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| Thema | Dreiertrupp | 20 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 489386 | |||
| Datum | 15.06.2008 11:19 | 9312 x gelesen | |||
| Hallo! PDV 23, 2. Teil Gasschutzdienst von 1939: "Grundsätzlich soll der zur Durchführung einer bestimmten Aufgabe mit Gasschutzgeräten eingesetzte Trupp mindestens 2 besser 3 Mann stark sein; einer von ihnen ist als Führer zu bestimmen. Ausnahmen von Dieser Bestimmung sind nur im Notfall zulässig. Der Trupp soll geschlossen vorgehen." Die LF-Beladung sah deshalb auch 3 Heeresatmer je Fzg vor. Des weiteren kam das Sicherungstruppkonzept (damals natürlich nch Rettungstrupp) in den 70er Jahren. Könnte man daraus schließen, daß der Dreiertrupp ursprünglich auf der Idee beruht, durch die Erweiterung um 1 FA die Eigenrettung selbst durchführen zu können? Der Nachsatz "im Notfall sind Abweichungen erlaubt" scheint mir dafür zu sprechen, daß es als sicherheitsrelevante Vorgehensweise angesehen wurde. Dafür spräche, daß die 23 Teil 1 ja von der normalen Aufteilung in Zweiertrupps ausgeht, der Dreiertrupp macht also dieses Schema eigentlich kaputt (Abgesehen davon, daß bei nur einem Dreiertrupp pro Fzg natürlich üblicherweise der Melder verstärken wird.) Das hieße für mich, das der originäre Grund für den Dreiertrupp mit der Einführung des Rettungstrupps und Rechtsnachfolger entfallen ist. Gegenstimmen? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 489389 | |||
| Datum | 15.06.2008 11:29 | 6395 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Josef Mäschle Das hieße für mich, das der originäre Grund für den Dreiertrupp mit der Einführung des Rettungstrupps und Rechtsnachfolger entfallen ist. Hm, möchte dir deine Argumentation ja nicht kaputt machen, aber auch in der PDV 23 II. Teil wird doch schon ein SiTr gefordert? S. 41 : „Sind die Räume unübersichtlich oder handelt es sich um besonders schwierige Aufgaben, dann sind von vornherein Kräfte bereit zu halten, die bei Gefahr sofort eingreifen können." Zwar ohne Stärkevorgabe, aber immerhin... mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.eu "Die Grenze der Zurechnung ist erreicht, wenn sich der Rettungsversuch von vornherein als sinnlos oder mit offensichtlich unverhältnismäßigen Wagnissen verbunden und damit als offensichtlich unvernünftig darstellt. Dies ist der Fall, wenn die Risikofaktoren in einer objektivierten ex-ante-Betrachtung so gewichtig sind, dass auch unter angemessener Berücksichtigung der psychischen Drucksituation der Rettungskräfte deutlich ist, dass die (weitere) Durchführung der Rettungsaktion zu einem gänzlich unvertretbaren Risiko für Leib und Leben der Retter führt." OLG Stuttgart zum Unfall Tübingen | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 489392 | |||
| Datum | 15.06.2008 11:42 | 6171 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian RidderS. 41 : „Sind die Räume unübersichtlich oder handelt es sich um besonders schwierige Aufgaben, dann sind von vornherein Kräfte bereit zu halten, die bei Gefahr sofort eingreifen können." Stimmt, danke! Dann scheint es so, als ob man damals 3 Fa im Trupp für sicherer hielt. Zu schade daß es inzwischen mit den Zeitzeugen gar schwierig ist. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 489397 | |||
| Datum | 15.06.2008 11:57 | 6251 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleDie LF-Beladung sah deshalb auch 3 Heeresatmer je Fzg vor Aha, jetzt leuchtet mir auch ein, warum die Erstbeschaffung von Atemschutzgeräten Anfang der 60er in unserem Löschzug aus DREI Stück DA 58 bestand. Hatte mich schon immer gefragt, warum es nicht zwei oder vier waren... Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Wandlitz / Brandenburg | 489399 | |||
| Datum | 15.06.2008 12:06 | 6226 x gelesen | |||
| Hallöle! Bei uns in der Großgemeinde ist seit März der Drei-Mann-Trupp sogar wieder Pflicht (Trupp drinnen uns Si-Trupp)! Ursache war PA-Unfall in unserer Nähe. André Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! www.feuerwehr-schoenwalde.de | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 489400 | |||
| Datum | 15.06.2008 12:09 | 6135 x gelesen | |||
Geschrieben von André PodschunUrsache war PA-Unfall in unserer Nähe. a) welcher ? b) bei Atemschutzunfälle.de verezichnet? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 489401 | |||
| Datum | 15.06.2008 12:15 | 6180 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Ralf Schmidt Aha, jetzt leuchtet mir auch ein, warum die Erstbeschaffung von Atemschutzgeräten Anfang der 60er in unserem Löschzug aus DREI Stück DA 58 bestand. das war auch noch Anfang der 70iger Jahre so. Unser erstes TLF 16/25 wurde 1973 auch mit drei DA58 geliefert. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 489410 | |||
| Datum | 15.06.2008 12:55 | 6127 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Josef Mäschle
Mir direkt nicht bekannt. Interessant wäre noch, wieso da ausgerechnet ein Dreiertrupp Abhilfe schaffen soll. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 489414 | |||
| Datum | 15.06.2008 13:06 | 6192 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleKönnte man daraus schließen, daß der Dreiertrupp ursprünglich auf der Idee beruht, durch die Erweiterung um 1 FA die Eigenrettung selbst durchführen zu können? Die Abweichungen zur Stärke aus der Zeit meinen z.B. Feindeinwirkungen o.ä. (also Personalverluste). Ggf. könnten die Ausbildungsvorschriften der FSchPol da weiterhelfen. Der Nebel der Geschichte wird leider durch die fortgeschrittene Zeit (kaum mehr Teilnehmer am Leben) eher dichter als lichter. Vgl. dieser "Thread": http://www.feuerwehr-forum.de/f.php?m=484310 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 489420 | |||
| Datum | 15.06.2008 13:27 | 6331 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornInteressant wäre noch, wieso da ausgerechnet ein Dreiertrupp Abhilfe schaffen soll. ach ja... V.a. wären die Ursachen des (welchen!?!) Unfalls interessant! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 489445 | |||
| Datum | 15.06.2008 16:27 | 5926 x gelesen | |||
| Hoi. Geschrieben von Ulrich Cimolino ach ja... Beim Absenden des Beitrags dachte ich noch, diesen Teil geschrieben zu haben ;). MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Wandlitz / Brandenburg | 489501 | |||
| Datum | 15.06.2008 20:30 | 5921 x gelesen | |||
| Der Unfall war in Sonnenberg: Bericht unter feuerwehr.de Was das bringen soll? Weiß ich nicht direkt, aber vielleicht, weil so die Möglichkeit besteht, den Verunfallten sofort zu bergen (gerade wenn das ein Mann wie ein 'Schrank'ist). Bei Bedarf kann ich ja mal über unseren GBM die Argumentation einholen, sollte hier Interesse bestehen! MfG André Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! www.feuerwehr-schoenwalde.de | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 489518 | |||
| Datum | 15.06.2008 21:11 | 5943 x gelesen | |||
Geschrieben von André PodschunDer Unfall war in Sonnenberg: Danke, das Ereignis. Bei der Wehr finde ich diesen Hinweis. Gibt es da inzwischen schon eine weitere Veröffentlichung, die ich nicht gefunden habe? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 489554 | |||
| Datum | 15.06.2008 23:19 | 5772 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ingo Horn b) bei Atemschutzunfälle.de verezichnet? Mein Fehler, Bericht liegt bei uns bereits vor. Die näheren Details für die Dienstanweisung wären aber trotzdem interessant. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 489570 | |||
| Datum | 15.06.2008 23:56 | 5873 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Hallo Ralf, Geschrieben von Ralf Schmidt Aha, jetzt leuchtet mir auch ein, warum die Erstbeschaffung von Atemschutzgeräten Anfang der 60er in unserem Löschzug aus DREI Stück DA 58 bestand. Beim Zug als Taktischer Einheit waren 2 Löschfahrzeuge vorhanden. Sicherungstrupp vom 2. Löschfahrzeug des Zuges. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 489596 | |||
| Datum | 16.06.2008 09:22 | 5795 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M@yer das war auch noch Anfang der 70iger Jahre so. Unser erstes TLF 16/25 wurde 1973 auch mit drei DA58 geliefert. Da war Bayern dann schon fortschrittlicher. Alle TLF 16/25 die ich aus der damaligen Zeit kenne hatten schon 4 PA. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 489597 | |||
| Datum | 16.06.2008 09:24 | 5858 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Schmidt Aha, jetzt leuchtet mir auch ein, warum die Erstbeschaffung von Atemschutzgeräten Anfang der 60er in unserem Löschzug aus DREI Stück DA 58 bestand. Gab es damals nicht eine andere Einsatztaktik? Ich kenne aus Erzählungen den Dreiertrupp der sich aufteilt, einer geht rein, einer geht mit Abstand hinterher und der 3. bleibt als Sicherung draußen? Kennt das sonnst noch jemand? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 489600 | |||
| Datum | 16.06.2008 09:33 | 5717 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Thomas Edelmann
da das zweite Fahrzeug ( ein LF 8-TS ) damals kein Atemschutz hatte wurde das TLF 16/25 dann recht schnell nach der Beschaffung mit einem 4. Atemschutzgerät nachgerüstet. Eine Nachbarabteilung hatte auf dem TLF 16/25 drei und auf dem LF 8 - TS auch drei Atemschutzgeräte. Soweit ich errinnern kann haben die das TLF erst später nachgerüstet. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 489637 | |||
| Datum | 16.06.2008 12:48 | 5799 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Thomas Edelmann Gab es damals nicht eine andere Einsatztaktik? Ich kenne aus Erzählungen den Dreiertrupp der sich aufteilt, einer geht rein, einer geht mit Abstand hinterher und der 3. bleibt als Sicherung draußen? abgewandelt: 2 MAnn gehen rein, einer bleibt draußen als "Sicherungsmann", so kenne ich das als Grund warum früher oft 3 PA auf den Fahrzeugen lagen. IHMO wurde damals nicht im Dreiertrupp vorgegangen, zumindest war es nicht so geplant. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Andr8é P8., Wandlitz OT Schönwalde / Brandenburg | 527921 | |||
| Datum | 14.12.2008 21:06 | 5614 x gelesen | |||
| Auch wenn das Thema mittlerweile lange Zeit her ist, hier mal ein Update zu meinen Eintrag weiter oben: Mit der Anschaffung mehrere Totmannmelder, Rettungsholster fürs PA-Gerät, sowie Sicherungstrupptaschen wurde die Dienstanweisung über den Dreiertrupp zurückgezogen. Die beschafften Geräte sind auch auf unserer Homepage zu sehen ("aktuelles") Gruß aus Magdeburg vom Studium Andre Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! www.feuerwehr-schoenwalde.de | |||||
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