 17:39 | 11226 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWenn unser WF mal alle seine Züge (5+1LG) auf einer Einsatzstelle sehen will, dann kommt unserer Kreisbrandonkel sprich Kreisbrandmeister ganz alleine und ungefragt. u.U. Unser derzeitiger KBM ist da eigentlich sehr professionell und drängt sich da nicht auf. Soll in anderen Landkreisen anders sein... Aber einige Jahre gD Feu in Berlin und man bekommt wohl die erforderliche Ruhe für den Job ;-) Und solange sich das ganze auf dem Gebiet einer Gemeinde mit mehreren Abteilungen abspielt ist ja auch nur eine Wehr im Einsatz ;-) Geschrieben von Thomas Edelmann Und unser WF ist hat einen FV und sein Stellv. ebenfalls. Jepp. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 491191 | |||
| Datum | 24.06.2008 17:47 | 11184 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer u.U. Unser KBM auch nicht. Aber vermutlich ist jeder EL, dem 5-6 Züge vor den Füssen rumlaufen, über eventuell vorhandene qualifizierte Unterstützung dankbar. Bei den Einsätzen, bei denen ich bisher dabei war, hatten wir das bis zum Eintreffen des KBM's im Griff. Waren eigentlich immer Waldbrände und die können wir bisher mit TLF 16/25 umzingeln und schwindelig fahren. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 491194 | |||
| Datum | 24.06.2008 18:27 | 11187 x gelesen | |||
| Sorry, ...aber der Brechreiz ist stärker. Was wird hier wieder ein Mist zusammen geschrieben. Kopfschuettel Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 491195 | |||
| Datum | 24.06.2008 18:38 | 11043 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAber einige Jahre gD Feu in Berlin und man bekommt wohl die erforderliche Ruhe für den Job ;-) # Wenn nicht sogar wesentlich mehr als das erforderliche Maß an Ruhe! Es gilt nach wie vor: Alle Gerüchte über das Ausrücken der Berl. FW sind unwahr! Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Hauneck / Hessen | 491197 | |||
| Datum | 24.06.2008 18:41 | 11029 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Kopp... Technischer Einsatzleiter ist grundsätzlich immer der Leiter der örtlich zuständigen Feuerwehr, also der Stadt- oder Gemeindebrandinspektor. ... Das würde ich aus dem Gesetzestext anderes interpretieren, da in diesem Artikel zwischen dem "Einsatzleiter der Feuerwehr des Schadensortes" und dem Gemeinde-/Stadtbrandinspektor unterschieden wird: § 41 Gruß, Thomas | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 491198 | |||
| Datum | 24.06.2008 18:44 | 11072 x gelesen | |||
| Schlechtes Zeug geraucht? Soll ich deinen Beitrag wieder löschen? Verwunderte Grüße, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 M.8, Saal a.d. Donau / Bayern - logisch oder? | 491203 | |||
| Datum | 24.06.2008 19:33 | 10891 x gelesen | |||
| Nicht, dass ihr mich falsch versteht, ich hab nix dagegen wenn KBM oder KBI an der Einsatzstelle sind. Sie sind sich auch nicht zu schade, bei ner Ölspur selbst den Besen in die Hand zu nehmen. Was ich meinte, ist, dass wenn ein örtlicher Kdt. den KBM oder I bittet, die EL zu übernehmen, werden sie sicher nicht nein sagen. Und der Kdt. kann sich wieder um seinen Zug kümmern... Unser Gästebuch: http://feuerwehrsaal.de/Joomla/index.php?option=com_easygb&Itemid=32 | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern. Wo sonst? | 491205 | |||
| Datum | 24.06.2008 19:42 | 10911 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Josef RieschWie groß oder klein sind dann diese Feuerwehren? Meine Nachbarwehr: MTW, LF 8/6 und TLF 16/25 Meine Wehr: ELW,MTW,2x LF8, DL, SW, RW, 2x TLF 16/25. Allerdings haben wir mehrere ZF | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern. Wo sonst? | 491208 | |||
| Datum | 24.06.2008 19:45 | 10947 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerIn Bayern ist eben jede Wehr und sei sie noch so mickrick selbständig. Das was bei uns Abteilungswehren sind und in anderen Ländern Löschgruppen (nicht mit Gruppe 1/8 verwechseln) oder Löschzüge (nicht mit taktischem Zug verwechseln) einer Gesamtwehr sind dort selbständige Feuerwehren mit allem drum und dran. Stimmt nicht. Kommt auf die Kommune bzw den Landkreis an. Sieh dir mal die Hompage vom Kreisfeuerwehrverband Wunsiedel an, mit den Mitgliedswehren, dann siehst du was ich meine. Ansonsten hast du recht :-) Grüße Bernd | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 491210 | |||
| Datum | 24.06.2008 19:55 | 11049 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberSoll ich deinen Beitrag wieder löschen? Nee wieso, gefällt er dir nicht? Bist Du Moderator? Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 491218 | |||
| Datum | 24.06.2008 20:55 | 10975 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund FlenderNee wieso, gefällt er dir nicht? Gefallen ist Geschmackssache, er entspricht nicht ganz dem, was ich von dir erwartet hätte. Entweder ich steh auf dem Schlauch, oder du hattest einen miesen Tag. Geschrieben von Hartmund Flender Bist Du Moderator? Ja. Aber dies war eine private Anfrage, da ich dich eigentlich als halbwegs vernünftigen Diskussionsteilnehmer kennenlernen durfte. Gruß, MaWe Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 491231 | |||
| Datum | 24.06.2008 22:37 | 10859 x gelesen | |||
| Hallo, Kannst du das mal erklären? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 491235 | |||
| Datum | 24.06.2008 22:44 | 10888 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund FlenderSorry, ...aber der Brechreiz ist stärker. Hallo, langsam glaube ich tatsächlich warum Du bei Opel und bei der Feuerwehr a.D. bist. Eigentlich schade. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren/ Salzburg / NRW | 491240 | |||
| Datum | 24.06.2008 23:53 | 10800 x gelesen | |||
Geschrieben von Hartmund FlenderSorry, ...aber der Brechreiz ist stärker. Wenns dir nicht passt dann les es doch einfach nicht. Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 491242 | |||
| Datum | 25.06.2008 00:33 | 10859 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Thomas Bodenbender Das würde ich aus dem Gesetzestext anderes interpretierenEs steht dir frei, einen weiteren Kommentar zum HBKG zu verfassen. Die bisher greifbaren Kommentierungen sind sich da allerdings einig, dass hiermit der GBI gemeint ist. Geschrieben von Thomas Bodenbender da in diesem Artikel zwischen dem "Einsatzleiter der Feuerwehr des Schadensortes" und dem Gemeinde-/Stadtbrandinspektor unterschieden wirdDas wird einfach darauf begründet sein, dass ein Einsatz allein aus der Logik immer einen Einsatzleiter hat - aber nicht bei jedem Einsatz sofort und gleich der SBI vor Ort ist. Außerdem muss es dem GBI möglich sein, eine von Lüder erwähnte Vertreterregelung zu schaffen, wer dann eben in welchem Fall ganz konkret "Einsatzleiter der der Feuerwehr des Schadenortes" ist. Die Passage gibt quasi dem GBI die Kompetenz, das festzulegen, wenn es nicht ihn selbst treffen soll ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Kelkheim / Hessen | 491243 | |||
| Datum | 25.06.2008 00:53 | 10845 x gelesen | |||
| Hi, falls ich mich richtig erinnere, ist das auch die Lehrmeinung der HLFS. Aber trotzdem: Geschrieben von Sebastian Weiß ...eine von Lüder erwähnte Vertreterregelung... ??? Es gibt noch mehr Kelkheimer hier ;-) Viele Grüße, Christian Kopp "Man fasst sich an den Kopf und greift ins Leere..." (unbekannt) "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere." (Groucho Marx) | |||||
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| Autor | Tobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern | 491262 | |||
| Datum | 25.06.2008 08:18 | 10784 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDie KBM/I/R sind oftmals erpicht darauf sie zu übernehmen Wenn das bei Euch so ist, dann ist das Problem ja grundsätzlich gelöst, trotzdem ergibt sich daraus keine Rechtsgrundlage, dass ein KBX auf Wunsch des zuständigen Einsatzleiters die EL übernehmen MUSS. Geschrieben von Thomas Edelmann Sie haben in der Regel die qualifiziertere Ausbildung und müssen eh, wenn man z.B. FWDV 100 anschaut Kannst mir einen Link geben, wo das steht, dass die müssen? Kann mich daran erinnern, dass wir einen Einsatz hatten, wo der KBM freundlich abgelehnt hat, nach dem Motto "Läuft doch, warum soll ich mich einmischen!" Geschrieben von Thomas Edelmann Müssen wahrscheinlich eh schlichtend eingreifen, weil große FF im kleinen Nachbarort den zuständigen Kdt. überfahren will. Der Kdt der kleinen FF wird sowieso zur Seite geschoben und hat nix mehr zu sagen, wenn die große Wehr kommt. Einsatzleitung hat immer der Kdt, dessen Feuerwehr mit den meisten Fahrzeugen vor Ort ist. Das Eingreifen des KBX bringt auch nix, da die Leute der großen Wehr nur auf ihre eigenen Führer hören. Ironie aus (Kenn ich auch, ist aber nicht überall so! ;-)) ) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 491267 | |||
| Datum | 25.06.2008 08:44 | 10793 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tobias Josef Riesch trotzdem ergibt sich daraus keine Rechtsgrundlage, dass ein KBX auf Wunsch des zuständigen Einsatzleiters die EL übernehmen MUSS. Ich kann dir das jetzt leider nicht belegen, aber sollte ein KBX vor Ort sein und bei dem Einsatz geht was schief, könnte er wahrscheinlich einige unangenehme Fragen zu beantworten. Geschrieben von Tobias Josef Riesch Kannst mir einen Link geben, wo das steht, dass die müssen? Nein, leider nicht. Aber wenns doch läuft warum nicht. Ich kannt einen KBR der hat immer gesagt: " Ich werde doch nicht einen Kdt. vor seinen Leuten blosstellen. Wenn ich da bin, gehe ich zu ihm hin, stelle ihm Fragen und wenn nötig nehme ich ihn mal am Arm und gehe mit ihm um die Ecke." Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 491334 | |||
| Datum | 25.06.2008 14:24 | 10672 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Kopp???Ehhh...äähh... öhm... ja nun... *kopfkratz* Ich entschldige mich in aller Form, da war wohl was an mir vorüber gegangen ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 491347 | |||
| Datum | 25.06.2008 15:33 | 10751 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmann" Ich werde doch nicht einen Kdt. vor seinen Leuten blosstellen. Wenn ich da bin, gehe ich zu ihm hin, stelle ihm Fragen und wenn nötig nehme ich ihn mal am Arm und gehe mit ihm um die Ecke." Das zeichnet doch eine gute FüKr aus. Egal ob ZF > GF, Wehrführer/Kdt. > ZF. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 491351 | |||
| Datum | 25.06.2008 15:54 | 10661 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Das zeichnet doch eine gute FüKr aus. Richtig Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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