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| Thema | Tiefgaragenbrände | 14 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Chri8sti8an 8D., Neu-Isenburg / Hessen | 490894 | |||
| Datum | 23.06.2008 08:58 | 8260 x gelesen | |||
| Hallo, ich bin auf der Suche nach Informationen über Brände in Tiefgaragen. Gut wären vielleicht Literaturhinweise oder aber insbesondere Erfahrungen aus eigenen Einsätzen. Vielen Dank und Grüsse Christian Dexler ACHTUNG !!! Dies ist meine persönliche Meinung und repräsentiert keinesfalls die Meinung anderer. Von mir genannte Aspekte können auch aus Informationen anderer Feuerwehren stammen. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Ditzingen / Baden-Württemberg | 491048 | |||
| Datum | 23.06.2008 23:09 | 5656 x gelesen | |||
| Hallo Christian! Außer dem von Dir verlinkten Ditzinger Einsatz war ich bisher bei vier "richtigen" Tiefgaragenbränden (z.B. bei diesem und diesem) im Innenangriff. Das eindrücklichste war dabei die absolute "Nullsicht" und vor allem beim Brand am 27.11.2004 die extreme Hitze in der halboffenen Tiefgarage. Obwohl beim Eintreffen vermutlich nur drei PKW in Flammen standen, hatte wir keine Chance eine effektive Brandbekämpfung durchzuführen. Der im schwarzen Rauch mit Mühe erkennbare Monitor der Wärmebildkamera war komplett weiss (auch nach Blendenregulation)! Andreas Da wir 20 Minuten vor unserem Alarm in den Hauptnachrichten von 7 Toten bei Löscharbeiten in der Tiefgarage Gretzenbach hörten, fiel relativ frühzeitig der Entschluss zum Rückzug der drei Trupps aus der Garage und zum Fluten des Objektes mit Schaum. Beim Brand 1990 (ohne WBK) hatten wir erst beim Nachlöschen bemerkt, dass wir im Erstangriff im Abstand von etwa 6-8 Meter an zwei brennenden PKW vorbei liefen ohne diese lokalisieren zu können; im Nachhinein für uns unbegreiflich. Diese Erfahrungen sind für mich in bleibender Erinnerung. Wenn man's nicht erfahren hat, glaubts man's kaum! | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 491053 | |||
| Datum | 24.06.2008 00:04 | 6096 x gelesen | |||
| Hallo!´ Rein Interessehalber: Habt Ihr mit Lüftern gearbeitet? Aus eigener Erinnerung (viele Jahre her) war ich in einer Tiefgarage auch mit extremer Nullsicht. Ein Trupp hat damals fast den Ausgang nicht wiedergefunden, obwohl sie erfahrene Leute waren und am Schlauch tastend entlang gegangen sind (Schlauch hatte eine Schlaufe gebildet). Mein Truppführer hatte beim Vorgehen mit dem Lungenautomaten ein Problem, der von der Maske fiel (damals technisches Problem wg. zu glatter Dichtungsringe). Das war aber einer von vielen, die anderen liefen nach meiner Erinnerung problemlos. Wobei ich erinner mich noch dran, dass auf einmal ein Zivilist in der verrauchten Garage auftauchte und mal sehen wollte was da so los ist. Daher wenn möglich: alle ZUgänge kontrollieren! Ich denke, dass es heute mit Lüftern und WBK bei den hier vorkommenden Standardgrößen (eine Ebene) lösbar sein dürfte. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8D., Neu-Isenburg / Hessen | 491065 | |||
| Datum | 24.06.2008 07:59 | 5307 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, hallo Sven, vielen Dank für eure Infos. Sehr interessant. Für mich stellt sich eigentlich noch die Frage nach der Statik in der Tiefgarage bei einer so enormen Hitzebelasung. Wie reagiert der Beton und das Stahl auf die evtl. sehr schnelle Abkühlung durch das Löschwasser ? Gerade dann, wenn schon eine geraume Zeit die komplette Bausubstanz beaufschlagt war. Dass der Beton oberflächlich abplatzt wäre vielleicht noch nicht das Problem, aber der Stahl etc. Gerade wenn darüber evtl. noch ein Wohn- oder Geschäftshaus gebaut ist. So etwas macht mir wirklich sorgen. Wie kann man so etwas einschätzen ???? Vielleicht gibt es ja einen Statiker oder Bauingenieur im Forum, der hierzu etwas sagen kann. Viele Grüsse Christian ACHTUNG !!! Dies ist meine persönliche Meinung und repräsentiert keinesfalls die Meinung anderer. Von mir genannte Aspekte können auch aus Informationen anderer Feuerwehren stammen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Kelkheim / Hessen | 491069 | |||
| Datum | 24.06.2008 08:44 | 5471 x gelesen | |||
| Hi, mich würde zusätzlich Interessieren, ob jemand eine SER für Tiefgaragenbrände hat und was ggfs. drinsteht. Viele Grüße, Christian Kopp "Man fasst sich an den Kopf und greift ins Leere..." (unbekannt) "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere." (Groucho Marx) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 491083 | |||
| Datum | 24.06.2008 10:49 | 5412 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian DexlerWie reagiert der Beton und das Stahl auf die evtl. sehr schnelle Abkühlung durch das Löschwasser ? Gerade dann, wenn schon eine geraume Zeit die komplette Bausubstanz beaufschlagt war. Dass der Beton oberflächlich abplatzt wäre vielleicht noch nicht das Problem, aber der Stahl etc. Gerade wenn darüber evtl. noch ein Wohn- oder Geschäftshaus gebaut ist. wenns richtig dimensioniert ist, hälts, wenn nicht, fällts zusammen... Von außen nicht einschätzbar, aber ich würde mich da immer an die Baurechtsvorgaben halten. Aktive Feuer über deutlich mehr als 1 h können aber zum Problem werden! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Ditzingen / Baden-Württemberg | 491123 | |||
| Datum | 24.06.2008 13:16 | 5183 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Sven Tönnemann Ich denke, dass es heute mit Lüftern und WBK bei den hier vorkommenden Standardgrößen (eine Ebene) lösbar sein dürfte. Beim ersten Brand (1990) hatten wir nur den Be-/Entlüfter des Rüstwagens; Erfolg höchst dürftig. Beim Brand 1997 (kleine Hochhaustiefgarage) war mit 1 Überdrucklüfter eine rasche Entrauchung gelungen. Beim verlinkten Brand am 27.11.2004 (siehe Foto 10+11) wurden frühzeitig bis zu drei Lüfter in Reihe bzw. parallel eingesetzt; der erhoffte Nutzen (frühzeitige Sichtverbesserung bzw. Wärmeabtransport) blieb aus! Andreas | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 491158 | |||
| Datum | 24.06.2008 15:38 | 5134 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Kopp mich würde zusätzlich Interessieren, ob jemand eine SER für Tiefgaragenbrände hat und was ggfs. drinsteht. Dem schließe ich mich doch glatt an. Da wir hier in Kelkheim nun auch eine etwas größere Tiefgarage hingebaut bekommen haben. Bislang gibt es, soweit ich weiß, noch nichts konkretes, was den Alarmfall angeht. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 491241 | |||
| Datum | 25.06.2008 00:27 | 5113 x gelesen | |||
| Servus! Geschrieben von Christian Dexler Dass der Beton oberflächlich abplatzt wäre vielleicht noch nicht das Problem, aber der Stahl etc. Gerade wenn darüber evtl. noch ein Wohn- oder Geschäftshaus gebaut ist. Auch das hatten wir schon. Es tauchten auf einmal Risse in den Wänden des, über der Tiefgrage stehenden gemischt genutzten Gebäudes auf. Es wurde geräumt und gesperrt. Jemand Sachverständiges wurde von der Bauaufsicht angefordert. Dieser hat zunächst einen Teil freigegeben und am nächsten Tag noch mal richtig gerechnet und geprüft. Wie weit das Haus repariert werden musste weiß ich nicht mehr. Wir hatten damals noch ein paar Stützen in der Tiefgarage aufgestellt, ob die im Zweifel was gebracht hätten, lässt sich nur schwer beurteilen. Geschrieben von Christian Dexler Wie kann man so etwas einschätzen ???? Unsereins gar nicht. Auch der Statiker ist mit dem bloßen Anschauen des Objekts nicht weit gekommen. Er musste die Baupläne bemühen. Fazit: Nix für die Feuerwehr! Gruß Sven | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren/ Salzburg / NRW | 491245 | |||
| Datum | 25.06.2008 02:47 | 5061 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven TönnemannWir hatten damals noch ein paar Stützen in der Tiefgarage aufgestellt, ob die im Zweifel was gebracht hätten, lässt sich nur schwer beurteilen. Kommt auf die Stützen an. hab festgestellt, da sind uns die Kollegen in Österreich ein wenig voraus. Besonders in Wien hab ich es erlebt, Pölzen (Abstützen von Gebäuden) gehört da zum absoluten Tagesgeschäft. Hab da einige Arten von Schwerlaststützen kennengelernt, die auf den Fahrzeugen dort verlastet sind. Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 491258 | |||
| Datum | 25.06.2008 08:04 | 4952 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz WagnerBesonders in Wien hab ich es erlebt, Pölzen (Abstützen von Gebäuden) gehört da zum absoluten Tagesgeschäft. Es beruhigt mich, daß in deutschen Städten die Bausubstanz im allgemeinen besser zu sein scheint... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Domi8nic8 S.8, Würenlingen / Schweiz / Aargau / Schweiz | 491259 | |||
| Datum | 25.06.2008 08:05 | 5017 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino (Fettmarkierung durch mich, Dominic, eingefügt!)wenns richtig dimensioniert ist, hälts, wenn nicht, fällts zusammen... Von außen nicht einschätzbar, aber ich würde mich da immer an die Baurechtsvorgaben halten. Aktive Feuer über deutlich mehr als 1 h können aber zum Problem werden! Harte Worte... Ich kann verstehen dass man sich als Feuerwehr an die Vorschriften hält und davon ausgeht, dass das andere auch tun. Aber gerade Gretzenbach ist doch ein 1a Beispiel, dass das nicht immer der Fall ist. Da wird teilweise nach Jahren Gelände umgenutzt ohne gross Rücksicht auf darunterliegende Bauten zu nehmen. In der aktuellen Schweizerischen Feuerwehrzeitung ist diesbezüglich ein guter Bericht abgedruckt. Nach Gretzenbach gab es ein paar Immobilienfirmen die ihre Garagen durch Statiker im Falle eines Brandes beurteilen liessen. Es gibt nun einige Objekte, die mehr oder weniger starke Restriktionen im Brandfall an die Feuerwehr stellen (stand ebenfalls in ein paar der letzten Ausgaben der SFZ). So wurde bei uns im Ort z.B. auch eine Tiefgarage nach gebessert weil die Statiker einen Fehler begannen um die Stabilität im Normalen "Alltag" zu gewährleisten. Damals war bei uns ein betreten im Brandfall auch nur unter gewissen Bedingungen vorgesehen... Dieser Beitrag repräsentiert meine private Meinung und muss weder mit der der FFW Würenlingen oder der der WF PSI noch der der Gemeinde Würenlingen bzw. dem Arbeitsgeber (PSI) übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 500544 | |||
| Datum | 04.08.2008 12:41 | 4820 x gelesen | |||
| Hallo Christian, hier wäre noch ein aktueller Einsatz aus der Region Stuttgart. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Mitj8a S8., Pinneberg / SH | 500547 | |||
| Datum | 04.08.2008 12:52 | 4764 x gelesen | |||
| Moin, ich hätte noch einen aus 2002: Einsatzbericht FF Pinneberg Gruß Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! | |||||
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