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| Thema | Wärmebildkamera auf dem Erstangreifer | 92 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 485506 | |||
| Datum | 27.05.2008 18:25 | 41276 x gelesen | |||
| Moin, seit kurzem haben wir eine Wärmebildkamera auf unserem Erstangreifer (LF 16/12 mit 2 PA im Mannschaftsraum). Nun stellt sich die Frage: Wie geht man damit taktisch am klügsten um? Nimmt z.B. zunächst der Gruppenführer die Kamera mit zur Erkundung und übergibt sie dann dem PA Trupp erst nach dem Einsatzbefehl oder rüstet sich immer gleich der Angriffstrupp damit aus? Wer geht bei WBK-Einsätzen mit einem 3-Mann-Trupp vor (würde bei uns dann natürlich einen Zeitverlust bedeuten)? Wie wirkt ihr dann den Nachteilen (z.B. Gefahr der Trennung vor)? Hat das andere (große) Vor- / oder Nachteile? Wie würdet ihr das handhaben, bzw. wie handhabt ihr das? Erfahrungen im Umgang mit einer WBK (oft allerdings für Nachlöscharbeiten oder bei der Personensuche im Dunkeln) haben einige von uns schon, da wir einige Jahre die einzige WBK des Kreises auf unserem ELW (Kreisfahrzeug) hatten (für unseren ersten Angriffstrupp war die Kamera da oft zu spät). Inzwischen gibt es im Kreis aber mehrere Wärmebildkameras und die Kreiskamera wurde bei einer anderen Feuerwehr stationiert. Danke und beste Grüße Marco | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 485508 | |||
| Datum | 27.05.2008 18:32 | 38487 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco KirsteinNimmt z.B. zunächst der Gruppenführer die Kamera mit zur Erkundung und übergibt sie dann dem PA Trupp erst nach dem Einsatzbefehl oder rüstet sich immer gleich der Angriffstrupp damit aus? GrFü mit WBK kann bei unklaren lagen sinnvoll sein. Zeitverlust entsteht nicht, da ATr und GrFü sich ja bei der Befehlsausgabe ohnehin treffen. Geschrieben von Marco Kirstein Wer geht bei WBK-Einsätzen mit einem 3-Mann-Trupp vor (würde bei uns dann natürlich einen Zeitverlust bedeuten)? Keine mstellung des Systems. Wenn 2 Mann Trupp, dann immer 2 Mann Trupp. Lieber ggf. einen zweiten 2 Mann Trupp als Unterstützung zeitnah hinterher befehlen. 3 mann Trupps passen i.d.R. weder taktisch noch technisch noch usbildungsmäßig ins Konzept. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg | 485522 | |||
| Datum | 27.05.2008 19:55 | 38430 x gelesen | |||
| Hallo, wir haben schon vor vielen Jahren auf den 3er Angriffstrupp umgestellt ( damals waren WBKs noch nicht so verbreitet ) und die Fahrzeuge entsprechend umgebaut, sodass sich auch drei während der Fahrt ausrüsten können. Hat sich seither bestens bewährt und jetzt mit WBK sowieso ! - ist mit zwei Mann praktisch nicht mehr zu machen mit Strahlrohr+Schlauch, Lampe, Feuerwehraxt, WBK usw. (zumal der WBK-Träger sonst nicht viel machen braucht außer orientieren ... ) Wieso sollen 3er Trupps nicht ins Konzept passen ?? Gruß | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 485524 | |||
| Datum | 27.05.2008 20:13 | 38413 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens WennemannWieso sollen 3er Trupps nicht ins Konzept passen ?? Fahrt ihr mit entsprechendem Personal raus (auf einem Fahrzeug)? Also 6 Geräteträger + Einheitsführer + Maschinist ...? Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Hara8ld 8K., Augsburg / Bayern | 485531 | |||
| Datum | 27.05.2008 20:53 | 38275 x gelesen | |||
| Hallo, bei der BF Augsburg ist auf allen 3 LFs eine WBK, die normalerweise vom AT sofort mitgenommen wird. Der StFü oder Führungsdienst (ZF oder ELD) schaut evtl. nach den Nachlöscharbeiten auch mal durch, um zu sehen, ob die Brandstelle i.O. ist (Kontrolle). Gruß, Harald Knobloch | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 485555 | |||
| Datum | 27.05.2008 23:36 | 38426 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg Anders
3er Trupps funktionieren gut mit WBK. Der AT rüstet sich wie gewohnt mit dem üblichen aus und der dritte Mann rüstet sich in der Zeit mit PA aus und nimmt die WBK mit. Ich denke das mit 3er Trupps in Kombination mit der WBK der Trupp besser arbeiten kann. Man muss sich das Leben ja nicht unnötig schwer machen und zwei Mann mit noch mehr beladen/belasten. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 485564 | |||
| Datum | 28.05.2008 00:23 | 38374 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Rugen
nicht schon wieder die Leier.... Lest doch nochmal die 100 Threads zum 3er Trupp durch.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 485567 | |||
| Datum | 28.05.2008 00:56 | 38380 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Rugen3er Trupps funktionieren gut mit WBK. Jo, aber 3er Trupp im Innenangriff funktioniert nicht. Bitte lest nochmal die alten Beiträge zum Thema und geht in euch, dann ist das schnell abgehakt ..... Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 485568 | |||
| Datum | 28.05.2008 00:59 | 38562 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerJo, aber 3er Trupp im Innenangriff funktioniert nicht. Ich hab die alten Beiträge gerade mal überflogen. Man darf wohl geteilter Meinung sein. | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 485569 | |||
| Datum | 28.05.2008 01:23 | 38343 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenMan muss sich das Leben ja nicht unnötig schwer machen und zwei Mann mit noch mehr beladen/belasten. Du hast eigentlich recht. Wir kaufen ostfriesische Busse, weil jeder vorne sitzen will. Ach nee, es ging ja um den Innenangriff ... Zukünftig werden wir mit der kompletten Fahrzeugbesatzung den Innenangriff machen. Dann hört das lästige Gefrage auf, was man da oder dort gemacht hat, was man erlebt hat. Setzt natürlich voraus, dass wir nur noch in Zugstärke rausfahren. Irgendeiner sollte das andere Geschäft auch noch machen ... ups und ggf. der Angriffs-Staffel bzw. Angriffsgruppe im Notfall den Arsch retten. Gute Nacht, Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 485577 | |||
| Datum | 28.05.2008 08:24 | 38504 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenIch hab die alten Beiträge gerade mal überflogen. Ja, wenn Du sicherstellen kannst, - immer die 3 FA zu haben (also nicht mal so und mal so vorzugehen) - das am besten für JEDEN Trupp (weil sonst geht man ja wieder mal so und mal so vor) - also 2 x 3 AGT = 6 auf jeden Erstangreifer (oder 2 derartige Fzge direkt hintereinander, vgl. BF K) - die sich NIEMALS trennen (da scheiterts dann wenn man ehrlich ist bei allen mir bekannten Anwendern) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg | 485602 | |||
| Datum | 28.05.2008 10:16 | 38352 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersFahrt ihr mit entsprechendem Personal raus (auf einem Fahrzeug)? ... entweder so oder alternativ kommt der Reservetrupp mit dem 2. LF ( auch 3er Trupp ) hinterher - bis die ersten ihren Angriff aufgebaut haben sind die dann auch da. Tagsüber kann das nicht garantiert werden deshalb kommt LF der Nachbarwehr gleich mit dazu. Gruß | |||||
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| Autor | Domi8nic8 S.8, Würenlingen / Schweiz / Aargau / Schweiz | 485603 | |||
| Datum | 28.05.2008 10:16 | 38590 x gelesen | |||
| Mir ist ganz klar, dass du für deutsche Feuerwehren schreibst und argumentierst. Von daher gebe ich dir in den drei ersten Punkten auch Recht. Im letzten Punkt (und der ist dann unabhängig vom Land, in dem die FW einen IA machen) widerspreche ich dir aber ganz klar: In der Schweiz sind 3-er Trupps eigentlich Standard, dementsprechend wird dieses System auch ausgebildet. Geht es nun um das verlieren eines Truppmannes, so wird bei uns (erfolgreich, so denn richtig ausgebildet) mit einem Truppverbindungsseil vorgegangen. Diese Leine mit Rückzugautomatik, so à la Hundeleine, nimmt der Truppführer an den Gurt des PA oder des FW-Gurtes, schlauft das Seil durch den Karabiner des 2.ten Truppmannes und befestigt das Ende mittels Karabiner am 3-ten Truppmann. Somit ist dieser Dreier-Trupp stets fix miteinander verbunden, ein Verlieren ist nicht möglich. Mehr dazu unter: Einsatztechnik Atemschutz, AVA (Aargauerische Gebäudeversicherung) Grundsätzlich begrüsse ich die 3-er Angrifftrupps sehr stark. Betrachtet man die Menge an Ausrüstung die mitgeschleppt wird kann das Gewicht auf 3 Mann verteilt werden, was sicher nicht falsch ist. Zusätzlich kann dann der Truppführer seine Führungsaufgabe wahrnehmen, sprich die Kommunikation nach draussen aufrecht erhalten, die Drücke unter Kontrolle halten (ergänzend zur ASU draussen!) und Tools wie WBK, Ex-Meter etc bedienen. Somit bleiben noch der Rohrführer sowie sein Unterstützer zum vornehmen der Leitung und den Löschdienst. Diese können sich auch sehr gut und einfach abtauschen, damit die Belastung im Trupp verteilt werden kann, was zu höheren Einsatzzeiten führen kann. Wenn ich TrpFührer bin, löschen muss und zugleich noch funken fehlen mir einfach ein paar Hände... Dieser Beitrag repräsentiert meine private Meinung und muss weder mit der der FFW Würenlingen oder der der WF PSI noch der der Gemeinde Würenlingen bzw. dem Arbeitsgeber (PSI) übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg | 485604 | |||
| Datum | 28.05.2008 10:22 | 38224 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerJo, aber 3er Trupp im Innenangriff funktioniert nicht. Aha, dann machen wir wohl was falsch - hier gabs bisher noch nie Probleme - ist übrigens lang und breit im Vorfeld diskutiert worden und auch bei Übungen in allen möglichen Varianten getestet worden ( auch was man alles mitnehmen kann / soll ) - inzwischen will keiner der PA-Träger mehr zurück zum 2er System. Wie willst Du denn mit 2 Mann das alles schleppen ( Menschnrettung mal garnicht beachtet ) und bedienen ?? - allein der mit der WBK braucht doch sonst nicht mehr viel zu machen außer den andern sagen wo es langgeht ... Gruß | |||||
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| Autor | Fran8k S8., München / Bayern | 485611 | |||
| Datum | 28.05.2008 10:56 | 38371 x gelesen | |||
| Da muss ich jetzt leider wiedersprechen! Es gibt tatsächlich Feuerwehren da klappt das - und zwar nicht manchmal sondern immer! Gruß Sewing Das ist meine Meinung - schafft euch selbst eine an! | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 485619 | |||
| Datum | 28.05.2008 11:37 | 38468 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dominic Suter Diese Leine mit Rückzugautomatik, so à la Hundeleine, nimmt der Truppführer an den Gurt des PA oder des FW-Gurtes, schlauft das Seil durch den Karabiner des 2.ten Truppmannes und befestigt das Ende mittels Karabiner am 3-ten Truppmann. Somit ist dieser Dreier-Trupp stets fix miteinander verbunden, ein Verlieren ist nicht möglich. Mal angenommen, trotz aller Vorsicht bricht der erste FA durch z.B. eine nachgebende Decke oder stürzt in eine nicht abgedeckte Montagegrube (insider), purzeln die beiden anderen FA hinterher oder gibt es eine evtl. automatisch erfolgende Trennung der Sicherungsleine im Notfall? MkG, Sven | |||||
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| Autor | Domi8nic8 S.8, Würenlingen / Schweiz / Aargau / Schweiz | 485622 | |||
| Datum | 28.05.2008 11:51 | 38463 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselMal angenommen, trotz aller Vorsicht bricht der erste FA durch z.B. eine nachgebende Decke oder stürzt in eine nicht abgedeckte Montagegrube (insider), purzeln die beiden anderen FA hinterher oder gibt es eine evtl. automatisch erfolgende Trennung der Sicherungsleine im Notfall? Soweit mir bekannt trennt das System nicht automatisch (dies wird aber wohl auch Typenabhängig sein). Es gibt Truppverbindungsseile, wie bei uns verwendet, die ein dünnes Seil (wird wohl PP sein) verwenden. Wie gross dort die Zugfestigkeit ist entzieht sich meiner Kenntnis, aber ich gehe stark davon aus, dass die anderen mitgezogen würden. Bei anderen Systemen, die gar ein Drahtseil verwenden, wird das wohl ziemlich sicher der Fall sein. Deinen Einwand habe ich auch schon bedacht und muss das endlich einmal genauer mit dem Hersteller unserer Truppverbindungsseile abklären. *notier*. Die Gefahr ist sicher gegeben, das ist nicht weg zu diskutieren. Allerdings gehe ich davon aus *1), dass das Absturzrisiko geringer ist als das Verlieren eines Truppmannes bei fast Null-Sicht, wesswegen ich die Leine nicht per se als zusätzliche Gefahrenquelle sehe. Binden sich zwei AGT mittels Bandschlinge zusammen damit sie sich nicht verlieren ist die Gefahr des Mitschleifens auf jeden Fall ja auch gegeben. *1) ich lese bei Atemschutzunfälle.eu eigentlich mehr von verlorenen Kameraden als von abgestürzten. Dieser Beitrag repräsentiert meine private Meinung und muss weder mit der der FFW Würenlingen oder der der WF PSI noch der der Gemeinde Würenlingen bzw. dem Arbeitsgeber (PSI) übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 485624 | |||
| Datum | 28.05.2008 11:57 | 38443 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Dominic Suter Binden sich zwei AGT mittels Bandschlinge zusammen damit sie sich nicht verlieren ist die Gefahr des Mitschleifens auf jeden Fall ja auch gegeben. Wer sich in die Bandschlinge einbindet, hat es eh nicht so richtig begriffen. Ziel ist es, die Schlinge im Fall der Fälle einfach nur festzuhalten. Ansonsten Truppkontakt durch Anfassen. Geschrieben von Dominic Suter Allerdings gehe ich davon aus *1), dass das Absturzrisiko geringer ist als das Verlieren eines Truppmannes bei fast Null-Sicht, wesswegen ich die Leine nicht per se als zusätzliche Gefahrenquelle sehe. Ich sehe das sehrwohl als Gefahrenquelle. Ist bestimmt ein nettes Knäuel, wenn einer ausschert und ein Stuhl umfällt, sich die Leine drumwickelt usw. Die Body-Leine ist je nach Benutzer schon beim Tauchen ein Problem und da gibt es weniger Tische und Hindernisse! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 485625 | |||
| Datum | 28.05.2008 12:01 | 38225 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Sven Bössel Mal angenommen, trotz aller Vorsicht bricht der erste FA durch z.B. eine nachgebende Decke oder stürzt in eine nicht abgedeckte Montagegrube (insider), purzeln die beiden anderen FA hinterher Warum müssen die zwangsläufig hinter her fallen. Wenn das Seil nicht trennt haben die beiden dann doch noch die Chance evtl. den abgestürtzten zu halten und ggf. selbständig zu retten, oder zumindest bis zum Eintreffen des Rettungstrupps zu halten. Es ist zwar fraglich, dass das klappt, da der Abstürzende wohl ziemlich überraschend abstürtzt, aber die Chance, dass das funktioniert ist immerhin gegeben. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 485626 | |||
| Datum | 28.05.2008 12:02 | 38250 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Frank Sewing Es gibt tatsächlich Feuerwehren da klappt das - und zwar nicht manchmal sondern immer! Ich kanns noch nicht glauben und ich denke, bei entsprechenden Tests werden auch die hier teilweise schon angesprochenen Probleme auftreten. Aber davon mal ab: Es gibt mit Sicherheit x-mal soviele Feuerwehren, die gemäß dem deutschen Taktik-Schema als 2er-Trupp vorgehen und das auch mit WBK und da klappt es auch vorzüglich. Ich persönlich hatte noch nie Probleme durch das Mitführen der WBK. Wenn man sich die natürlich die ganze Zeit vor den Rüssel klemmt, kann es durchaus zu Problemen führen. Aber das ist ja eigentlich auch nicht das Ziel. Ansonsten einfach bei Nichtgebrauch in die Verliersicherung fallen lassen und weiter. Eigentlich recht easy!! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 485628 | |||
| Datum | 28.05.2008 12:04 | 38232 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Patrick Weegen Es ist zwar fraglich, dass das klappt, da der Abstürzende wohl ziemlich überraschend abstürtzt, aber die Chance, dass das funktioniert ist immerhin gegeben. Jo, aber die Gefahr, dass es nicht funzt, ist wohl deutlich größer. Und dann sollte eigentlich klar sein, welches Ergebnis die Gefährdungsbeurteilung bekommt!!! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 485629 | |||
| Datum | 28.05.2008 12:11 | 38166 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Rieke Geschrieben von Dominic Suter Genau so sieht das aus. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 485634 | |||
| Datum | 28.05.2008 12:23 | 38286 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Warum müssen die zwangsläufig hinter her fallen Die Möglichkeit besteht zumindest, vielleicht fallen alle, vielleicht nicht, kommt sicherlich immer auf die spezielle Situation an. Jeder Unfall läuft anders ab. Geschrieben von Patrick Weegen Es ist zwar fraglich, dass das klappt, da der Abstürzende wohl ziemlich überraschend abstürtzt, aber die Chance, dass das funktioniert ist immerhin gegeben. Für mich ist das auch fraglich, zu fraglich eben. Wir bilden Truppverbindung beim Absuchen von Räumen mit Bandschlinge aus, die Bandschlinge ist so zu halten, dass man sie jederzeit schnell loslassen kann, also nicht ums Handgelenk wickeln. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Domi8nic8 S.8, Würenlingen / Schweiz / Aargau / Schweiz | 485649 | |||
| Datum | 28.05.2008 13:33 | 38257 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeWer sich in die Bandschlinge einbindet, hat es eh nicht so richtig begriffen. Ziel ist es, die Schlinge im Fall der Fälle einfach nur festzuhalten. Ansonsten Truppkontakt durch Anfassen. Das leuchtet ein. Ein gutes Beispiel, wie wichtig die Ausbildung an neuen Anschaffungen/Techniken ist. Da wir eben nicht mit Bandschlingen für den Truppzusammenhalt arbeiten wusste ich das z.B. nicht und hätte es prompt falsch gemacht! Geschrieben von Christian Rieke Ich sehe das sehrwohl als Gefahrenquelle. Ist bestimmt ein nettes Knäuel, wenn einer ausschert und ein Stuhl umfällt, sich die Leine drumwickelt usw. Die Body-Leine ist je nach Benutzer schon beim Tauchen ein Problem und da gibt es weniger Tische und Hindernisse! Wie gesagt, alles eine Frage der Ausbildung/Anwendung. Konsequent richtig angewendet sind die Risiken minim sich zu verheddern, was nicht heisst, dass es nicht passieren kann (selbst schon erlebt). In dem Falle war es das einfachste dass die TM auf Kontakt gingen, so dass sich der hintere TM am vorderen an der Flasche hielt, dann wurde das Truppverbindungsseil gelöst/entwirrt und wieder eingehängt. Das dauert keine Minute und man geht sicher weiter. Ich finde dieses System auf jeden Fall besser als gar keines, bzw. eine in der Hand gehaltene Bandschline, die im Eifer des Gefechtes verloren gehen kann. Ideal wäre sicher die Sicherheitsauslösung bei einer gewissen Zugkraft auf das Seil bei möglichen Abstürzen. Sollte das Gewirr einmal wirklich zu gross werden sind die AGT mit einem Messer ausgerüstet mit dem das Seil immer und Zeitnah getrennt werden kann. Eine Bandschlinge ist in der Jacke -> Damit kann der Trupp noch immer geschlossen den Rückweg antreten. Dieser Beitrag repräsentiert meine private Meinung und muss weder mit der der FFW Würenlingen oder der der WF PSI noch der der Gemeinde Würenlingen bzw. dem Arbeitsgeber (PSI) übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Domi8nic8 S.8, Würenlingen / Schweiz / Aargau / Schweiz | 485650 | |||
| Datum | 28.05.2008 13:39 | 38149 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenWarum müssen die zwangsläufig hinter her fallen. Wenn das Seil nicht trennt haben die beiden dann doch noch die Chance evtl. den abgestürtzten zu halten und ggf. selbständig zu retten, oder zumindest bis zum Eintreffen des Rettungstrupps zu halten. Ich kann da nur aus den Erfahrungen im Bergsport berichten. Dort geht man bei einem plötzlichen Spaltensturz des vordersten TN davon aus, dass der Seilzweite (trotz) Steigeisen zu Boden gerissen wird wenn das Seil nicht perfekt gespannt ist (was eigentlich nie der Fall ist). Man hofft dann, dass der Seildritte die Seilschaft halten kann. Wohlgemerkt: In dieser Seilschaft ist das Seil bei jedem TN fest verknotet und läuft beim mittleren TN nicht bloss durch den Gurt/Karabiner. Der Fangstoss des ersten ist einfach zu gross. Hat man nun Truppverbindungsseile mit Seilein- und Auszugautomatik kann man das System gar nicht straff führen so dass im Falle eines Sturzes kein weiteres Seil mehr ausgegeben wird. Bei Zweierseilschaften wird die Bremswirkung des Seiles durch zusätzliche Knoten erhöht um wenigstens eine geringe Chance zu haben, aber das geht dort nur aufgrund des Eises/Schnees. Ich glaube also nicht, dass ein halten eine realistische Chance ist. Dieser Beitrag repräsentiert meine private Meinung und muss weder mit der der FFW Würenlingen oder der der WF PSI noch der der Gemeinde Würenlingen bzw. dem Arbeitsgeber (PSI) übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 485668 | |||
| Datum | 28.05.2008 14:59 | 38376 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoJa, wenn Du sicherstellen kannst, Puh, das wird bei uns schwierig. Für unsere Einsätze werden wir daher wohl auch bei unserer SER bleiben, die setzt auf Zweier-Trupps. LF 16/12 und TLF 16/25 haben bei uns auch nur zwei PA im Mannschaftsraum und das werden wir (schon aus finanziellen Gründen) kaum ändern. Das ein vollständig ausgerüsteter PA Trupp eine ziemlich umfangreiche und schwere Ausrüstung mitnimmt, stimmt natürlich. Bleibt uns aber wohl nur die Möglichkeit des 2-Mann Trupps, dem dann ggf. nach kurzer Zeit ein zweiter 2er-Trupp folgen kann. Aber, wer trägt dann welche Ausrüstung? Was muss immer sofort mit und was bringt dann der 2te Trupp nach? Kann z.B. eine Helmlampe (die haben wir für jeden PA Träger, L-Lampe steht leider noch weiter unten auf der Prioritätenliste) und WBK z.B. den Handscheinwerfer für den ersten Trupp ersetzen? Und zum eigentlichen taktischen Vorgehen, was macht der Trupp dann mit der WBK genau? Ersetzt oder ergänzt der Blick durch die WBK auf die Tür den Temperaturcheck mit der Hand? Wann kommt der Würfelblick, nach der Rauchbeobachtung, ggf. –Kühlung, ohne Blick durch die WBK, wie ich annehme? Wie genau bewegt sich der Trupp vorwärts? Gibt es eigentlich noch weitere gute Literatur zu dem Thema? Pulm - Wärmebildkameras im Feuerwehreinsatz, kenne ich schon. Beste Grüße und Danke für die rege Beteiligung Marco | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 485732 | |||
| Datum | 28.05.2008 19:44 | 38216 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Wennemann... entweder so oder alternativ kommt der Reservetrupp mit dem 2. LF ( auch 3er Trupp ) hinterher - bis die ersten ihren Angriff aufgebaut haben sind die dann auch da. Tagsüber kann das nicht garantiert werden deshalb kommt LF der Nachbarwehr gleich mit dazu. "Klasse", fällt Dir was auf? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 485733 | |||
| Datum | 28.05.2008 19:46 | 38135 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank SewingDa muss ich jetzt leider wiedersprechen! ? Wovon sprichst Du hier im Detail? Schilder doch mal das Vorgehen der Trupps (ggf. auch inkl. GF?) - und wer die dann führt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 485736 | |||
| Datum | 28.05.2008 19:49 | 38451 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco KirsteinAber, wer trägt dann welche Ausrüstung? Was muss immer sofort mit und was bringt dann der 2te Trupp nach? Kann z.B. eine Helmlampe (die haben wir für jeden PA Träger, L-Lampe steht leider noch weiter unten auf der Prioritätenliste) und WBK z.B. den Handscheinwerfer für den ersten Trupp ersetzen? WBK gibt gute Lehrgänge an dt. Feuerwehrschulen... Literatur zum Vorgehen: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/atemschutz.html http://www.standardeinsatzregel.org/de/home/die_broschueren/ser_st/gr_im_loescheinsatz/index.html http://www.standardeinsatzregel.org/de/home/die_broschueren/ser_zug_im_loescheinsatz/index.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 485757 | |||
| Datum | 28.05.2008 21:37 | 38200 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersZukünftig werden wir mit der kompletten Fahrzeugbesatzung den Innenangriff machen. Machen wir schon lange A(ausgnommen MA). Zumindest bei speziellen Lagen. Deshalb auch je Sitz ein PA in den neuen Fahrzeugen. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Kt. Aargau | 485772 | |||
| Datum | 28.05.2008 22:39 | 38258 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeGeschrieben von Dominic SuterAllerdings gehe ich davon aus *1), dass das Absturzrisiko geringer ist als das Verlieren eines Truppmannes bei fast Null-Sicht, wesswegen ich die Leine nicht per se als zusätzliche Gefahrenquelle sehe. Die Truppverbindung wurde als Konsequenz aus dem TELA-Unfall 1996 abgeleitet. Kann in D irgendwie "keiner" verstehen. Es verhält sich damit in etwa so wie mit dem SA-Formfest und dem Kölner Unfall. In der Schweiz kann das "niemand" nachvollziehen. Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 485773 | |||
| Datum | 28.05.2008 22:41 | 38167 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamMachen wir schon lange A(ausgnommen MA). Zumindest bei speziellen Lagen. Deshalb auch je Sitz ein PA in den neuen Fahrzeugen. Die "Stoßtrupp-Taktik" gibt es in Stuttgart auch. Also zwei Trupps + GF. Hauptsächlich für die Einsatzlagen in UVA. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 485777 | |||
| Datum | 28.05.2008 23:04 | 38373 x gelesen | |||
Geschrieben von David JohoDie Truppverbindung wurde als Konsequenz aus dem TELA-Unfall 1996 abgeleitet. Kann in D irgendwie "keiner" verstehen. Wir halten in Österreich Vorträge, da hats vor 10 Jahren auch noch keiner verstanden, ändert sich grad. Wir kommen auch gern in die Schweiz... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 K.8, Berg / Starnberger See / Bayern | 485786 | |||
| Datum | 28.05.2008 23:39 | 38256 x gelesen | |||
| Servus, bei uns hat Gruppenführer die WBK, da in Ladehalterung zwischen Gruppenführer und Fahrer gelagert. Wird bei Starten des Innenangriff an vorgehenden (2-Mann)Trupp übergeben. ATrp Führer führt Brechwerkzeug und WBK mit sich, ATrp Mann bedient Strahlrohr und führt Fluchthauben mit. Truppführer hat somit immer eine Hand frei, um durch Kamera blicken zu können. Auf Treppenabsätzen und wenn's ums Eck geht wird gemeinsam genug Schlauchreserve nachgezogen, wodurch es für den Strahlrohrführer in der Regel kein Problem ist, Schlauch nach zu ziehen. Während des Legens der Schlauchreserve kann die Kamera am Tragegurt um den Hals baumeln. Bezüglich immer mehr Gewicht mitschleppen eher mal das Gewicht des Atemschutzgerätes reduzieren und über den Einsatz von CFK-Flaschen anstatt Stahlflaschen nachdenken, um die körperliche Belastung zu reduzieren. Grüße Flo | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Kt. Aargau | 485787 | |||
| Datum | 28.05.2008 23:46 | 38263 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWir halten in Österreich Vorträge, da hats vor 10 Jahren auch noch keiner verstanden, ändert sich grad. Wir kommen auch gern in die Schweiz... ;-) Ich hab da auch schon rein geschaut und würde auch liebend gern mal so einen Vortrag besuchen. Nur muss ich den hier IMO selbst organisieren. Dazu sehe ich mich momentan leider nicht in der Lage. :-) Und ausserdem, wer sagt mir denn das die Truppverbindung falsch ist, bzw. der SA-Formfest (in verbindung mit HD-Pumpe) nicht das Nonplusultra ;-) Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 485797 | |||
| Datum | 29.05.2008 00:58 | 38305 x gelesen | |||
| Literatur zum Vorgehen: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/atemschutz.html http://www.standardeinsatzregel.org/de/home/die_broschueren/ser_st/gr_im_loescheinsatz/index.html http://www.standardeinsatzregel.org/de/home/die_broschueren/ser_zug_im_loescheinsatz/index.html Das habe ich doch schon durch, vieles daraus berücksichtigen wir sogar, auch wenn bei uns der 3-Mann Trupp manchmal als Idee herumgeistert. Aber meine offenen Fragen beziehen sich eher auf Unterschiede zwischen einem Vorgehen mit oder ohne WBK. Ganz konkret: Kann man durch die WBK sonst übliche Ausrüstungsgegenstände einsparen? Wenn überhaupt wohl nur den Handscheinwerfer, oder? Ersetzt oder ergänzt der Blick durch die WBK auf die Tür den Temperaturcheck mit der Hand? Türöffnungsprozedur, wie ohne Kamera? Wie genau bewegt sich der Trupp vorwärts – Seitenkriechgang, wie bei Nullsicht, der Truppmann beobachtet die Rauchschicht, der Truppführer beobachtet durch die WBK den Raum, hält Körperkontakt zum Truppmann und dirigiert diesen, gelegentlich kann er ihm auch mal das Kamerabild zeigen – Richtig oder nicht? Wenn nicht richtig, wie dann? Ich habe die Antworten auf diese Fragen vielleicht auch nur übersehen. Zum Lehrgang: Am 20.07. gehe ich zu einer Fortbildung für PA Träger, allerdings auf Kreisebene und WBK ist da wohl eher nur am Rande ein Thema. Ich werde mal mit unserem KBM sprechen, ob der da mal ein Seminar anbieten (lassen) kann. Allerdings möchte der den Schwerpunkt für nächstes Jahr wohl auf THL legen. Ein WBK Seminar könnte da wohl noch dauern und als Selbstzahler an eine LFS in einem anderen Bundesland? In S.-H. wäre mir so ein Seminar nicht bekannt, da gibt es eher andere, bestimmt auch gute, Lehrgänge. Beste Grüße Marco | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 485798 | |||
| Datum | 29.05.2008 01:10 | 38373 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian KnappeServus, Klingt gut. Beleuchtung führt ihr gar nicht mit oder als persönliche Ausrüstung? CFK Flaschen, kenne ich aus unserem LZG, für unsere örtliche FF aber im Moment wohl nicht finanzierbar. Beste Grüße Marco | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 485809 | |||
| Datum | 29.05.2008 06:42 | 38282 x gelesen | |||
| Hallo, ich sehe da das Problem nicht? Das Vorgehen sollte sich nicht aendern, mit oder ohne WBK. Die WBK ist nichts anderes als ein weiteres Werkzeug, genau wie das Haligan oder die Axt. Du nutzt die WBK zur Orientierung bevor du einen Raum betrittst und um evtl. Personen zu lokalisieren. Danach geht es altbewert mit Rechterhand oder Linkerhand Suche weiter. Wenn man sich dann nochmal neu orientieren muss, anhalten WBK in die Hand nehmen und nachschauen. Die ganze Diskusion mit 2 oder 3 oder 18 Mann (*Ironie*) Trupps entfaellt somit, da auch hier die Vorgehensweise die selbe bleibt. Hier haben wir 3 Mann Trupps und der Gruppenfueher ist derjenige der die WBK hat. Schliesslich traegt dieser die Verantwortung fuer seine Crew und wird entsprechend bezahlt. Aber daran scheitert es ja wohl meistens in D, da die Gruppenfuehrer ja lieber schoen draussen bleiben (mit Funke in der Hand) und von da aus einen Trupp leiten *LOL* Wir haben die WBK uebrigens an einem "Retractable Lanyard"( das deutsche Wort ist mir i.M. leider entfallen) mit Karabiner, so dass man diese gut am PA oder der Jacke befestigen kann und jederzeit Griffbereit hat. Stay safe DJ Influence Of Tragedy There Is No Greater Influence Of Change In The Fire Service Than A Line Of Duty Death Of A Firefighter. Yet, There Is No Greater Tragedy Than That Of A Fallen Firefighter Whose Death Prompted The Passage Of A Safety Policy Which May Have Prevented His Death….. Author Unknown | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 485811 | |||
| Datum | 29.05.2008 07:50 | 38491 x gelesen | |||
Geschrieben von David JohoUnd ausserdem, wer sagt mir denn das die Truppverbindung falsch ist, bzw. der SA-Formfest (in verbindung mit HD-Pumpe) nicht das Nonplusultra ;-) Wir... ;-) Vorgehen im Einsatz: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/atemschutz.html Speziell z.Th. HD SEHR ausführlich und mit dem wissenschaftlichen Background (aber das hat die "erfahrenen Praktiker" ja noch nie interessiert...). (Ausverkauft, neue Auflage gerade in den Endzügen der Manuskriptbearbeitung bei mir.) http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/brandbekaempfung_m._wasser_u._schaum.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 485812 | |||
| Datum | 29.05.2008 07:56 | 38200 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco KirsteinKann man durch die WBK sonst übliche Ausrüstungsgegenstände einsparen? Wenn überhaupt wohl nur den Handscheinwerfer, oder? Nein, der Handscheinwerfer kann unabhängig von WBK besser durch was anderes ersetzt werden (L-Lampe usw.). Geschrieben von Marco Kirstein Ersetzt oder ergänzt der Blick durch die WBK auf die Tür den Temperaturcheck mit der Hand? Ersetzt, weil jede Erwärmung der Tür damit schneller und einfacher festzustellen ist! Geschrieben von Marco Kirstein Wie genau bewegt sich der Trupp vorwärts – Seitenkriechgang, wie bei Nullsicht, der Truppmann beobachtet die Rauchschicht, der Truppführer beobachtet durch die WBK den Raum, hält Körperkontakt zum Truppmann und dirigiert diesen, gelegentlich kann er ihm auch mal das Kamerabild zeigen – Richtig oder nicht? Wenn nicht richtig, wie dann? Das kann man so nicht pauschal beantworten, weil es davon abhängt, - welche Kamera steht zur Verfügung? - können da ggf. 2 was drauf sehen? - wie muss die Kamera gehalten werden, um was zu sehen? - wie gut ist man damit (und untereinander!) trainiert? - evtl. ggf. 2 im Trupp (also jeder eine)? Ich tendiere daher eher zum eher konventionellen Vorgehen, das natürlich dadurch beschleunigt werden kann, wenn zumindest einer "mehr" sieht. Geschrieben von Marco Kirstein Ein WBK Seminar könnte da wohl noch dauern und als Selbstzahler an eine LFS in einem anderen Bundesland? Wie teuer war nochmal die Kamera? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 485813 | |||
| Datum | 29.05.2008 07:59 | 38260 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk JaniakHier haben wir 3 Mann Trupps und der Gruppenfueher ist derjenige der die WBK hat. Schliesslich traegt dieser die Verantwortung fuer seine Crew und wird entsprechend bezahlt. Aber daran scheitert es ja wohl meistens in D, da die Gruppenfuehrer ja lieber schoen draussen bleiben (mit Funke in der Hand) und von da aus einen Trupp leiten *LOL* Bei Euch hat der "GF" vermutlich auch nur EINEN Trupp und ist damit dessen Führer... (Truckwork) Der Ma macht was er immer macht - und der Rest das was er am besten glaubt. (Erzähl mir bloß nicht, die 3 Jungs "drüben" würden sich NICHT trennen... dazu gibts viel zuviel Berichte vom Gegenteil - und warum hat wohl in den USA vor ca. 10 Jahren die Initiative "two-in-two-out" erst notwendig sein müssen - und ist offensichtlich immer noch nicht umgesetzt?) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Domi8nic8 S.8, Würenlingen / Schweiz / Aargau / Schweiz | 485815 | |||
| Datum | 29.05.2008 08:25 | 38348 x gelesen | |||
| Ich habe beide Bücher und beide IMO nicht nur gelesen, sondern wirklich "bearbeitet" im Sinne von Hinterfragen / Vergleichsüberlegungen anstellen. Das Thema HD SA ist für mich klar: Ich gehe mit dieser Wurst in kein Gebäude (auch wenn das der EL nicht immer gleich sieht, aber das ist nochmals ein anderes Thema). In Punkto Truppverbindungsseil: Köln und Göttingen sollten eigentlich Beispiele genug sein um aufzuzeigen, dass sich die Trupps a) durchaus verlieren und b) was für Probleme daraus entstehen. Macht man eine Gegenüberstellung von den Vor- und Nachteilen eines Truppverbindungsseils stehen bei mir auf der negativen Seite zwei Punkte: 1) Der Trupp kann sich mit der Leine verheddern und 2) die Mitreissgefahr bei Abstürzen eines TM. Wie kann man nun diese Punkte minimieren: Zu 1) Einerseits ein richtiges Training, wie mit dem Seil vorzugehen ist. Wir gehen damit sogar durch die AGT Belastungsstrecke und es funktioniert. Andererseits (und auch das lernen wir aus Köln) ist pro Trupp mindestens 1 einfach und gut zugängliches Messer / Rettungsschere mitzuführen. Bei uns Gott sei dank an jedem PA auf Schulterhöhe angebracht, somit aus eigentlich allen Lagen greifbar. Zu 2)Ich konnte noch nicht abklären, wie gross die Zugfestigkeit unserer Truppverbindungsseile ist, aber es wäre technisch nicht schwer diese Geräte so zu modifizieren, dass bei einer gewissen einwirkenden Kraft der Federmechanismus löst und das Seil frei auslaufen kann -> Die Gewichtskraft wird so eingestellt, dass das wirklich nur bei einem Absturz eines TM geschieht. Mit Ausnahme dieser zwei "Nachteile" hat hier noch keiner Argumente gegen die Truppverbindungsseile erbringen können. Ebensowenig wurden die Gegenmassnahmen kommentiert. Schade. Ich wünschte mir, dass bei solchen Diskussionen ein wenig weniger jede mögliche DV vorgeschoben wird und man sich mehr an Kant orientiert ("Sapere Aude"). Ich schaue jedenfalls gerne über den Rand des Suppentellers und konnte durchaus schon sehr positive Aspekte in den Deutschen Feuerwehren finden, warum könnte das nicht auch umgekehrt der Fall sein? Dieser Beitrag repräsentiert meine private Meinung und muss weder mit der der FFW Würenlingen oder der der WF PSI noch der der Gemeinde Würenlingen bzw. dem Arbeitsgeber (PSI) übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 485819 | |||
| Datum | 29.05.2008 08:41 | 38318 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Suter2) die Mitreissgefahr bei Abstürzen eines TM das reicht doch - und das wurde m.E. mehrfach erwähnt, warum immer wiederholen... Wenn einer bei schlechter Sicht abschmiert hat der Rest des Trupps KEINE Chance zu reagieren und fliegt hinterher... Glücklicherweise haben wir andere Zwischendecken als die Kollegen in den USA, wo das Durchbrechen viel häufiger ist, aber auch in Deutschland gibts genug Fälle, wo das schon passiert ist. Sicherungsseile untereinander machen m.E. nur Sinn, wenn man auf die Absturzgefahr vorbereitet ist - und eine Reaktionschance hat - oder/und einen "Festpunkt" (fixiertes Seil, Klettersteig usw.) - anders erhöht man ggf. nur die Opferzahl... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8C., Itzehoe / Schleswig-Holstein | 485826 | |||
| Datum | 29.05.2008 09:38 | 38208 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco KirsteinZum Lehrgang: Am 20.07. gehe ich zu einer Fortbildung für PA Träger, allerdings auf Kreisebene und WBK ist da wohl eher nur am Rande ein Thema. Ich werde mal mit unserem KBM sprechen, ob der da mal ein Seminar anbieten (lassen) kann. Allerdings möchte der den Schwerpunkt für nächstes Jahr wohl auf THL legen. Ein WBK Seminar könnte da wohl noch dauern und als Selbstzahler an eine LFS in einem anderen Bundesland? WBK werden dieses Jahr gar nicht behandelt, könnten aber durchaus nächstes Jahr oder in einem anderen Rahmen Thema eines Seminares werden. Trotz THL wird, wenn dieses Jahr erfolgreich ist, nächstes Jahr auch wieder Atemschutz angeboten werden, daß sage ich so offiziell als der Projektleiter für die ganze Geschichte ;) Sprich mich doch mal bei nächster Gelegenheit an, dann kann man ja eventuell schon Rahmenbedingungen festlegen/erörtern. Sebastian -- Feuerwehr Heiligenstedtenerkamp Löschzug-Gefahrgut Kreis Steinburg | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Kt. Aargau | 485827 | |||
| Datum | 29.05.2008 09:48 | 38133 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoVorgehen im Einsatz: Alles bei mir im Bücherregal vorhanden :-) Ich bin weitestgehend bekehrt ;-) Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 485829 | |||
| Datum | 29.05.2008 09:59 | 38319 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoSpeziell z.Th. HD SEHR ausführlich und mit dem wissenschaftlichen Background (aber das hat die "erfahrenen Praktiker" ja noch nie interessiert...). (Ausverkauft, neue Auflage gerade in den Endzügen der Manuskriptbearbeitung bei mir.) Ist das eher als Nachdruck zu verstehen oder ändern sich doch größere Teile? Btw. die wievielte Auflage wird das und gibt es eine Übersicht der Änderungen zu Vorauflage? Danke und Gruß Michael | |||||
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| Autor | Flor8ian8 K.8, Berg / Starnberger See / Bayern | 485831 | |||
| Datum | 29.05.2008 10:04 | 38160 x gelesen | |||
| Servus, bei uns haben alle AGT Helmlampen, was sich für uns als vollkommen ausreichend erwiesen hat. Viele Grüße Flo | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Bad Segeberg / Schleswig-Holstein | 485833 | |||
| Datum | 29.05.2008 10:15 | 38167 x gelesen | |||
| Moin moin! Geschrieben von Michael Tiedemann Btw. die wievielte Auflage wird das Müsste die dritte Auflage werden. Mit kameradschaftlichem Gruß Philip | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Bad Segeberg / Schleswig-Holstein | 485836 | |||
| Datum | 29.05.2008 10:20 | 38122 x gelesen | |||
| Moin moin! Geschrieben von Florian Knappe bei uns haben alle AGT Helmlampen Und welche sind das? IMHO sind Helmlampen nicht leistungsfähig genug, um sie alleine einzusetzen. Geschrieben von Florian Knappe was sich für uns als vollkommen ausreichend erwiesen hat. Ist es in euren Breiten heller als hier im Norden? ;-) Mit kameradschaftlichem Gruß Philip | |||||
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| Autor | Flor8ian8 K.8, Berg / Starnberger See / Bayern | 485840 | |||
| Datum | 29.05.2008 10:41 | 38090 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Philip Krause Und welche sind das? IMHO sind Helmlampen nicht leistungsfähig genug, um sie alleine einzusetzen. UK 4 AA unterschiedliche Ausführung, die alten mit Drehkopf, die neuen mit Schalter. Dass die nicht die Leuchtkraft einer Handlampe oder z.B. Adalit haben, brauchen wir nicht diskutieren. Um sich im dunkeln zurecht zu finden, reicht's. Mit Knickkopflampe am PA sicher optimaler. Geschrieben von Philip Krause Ist es in euren Breiten heller als hier im Norden? ;-) Nachdem wir näher am Äquator liegen, wird's hier wohl eher a paar Minuten früher dunkel! Sobald es den Powermoon für Helmmontage gibt, wird der die 4AA's ersetzen :-() Viele Grüße Flo | |||||
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| Autor | Domi8nic8 S.8, Würenlingen / Schweiz / Aargau / Schweiz | 485841 | |||
| Datum | 29.05.2008 10:41 | 38413 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGlücklicherweise haben wir andere Zwischendecken als die Kollegen in den USA, wo das Durchbrechen viel häufiger ist, aber auch in Deutschland gibts genug Fälle, wo das schon passiert ist. Danach suchte ich schon, aber leider mit nur geringem Erfolg. Evtl. weisst du ja, wo diese Statistiken einsehbar sind? Interessant an diesem Punkt ist doch, wieviele % der AGT-Trupps bei einem ASN verlieren, wieviele TM durch verlieren erst in einen ASN kommen und wieviele AGT durch Absturz und Nachreissen des anderen TM einen ASN erleben. Ein absolutes 0-Risiko ist zwar erstrebenswert, aber IMO utopisch. Geschrieben von Ulrich Cimolino Sicherungsseile untereinander machen m.E. nur Sinn, wenn man auf die Absturzgefahr vorbereitet ist - und eine Reaktionschance hat - oder/und einen "Festpunkt" (fixiertes Seil, Klettersteig usw.) Wie schon an anderer Stelle geschrieben: Eine Reaktionschance halte ich für nicht realistisch, siehe Berggängerausbildung von Seilschaften auf dem Gletscher. Fixseile im Einsatz zu ziehen wird zuviel Zeit benötigen, zudem sind die dynamischen Seile wohl nicht unbedingt Hitzeresistent. Für das Klettersteigset benötige ich ja auch Fixpunkte. Fixpunkte sind so eine Sache, dann müssten eigentlich alle AGT immer eine richtige Absturzsicherung tragen. Nicht unvorstellbar, aber teuer und wohl auch aufwändig. Gerade aus diesem Grund plädiere ich für eine Sollbruchstelle innerhalb des Truppverbingsseiles. Im Falle eines Sturzes wird der andere TM NICHT mitgerissen, da sich das Truppverbindungsseil löst. Somit ist die Absturz- und Mitreissgefahr doch gebannt? Geschrieben von Ulrich Cimolino - anders erhöht man ggf. nur die Opferzahl... Jedes Opfer ist eines zuviel, ganz klar. 0% Opfer bleibt aber wohl ein Wunschdenken, auch wenn es natürlich das zu erreichende Ziel ist! Wenn ich aber die Unfallzahlen insgesamt reduzieren kann durch das Seil sind total weniger Unfälle erfolgt, jedoch hat sich die Unfallursache verlagert. Insgesammt wäre es aber dennoch eine Verbesserung. Warum damit also grundsätzlich die Opferzahl nach oben gehen wird verstehe ich nicht ganz. Dieser Beitrag repräsentiert meine private Meinung und muss weder mit der der FFW Würenlingen oder der der WF PSI noch der der Gemeinde Würenlingen bzw. dem Arbeitsgeber (PSI) übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg | 485851 | |||
| Datum | 29.05.2008 11:26 | 38152 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Jens Wennemann Was soll mir da auffallen ?? - wenn es sich überall um 3er-Trupps handelt ist das doch kein Problem !? | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Bad Segeberg / Schleswig-Holstein | 485852 | |||
| Datum | 29.05.2008 11:34 | 38109 x gelesen | |||
| Moin moin! Geschrieben von Jens Wennemann Tagsüber kann das nicht garantiert werden deshalb kommt LF der Nachbarwehr gleich mit dazu. Dieser Satz gibt IMHO ausreichend Denkanstöße, so dass Dir etwas auffallen sollte! Mit kameradschaftlichem Gruß Philip | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 485854 | |||
| Datum | 29.05.2008 11:43 | 38366 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoLiteratur zum Vorgehen: Sag´ mal, Uli, ist ständige Eigenwerbung für Bücher hier eigentlich erlaubt? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 485857 | |||
| Datum | 29.05.2008 11:46 | 38226 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannSag´ mal, Uli, ist ständige Eigenwerbung für Bücher hier eigentlich erlaubt? Wenn man sich an die Foren-Regeln hält wohl nicht: Geschrieben von Foren-Regeln Feuerwehr-Forum
Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 485864 | |||
| Datum | 29.05.2008 12:04 | 38290 x gelesen | |||
| Hi, zwischen einer Literaturempfehlung um sich ggf. fehlendes (Grund)Wissen zu gewissen Themen aneignen zu können, da viele es Leid sind, die selben Dinge immer und immer wieder zu schreiben, nur weil andere sich nicht hinreichend darüber informiert haben, und Produktwerbung ist dann doch ein Unterschied. Kannst gern weitere Fachliteratur zu dem Thema empfehlen, in dem hinreichend Informationen zum Vorgehen mit WBK zu finden sind (z.B. die roten Hefte "Wärmebildkameras im Einsatz", wobei ich das noch nicht gelesen habe und deshalb nicht empfehlen kann). beste Grüße, Markus | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 485870 | |||
| Datum | 29.05.2008 12:10 | 38332 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Heldzwischen einer Literaturempfehlung um sich ggf. fehlendes (Grund)Wissen zu gewissen Themen aneignen zu können, da viele es Leid sind, die selben Dinge immer und immer wieder zu schreiben, nur weil andere sich nicht hinreichend darüber informiert haben, und Produktwerbung ist dann doch ein Unterschied. Wo ist denn der Unterschied? Es handelt sich in 97% aller Fälle um Bücher an denen er selbst mitgearbeitet hat und dafür auch vergütet wurde. In diesem Thread wurde jetzt zwar nach Empfehluingen gefragt, aber in wie vielen anderen hat er ohne Aufforderung auf seine Bücher hingewiesen? Da war nie der Hinweis auf Werbung zu lesen. Er könnte auch einfach nur auf die Seiten von Fachbuch-Händlern hinweisen auf denen sich die Bücher finden lassen, aber er verlnkt immer direkt auf die Titel. Wo ist für dich der Unterschied zwischen Werbung und Hinweis? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Tobi8as 8L., Riegelsberg / Saarland | 485875 | |||
| Datum | 29.05.2008 12:20 | 38049 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannSag´ mal, Uli, ist ständige Eigenwerbung für Bücher hier eigentlich erlaubt? das Thema hatten wir auch schon oft genug ;-) Irgendwann wäre ich es auch Leid alle x Tage die gleichte Textpassage aus (m)einem Buch abzutippen. Andere verweisen halt in solchen Fällen auf die SuFu, kommt aufs gleiche raus. Gruß aus dem Saarland t0bias --------------------------------------------------------------- alles nur meine private Meinung | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8M., Lützelbach / Hessen | 485880 | |||
| Datum | 29.05.2008 12:26 | 38152 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannEr könnte auch einfach nur auf die Seiten von Fachbuch-Händlern hinweisen auf denen sich die Bücher finden lassen, aber er verlnkt immer direkt auf die Titel. Macht vermutlich auch mehr Sinn auf einen expliziten Titel zu verweisen als zu Sagen: "Ein Buch in dem dem dieses Thema behandelt wird gibts bei Amazon (ups sollte keine Werbung sein!)". Ach ja wenn er auf bestimmt Fachbuchhändler verweisen würde, wäre das dann keine Werbung für den Fachbuchhändler? Dürfen in den Artikeln dann überhaupt noch Namen von Firmen und Produkten genannt werden? Geschrieben von Daniel Hermann Wo ist für dich der Unterschied zwischen Werbung und Hinweis? Mag sein das auch etwas Werbung dabei ist die Links zu posten, wobei ich mir schlimmeres Vorstellen kann als Werbung für eine Sachbuchreihe die im Moment wohl das beste ist was Du in deutscher Sprache bekommen kannst. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 485881 | |||
| Datum | 29.05.2008 12:34 | 38225 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian MüllerMacht vermutlich auch mehr Sinn auf einen expliziten Titel zu verweisen als zu Sagen: "Ein Buch in dem dem dieses Thema behandelt wird gibts bei Amazon (ups sollte keine Werbung sein!)". Wie wäre es mit Hinweisen per PN? Da wäre nichts dagegen einzuwenden. Wenn jemand hier aus dem FOrum etwas über ein Produkt, oder einen Hersteller schreibt, mit dem er überhaupt nichts zu tun hat, dann ist das auch keine direkte Werbung. Da UC aber ziemlich viel mit dem Verlag und den Büchern zu tun hat sehe ich das hier doch etwas anders. Geschrieben von Sebastian Müller Mag sein das auch etwas Werbung dabei ist die Links zu posten, wobei ich mir schlimmeres Vorstellen kann als Werbung für eine Sachbuchreihe die im Moment wohl das beste ist was Du in deutscher Sprache bekommen kannst. Hier wird ständig auf die Einhaltung der Foren-Regeln gepocht (Profil, Rechtschreibung, etc. ) und wenn UC dann Werbung macht ist das okay? Hier werden auch selten andere Bücher als die aus dem Ecomed-Verlag vorgeschlagen. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 485885 | |||
| Datum | 29.05.2008 12:44 | 38310 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Dominic Suter Danach suchte ich schon, aber leider mit nur geringem Erfolg. Evtl. weisst du ja, wo diese Statistiken einsehbar sind? Es gibt in D iirc nur eine private Plattform, wo solche Zwischenfälle veröffentlicht werden. Die nenne ich mal nicht explizit, um nicht der Werbung bezichtichtigt zu werden :-P. Da diese aber privat ist und in der Fläche nur solange für gut befunden wird, bis mal selbst mal einen Unfall in seinen Reihen hat und Angaben dazu machen soll, sind die dort veröffentlichten Berichte nur kleine Auszüge aus dem tatsächlichen Unfallgeschehen und damit leider nicht vollständig und nur sehr beschränkt statistisch auswertbar. Traurig, aber leider wahr. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8M., Lützelbach / Hessen | 485888 | |||
| Datum | 29.05.2008 13:05 | 38226 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannWenn jemand hier aus dem FOrum etwas über ein Produkt, oder einen Hersteller schreibt, mit dem er überhaupt nichts zu tun hat, dann ist das auch keine direkte Werbung. In diesem Fall weist Du das es eine direkte Verbindung gibt, ok. Kannst Du bei anderen Usern ausschließen, das es keine gibt? Was ist wenn jemand aus Waiblingen und Umgebung auf eine Kettensäge con Stiehl verweist? Jemand aus Ulm ein Magirusaufbau lobt? ... Geschrieben von Daniel Hermann Hier wird ständig auf die Einhaltung der Foren-Regeln gepocht (Profil, Rechtschreibung, etc. ) und wenn UC dann Werbung macht ist das okay? Wenns ums Profil geht find ich die Foren-Regeln durchaus richtig. Und so lange er keinen neuen Thread eröffnet in dem er sein neues Buch anpreist wie sauer Bier, sondern zu den Büchern nur in seinen Antworten verlinkt finde ich das durchaus ok. | |||||
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| Autor | Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg | 485933 | |||
| Datum | 29.05.2008 14:46 | 38161 x gelesen | |||
Geschrieben von Philip KrauseDieser Satz gibt IMHO ausreichend Denkanstöße, so dass Dir etwas auffallen sollte! Gehts vielleicht ein bißchen konkreter !? - wo liegt da jetzt genau das Problem ? - darin dass der Reservetrupp evt. ein Auto später kommt als der A-Trupp ? - dürfte doch wohl egal sein ob er mit dem 2. LF der eigenen Wehr oder dem LF der Nachbarwehr anreist !? | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 485935 | |||
| Datum | 29.05.2008 14:49 | 38168 x gelesen | |||
| Mal abgesehen davon, dass der Sicherheitstrupp sofort bereit stehen muss: Wie sieht es denn mit einem dritten, vierten... Trupp aus? Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg | 485941 | |||
| Datum | 29.05.2008 15:08 | 38217 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradMal abgesehen davon, dass der Sicherheitstrupp sofort bereit stehen muss: ... wie gesagt, bis die vom 1. Fahrzeug ihr Rohr aufgebaut haben ist das 2. LF ja da. Falls tatsächlich mal nicht gibts zwei Möglichkeiten: Menschenrettung nötig: dann auch ohne Rettungstrupp loslegen - keine Menschenrettung: warten ;-) Was soll mit dem 3. und 4. Trupp sein ?? - soweit erforderlich gehen die genauso vor ... Was hat das alles bitteschön mit der Frage zu tun ob man mit nem 2er oder 3er Trupp loszieht ?? - natürlich ist das 3er-System personalintensiver aber da gilt es halt entsprechend viel Personal schon einzuplanen und bei gewissen Alarmstufen auch andere Einheiten zu berücksichtigen. Bisher hat mir hier keiner ein Argument geliefert das gegen das 3er System spricht - auf das warte ich immer noch ;-) | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 485948 | |||
| Datum | 29.05.2008 15:30 | 38126 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas kann man so nicht pauschal beantworten, weil es davon abhängt, Werden wir mal ein bisschen rumprobieren (trainieren). Ist leider nur eine WBK, der Bildschirm ist nicht so groß. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wie teuer war nochmal die Kamera? Sehr teuer, ich hätte da auch eine mit weniger Schnickschnack genommen und wäre dann für den Rest auch gerne mit einigen Leuten zu einem Seminar gefahren. Der Gemeindewehrführer wollte das aber mit den ganzen Funktionen (die manchmal auch Sinn machen mögen) und einer Übertragungseinheit (für die Ausbildung eventuell nicht schlecht, aber eben ziemlich teuer). Ich kann ihm da aber nicht böse sein. Ein großer Teil der Kamera ist spendenfinanziert und dafür hat er sich höchstpersönlich die Hacken abgelaufen und ich bin froh, dass wir nun überhaupt eine haben. Geschrieben von Sebastian Courvoisier WBK werden dieses Jahr gar nicht behandelt, könnten aber durchaus nächstes Jahr oder in einem anderen Rahmen Thema eines Seminares werden. Über die Notwendigkeit einer jährlichen Atemschutzfortbildung habe ich mit Frank vor zwei Wochen gesprochen, er klang da auch schon ganz aufgeschlossen. Nächstes Jahr würde ich, neben WBK, auch Belüftung gut finden. Entsprechende Geräte verbreiten sich ja auch vermehrt. Schnacken wir noch mal drüber. Geschrieben von Philip Krause Und welche sind das? IMHO sind Helmlampen nicht leistungsfähig genug, um sie alleine einzusetzen. Helmlampen haben wir auch, ich finde die Leuchtkraft nicht so doll. Geht aber ja auch um den Zusatz zur WBK. Ohne nehmen wir in der Regel eine Handlampe mit. Geschrieben von Markus Held Kannst gern weitere Fachliteratur zu dem Thema empfehlen, in dem hinreichend Informationen zum Vorgehen mit WBK zu finden sind (z.B. die roten Hefte "Wärmebildkameras im Einsatz", wobei ich das noch nicht gelesen habe und deshalb nicht empfehlen kann). Das Buch hatte ich ja schon gelesen. Ich habe es allerdings gerade verliehen, wie dumm von mir. Das Buch ist als Überblick aber sehr gut, geht allerdings auch nicht so sehr ins taktische Detail. Die Buchempfehlungen finde ich auch nicht schlimm, ich hatte schließlich danach gefragt und da stehen schon ein paar ganz brauchbare Sachen drin. Ungeschlagen als Einstieg für mich aber auch Pulms „Falsche Taktik – Große Schäden“, allerdings als Grundlage zum Thema: Einstellung. Zum Thema WBK habe ich halt noch nichts Spezielles gefunden. Beste Grüße Marco | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 485956 | |||
| Datum | 29.05.2008 15:51 | 38238 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens WennemannMenschenrettung nötig: dann auch ohne Rettungstrupp loslegen Wenn das als generelle Aussage stehen soll und keine absolute Einzelfallentscheidung ist, würde ich Euch im Fall der Fälle schon einmal grobes Organisationsverschulden unterstellen. Geschrieben von Jens Wennemann Was soll mit dem 3. und 4. Trupp sein ?? - soweit erforderlich gehen die genauso vor ... Wenn Du für den Sicherheitstrupp tagsüber schon generell die Nachbarwehr benötigst (Haben die auch 3er Trupps als Standard?), wo nimmst Du dann das Personal für weitere Trupps und die taktische Reserve her? Was passiert beim Atemschutznotfall? Geschrieben von Jens Wennemann natürlich ist das 3er-System personalintensiver Du gibst Dir die Antwort doch selber: Es ist in der Fläche (und bei BF's vermutlich erst recht) nicht möglich ausreichend Personal vorzuhalten, um generell mit 3er Trupps vorzugehen. Das zeigt allein schon die Tatsache, dass Du bei der Menschenrettung den Verzicht auf den Sicherheitstrupp als Standardoption wählst. Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 485959 | |||
| Datum | 29.05.2008 16:01 | 38313 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradWenn Du für den Sicherheitstrupp tagsüber schon generell die Nachbarwehr benötigst (Haben die auch 3er Trupps als Standard?), wo nimmst Du dann das Personal für weitere Trupps und die taktische Reserve her? Was passiert beim Atemschutznotfall? Dann wird eben von vornherein noch eine FF mit in die AAO aufgenommen. Wäre es besser es würde überhaupt keine Hilfe kommen? Und das 3er-Angriffstrupp-Konzept kann auch auf andere FFen ausgeweitet werden, wenn diese in der AAO enthalten sind. Da ist eben etwas Zusammenarbeit und Planung gefordert. Geschrieben von Lars Konrad Das zeigt allein schon die Tatsache, dass Du bei der Menschenrettung den Verzicht auf den Sicherheitstrupp als Standardoption wählst. Ich habe das eher so verstanden, als ob er das im Notfall (wenn noch kein Sicherheitstrupp vorhanden ist) so machen würde. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg | 485965 | |||
| Datum | 29.05.2008 16:08 | 38162 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradWenn das als generelle Aussage stehen soll und keine absolute Einzelfallentscheidung ist, würde ich Euch im Fall der Fälle schon einmal grobes Organisationsverschulden unterstellen. Machen wir uns nix vor: in der Praxis gehen jeden Tag Trupps ohne Sicherungstrupp in Gebäude vor und das obwohl keine Menschenrettung vorliegt ! ( was nicht heißt dass ich das gut finde ) - gibts hier jemand der das noch nicht erlebt hat ??? Natürlich soll es auch im Fall der Menschenrettung keine prinzipielle Aussage sein ( den *smilie* hast Du gesehen ?? ) sondern hat den Ausnahmefall beschrieben, dass weitere Kräfte mal später kommen, wieso auch immer. Aber selbst wenn mehrere Trupps vorhanden sind: bei Menschenrettung wird dann erfahrungsgemäß doch alles reingeschickt was laufen kann und es ist wieder kein Sicherungstrupp da. Wie gesagt: nicht toll aber Realität der man sich in solchen Diskussionen doch nicht ganz entziehen kann. Geschrieben von Lars Konrad Wenn Du für den Sicherheitstrupp tagsüber schon generell die Nachbarwehr benötigst (Haben die auch 3er Trupps als Standard?), wo nimmst Du dann das Personal für weitere Trupps und die taktische Reserve her? Was passiert beim Atemschutznotfall? ... hab ich nicht gesagt, dass ich generell die Nachbarwehr für Reservetrupp benötige - aber wenn der Fall mal eintritt hab ich auf jeden Fall genug Kräfte da. Geschrieben von Lars Konrad Du gibst Dir die Antwort doch selber: Es ist in der Fläche (und bei BF's vermutlich erst recht) nicht möglich ausreichend Personal vorzuhalten, um generell mit 3er Trupps vorzugehen. Das zeigt allein schon die Tatsache, dass Du bei der Menschenrettung den Verzicht auf den Sicherheitstrupp als Standardoption wählst. ... gut dann habt ihr wohl ein Personalproblem in der Ecke - bei uns sind genug Wehren rundherum die darauf brennen mitzuspielen und entsprechend viel PA-Personal mitbringen. Daraus kann ich aber nicht grundsätzlich ableiten, dass 3er Trupps schlecht sind - in dem Beispiel sind die Rahmenbedingungen schlecht ! Nein, ich habe den Vericht nicht als "Standardoption" gewählt !!! | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 485974 | |||
| Datum | 29.05.2008 16:51 | 38193 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannDann wird eben von vornherein noch eine FF mit in die AAO aufgenommen. Wäre es besser es würde überhaupt keine Hilfe kommen? Aus zwei 3er Trupps kann man drei 2er Trupps machen. Wo nehmt Ihr das ganze Personal her, wenn schon für den Sicherheitstrupp die Nachbarwehr herhalten muss? Geschrieben von Daniel Hermann Und das 3er-Angriffstrupp-Konzept kann auch auf andere FFen ausgeweitet werden, wenn diese in der AAO enthalten sind. Da ist eben etwas Zusammenarbeit und Planung gefordert. Ob das funktioniert, wage ich zu bezweifeln... Geschrieben von Daniel Hermann Ich habe das eher so verstanden, als ob er das im Notfall (wenn noch kein Sicherheitstrupp vorhanden ist) so machen würde. Nur ist das verspätete Eintreffen des Sicherheitstrupps zu bestimmten Zeiten anscheinend schon fest mit einkalkuliert! Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 485976 | |||
| Datum | 29.05.2008 16:59 | 38109 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Wennemann... gut dann habt ihr wohl ein Personalproblem in der Ecke - bei uns sind genug Wehren rundherum die darauf brennen mitzuspielen und entsprechend viel PA-Personal mitbringen. Daraus kann ich aber nicht grundsätzlich ableiten, dass 3er Trupps schlecht sind - in dem Beispiel sind die Rahmenbedingungen schlecht ! Wir haben in Lüneburg ca. 140 AGT, ich weiß aber auch wie viele wir davon tatsächlich (vor allem tagsüber) an der Einsatzstelle haben. Auch mit den Wehren drumherum sieht die Lage tagsüber nicht viel besser aus, warum soll ich mir mein Personal also noch selbst verknappen? Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg | 485997 | |||
| Datum | 29.05.2008 18:06 | 37984 x gelesen | |||
| ... wie viele Brände gibts in so ner Region eig. im Jahr bei denen man mehr als 2 Trupps braucht ?- mehr als 3 im Jahr ??? - wenn es so groß brennt sollte sich keiner zu schade sein auch mal bissel großzügig nachzualarmieren - die Nachbarwehr freut sich ;-) manche schreiben hier als würde man jeden 2. tag von nem Großbrand ereilt der 20 Trupps erfordert - wenn mal so viel Bedarf da ist sind wir meistens eh schon zu spät :-) Aber die allermeisten Feuer ( und es brennt ja eh schon nicht oft ) werden ja wohl mit einem Trupp bzw. mal zwei ausgemacht, das ist also der Standardfall. Wenn ich meine freiwilligen Kollegen sowohl körperlich als auch psychisch etwas entlaste indem ich sie zu dritt vorgehen lasse wird das keine katastrophalen Folgen haben - wir haben es zwischendurch bei Übungen mal wieder mit zwei versucht da haben die mal wieder gemerkt wie doof das ist mit Schlauch und dem ganzen Gerödel nur zu zweit. Wenn das Personal ausreicht sollte man das machen dürfen, wer halt keins hat bleibt bei 2 - auch gut. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 486150 | |||
| Datum | 30.05.2008 00:33 | 38100 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael TiedemannIst das eher als Nachdruck zu verstehen oder ändern sich doch größere Teile? gibt Ergänzungen und mehr aktuelle "tolle" Beispiele Geschrieben von Michael Tiedemann Btw. die wievielte Auflage wird das und gibt es eine Übersicht der Änderungen zu Vorauflage? Formal m.W. die 3. (2. war unverändert), nein gibts bei keinem Buch, ist nicht leistbar! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 486151 | |||
| Datum | 30.05.2008 00:35 | 38101 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic SuterDanach suchte ich schon, aber leider mit nur geringem Erfolg. Evtl. weisst du ja, wo diese Statistiken einsehbar sind? es gibt keine entsprechenden Statistiken in Deutschland, nur privat betriebene Seiten, wie z.B. www.atemschutzunfaelle.eu.... Der Rest läuft nach dem 10. Bier... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 486152 | |||
| Datum | 30.05.2008 00:37 | 38185 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannSag´ mal, Uli, ist ständige Eigenwerbung für Bücher hier eigentlich erlaubt? Wie oft hab ich eigentlich zig seitenlang (!) Texte aus den Unterlagen gepostet? Sehs mir nach, dass ich das nicht bei der 93. - 1712. Anfrage zum gleichen Problem nicht immer alles wiederhole. Und DIE Diskussion haben wir auch schon zigmal geführt. Und wo ist konkret DEIN Fachbeitrag? (Zu einem der entsprechenden Themen) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 486153 | |||
| Datum | 30.05.2008 00:38 | 38187 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd wo ist konkret DEIN Fachbeitrag? (Zu einem der entsprechenden Themen) Vielleicht habe ich einfach nicht so viel Zeit wie andere, denn ich habe auch Familie und sowas wie ein Leben. :-) Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 486154 | |||
| Datum | 30.05.2008 00:40 | 38299 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannWie wäre es mit Hinweisen per PN? Meinst Du das wirklich ernst? Hast Du eine Ahnung, wieviel PMs ich sonst so schon behandle? Wieviel ich dann noch kriegen würde? Ich stelle mehr als m.W. jeder andere öffentlich zur Verfügung - oder sorge dafür dass das gemacht wird. Nochmal, wo ist DEIN Beitrag für die community? Geschrieben von Daniel Hermann Hier werden auch selten andere Bücher als die aus dem Ecomed-Verlag vorgeschlagen. Ich empfehle zig Bücher auch aus anderen Verlagen und von anderen Autoren, wenn - ich die gut genug dazu kenne - das zur Frage passt ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 486155 | |||
| Datum | 30.05.2008 00:42 | 38046 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannVielleicht habe ich einfach nicht so viel Zeit wie andere, denn ich habe auch Familie und sowas wie ein Leben. :-) aber zum provozieren reichts? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 486156 | |||
| Datum | 30.05.2008 00:43 | 38254 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoMeinst Du das wirklich ernst? Wenn Du die Zeit hast den Beitrag zu beantworten, waru sollte es dann unmöglich sein deine Hinweise auf deine Bücher nur per PN zu geben? Für alle anderen gibt es ja auch die vielgerühmte Suchfunktion. Geschrieben von Ulrich Cimolino Nochmal, wo ist DEIN Beitrag für die community? Leiste ich meinen Beitrag erst, wenn ich zu jedem erdenklichen Thema ein Buch schreibe? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 486157 | |||
| Datum | 30.05.2008 00:44 | 38049 x gelesen | |||
| Das geht recht schnell. Kennst Du doch auch: Beitrag den man zerreissen kann wird geschrieben, es dauert keine 30 Sekunden und die Reaktion der üblichen Verdächtigen ist da. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 486160 | |||
| Datum | 30.05.2008 00:56 | 38030 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Daniel Hermann ist ständige Eigenwerbung für Bücher hier eigentlich erlaubt? Wenn das ein Verstoß wäre, dann hätte sich Jürgen schon darum gekümmert. Hier wird häufig auf Fachliteratur verwiesen und das ist auch gut so, denn die meisten (leider nicht alle) lesen hier im Forum um auch was zu lernen. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 486161 | |||
| Datum | 30.05.2008 00:58 | 38077 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannWenn Du die Zeit hast den Beitrag zu beantworten, waru sollte es dann unmöglich sein deine Hinweise auf deine Bücher nur per PN zu geben? Weil das dann zig mehr Anfragen wären, sollte eigentlich auch Dir logisch sein... Geschrieben von Daniel Hermann Für alle anderen gibt es ja auch die vielgerühmte Suchfunktion. dazu müssten die die nutzen, wozu sie die benutzen müssten - wollten - täten und selbst damit ist es schon mal hilfreicher einen KONTEXT komplett zu versuchen zu begreifen als immer nur Häppchen ("wie muss der Handgriff vom HSR stehen") eifrigst zu diskutieren... Geschrieben von Daniel Hermann Geschrieben von Ulrich Cimolino Du kannst gern auch irgendwas anderes schreiben, nur mach es einfach... Anscheinend scheinst Du aber irgendeine Form eines persönlichen Problems mit mir zu haben. Meine Nummer ist öffentlich, meine email auch, wenn Du die PN nutzt und sinnvolle fragen stellst, werd ich die Dir auch beantworten. Wie allen anderen auch... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 486163 | |||
| Datum | 30.05.2008 05:13 | 38250 x gelesen | |||
| Puuh, wo fang ich da jetzt an? Erstmal vorweg damit, dass Du von unserer Feuerwehr hier keine Ahnung hast (kein Vorwurf kannst ja nicht ueberall gewesen sein) ;-) Geschrieben von Ulrich Cimolino Bei Euch hat der "GF" vermutlich auch nur EINEN Trupp und ist damit dessen Führer... (Truckwork) Grundsaetzlich gibt es "Truckwork" bei uns nicht, jeder kann (hey what a surprise) fuer alles eingesetzt werden (auf Deutsch: keine Spezialaufgaben). Mein "GF" in Deutschland hat auch immer nur eine Gruppe gefuehrt und war fuer diese Verantwortlich (wer auch sonst? Etwa der kleine Bm/mD der als Truppfuehrer ausgewaehlt wurde?). Nur dort wurde von halt "Aussen" gefuehrt und hier von "Innen". Du scheinst anscheinend den "GF", hier Captain, mit dem IC (Einsatzleiter) zu verwechseln. Geschrieben von Ulrich Cimolino Der Ma macht was er immer macht Hueben wie drueben! Geschrieben von Ulrich Cimolino und der Rest das was er am besten glaubt ich ignoriere jetzt mal die Anspielung, dass wir nicht wissen was wir tun. Geschrieben von Ulrich Cimolino Erzähl mir bloß nicht, die 3 Jungs "drüben" würden sich NICHT trennen... dazu gibts viel zuviel Berichte vom Gegenteil Berichte von wo?? Hier nochmal eine schnelle Erdkunde/Politikstunde.... Canada, zweitgroesstes Land der Welt, Land der Bieber, Baeren, Elche und des Ahornsirup.... USA, unser partiotischer Nachtbar im Sueden, selbserklaerte Weltpolizei und Invasor des Irak. Aehnliche Sprache, andere (Feuerwehr) Kultur. Wir haben seit ueber 30 Jahren das 3 Mann System und hatten seit 1976 keine toedlichen Dienstunfaelle (zwei Kollegen starben in einem Flashover-der Dritte ueberlebte Schwerverletzt). Was wir haben ist die Erkenntniss, das dieses System fuer uns funktioniert- und das jeder der das aendern moechte oder wollte, wahrscheinlich auf extreme Gegenwehr der Belegschaft und der Gewerkschaft treffen wuerde. Geschrieben von Ulrich Cimolino und warum hat wohl in den USA vor ca. 10 Jahren die Initiative "two-in-two-out" erst notwendig sein müssen - und ist offensichtlich immer noch nicht umgesetzt?Das "2 in- 2 out" wurde durch die NFPA einegfuehrt nicht um die 3 Mann crews zu verhindern, sondern klarzumachen, das es wenigstens zwei Mann sein sollten, die dann auch von zwei Mann wieder abgeloest werden koennen, um dem ersten Trupp wenigstens eine kurze Pause zu goennen. Es ist, wie alle NFPA Standards ein Minimum Standard, bei drei Mann Crews ist die Empfehlung entsprechend erhoeht ( three in- three out). Geschrieben von Ulrich Cimolino und ist offensichtlich immer noch nicht umgesetzt?) in vielen Departments (in den US und CDN) ist es in der einen oder anderen Forum schon umgesetzt, aber vor allem in den USA haben viele Departments extreme Personalprobleme, da die wirtschaftliche Lage der meisten Stadte es einfach nicht erlaubt mehr FA's einzustellen. Durch die two in-two out Forderung sollte Druck auf die Municipalities ausgeuebt werden mehr Leute einzustellen, was aber nicht immer funktionierte. Und was schnelle umsetzungen angeht, muss ich dir ja nun wirklich nix erzaehlen, oder?! Da sind sich IMHO alle Feuerwehren, zumindest US, CDN und Deutschland, erschreckend aehnlich :-( Falls du deinen Horizont mal um Edmonton erweitern moechtest, bist du natuerlich jederzeit recht herzlich eingeladen ( unser Austauschprogramm habe ich ja schon einmal erwaehnt, gelle?!) Gruss aus Edmonton, Alberta, CANADA DJ Influence Of Tragedy There Is No Greater Influence Of Change In The Fire Service Than A Line Of Duty Death Of A Firefighter. Yet, There Is No Greater Tragedy Than That Of A Fallen Firefighter Whose Death Prompted The Passage Of A Safety Policy Which May Have Prevented His Death….. Author Unknown | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 486164 | |||
| Datum | 30.05.2008 07:30 | 38278 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk JaniakErstmal vorweg damit, dass Du von unserer Feuerwehr hier keine Ahnung hast (kein Vorwurf kannst ja nicht ueberall gewesen sein) ;-) stimmt von Canada weiß ich recht wenig, abgesehen davon, dass man Teile aus den USA und Teile (v.a. aus GB) zu übernehmen scheint... Ansonsten aber nimm doch dann direkt Bezug zu den Punkten, die ich angesprochen hab und klär mich und uns auf, WAS konkret ihr denn nun wie (anders) macht, damit z.B. die US-Probleme nicht auftreten..... Geschrieben von Dirk Janiak Geschrieben von Ulrich Cimolino Das kann jeder grundsätzlich in den USA und in Europa auch, ABER - wieviel FA sitzen auf einem "LF"? - wie gehen die im IA vor? Wäre mir neu, dass Ihr mehr als 7 FA (und die bräuchtet Ihr je Auto, wenn Ihr nicht nur einen Trupp als 3er Trupp einsetzen würdet (und dann müsste der "Fahrzeugführer" immer mit gehen). Gehen die - wie in den USA (und das ist mein bisheriger Kenntnisstand) - v.a. geschlossen unter Führung eines "Fahrzeugführers" mit diesem vor, dann ist das grundsätzlich "Truckwork", weil was anders geht ja auch gar nicht... Geschrieben von Dirk Janiak Berichte von wo?? Hier nochmal eine schnelle Erdkunde/Politikstunde.... Canada, zweitgroesstes Land der Welt, Land der Bieber, Baeren, Elche und des Ahornsirup.... USA, unser partiotischer Nachtbar im Sueden, selbserklaerte Weltpolizei und Invasor des Irak. Aehnliche Sprache, andere (Feuerwehr) Kultur. Berichte v.a. aus den USA, wo ggf. mehr "Helden" mehr Unsinn machen, aber den weniger Unsinn machen die 3er-Trupps in Deutschland (Europa) auch, wir haben auch weniger (keine/kaum) Tote nur deswegen (wieviel Tote gibts eigentlich durch einen 2er, oder 2 x 2 = 4er Trupp? - richtig, auch keine die deshalb tot sind), trotzdem trennen die sich in Realitäs (auch wenn die Anwender gern was anderes behaupten. Muss man nur mit den Mannschaften reden und ein paar Fragen stellen ("wer zieht den Schlauch nach, wenns hängt?"). Geschrieben von Dirk Janiak Was wir haben ist die Erkenntniss, das dieses System fuer uns funktioniert- und das jeder der das aendern moechte oder wollte, wahrscheinlich auf extreme Gegenwehr der Belegschaft und der Gewerkschaft treffen wuerde. Klar und verständlich. Aber..., komisch gilt das so für ALLE Systeme, die man so v.a. bei Feuerwehrs hat. Wenn Ihr aber z.B. statt 4 oder 5 FA auf einem LF (das ist mein Kenntnisstand auch für Canada) nun 6 haben würdet, um damit mit 2 x 2 Trupps vorgehen zu können, wäre das vielleicht anders (weil die Gewerkschaften da eigentlich dahinter stehen müssten, dafür die Finanzpolitiker dagegen...). Geschrieben von Dirk Janiak Das "2 in- 2 out" wurde durch die NFPA einegfuehrt nicht um die 3 Mann crews zu verhindern, sondern klarzumachen, das es wenigstens zwei Mann sein sollten, die dann auch von zwei Mann wieder abgeloest werden koennen, um dem ersten Trupp wenigstens eine kurze Pause zu goennen. Es ist, wie alle NFPA Standards ein Minimum Standard, bei drei Mann Crews ist die Empfehlung entsprechend erhoeht ( three in- three out). Ich war vor ca. 10 Jahren auf einer IFSTA-Tagung, damals wurde als Hauptgrund von derselben angegeben, dass es um Sicherheit geht. (Keiner soll allein irgendwohin gehen und der Trupp sich nicht trennen!). Geschrieben von Dirk Janiak Falls du deinen Horizont mal um Edmonton erweitern moechtest, bist du natuerlich jederzeit recht herzlich eingeladen ( unser Austauschprogramm habe ich ja schon einmal erwaehnt, gelle?!) wenn ich mal da bin mach ich das gerne - und unterschätz meinen Horizont nicht... ;-) Übrigens, die Gestaltung (und damit vermutlich auch die Verteilung) sowie die Fahrzeuge (und damit vermutlich auch die Besetzung) sehen typisch wie die in USA aus.... http://www.edmonton.ca/portal/server.pt/gateway/PTARGS_0_0_269_212_0_43/http%3B/CMSServer/COEWeb/emergency+services/ems/ ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Domi8nic8 S.8, Würenlingen / Schweiz / Aargau / Schweiz | 486165 | |||
| Datum | 30.05.2008 07:43 | 38170 x gelesen | |||
| Ich glaube, von dieser Plattform habe ich auch schon gehört ;) Im Ernst: Ich ging als erstes dort nach entsprechenden Zahlen suchen. Was ich dann ein wenig vermisste war eine Volltext-Suche in allen Veröffentlichungen um z.B. eben gezielt nach Durchbruch oder Absturz suchen zu können. Evtl wäre das eine mögliche Erweiterung für eure Plattform? Dieser Beitrag repräsentiert meine private Meinung und muss weder mit der der FFW Würenlingen oder der der WF PSI noch der der Gemeinde Würenlingen bzw. dem Arbeitsgeber (PSI) übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 486187 | |||
| Datum | 30.05.2008 09:54 | 38174 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Dominic Suter Was ich dann ein wenig vermisste war eine Volltext-Suche in allen Veröffentlichungen um z.B. eben gezielt nach Durchbruch oder Absturz suchen zu können. Evtl wäre das eine mögliche Erweiterung für eure Plattform? Wenn wir mal irgendwann den endgültigen auf das neue System, das seit nem Jahr im Hintergrund läuft, schaffen, dann gibts die u.A. auch ;) MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 486618 | |||
| Datum | 01.06.2008 19:10 | 38318 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAnsonsten aber nimm doch dann direkt Bezug zu den Punkten, die ich angesprochen hab und klär mich und uns auf, WAS konkret ihr denn nun wie (anders) macht, damit z.B. die US-Probleme nicht auftreten..... Keine "Heldenmentalitaet" wie in den USA waere wohl der Hauptgrund;-) Hinzu kommt die Disziplin sich als 3er Team nicht zu trennen und IMHO einer der wichtigsten Punkte (und wohl der von Dir am meisten bestrittene), unsere Captains haben ALLE wenigstens 20 Jahre Berufserfahrung (das kreiert ein enormes Vertrauen UND Respekt). Regelmaessiges Training in Taktiken der Brandbekaempfung (ja, auch alte Hunde koennen neu Tricks lernen) ist ein weiterer wichtiger Beitrag zum sicheren Arbeiten. Geschrieben von Ulrich Cimolino - wieviel FA sitzen auf einem "LF"? Pumpbesatzung ist 1/3 bei Wachen mit zwei Fahrzeugen und 1/4 bei "single rig stations". Ersteintreffendes Fahrzeug uebernimmt IC (incident command), nachfolgende Fahrzeuge werden entsprechend ihres eintreffens als "Recon" bzw. FA (fire attack) eingeteilt. Alle vorgehenden Crews bestehen aus 1/2 wobei die Besatzung des ersteintreffenden Fahrzeuges als Reservetrupp bereitgehalten wird (ein Captain wir von einem anderen Fahrzeug als deren GF hinzugezogen- i.d.R. kommt dieser von einem Tanker oder Aerial da diese nur mit 1/1 besetzt sind). Geschrieben von Ulrich Cimolino Wenn Ihr aber z.B. statt 4 oder 5 FA auf einem LF (das ist mein Kenntnisstand auch für Canada) nun 6 haben würdet, um damit mit 2 x 2 Trupps vorgehen zu können, wäre das vielleicht anders (weil die Gewerkschaften da eigentlich dahinter stehen müssten, dafür die Finanzpolitiker dagegen...). Das "Problem" ist, das hier grundsaetzlich keine Trupps ohne Captain vorgehen! Und 6 Mann auf der Pump haette unsere Gewerkschaft (und die Belegschaft) sicherlich gerne, aber wie du schon sagtest, die Finanzpolitiker eher nicht. Wir haben in den letzten 6 Jahren, seit wir unseren "neuen"Chief bekommen haben, eine extreme Wandlung durchgemacht. Von einem Department mit permanenter Unterbesetzung, wenig bis kein Training und veraltetem Fahrzeugpark, zu einem besser Besetzten und mit modernsten (nach unseren Standards :-)) Fahrzeugen, das nun auch Regelmaessig uebt. Wir erhoehten die Einsatzbesatzung pro Schicht von 160 auf nun 180 und werden bald 183 Mann aufgestockt (alles in allem haben wir in den letzten 4 Jahren ueber 350 neue firefighter eingestellt). Mit dieser erhoehten "Man power" laesst es sich natuerlich auch besser und vorallem sicherer arbeiten. Wenn die vorgeschriebenen 180 Mann nicht erreicht wird (Training, Krank, Urlaub), werden Dienstfreie FA's zum Aufstocken angerufen und mit bezahlten Ueberstunden belohnt (double time). Es werden keine Fahrzeuge ausser Dienst gestellt oder mit weniger FA's besetzt. Geschrieben von Ulrich Cimolino Übrigens, die Gestaltung (und damit vermutlich auch die Verteilung) sowie die Fahrzeuge (und damit vermutlich auch die Besetzung) sehen typisch wie die in USA aus....... oder die USA schauen aus wie wir ;-) und ausserdem haben wir keine riesigen Canadaflaggen an unseren Fahrzeugen rumflattern *LOL* FYI: Mit 670 km² Gesamtfläche ist sie eine der größten Städte Nordamerikas der Fläche nach. Sie hat damit aber auch eine der niedrigsten Bevölkerungsdichten von nordamerikanischen Großstädten. Unsere Hilfsfristen liegen uebrigens bei <7 minuten –fuer fire calls in 75% der Einsaetze (Target 90%). Reine Fahrzeit unter 4 min. in 75% der Einsaetze und Full First Alarm Assignment in <8 minuten in 85% der Einsaetze. Gruss, DJ Influence Of Tragedy There Is No Greater Influence Of Change In The Fire Service Than A Line Of Duty Death Of A Firefighter. Yet, There Is No Greater Tragedy Than That Of A Fallen Firefighter Whose Death Prompted The Passage Of A Safety Policy Which May Have Prevented His Death….. Author Unknown | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 486676 | |||
| Datum | 01.06.2008 23:34 | 38188 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk JaniakKeine "Heldenmentalitaet" wie in den USA waere wohl der Hauptgrund;-) sorry, das ist KEIN Grund in dieser Diskussion, weil selbiges behaupten auch ALLE Fw mit offiziellen Dreiertrupps und wenn ich dann da intensive Fragen stellen, gaben bisher noch Kollegen von ALLEN befragten Feuerwehren zu, dass man sich "ggf." doch "schon mal" trennen würde... Geschrieben von Dirk Janiak unsere Captains haben ALLE wenigstens 20 Jahre Berufserfahrung (das kreiert ein enormes Vertrauen UND Respekt). Das trifft auf die meisten Fahrzeugführer von LFs in Deutschland vermutlich auch zu - und? Trotzdem sterben auch bei großen Feuerwehren Leute... Geschrieben von Dirk Janiak
Was macht Ihr denn bitte dann anders als "Truckwork", wenn ausser Ma alle anderen los gehen bzw. nur einer übrig bleibt? Geschrieben von Dirk Janiak Ersteintreffendes Fahrzeug uebernimmt IC (incident command), Wie lang? Wer führt den (dann noch ggf. nur 2er) Trupp vom ersten LF, wenn der Fahrzeugführer IC wird? Geschrieben von Dirk Janiak Alle vorgehenden Crews bestehen aus 1/2 wobei die Besatzung des ersteintreffenden Fahrzeuges als Reservetrupp bereitgehalten wird Das meinst Du nicht ernst - oder Ihr habt eine dermaßen hohe Wachdichte, bei wenig gleichzeitigen Ereignissen, dass das keine Rolle spielt....!?! Geschrieben von Dirk Janiak Unsere Hilfsfristen liegen uebrigens bei <7 minuten –fuer fire calls in 75% der Einsaetze (Target 90%). Reine Fahrzeit unter 4 min. in 75% der Einsaetze und Full First Alarm Assignment in <8 minuten in 85% der Einsaetze. das heißt, dass nach der Zeit das erste LF da ist - und ggf. nochmal solang gewartet werden muss, bis ein Trupp vom 2. LF vorgeht? S.o. das kannst Du nicht ernst meinen... Hier (m.E. mit Recht) undenkbar - und IC wird ein Zugführer, kein Fahrzeugführer vom LF.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 486684 | |||
| Datum | 02.06.2008 06:05 | 38401 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinosorry, das ist KEIN Grund in dieser Diskussion, weil selbiges behaupten auch ALLE Fw mit offiziellen Dreiertrupps und wenn ich dann da intensive Fragen stellen, gaben bisher noch Kollegen von ALLEN befragten Feuerwehren zu, dass man sich "ggf." doch "schon mal" trennen würde...Das gilt aber dann doch auch für 2er Teams, oder?? Geschrieben von Ulrich Cimolino Das trifft auf die meisten Fahrzeugführer von LFs in Deutschland vermutlich auch zu - und? Trotzdem sterben auch bei großen Feuerwehren Leute....... Berufsrisiko?? Wie gesagt, hier seit 1976 keine (richtigen) LODD's, also müssen wir doch etwas richtig machen, oder? Geschrieben von Ulrich Cimolino Was macht Ihr denn bitte dann anders als "Truckwork", wenn ausser Ma alle anderen los gehen bzw. nur einer übrig bleibt?Vielleicht reden wir ein wenig aneinader vorbei, ich rede hier von einer BF und sowohl hier als auch in Deutschland bleibt nur der maschinist übrig (du zählst ja wohl nicht den GF mit, oder?). Wir sahsen auch nur mit 4 Mann auf dem LF in Essen. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wie lang?I.d.R. für den gesammten Einsatz. Bei grösseren Lagen (2.Alarm) wird der IC zum Fire Command und IC wird vom nachtreffenden District Chief übernommen. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wer führt den (dann noch ggf. nur 2er) Trupp vom ersten LF, wenn der Fahrzeugführer IC wird?Hatte ich schon gesagt, ein Captain von einem Tanker oder Aerial übernimmt die Führung dieses Trupps. Geschrieben von Ulrich Cimolino Das meinst Du nicht ernstNormalerweise erfinde ich soetwas nicht! Geschrieben von Ulrich Cimolino oder Ihr habt eine dermaßen hohe Wachdichte, bei wenig gleichzeitigen Ereignissen, dass das keine Rolle spielt....!?! Du hast doch die Stadtkarte gesehen: http://www.edmonton.ca/EmergServ/ERDStationMap.pdf 24 pumpers 4 tankers 6 ladder trucks 2 aerials 8 rescue trucks Geschrieben von Ulrich Cimolino das heißt, dass nach der Zeit das erste LF da ist - und ggf. nochmal solang gewartet werden muss, bis ein Trupp vom 2. LF vorgeht?Die/das ersteintreffende(n) Fahrzeug(e) , mit Ausnahme von 3 Feuerwachen (die dann 1/4 Besatzung haben),haben immer entweder einen Tanker, Ladder oder Rescue im Schlepptau.In der Zeit in der der erste Trupp erkundet und die Lage übermittelt, sind dann auch schon die ersten Verstärkungsfahrzeuge eingetroffen. Die einzige Ausnahme, in der von diesem System abgewichen wird, ist wenn eine "Single Rig Station" sich für eine sogn. Fast Attack Strategie entscheidet. In diesem Fall geht die Besatzung (Captain & 2 Firefighter) on mobile command und erkundet die Lage selber, oder wenn erforderlich (Menschenleben in Gefahr) gehen als Fire Attack, OHNE einen Reserve Trupp direkt on scene zu haben, vor. Der IC wird dann vom zweiten eintreffenden Fahrzeugführer übernommen. Geschrieben von Ulrich Cimolino Hier (m.E. mit Recht) undenkbar - und IC wird ein Zugführer, kein Fahrzeugführer vom LF..Zugführer gibt es hier nicht, alle Fahrzeugführer sind in der Lage Einsätze zu führen. Unterstützung erhält er dann von District Chiefs oder in sehr grossen Schadenslagen vom Platoon Chief (keiner von denen hat übrigens Studiert und alle kamen durch die Ränge nach oben- z.Z. ca. 30 Jahre bis man DC oder PC wird). Du hättest hier keine Chance in deiner Position zu arbeiten- obwohl ich persönlich meine, jede FW braucht eine UC ;-) Hoffe ich habe es einigermassen erklären können. Sicherlich gibt es auch hier, wie in jeder FW (D-dorf jetzt mal ausgenommen) genügend Ansatzpunkte um Taktiken zu verbessern, aber auch hier gilt: "Gut Ding will Weile haben". Gruss, DJ Influence Of Tragedy There Is No Greater Influence Of Change In The Fire Service Than A Line Of Duty Death Of A Firefighter. Yet, There Is No Greater Tragedy Than That Of A Fallen Firefighter Whose Death Prompted The Passage Of A Safety Policy Which May Have Prevented His Death….. Author Unknown | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 486685 | |||
| Datum | 02.06.2008 06:20 | 38099 x gelesen | |||
| Da wir ja doch nun sehr OT zum Thema sind, hier noch die Information zum eigentlichen Thema. ALLE Pumps, Rescue's und Ladder Trucks haben eine TIC on board und ALLE Captains und firefighter wurden im richtigen Umgang geschult. Gruss, DJ Influence Of Tragedy There Is No Greater Influence Of Change In The Fire Service Than A Line Of Duty Death Of A Firefighter. Yet, There Is No Greater Tragedy Than That Of A Fallen Firefighter Whose Death Prompted The Passage Of A Safety Policy Which May Have Prevented His Death….. Author Unknown | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 486699 | |||
| Datum | 02.06.2008 09:04 | 38139 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk JaniakGeschrieben von Ulrich Cimolino Grundsätzlich ja, nur ist da die Neigung sich zu trennen, weit weniger ausgeprägt. Beim Dreiertrupp ist es dagegen bei intensiver Nachfrage häufiger so, dass die ersten beiden meist geschlossen gehen (2er Trupp) und der letzte (3.) FA dann bei Problemen "mal kurz" zurückgeht, um z.B. den Schlauch nachzuziehen usw. Geschrieben von Dirk Janiak Wie gesagt, hier seit 1976 keine (richtigen) LODD's, also müssen wir doch etwas richtig machen, oder? Wir haben hier seit noch länger m.W. keinen Toten gehabt (und die vorherigen in einem fatalen Einsatz in den 1960ern? hatten keine Chance, egal ob allein, zu 2. zu 3. oder zu 5.), ist das jetzt mehr Argument? Geschrieben von Dirk Janiak Vielleicht reden wir ein wenig aneinader vorbei, ich rede hier von einer BF und sowohl hier als auch in Deutschland bleibt nur der maschinist übrig (du zählst ja wohl nicht den GF mit, oder?). Wir sahsen auch nur mit 4 Mann auf dem LF in Essen. Einige dieser Feuerwehren fahren dafür mit mehr Personal z.B. auf der DL oder dem TLF und ergänzen im Zugverband von dort. Andere führen (angeblich) immer ein 2. LF mit. Und einige hauptamtliche Fw fahren mit 1/1 oder 1/2 o.ä. 1/5 bietet Dir mit 2x 2er Trupp die Möglichkeit sowohl konventionell 2 Trupps einzusetzen, die jeweils aus 2 FA bestehen (also KEINER der allein irgendwo im Gefahrenbereich ist), oder einen Stoßtrupp aus 1/3 bis 1/4 einzusetzen, der sich dann sogar nochmal teilen kann, ohne dass einer alleine ist. Geschrieben von Dirk Janiak Die/das ersteintreffende(n) Fahrzeug(e) , mit Ausnahme von 3 Feuerwachen (die dann 1/4 Besatzung haben),haben immer entweder einen Tanker, Ladder oder Rescue im Schlepptau.In der Zeit in der der erste Trupp erkundet und die Lage übermittelt, sind dann auch schon die ersten Verstärkungsfahrzeuge eingetroffen. Allein daraus ergeben sich mehrere taktische Einsatzvarianten, die man jeweils wieder ausbilden muss, damits einigermaßen funktioniert. Muss ich nicht toll finden. Geschrieben von Dirk Janiak Sicherlich gibt es auch hier, wie in jeder FW (D-dorf jetzt mal ausgenommen) genügend Ansatzpunkte um Taktiken zu verbessern, aber auch hier gilt: "Gut Ding will Weile haben". Hast Du eine Ahnung, woran wir alles noch verbessern wollen bzw. müssen... ;-) Ich bin da immer recht offen, und weil ich das weiß, wo die Praxis wirklich Probleme hat bzw. macht, sehe ich vieles auch relativ realistisch. Und der letzte Satz gilt im Rheinland erst recht, weil: Es hätt noch emmer gut gegange.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, Edmonton / Alberta | 486829 | |||
| Datum | 02.06.2008 17:47 | 38168 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoBeim Dreiertrupp ist es dagegen bei intensiver Nachfrage häufiger so, dass die ersten beiden meist geschlossen gehen (2er Trupp) und der letzte (3.) FA dann bei Problemen "mal kurz" zurückgeht, um z.B. den Schlauch nachzuziehen usw. Hier waere es in diesem Falle der hochbezahlte Captain und wenn dem was passiert, ruecken alle eine Position vor in unserem "Seniority System" ;-) Spass bei Seite, zum Nachziehen kommt i.d.R. der zweite Trupp (Search and Rescue) nach um genau dieses "Freelancing" zu minimieren. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wir haben hier seit noch länger m.W. keinen Toten gehabt (und die vorherigen in einem fatalen Einsatz in den 1960ern? hatten keine Chance, egal ob allein, zu 2. zu 3. oder zu 5.), ist das jetzt mehr Argument? Weder noch.Wie es scheint, funktionieren beide also Systeme :-) Und jeder mag das System das er kennt, solange es funktionert! Da ich nun mit beiden Systemen vertraut bin, kann ich aus eigener Erfahrung sagen, das jedes seine Vor und Nachteile hat. Geschrieben von Ulrich Cimolino Stoßtrupp aus 1/3 bis 1/4 einzusetzen, der sich dann sogar nochmal teilen kann, ohne dass einer alleine ist.Bei 1/3 stimmt es, damit ueberschreitest du aber den von dir kritisierten 3er Trupp und wenn sich ein 1/4er Stosstrupp trennt hast du einen 2er und einen (deiner unbeliebten) 3er Trupp, der sich dann doch auch wieder trennen kann. Abgesehen davon, bedeutet das wieder mehr "Man power" und wie gesagt, wir koennen uns gluecklich schaetzen jeweils 4 Mann auf unseren Ladder, Rescue und Pump Trucks zu haben. Geschrieben von Ulrich Cimolino Allein daraus ergeben sich mehrere taktische Einsatzvarianten, die man jeweils wieder ausbilden muss, damits einigermaßen funktioniert. Muss ich nicht toll finden. So wird es hier seit Jahren gemacht, und auch entsprechend trainiert. Unsere Fuehrung (und Gewerkschaft) beschaeftigt sich auch mit alternativen um unsere Sicherheit zu erhoehen, die sind allerdings meistens mit erhoehtem Personalbedarf verbunden. Daran wird (wie schon geschrieben) maechtig gearbeitet (350 neue Firefighter in den letzten 4 und z.Z. wieder 6 Recruit Classes mit jeweils 16 Mann). Wir haben uebrigens (zum Glueck/ leider) keine FF die uns behilflich sein kann. Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich bin da immer recht offen, und weil ich das weiß, wo die Praxis wirklich Probleme hat bzw. macht, sehe ich vieles auch relativ realistisch. Siehe meine Fusszeile. Gruss, DJ Influence Of Tragedy There Is No Greater Influence Of Change In The Fire Service Than A Line Of Duty Death Of A Firefighter. Yet, There Is No Greater Tragedy Than That Of A Fallen Firefighter Whose Death Prompted The Passage Of A Safety Policy Which May Have Prevented His Death….. Author Unknown | |||||
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