Thema	Aufwertung kleiner Wehren	86 Beträge
Rubrik	Freiw. Feuerwehr
Autor	Dani8el 8S., Warstein / NRW	481118
Datum	05.05.2008 09:03	24527 x gelesen
Da in einem anderen Thread einige Kollegen sich fast an die "Gurgel" gehen (TSA-Wehr ja oder nein) mache ich hier mal einen neuen Thread auf. Wir sollten uns erst mal Gedanken machen, wie man solche Wehren aufwerten kann, bevor man sie abschafft. Fangen wir bei etwas grundlegendem an: - Jeder Angehörige benötigt eine vernüftige PSA! Wenn ich sehe, wie Feuerwehrenangehörige (nicht einzelne!!!) mit Gummistiefeln, Jeans und Baustellenhandschuhen ausrücken schwillt mir der Kamm! Ich frege mich immer, hatten die keine Zeit sich um zu ziehen, oder haben die gar keine Ausrüstung? - Die Mitglieder müssen sich ihrer Aufgabe bewusst sein, das Feuerwehr nicht nur Brauchtum und Stammtisch ist. - Es muss eine vernüftige Alarmierungssicherheit her. Sirene direkt durch Leistelle und Führungskräfte mit Melder. - Regelmässige Ausbildung Ich habe mal in einer deutlich Ländlicheren Region gelebt, wo eine TSF Wehr neben der anderen stand (in NDS). Leider habe ich den Eindruck bekommen, das es an diesen Punkten häufig gehakt hat. Für den Stützpunkt/ Schwerpunkt das beste, für die Ortswehren die Reste. Material ist ein anderes Thema. Ob die reinen TSA noch Zeitgemäss sind, lasse ich mal dahin gestellt. Sicherlich kommt man mit denen im Wald mit dem Traktor gut voran, wo selbst Großfahrzeuge kapitulieren, ABER dafür muss sichergetsellt sein, das immer auch ein Traktor/ Zugfahrzeug zeitnah zur verfügung steht. Und als Ersatz wurde ja das KLF genormt. Kennt hier schon jemand eine Wehr, die statt TSA ein KLF beschafft hat? PA hin oder her, ein paar sollten zumindest als Geräteträger ausgebildet sein. Es geht einfach darum, das bei Großeinsätzen im Umland diese Mitglieder dann z.B. auch als Ablösung für die anderen Geräteträger zur Verfügung stehen. Oder auch als Verstärkung anderer Wehren, bei veriingerter Tagesalarmsicherheit anderer Wehren, Stichwort, das Mitglied arbeitet ausserhalb und ist dann Tagsüber für die andere Wehr greifbar. Dafür braucht man wieder Melder. Man kann viel machen, man muss nur wollen! Alle Beiträge sind meine eigenen Ideen und spiegeln nicht die Meinung meiner Feuerwehr, einzelner Mitglieder oder Führung wieder. Ich beantworte und stelle Fragen aus reinem eigenen Interesse! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	481122
Datum	05.05.2008 09:21	22658 x gelesen
Hallo Daniel, ich finde es gut, dass du hier das Thema anreißt, trotzdem möchte ich hier mal zu einigem Rückfragen bzw. halbrichtiges auch ein bißchen verbessern? Geschrieben von Daniel SchwichtenbergJeder Angehörige benötigt eine vernüftige PSA! Was ist für dich eine vernünftige PSA? Nicht jeder braucht Schutzkleidung nach Hupf 1 und 4, oder? Hupf 2/3 sollte es dann aber schon sein, da gebe ich dir Recht, Stiefel, Helm und Handschuhe mal eingeschlossen. Aber auch bei den Handschuhen braucht es bei den nicht IA-Trupps keine Wunderdinger. Geschrieben von Daniel SchwichtenbergOb die reinen TSA noch Zeitgemäss sind, lasse ich mal dahin gestellt. Meines Erachtens nach nicht. Man kann sie aber sicherlich ein bißchen kampfwertsteigern, in dem man 2 PA reinpackt und sicherlich kriegt man auch noch ein bißchen Rüstholz unter. Die Strahlrohre lassen sich ohne weiteres gegen Hohlstrahlrohre tauschen. Geschrieben von Daniel SchwichtenbergSicherlich kommt man mit denen im Wald mit dem Traktor gut voran Klar, soweit bis die Deichsel abreißt. Wenn du keinen TSA (BW) hast, versuch damit besser nicht, in wirkliches Gelände zu fahren. Geschrieben von Daniel SchwichtenbergABER dafür muss sichergetsellt sein, das immer auch ein Traktor/ Zugfahrzeug zeitnah zur verfügung steht Das ist sehr wichtig und heute immer öfter das Problem. Geschrieben von Daniel SchwichtenbergUnd als Ersatz wurde ja das KLF genormt. Äh, hab ich jetzt was verpasst? Als "Ersatz" für den TSA wurde in RLP der GW-TS entworfen, der ist aber nur in Form einer Baurichtlinie "genormt". Geschrieben von Daniel SchwichtenbergPA hin oder her, ein paar sollten zumindest als Geräteträger ausgebildet sein. Kann nicht schaden, ja. Geschrieben von Daniel SchwichtenbergDafür braucht man wieder Melder. Warum? Ein fiktiver FA wohnt in A und arbeitet in B, in beiden Orten wird über Sirenen alarmiert. Wozu braucht der Kollege jetzt einen Melder? Um nachts die 15 Kilometer von A nach B fahren zu können oder tagsüber von B nach A? Bringt das was? Geschrieben von Daniel SchwichtenbergMan kann viel machen, man muss nur wollen! Richtig! Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	481128
Datum	05.05.2008 09:49	22390 x gelesen
Auch meines Erachtens sollten kleine Wehren entsprechend aufgewertet werden. Mit entsprechender Ausstattung und Ausbildung läßt sich auch recht viel erreichen (es gibt ja glücklicherweise bundesweit auch einige Vorzeigewehren). Auch kann man sicherlich mancherorts über Alarmierungsstrukturen nachdenken. Nicht immer ist es nachvollziehbar wenn die Ehrenamtlichen im Ortsteil A 250 Einsätze p.a. haben und die in den Ortsteilen B-F jeweils nur 1-3. Doch wenn man ehrlich ist, ist irgendwann auch mal Schluß. Spätestens wenn man (zeitnah) keine ausreichende Anzahl von Kräften hat, ist es egal ob man nun einen TSA oder ein LF 24 in der Halle hat. Auf die Dauer wird es notwendig werden zahlreiche kleinere Wehren zu fusionieren um zum einen einen ausreichenden Personalpool zu haben, zum anderen es rechtfertigen zu können größere Beträge in die Ausstattung zu investieren. Ausstattung die so dimensioniert ist, daß die neu entstandene Wehr nicht mehr als Lückenfüller oder Schuttmuldenkomando auftreten muß, sondern qualifiziert und womöglich sogar ohne Hilfe Dritter ein Vielzahl von Szenarien abarbeiten kann. Die Folge ist eine Reduzierung der Belastung von (ehrenamtlichen) Kräften der größeren FF und der Stärkung der kleineren Wehren durch Ausstattung und Nachfrage. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8S., Warstein / NRW	481130
Datum	05.05.2008 10:07	22601 x gelesen
Geschrieben von ---Michael Wulf, Ronnenberg--- Geschrieben von Daniel Schwichtenberg Jeder Angehörige benötigt eine vernüftige PSA! Was ist für dich eine vernünftige PSA? Nicht jeder braucht Schutzkleidung nach Hupf 1 und 4, oder? Hupf 2/3 sollte es dann aber schon sein, da gebe ich dir Recht, Stiefel, Helm und Handschuhe mal eingeschlossen. Aber auch bei den Handschuhen braucht es bei den nicht IA-Trupps keine Wunderdinger. Vernüftige Schutzkleidung fängt bei mir an mit mindestens den Jacken und Hosen HuPF 2 und 3, Sicherheitsstiefel, Zugelassene Handschuhe, DIN-Helm mit Visier. Geschrieben von ---Michael Wulf, Ronnenberg--- Geschrieben von Daniel Schwichtenberg Und als Ersatz wurde ja das KLF genormt. Äh, hab ich jetzt was verpasst? Als "Ersatz" für den TSA wurde in RLP der GW-TS entworfen, der ist aber nur in Form einer Baurichtlinie "genormt". Laut der letzten Normänderung, die uns auch die LF/HLF 20/16 gebracht haben, ist ein KLF genormt worden, Staffelfahrzeug, keine eigenständige taktische Einheit, nur eine TS 6/6, 400l Tank. Gedacht als Motorisierung von kleinen Wehren, die bisher nur einen TSA haben, oder Wehren, wo ein TSF überdimensioniert wäre. Man will wohl mit diesem Fahrzeug das Problem mit den Zugfahrzeugen und dem fehlenden Wassertank im Erstangriff beheben. Die Wehren sollen damit erste Maßnahmen ergreifen, bis die Stützpunktwehr da ist. Geschrieben von ---Michael Wulf, Ronnenberg--- Geschrieben von Daniel Schwichtenberg Dafür braucht man wieder Melder. Warum? Ein fiktiver FA wohnt in A und arbeitet in B, in beiden Orten wird über Sirenen alarmiert. Wozu braucht der Kollege jetzt einen Melder? Um nachts die 15 Kilometer von A nach B fahren zu können oder tagsüber von B nach A? Bringt das was? Ja, meinte es so, das in Ort A mit Sirene Alarmiert wird, aber in Ort B nur mit stille Alarmierung. Und das der Melder nachts nicht rappelt kann man ganz einfach mit einer Tagesalarmschleife lösen, die nur die Kameraden haben, die meistens Tagsüber am Ort sind und nur innerhalb einer gewissen Zeit, z.B. 6-18 Uhr alarmiert wird. Alle Beiträge sind meine eigenen Ideen und spiegeln nicht die Meinung meiner Feuerwehr, einzelner Mitglieder oder Führung wieder. Ich beantworte und stelle Fragen aus reinem eigenen Interesse! Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	481131
Datum	05.05.2008 10:11	22430 x gelesen
Das Thema sollte heißen: Brandschutz- Bedarfs- Plan! Örtliche Verhältnisse werden unterschiedlichen Bedarf erfordern. Hierbei muss die Feuerwehr selbst ein klares Konzept haben und vorlegen. Meine Grundforderung: Wenn in einer Gemeinde Löschgruppen bestehen und notwendig sind, dann müssen sie sowohl mit Mannschaft + Gerät als Löschgruppe ausgerüstet werden. (Punkt!) Mannschaft heißt u. a. auch entspr. "Funktionen und Alarmsicherheit" Gerät heißt u. a. auch PSA *) und Löschgruppen- Fahrzeug mit der notwendigen Ausstattung. Die Löschgruppen innerhalb der Gemeinde ergänzen sich - auch bei Sonderaufgaben - gegenseitig um die gesteckten Schutzziele zu erfüllen. Eine Gemeindegrenzen- überschreitende Zusammenarbeit funktioniert bereits oder muss angestrebt werden. In meiner Heimatstadt ist dies - auf der Grundlage des Brandschutz- Bedarfs- Plans in hervorragender Weise umgesetzt. Alle vorhandenen Löschgruppen werden an ihren bisherigen Standorten benötigt und sind gestärkt aus dem BBP- Prozess hervorgegangen! (So, wie ich es schon vorausgesagt habe). So steht z. B. der bisher letzten "TSF- Löschgruppe" inzwischen zusätzlich ein TLF 20/25 zur Verfügung. Wie gesagt, örtliche Verhältnisse werden unterschiedlichen Bedarf erfordern - aber: Entweder besteht der Bedarf - oder nicht! - und das gilt es ständig (ergebnisoffen) zu prüfen. mit brennenden Grüßen Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	481134
Datum	05.05.2008 10:25	22442 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel Schwichtenbergaut der letzten Normänderung, die uns auch die LF/HLF 20/16 gebracht haben, ist ein KLF genormt worden, Staffelfahrzeug, keine eigenständige taktische Einheit, nur eine TS 6/6, 400l Tank. Gedacht als Motorisierung von kleinen Wehren, die bisher nur einen TSA haben, oder Wehren, wo ein TSF überdimensioniert wäre. Man will wohl mit diesem Fahrzeug das Problem mit den Zugfahrzeugen und dem fehlenden Wassertank im Erstangriff beheben. Die Wehren sollen damit erste Maßnahmen ergreifen, bis die Stützpunktwehr da ist Das KLF ist mir schon bekannt, mir war nur die von dir angeführte Begründung für ein ebensolches Fahrzeug nicht geläufig. Ich hatte damit immer den Versuch, unbedingt Wasser in die Gewichtsklasse unterhalb von 3,5 t zu pressen, verbunden. Ich habe keine Zahlen zur Hand, kann mir aber auch nicht wirklich vorstellen, dass ein solches KLF wesentlich günstiger ist als ein TSF. Die Fahrgestelle sind identisch und die Aufbauten bzw. der Aufwand dafür auch ähnlich. Wenn man eine TS 8/8 vom TSA übernehmen kann, dürfte das TSF unterm Strich meiner Meinung nach gleich teuer kommen. Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	481135
Datum	05.05.2008 10:30	22521 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Hartmund FlenderMeine Grundforderung: Wenn in einer Gemeinde Löschgruppen bestehen und notwendig sind, dann müssen sie sowohl mit Mannschaft + Gerät als Löschgruppe ausgerüstet werden. (Punkt!) Mannschaft heißt u. a. auch entspr. "Funktionen und Alarmsicherheit" Gerät heißt u. a. auch PSA *) und Löschgruppen- Fahrzeug mit der notwendigen Ausstattung. Also ein LF 10 an jeder Milchkanne? Nicht wirklich, oder? Geschrieben von Hartmund FlenderTLF 20/25 Was ist das denn nun schon wieder? Ich kenne ein TLF 16/25 und ein LF 20/16! Mittelding aus beiden? Warum kein TLF 16/24-TR Allrad/Single? Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	481137
Datum	05.05.2008 10:35	22342 x gelesen
Geschrieben von Michael WulfAlso ein LF 10 an jeder Milchkanne? Nicht wirklich, oder? Nö. Eher ein personell ausgestattetes TSF-W / LF 10/6 an jeder 3. Milchkanne. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s H8., Hirzenhain / Hessen	481140
Datum	05.05.2008 10:40	22312 x gelesen
Geschrieben von Michael WulfWas ist das denn nun schon wieder? Ich kenne ein TLF 16/25 und ein LF 20/16! Mittelding aus beiden? Warum kein TLF 16/24-TR Allrad/Single? Das ist das alte TLF 16/25 nach neuer Bezeichnung, vor dem Wegfall der Norm TLF. LG Klaus Der Beitrag spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder.... Diese hat somit nichts mit der Meinung meiner Feuerwehr oder meines Arbeitgebers zu tun ! Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	481141
Datum	05.05.2008 10:42	22374 x gelesen
Geschrieben von Michael WulfAlso ein LF 10 an jeder Milchkanne? Sorry, wenn ich mich so undeutlich ausgedrückt habe, aber ich habe nicht geschrieben was Du verstanden hast. Geschrieben von Michael WulfIch kenne ein TLF 16/25 ...dann nennen wir es einfach TLF 16/25, OK., das ändert aber nichts am Sachverhalt. mit brennenden Grüßen Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	481142
Datum	05.05.2008 10:43	22309 x gelesen
Geschrieben von Klaus HenkeDas ist das alte TLF 16/25 nach neuer Bezeichnung, vor dem Wegfall der Norm TLF. Danke Klaus! mit brennenden Grüßen Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	481144
Datum	05.05.2008 10:48	22154 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Klaus HenkeTLF 16/25 nach neuer Bezeichnung ... die es so nach DIN 14530, Teil 20 nie gab ;-) Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	481146
Datum	05.05.2008 10:52	22247 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Hartmund FlenderSorry, wenn ich mich so undeutlich ausgedrückt habe, aber ich habe nicht geschrieben was Du verstanden hast. Ähm, in demn Satz Geschrieben von Hartmund Flender Gerät heißt u. a. auch PSA *) und Löschgruppen- Fahrzeug mit der notwendigen Ausstattung. hast du das Wort Löschgruppe noch extra fett markiert. Und ein Löschgruppenfahrzeug ist nunmal mindestens ein LF 10 (meinetwegen auch noch das StLF 10), aber es gibt sicherlich notwendige Feuerwehren, die mit weniger - sprich TSF/TSF-W auskommen. Oder nicht? Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	481152
Datum	05.05.2008 11:10	22127 x gelesen
Ich tippe mal drauf, dass er auf die Milchkanne angesprungen ist. ;-) Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	481154
Datum	05.05.2008 11:16	22258 x gelesen
Du scheinst bei einem anderen Thema zu sein. Geschrieben von Michael Wulfein Löschgruppenfahrzeug ist nunmal mindestens ein LF 10 Danke für die Belehrung - schön, dass auch ich immer noch dazulernen kann. Geschrieben von Michael Wulfaber es gibt sicherlich notwendige Feuerwehren, die mit weniger - sprich TSF/TSF-W auskommen. - bei uns nicht! Geschrieben von Michael WulfOder nicht? Ja, was denn nun? Stimmt deine These - oder nicht? Ich glaube, diesen Hick- Hack interessiert hier niemanden - oder doch? mit brennenden Grüßen Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o S8., Egglkofen / Bayern	481156
Datum	05.05.2008 11:27	22331 x gelesen
Hallo Marc, bin hier ganz deiner Meinung! Vielleicht könnte man auch bei der Verteilung von Sonderfahrzeugen, auf kleinere Ortswehren verlagern? z. b. kann eine kleine Ortswehr genauso einen SW2000 (GW-L) personell besetzen. Der zusätzliche Ausbildungsaufwand dürfte sich auch in Grenzen halten. Ähnliche Möglichkeiten sehe ich bei einem TLF 20/40. Fraglich ist natürlich dann die Finanzierung…… Vielleicht spricht aber auch noch anderes dagegen? Vielleicht liege ich ja auch völlig falsch, aber wir sind ja hier um zu diskutieren. Wenn ja teilt mir doch mit was?  Wenn ich größere Freiwillige Wehren mit 300 Einsätzen und mehr im Jahr sehen, wundert es mich nicht dass diese Personalprobleme bekommen. Wo gibt’s den soviel Irre wie uns!  MkG Mario Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Beitrag bewerten
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Autor	Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken	481161
Datum	05.05.2008 11:38	22304 x gelesen
Hi, also ich denke, man sollte hier mal gründlich umdenken. Imho wäre es sinnvoll, die Aufgbaben der örtlichen Feuerwehr auf das zu reduzieren/auszuweiten, was man mit 3-5 Personen machen kann. Denn nur wenn sie die erste Wehr am Einsatz ist, macht eine kleine FW Sinn. Wenn man auf 9 oder 7 Leute warten muss, bis man losfahren kann, dann kommt man heute leider oft später als die Stützpunktwehr o.ä. Meiner Meinung wäre es sinnvoll, die Aufgaben deutlich in Richtung First Responder zu verlagern. Lebensrettende Erstmaßnahmen kann man auch mit 2 oder 3 Leuten durchführen. Das würde imho auch das Ansehen der FW verbessern. Ich würde die Aufgaben einer kleinen Wehr wie folgt beschreiben: - First Responder - Ablöschung Kleinbrände (Kübelspritze) - Vornahme eines C-Rohrs zur Absicherung/Kühlung im Aussenangriff. Also Verhinderung der Brandausbreitung, das Feuer macht dann der Stützpunkt mit dem TLF 40/100 aus. Ich denke, das Material dazu würde in einen VW Bus gehen. Auf die TS würde ich verzichten, denn bis die Wasserversorgung aus dem Gewässer steht, ist das TLF schon da. Sondern halt nur Standrohr (wo nötig), 3*B, 1 Verteiler, 5*C, 1*Strahlrohr, 1*HSR. Tomy Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP	481164
Datum	05.05.2008 11:50	22158 x gelesen
Moin, sorry, aber wenn eine kleine Wehr nur mit dem ausgestattet wird was du da vorhast, dann kann man den Laden auch gleich dichtmachen oder in DRK OV xy umbenennen, ein weißes Fahrrad (odernen 50er Roller) mit 2 San-Kästen dran hinstellen und gut ist. Um mit einem C-Rohr mit für den effektiven HSR-Betrieb wahrscheinlich sowieso nicht ausreichendem Hydrantendruck bischen rumzuspritzen brauch ich dann auch kein Fahrzeug + Gerätehaus zu unterhalten. Daniel Ich kam, sah und ging wieder... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	481166
Datum	05.05.2008 11:50	22269 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Neumann ThomasImho wäre es sinnvoll, die Aufgbaben der örtlichen Feuerwehr auf das zu reduzieren/auszuweiten, was man mit 3-5 Personen machen kann Warum? Und was kann man mit 3-5 Personen sinnvoll machen? Geschrieben von Neumann ThomasDenn nur wenn sie die erste Wehr am Einsatz ist, macht eine kleine FW Sinn Sehe ich ehrlich gesagt, nicht so. Selbst wenn sie als zweites oder drittes kommt, kann sie notwendige und wichtige Aufgaben wahrnehmen. Geschrieben von Neumann ThomasWenn man auf 9 oder 7 Leute warten muss, bis man losfahren kann, Neun FM (SB) kann ich ja noch nachvollziehen, aber wieso kommst du ausgerechnet auf 7? Gibt es da einen Hintergrund? Geschrieben von Neumann ThomasMeiner Meinung wäre es sinnvoll, die Aufgaben deutlich in Richtung First Responder zu verlagern. Lebensrettende Erstmaßnahmen kann man auch mit 2 oder 3 Leuten durchführen Lebesrettende Erstmaßnahmen beim Brandeinsatz mit vermißter Person ist eine Menschenrettung unter PA und die geht mit 2 Personen i.d.R. nicht! Geschrieben von Neumann ThomasIch würde die Aufgaben einer kleinen Wehr wie folgt beschreiben: - First Responder - Ablöschung Kleinbrände (Kübelspritze) - Vornahme eines C-Rohrs zur Absicherung/Kühlung im Aussenangriff. Also Verhinderung der Brandausbreitung, das Feuer macht dann der Stützpunkt mit dem TLF 40/100 aus. Aber sonst geht's dir gut? Geschrieben von Neumann ThomasSondern halt nur Standrohr (wo nötig), 3*B, 1 Verteiler, 5*C, 1*Strahlrohr, 1*HSR. Ist klar. Gerade da, wo du die kleineren Feuerwehren antriffst, kommst du mit 3 B nicht sehr weit. Wir reden hier nicht von städtischer Bebauung, wo ich alle 100 Meter über einen Hydranten stolpere. Geschrieben von Neumann ThomasAuf die TS würde ich verzichten, denn bis die Wasserversorgung aus dem Gewässer steht, ist das TLF schon da. Was zum Teufel willst du mit diesem sch... TLF? Hast du dir schonmal überlegt, wie wenig Material auf einem TLF 20/40-SL bzw. früher 24/48 (davor 24/50) drauf ist? Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	481167
Datum	05.05.2008 11:53	22192 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Hartmund Flenderbei uns nicht! Na ja, dann ist das bei euch halt so. Nur muss man nicht nur das Emsland betrachten, sondern die Gesamtheit der Feuerwehren und deshalb bin ich der Meinung, dass meine These stimmt. Eine wirkliche Gegenbehauptung hast du ja nicht aufgestellt. Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW	481168
Datum	05.05.2008 11:55	22140 x gelesen
Geschrieben von Hartmund Flender- bei uns nicht! Was unterscheidet Euch von anderen Regionen, dass Du sagst, bei Euch kommt keiner mit einem TSF(-W) aus? Welche Region ist den genau gemeint? Gruß Michael Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest! Buchtipps rund um das Thema Feuerwehr Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW	481169
Datum	05.05.2008 11:56	22159 x gelesen
Hi, Geschrieben von Hartmund FlenderGeschrieben von Michael Wulfaber es gibt sicherlich notwendige Feuerwehren, die mit weniger - sprich TSF/TSF-W auskommen. - bei uns nicht! Naja, mindestens in einem Standort jawohl doch noch ... Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	481170
Datum	05.05.2008 11:59	22500 x gelesen
Geschrieben von Neumann ThomasImho wäre es sinnvoll, die Aufgbaben der örtlichen Feuerwehr auf das zu reduzieren/auszuweiten, was man mit 3-5 Personen machen kann. Bitte? Was soll man denn mit 3 Personen machen können? Bei fünf Personen bin ich ja schon wieder bei der Staffel, das heisst ein Trupp mehr. Und das ist die Standardbesatzung TSF(-W), KLF. Geschrieben von Neumann ThomasWenn man auf 9 oder 7 Leute warten muss, bis man losfahren kann, dann kommt man heute leider oft später als die Stützpunktwehr o.ä. Das ist aber bei freiwilligen Feuerwehren völlig normal. Deswegen benötigt man ja auch mehr FAs als es Sitzplätze im Fahrzeug gibt. Wenn ich diese Personen nicht zur Verfügung habe, dann ist es doch wohl besser, wenn die Stützpunktwehr zuerst und mit mehr Personal die Einsatzstelle erreicht, oder? Geschrieben von Neumann ThomasMeiner Meinung wäre es sinnvoll, die Aufgaben deutlich in Richtung First Responder zu verlagern. Lebensrettende Erstmaßnahmen kann man auch mit 2 oder 3 Leuten durchführen. Das würde imho auch das Ansehen der FW verbessern. Wenn es nötig ist, warum nicht? Falls es aber einen BRK-Ortsverein in dem Dorf gibt, dann steht meistens schon wieder Krach ins Haus. Wenn die Eintreffzeiten des RD aber so gut sind, dass ein First Responder keine Verkürzung des therapiefreien Intervalls (und damit meine ich nicht Händchen halten) bringt, dann würde ich auch das bleiben lassen. Wie sieht es mit der Ausbildung der FAs aus? Geschrieben von Neumann Thomas- Vornahme eines C-Rohrs zur Absicherung/Kühlung im Aussenangriff. Also Verhinderung der Brandausbreitung, das Feuer macht dann der Stützpunkt mit dem TLF 40/100 aus. Wie kann ich denn mit einem C-Rohr im Aussenangriff eine Brandausbreitung im 2. OG verhinden? Das läuft doch alles nur auf Riegelstellung hinaus, und die ist bei einem (beginnenden) Zimmerbrand meistens nicht nötig. Wenn man 2 PAs hat und weiss, dass die Stützpunktwehr sofort nachkommt, dann kann ich auch mit einem TSA eine Menschenrettung durchführen. Geschrieben von Neumann ThomasIch denke, das Material dazu würde in einen VW Bus gehen. Auf die TS würde ich verzichten, denn bis die Wasserversorgung aus dem Gewässer steht, ist das TLF schon da. Sondern halt nur Standrohr (wo nötig), 3*B, 1 Verteiler, 5*C, 1*Strahlrohr, 1*HSR. Dann hat man aber die örtliche FF noch weiter kastriert. Welchen Druck bekommst Du denn aus dem Standrohr? Wozu brauche ich ein Hohlstrahlrohr wenn ich nur einen Aussenangriff fahren kann? Welchen Drcuk benötigt das HSR für ein optimales Strahlbild? Was ist denn das für ein Argument " Auf die TS würde ich verzichten, denn bis die Wasserversorgung aus dem Gewässer steht, ist das TLF schon da"? Dann soll diese Feuerwehr erst nochmal die Wasserversorgung aufbauen? Das wäre aber mal ein Zeitvorteil, wenn die Stützpunktwehr eintrifft, die Wasserversorgung steht und sofort (!) 2 Trupps unter PA ins Gebäude gehen könnten, da der Wassertrupp keine Wasserversorgung mehr zum Fahrzeug legen muss. Das Fahrzeug hat vielleicht einen Löschwassertank, aber eine unabhängige Löschwasserversorgung ist in jedem Fall aufzubauen. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.	481171
Datum	05.05.2008 12:00	22246 x gelesen
Hi, Geschrieben von Neumann Thomas First Responder - Ablöschung Kleinbrände (Kübelspritze) - Vornahme eines C-Rohrs zur Absicherung/Kühlung im Aussenangriff. Also Verhinderung der Brandausbreitung, das Feuer macht dann der Stützpunkt mit dem TLF 40/100 aus.Geschrieben von Neumann ThomasSondern halt nur Standrohr (wo nötig), 3*B, 1 Verteiler, 5*C, 1*Strahlrohr, 1*HSR. Ich halte nichts von solchen "Minifahrzeugen", und bin der Meinung, wenn eine FF erforderlich, dann bitte mind. ein TSF. Denn nur so kann ich diese Wehren auch außerhalb des eigenen Dorfes vernünftig einsetzen, z.B. zur Wasserförderung (was ja in ländlichen Gebieten häufig erforderlich ist). MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	481172
Datum	05.05.2008 12:03	22241 x gelesen
Brauchst ja nicht gleich aus der Haut fahren. :0) Aber in der Sache hast du recht. Wenn ich mir für eine kleine Wehr ein Betätigungsfeld suche, dann bitte Feuerwehraufgaben. Eine First Resondergruppe ist zwar nicht schlecht, kann aber eine Feuerwehr nicht ersetzten! Was spricht dagegen, ein Truppfahrzeug Marke SW, GW, GW-L, TLF und so weiter in den Stall zu stellen. Schraubt man noch ein Anhängerkupplung dran, muss man nichtmal den TSA wegwerfen. Innerhalb kleiner Ortschaften mehr als ausreichend, für den Stütz-/Schwerpunkt eine (hoffentlich) gern gesehene Unterstützung. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	481173
Datum	05.05.2008 12:03	22160 x gelesen
Zunächst bestehen noch FwDVen. Ich will an dieser Stelle nicht erneut die Diskussion über deren Aktualität lostreten - aber sie haben noch Gültigkeit und deshalb muss Ausbildung und Ausstattung daran ausgerichtet sein. First Responder (...was für ein hässlicher Begriff) und Kübelspritze (...gibt es da eigentlich keinen englischen Begriff für?) - wie passt das denn zusammen? mit brennenden Grüßen Hartmund "Joooah mei, wos wolld denn Ihr doa mit oirer Kübelspritzen?" "Grüaß Gott, mir sann die Förscht Responder, mir kühlen halt a bisserl ab, bis die richtige Feierwehr mit em Tanker kummt." Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 M.8, Kreis Herford / NRW	481174
Datum	05.05.2008 12:04	22223 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel Schwichtenberg- Die Mitglieder müssen sich ihrer Aufgabe bewusst sein, das Feuerwehr nicht nur Brauchtum und Stammtisch ist. wie stellst du dir das vor? IMHO ist dieser Punkt sehr problematisch. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	481176
Datum	05.05.2008 12:07	22240 x gelesen
Geschrieben von Hartmund FlenderFirst Responder (...was für ein hässlicher Begriff) und Kübelspritze (...gibt es da eigentlich keinen englischen Begriff für?) - wie passt das denn zusammen? Ähm, Hartmund, er meinte eine First-Responder-Einheit, die Patienten erstversorgt. Das heisst Erste Hilfe leistet und das therapiefreie Intervall, zum Beispiel bei einem Kammerflimmern durch Einsatz eines AED verkürzt. In manchen Bereichen nennen sich solche Gruppen Helfer vor Ort oder Voraushelfer. Das hat nichts mit Feuerlöschen zu tun. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o S8., Egglkofen / Bayern	481177
Datum	05.05.2008 12:09	22135 x gelesen
Hallo Thomas, hier kann ich dir leider nicht ganz recht geben. Im ersten Teile deines Textes hast du sicher recht - die Ortsfeuerwehr muss einen Erstschlag machen können. Dazu gehört sicherlich vorrangig die Versorgung von Verletzten, genauso aber auch das löschen von kleinen Bränden oder das Vorbereiten von Fahrzeugen für den Einsatz von Schere / Spreitzer. Da du glaube ich eher aus dem Städtischen Bereich kommst, kann bei euch natürlich die Situation ganz anderes aussehen wie bei uns auf dem Land. Bei uns steht nicht an jeder Ecke ein Hydrant, den man mal schnell anzapft und auch das von dir angenommene TLF braucht vielleicht 5 - 10min länger bis zum Einsatzort und hat dann auch nur 2500 Liter im Kofferraum. Wenn hier die kleinen Ortsfeuerwehren aus der Umgebung hier nicht schnell mal ein paar 100 Meter B-Leitung legen – brennt die Bude schnell ab. Gerade auf dem Land denke ich ist es noch eher möglich die "Staffel" bei jeder Tageszeit zusammen zu bringen. Genau das Gegenteil sollte passieren, die kleinen Ortsfeuerwehren sollten nach Möglichkeit gestärkt werden um die größeren zu entlaßten. Mkg Mario Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	481179
Datum	05.05.2008 12:10	22223 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Johannes KrauseWas spricht dagegen, ein Truppfahrzeug Marke SW, GW, GW-L, TLF und so weiter in den Stall zu stellen Eigentlich nichts, auch wenn ich da ein TSF + ein Sonderfahrzeug lieber sehen würde. Geschrieben von Johannes KrauseSchraubt man noch ein Anhängerkupplung dran, muss man nichtmal den TSA wegwerfen Ähm, die Anhängerkupplung ist bei den meisten Normfahrzeugen eigentlich Serie ;-) Aber du hast Recht: TLF o.ä.+ TSF (notfalls auch TSA) macht in kleinen Feuerwehren schon Sinn. Stellt sich in den meisten Fällen nur das Stellplatzproblem. Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	481180
Datum	05.05.2008 12:10	22233 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblIch halte nichts von solchen "Minifahrzeugen", und bin der Meinung, wenn eine FF erforderlich, dann bitte mind. ein TSF. Denn nur so kann ich diese Wehren auch außerhalb des eigenen Dorfes vernünftig einsetzen, z.B. zur Wasserförderung (was ja in ländlichen Gebieten häufig erforderlich ist). Hallo Christof, das sehe ich genau so. Was will ich mit einer TS 6/6 auf einem KLF?. Dieses Fahrzeug kann ich nicht in eine Wasserversorgung einbauen. Und leichte TS 8/8 gäbe es ja zur Genüge. Und diese TS 8/8 gehört vernüftigerweise in ein TSF. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	481192
Datum	05.05.2008 12:28	22101 x gelesen
Geschrieben von Daniel Hermanner meinte eine First-Responder-Einheit, die Patienten erstversorgt. Das heisst Erste Hilfe leistet und das therapiefreie Intervall, Geschrieben von Daniel HermannDas hat nichts mit Feuerlöschen zu tun. So ein Forum ist doch sehr lehrreich für so einen Laien wie mich, Danke. mit brennenden Grüßen Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o S8., Egglkofen / Bayern	481209
Datum	05.05.2008 12:51	22162 x gelesen
Hallo Michael, wegen dem Stellplatz. Da müsste hald das Umdenken von oben kommen. Vielleicht könnte man den Stellplatz für Sonderfahrzeuge besonders bezuschussen wenn nach ansicht der Kreisbrandrates dies gegeben ist? Das selbe denke ich ist für das Fahrzeug an sich möglich...... Bin einfach der Meinung man sollte viel Arbeit auf viele Feuerwehren zu verteilen. MkG Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	481210
Datum	05.05.2008 12:55	22133 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel HermannWie kann ich denn mit einem C-Rohr im Aussenangriff eine Brandausbreitung im 2. OG verhinden? Wenn Du das Fenster triffst, geht das schon. (Sorry, den konnte ich mir jetzt nicht verkneifen) Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Cars8ten8 L.8, Niederwörresbach / Rheinland-Pfalz	481215
Datum	05.05.2008 13:07	22249 x gelesen
Hallo Daniel, hallo Restforum, es ist ein löblicher Ansatz, kleine Feuerwehren aufzuwerten, jedoch stelle ich folgende Fragen in den Raum: 1. Wie sieht die Tagesalarmstärke aus? Ein wasserführendes Fahrzeug bringt etwas, wenn ausreichend Personen mit entsprechenden Fahrerlaubnissen und der notwendigen Ausbildung da sind. PAs bringen was, wenn ich ausreichend AGTs habe. Beide Faktoren sollten dann 24 Stunden am Tag und 365 Tage im Jahr gegeben sein. 2. Wie lange hält die Motivation der aufgewerteten Wehren? Die Möglichkeiten, die eine bessere Ausrüstung eröffnet, kann irgendwann zur Bürde werden. Ist die Euphorie noch gegeben, wenn man statt z.B. zu 5 Einsätzen im Jahr jede Woche raus muss bzw. mehr als vorher nachts und während der Arbeit alarmiert wird, weil, man ist ja aufgewertet. Ist die Euphorie noch so groß, wenn man AGTs mit all den zusätzlichen Ausbildungen (Übungsstrecke, Heißausbildung, ...) stellen muss, man mehr Zeit in die Wartung des besseren Gerätes stecken muss, etc. Ich bin der Meinung, dass man Gerät nicht mit der Maßgabe vergeben soll, einen Motivationsschub bei diversen Wehren zu erzielen, sondern man als Brandschutzträger erwarten kann, dass dieses Gerät beherrscht und eingesetzt wird. Meine private Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	481217
Datum	05.05.2008 13:16	22198 x gelesen
Geschrieben von Carsten Lanz2. Wie lange hält die Motivation der aufgewerteten Wehren? Die Möglichkeiten, die eine bessere Ausrüstung eröffnet, kann irgendwann zur Bürde werden. Ist die Euphorie noch gegeben, wenn man statt z.B. zu 5 Einsätzen im Jahr jede Woche raus muss bzw. mehr als vorher nachts und während der Arbeit alarmiert wird, weil, man ist ja aufgewertet. Ist die Euphorie noch so groß, wenn man AGTs mit all den zusätzlichen Ausbildungen (Übungsstrecke, Heißausbildung, ...) stellen muss, man mehr Zeit in die Wartung des besseren Gerätes stecken muss, etc. Dann Frage ich mich aber auch wirklich, was solche Leute überhaupt bei einer Feuerwehr machen. Feuerwehr ist kein Spassgeschäft und ich machs nur wenn ich Lust habe. Entweder alles oder nichts. Und wenn ich sowas wie da oben lese, dann für diejenigen lieber nichts! Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8H., Stemwede / NRW	481218
Datum	05.05.2008 13:19	22288 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel HermannFeuerwehr ist kein Spassgeschäft und ich machs nur wenn ich Lust habe. Gerade im ehrenamtlichen Bereich muss Feuerwehr auch Spaß. Geschrieben von Daniel HermannEntweder alles oder nichts. Stimme ich dir zu. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	481220
Datum	05.05.2008 13:33	22232 x gelesen
Geschrieben von Julian HolsingGerade im ehrenamtlichen Bereich muss Feuerwehr auch Spaß. Das schon, aber ist eine örtliche Wehr nötig und es finden sich nicht genug Freiwillige kann aus dem Spaß ganz schnell Pflicht werden...wie das wohl motiviert?? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o S8., Egglkofen / Bayern	481229
Datum	05.05.2008 13:52	22122 x gelesen
Hallo Carsten, da hast du sicher recht, aber: zu 1. Die 3 Mann für ein SW2000 / TLF ect. bringt selbst die Hinterdupfinger Feuerwehr zusammen. Auch beim Führerschein mach ich mir weniger Gedanken (Landwirte, Gemeindearbeiter, Schichtler und am Ort abeitende) Wenn die Tagesalarmstärke einer Staffel nicht erreicht wird (24 x 365) dann sollte man sich eher fragen ob diese Ortsfeuerwehr generell Sinn macht bzw. was zu tun ist um dies sicherzustellen. Denke eher das es bei Stadtfeuerwehren auch mal zu Personlaengpässen kommen kann.... zu 2. Hast du die selbe Situation nicht auch bei der großen Feuerwehr? Auch die Kameraden sind nur Menschen und müssen ja da der Stall mit 15 Fahrzeugen voll ist, auf noch mehr Ausbildungen / Einsätzen und noch mehr Fahrzeuge und Geräte instand halten und beherrschen. Es sollte kein Motivationsschub sein, sonder die Last der Einsätze könnte besser verteilt werden. Auch in den kleine (Bauer-)Feuerwehren gibt es motivierte Kameraden! Mkg Mario Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8H., Stemwede / NRW	481234
Datum	05.05.2008 14:16	22329 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Johannes KrauseDas schon, aber ist eine örtliche Wehr nötig und es finden sich nicht genug Freiwillige kann aus dem Spaß ganz schnell Pflicht werden...wie das wohl motiviert?? Das stimmt und ich streite auch gar nicht ab das eine gute Aus- und Fortbildung sehr wichtig ist. Feuerwehr ist und bleibt eine ernste Sache wo es immer irgendwie um Menschenleben geht, aber trotzdem ist es wichtig, dass es den Leuten auch Spaß macht. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	481238
Datum	05.05.2008 14:33	22257 x gelesen
Geschrieben von Julian HolsingDas stimmt und ich streite auch gar nicht ab das eine gute Aus- und Fortbildung sehr wichtig ist. Feuerwehr ist und bleibt eine ernste Sache wo es immer irgendwie um Menschenleben geht, aber trotzdem ist es wichtig, dass es den Leuten auch Spaß macht. Hallo Julian, da muss ich dir vollkommen recht geben. Darum finde ich auch das bayrische System mit dem Verein so gut. Da wird dann halt mal aus der Vereinskasse ein Fest (auch mit unseren Frauen, Freundinnen, Lebesabschnittsgefährten) urchgeführt. Und keiner fragt da groß, wo das Geld herkommt. Das fördert m.E. die Einsatzbereitschaft, aber auch die Kameradschaft untereinander. Und da werden die Gelder des Vereins sinnvoll eingesetzt. Ich hebe gerade gestern mit einem Kameraden, der auch öfert gute Artikel hier im Forum gesprochen, der auch die "Verteufelung" der bayrischen Feuerwehrvereine hier im Forum nicht versteht. Wie sagte schon der alte Fritz: "Es soll ein jeder nach seiner Facòn selig werden". Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	481241
Datum	05.05.2008 14:43	22412 x gelesen
Natürlich soll es Spaß machen, denn nur eine motivierte Truppe bringt auch gute Leistung. Aber wenn sich ein FM sich nur dadurch motiviert fühlt, in einer FF seinen Dienst zu verrichten, weil es da Gerstenkaltschale und Skat-Runden gibt (dies ist jetzt bewusst sehr platt formuliert!), brauche ich ihn nicht. Fühlt er sich aber motiviert, weil er (und sei es auch ausschließlich) seinem Dorf bei Gefahr zur Hilfe eilen will, sollte man ihn nicht daran hindern! Wohl auch aus solchen Überlegungen entstehen dann auch Konstruktionen wie der TLA. Aus dem was man hat, das Beste machen. Wenn meine Wehr dann so wissbegierg und motiviert ist, kann ich auch mit Dingen wie PA, Kettensäge und Licht kommen. Ein TSA muss ja nicht unbedingt so , sondern kann ja auch so aussehen und mit 2 PA bestückt sein. Dann noch sowas vorne dran und der Ort ist gegen kleinere Feuersbrünste gut gewappnet. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	481242
Datum	05.05.2008 14:52	22169 x gelesen
Hallo Christian, Geschrieben von Christian RiekeNaja, mindestens in einem Standort jawohl doch noch ... das ist ja immerhin ein "K-TLF" ;-) , hatte damals andere Gründe, aber im Prinzip hast Du schon Recht. viele Grüße nach in´s Jubiläumsdorf Müsen ü. W. Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.	481243
Datum	05.05.2008 14:55	22254 x gelesen
Hi, Geschrieben von Anton Kastnerder auch die "Verteufelung" der bayrischen Feuerwehrvereine hier im Forum nicht versteht. Man braucht natürlich nichts verteufeln, muss sich aber auch bewusst sein, dass die Hauptaufgabe nicht vernachlässigt werden darf! Genau das ist aber leider häufig der Fall. Erst sollte ausreichend Zeit für die Aus- und Fortbildung aufgebracht werden, wenn dann noch Zeit ist kann man sich mit der Vereinsarbeit beschäftigen. Nur gibt es leider viele, die das noch nicht verstanden haben. Meiner Meinung nach brauche ich heute mehr Zeit für Aus- und Fortbildung als vor 10 Jahren. Die Freizeit der Kameraden ist aber in den letzten 10 Jahren meist eher weniger geworden. Entsprechend muss ich meine Vereinstätigkeiten bei Bedarf eben einschränken. Wenn man beides "unter einen Hut bekommt" spricht ja nichts dagegen, aber an erster Stelle MUSS die aktive Wehr stehen! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o S8., Egglkofen / Bayern	481251
Datum	05.05.2008 15:22	22119 x gelesen
Hallo Christof, da hast du recht! Wenn "Verein" vor "Aktive" geht wird schnell aus der Feuerwehr ein "Dorferhaltungsverein"! :-) MkG Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen	481252
Datum	05.05.2008 15:27	22196 x gelesen
Geschrieben von Daniel SchwichtenbergVisier wozu? Gruß Ingo Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8H., Stemwede / NRW	481256
Datum	05.05.2008 15:36	22229 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Johannes KrauseNatürlich soll es Spaß machen, denn nur eine motivierte Truppe bringt auch gute Leistung. Aber wenn sich ein FM sich nur dadurch motiviert fühlt, in einer FF seinen Dienst zu verrichten, weil es da Gerstenkaltschale und Skat-Runden gibt (dies ist jetzt bewusst sehr platt formuliert!), brauche ich ihn nicht. Das sehe ich ähnlich. Mir persönlich macht es Spaß mit HuPf und PA durch enge Käfige zu krabbeln, ins 13. OG zu stiefeln oder die Spielgeräte auf nem Spielplatz zweckentfremden, aber vielleicht habe ich da auch einen kleinen Fetisch. ;-) Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	481272
Datum	05.05.2008 16:41	22240 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerDarum finde ich auch das bayrische System mit dem Verein so gut. Da wird dann halt mal aus der Vereinskasse ein Fest (auch mit unseren Frauen, Freundinnen, Lebesabschnittsgefährten) urchgeführt. Dagegen ist ja ersteinmal nichts einzuwenden. Interessant wird dann nur bei folgenden Sachen: - Verwendung von dienstlich geliefertem Material für Vereinstätigkeiten - Mangelnde Differenzierung/Differenzierbarkeit von dienstlichem Handeln und Handeln im Vereinsrahmen. - Gemeinützigkeit des Feuerwehrvereins vs. übermäßige Ausgaben zu Mitgliederbewirtung. - t.b.c. MkG marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken	481276
Datum	05.05.2008 16:49	22226 x gelesen
Hi, also ich war vor kurzem in Amiland in einer Stadt. Plötzlich Sirenengeheul und ein Feuerwehrtruck fährt vorbei. Ich wundere mich, was so ein Truck alleine ausrichten soll. Kurz danach die Ambulance, da ist mir eingefallen, dass in den USA ja die Feuerwehr die 'Erstversorgung' (Versuch der gewünschten Übersetzung von First-Responder) macht, da es halt mehr Feuerwachen als Rettungswachen gibt. Was ist so falsch daran, wenn in einem Dorf, zu dem der RTW 15 Minuten braucht nach 7 Minuten zwei bis drei Leute auf der Matte stehen, die evtl. nötigen qualifizierten Erstmassnahmen (stillen starker Blutungen, HLW, AED, Seitenlage etc.) durchführen können? Ob die jetzt weisse, blaue oder grüne Jacken tragen, ist da erstmal egal. Ich hatte das Anfangsposting so verstanden, dass es um neue, auch unkonventionelle Ideen geht, wie man das Aufrechterhalten eine Feuerwehr rechtfertigen kann, auch wenn tagsüber nur noch 2 -4 Personen schnell greifbar sind. Mein Vorschlag, der sicherlich nicht ausgereift ist, wäre halt, zu schauen, was kann ich mit dieser Personalstärke sinnvollmachen, und wo bringt die Schnelligkeit Vorteile. Das es toll wäre, wenn in jedem Ort innerhalb von 7 Minuten ein vollbesetztes HLFX/XX zur Verfügung stehen würde, steht ausser Frage. Und eine Innenangriff unter Atemschutz ist schön und gut, aber benötigt viele gut ausgebildete Personen sowie eine verantwortungsvolle Führung. Und ob die von der Ortsfeuerwehr gestellt werden können? Und welchen Sinn macht es, wenn fünf Leute von der Kreisstadt halsbrecherisch über die Landstrasse ins Heimatdorf rasen, um die Personalstärke hin zu bekommen? Tomy Beitrag bewerten
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Autor	Denn8is 8E., Menden / NW	481281
Datum	05.05.2008 16:58	22193 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblIch halte nichts von solchen "Minifahrzeugen", und bin der Meinung, wenn eine FF erforderlich, dann bitte mind. ein TSF. Ausserdem hätte man andernfalls eine Situation wie zB in Griechenland, wo es die grösseren Standorte nur in den Städten gibt und sonst nur Pickups mit 2 Mann Besatzung (gehören zur BF) vor Ort. Dann könnte man wie dort gleich die FF abschaffen. Auch nicht gerade das optimale wo doch Deutschland mit seinem System aus BF/HAW und FF einzigartig ist. Übrigens wurde wegen der Situation in Griechenland ESEPA ins Leben gerufen, sollen wir dann auch im Sommer FAs aus anderen Ländern einladen, hier einen Waldbrand-bekämpfungs-Urlaub zu verbringen mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 S.8, Remscheid / NRW	481300
Datum	05.05.2008 17:48	22209 x gelesen
Moin, Weil der Din-Helm ohne Visier doof aussieht:-) Worauf du hinaus willst ist aber wohl eher, dass es ausreichte, einfach 2 Visiere zu verlasten und situativ einzusetzen. Eindeutig. Oder man hält direkt andere Augenschutzvarianten vor. Tschökes, Axel Solanka. Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8H., Stemwede / NRW	481303
Datum	05.05.2008 17:51	22179 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Axel SolankaWorauf du hinaus willst ist aber wohl eher, dass es ausreichte, einfach 2 Visiere zu verlasten und situativ einzusetzen. Eindeutig. Oder man hält direkt andere Augenschutzvarianten vor. Achtung, das Visier für den DIN-Helm ist _kein_ Augenschutz sondern ein Gesichtsschutz. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 S.8, Remscheid / NRW	481304
Datum	05.05.2008 17:54	22110 x gelesen
Moin, Geschrieben von Julian Holsing Achtung, das Visier für den DIN-Helm ist _kein_ Augenschutz sondern ein Gesichtsschutz. Dann werde ich hiermit das "oder" in meinem letzten Satz in ein "und" ändern. Trotzdem ist das Visier zusätzliche PSA die situationsabhängig einzusetzen ist. Wenn man alle Helme damit ausstattet ist das OK (ohne sehen die Helme aber auch wirklich verboten aus), wenn nicht, dann eben eine geringe Menge für spezielle Lagen vorhalten. Tschökes, Axel Solanka. Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 S.8, Remscheid / NRW	481307
Datum	05.05.2008 18:00	22199 x gelesen
Moin, Geschrieben von Mario Sax Fraglich ist natürlich dann die Finanzierung…… ? Ist ein Fahrzeug teurer, wenn es für eine kleine Einheit gekauft wird? Tschökes, Axel Solanka. Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	481311
Datum	05.05.2008 18:28	22297 x gelesen
Du darfst in den Staaten zwei Sachen nicht vergessen. 1. Sie haben auch in kleineren Städten häufiger Hauptamtliche Kräfte, die auch beschäftigt werden wollen. 2. Sie fahren eine völlig andere Taktik, die sich auch in den AAO niederschlägt. Eine "HvO"-Truppe kann eine sinnvolle Ergänzung sein. Sie aber als Herausstellungsmerkmal aufbauen zu wollen ist ungünstig. Man kann hiermit kein Feuer löschen (was nach wie vor eine Kernaufgabe einer Feuerwehr ist)! Wo eine Feuerwehr wegen Hilfsfristen benötigt wird, muss Eine sein und auch entsprechende Ausrüstung auf fahrbaren (nicht unbedingt selbstfahrenden) Untersatz besitzen. Wo die Hilfsfristen dermaßen "übererfüllt" werden (z.B. hier, beide Ortswehren verfügen über ein TSF, ein GH liegt am Mölderweg, das Andere "am Berge") ist es zumindest zu überlegen, ob eine Zusammenführung mit Umstrukturierung des Fuhrparks nicht sinnvoll ist. Ein paar Kilometer weiter in der gleichen Gemeinde hat man es schon gemacht. Solche Beispiele lassen sich mit Sicherheit überall im Bundesgebiet finden. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW	481313
Datum	05.05.2008 18:32	22142 x gelesen
Hi, Geschrieben von Hartmund Flenderdas ist ja immerhin ein "K-TLF" ;-) Du kannst Dir wahrscheinlich denken, was ich von solchen reißerischen Hersteller-Bezeichnungen halte!? Das Gefährt ist ein "löblicherweise" ein stinknormales TSF-W mit geringer Zusatzbeladung. Und auch damit kann man wunderbar arbeiten. Geschrieben von Hartmund Flenderviele Grüße nach in´s Jubiläumsdorf Müsen ü. W. ;-) Ah, die Zuordnung ist erfolgt *g*. Gruß zurück! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** Beitrag bewerten
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Autor	Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü.	481317
Datum	05.05.2008 19:03	22165 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Johannes Krause Ein TSA muss ja nicht unbedingt so , sondern kann ja auch so aussehen und mit 2 PA bestückt sein. Der TSA kann dann so aussehen. Weiterhin ausgestattet mit Steckleiterteilen wie im Bild des GR zu sehen. Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8H., Vechelde/Wahle / Niedersachsen	481638
Datum	06.05.2008 22:24	22252 x gelesen
Nebend, Geschrieben von Johannes Krause Wo die Hilfsfristen dermaßen "übererfüllt" werden (z.B. hier, beide Ortswehren verfügen über ein TSF, ein GH liegt am Mölderweg, das Andere "am Berge") ist es zumindest zu überlegen, ob eine Zusammenführung mit Umstrukturierung des Fuhrparks nicht sinnvoll ist. Ein paar Kilometer weiter in der gleichen Gemeinde hat man es schon gemacht. Heute keine Zeitung gelesen? ;-) Hier mal ein Link zum Zeitungsbericht von heute. Der Bericht ist zwar nicht toll aber naja. Die beiden von Dir angesprochenen Ortsfeuerwehren sollen nach dem neuen Feuerwehrkonzept wie wir zusammgelegt werden und ein neues Feuerwehrhaus erhalten. Das Ganze ist dann mit einer Umstrukturierung des Fuhrparks verbunden. Mehr darf man im Moment noch nicht verraten ;-) Gruß Martin Zwei Feuerwehrstützpunkte in einem Feuerwehrhaus: http://www.feuerwehren-vechelde-wahle.de Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	481657
Datum	06.05.2008 23:48	22283 x gelesen
Hallo Forum, Hallo Micha, Geschrieben von Michael Wulf Geschrieben von Daniel SchwichtenbergUnd als Ersatz wurde ja das KLF genormt. Äh, hab ich jetzt was verpasst? Als "Ersatz" für den TSA wurde in RLP der GW-TS entworfen, der ist aber nur in Form einer Baurichtlinie "genormt". Ja, denn schon in den 60er Jahren des letzten Jahrhunderts wurden die TSF als Ersatz für die TSA genormt. Aber viele Feuerwehren wollen halt den neumodischen Kram nicht. Andererseits verstehe ich nicht, das die vorhandenen Fahrzeuge immer höher gerüstet werden, und von unten neue Fahrzeuge nachgeschoben werden müssen. Diese werden als ungenügend nicht angenommen und erneut hochgerüstet. Aber die TSA bleiben bestehen, warum? Mit kopfschüttelnden Grüßen Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.	481663
Datum	07.05.2008 00:42	22125 x gelesen
Hi, Geschrieben von Michael BayerAber viele Feuerwehren wollen halt den neumodischen Kram nicht. Ich glaube eigentlich nicht dass so viele ihren TSA erhalten wollen. Die meisten werden von der Gemeinde nichts anderes bekommen. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	481670
Datum	07.05.2008 03:56	22070 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Hartmund Flenderund Kübelspritze (...gibt es da eigentlich keinen englischen Begriff für?) Laut Babelfish: "Excavator bucket syringe" :-) Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem! Alle meine Beiträge sind ausschließlich zur Verwendung auf www.feuerwehr-forum.de bestimmt und ich betrachte diese als mein geistiges Eigentum! Die Verwendung von mir verfassten ganzen Beiträgen, Auszügen und Textpassagen aus diesen Beiträgen, Zitaten, Bildern, Zeichnungen usw. in anderen Foren oder Medien sowie das verfielfältigen oder Kopieren meiner Beiträge und/oder die Weitergabe an dritte Personen bedarf meiner vorherigen ausdrücklichen Genehmigung! Sollte der Zeilenumbruch beim heimlichen Ausdrucken meiner Beiträge nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Ich versende dann die entsprechenden Beiträge im passenden Format. "Dein Neid ist meine Anerkennung, Dein Hass ist mein Stolz! Wenn Du hinter meinem Rücken über mich redest, dann danke ich Dir, dass Du mich zum Mittelpunkt Deines Lebens machst!" Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	481697
Datum	07.05.2008 09:31	22078 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael BayerJa, denn schon in den 60er Jahren des letzten Jahrhunderts wurden die TSF als Ersatz für die TSA genormt. Das ist mir bekannt, danke ;-) Geschrieben von Michael BayerAber viele Feuerwehren wollen halt den neumodischen Kram nicht. Sicher? Im allgemeinen war es doch in den 50ern und spätestens in den 60ern bei Feuerwehrs "in", möglichst schnell ein Auto in Dienst zu stellen, um endlich mobil(er) zu werden. Oder handelt es sich hier einfach nur um ein Problem, das mit den Strukturen in Süddeutschland zusammenhängt? Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	481698
Datum	07.05.2008 09:34	22151 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Axel SolankaIst ein Fahrzeug teurer, wenn es für eine kleine Einheit gekauft wird? Teilweise schon. Hängt halt von den Angeboten bei der Ausschreibung ab :-) Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o S8., Egglkofen / Bayern	481702
Datum	07.05.2008 09:50	22249 x gelesen
Hallo Axel, dachte dabei weniger an die Fahrzeuge, wobei natürlich eine kleine Gemeinde X kein Geld für einen SW2000 (oder GW-L) ausgeben wird. Denke eher dass man natürlich auch den Stellplatz (falls nicht vorhanden), die Wartung und die Instandhaltung zu finanzieren sind. Gewiss muss dies auch bei einer größeren Wehr finanziert werden. Eine große Stadt tut sich im Verhältnis meist leichter einen Stellplatz mehr zu bauen als eine kleine Gemeinde. Hier müsste man eben bei der Bezuschussung um denken. MkG Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	481703
Datum	07.05.2008 09:53	22127 x gelesen
War doch nur eine Frage der Zeit, auch wenn ich das Transit-TSF vermissen werde. Hab da immerhin meine ersten Schläuche von verlegt *schnief* Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 S.8, Remscheid / NRW	481732
Datum	07.05.2008 11:39	22097 x gelesen
Moin, Geschrieben von Mario Sax dachte dabei weniger an die Fahrzeuge, wobei natürlich eine kleine Gemeinde X kein Geld für einen SW2000 (oder GW-L) ausgeben wird. Der Ausgangspunkt dieser Teildiskussion war AFAIR die bessere Verteilung von Sonderaufgaben innerhalb einer Gemeinde auf mehrere Ortswehren, statt alles nur zur Stützpunktwehr (oder wie es im jeweiligen Land heißt) zu stellen. Und da kostet der GW-L2 für die große Einheit das gleiche wie für die kleine. Die Stellplatzproblematik besteht bei zusätzlichen Beschaffungen häufig auch bei größeren Standorten. Tschökes, Axel Solanka. Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 S.8, Remscheid / NRW	481739
Datum	07.05.2008 11:54	22191 x gelesen
Moin, Lobenswert. Aber jetzt erklär mir mal, was ich mir unter Geschrieben von Ortsfeuerwehren Vechelde und Wahle Der Ausbilungsdienst findet gemeinsam statt, des Weiteren werden die Fahrzeuge gemeinsam besetzt und eingesetzt. Beide Ortsfeuerwehren bleiben aber weiterhin eigenständig. vorzustellen habe. Hört sich für mich sehr nach Fusion an. Wo ist der Vorteil, auf der Verwaltungsebene (so verstehe ich das) zwei getrennte Ortswehren zu behalten, die Ausbildung und Einsatz gemeinsam durchziehen? Tschökes, Axel Solanka. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s P8., Jülich / NRW	481748
Datum	07.05.2008 12:18	22218 x gelesen
einen schönen guten Tag erstmal ... Geschrieben von Michael Wulf Sicher? Im allgemeinen war es doch in den 50ern und spätestens in den 60ern bei Feuerwehrs "in", möglichst schnell ein Auto in Dienst zu stellen, um endlich mobil(er) zu werden. .... nicht nur ... denn um diese Aufgabe zu erfüllen hätte auch ein TSF (T) ausgereicht. Die eigentlichen TSF (fw-technische Beladung für eine Gruppe, Sitzplätze Staffel) dienten ja hauptsächlich dazu, daß die alarmierten FA (SB) nicht mit eigenen Mitteln zur Einsatzstelle fahren mussten oder, was bei den TSA noch viel "krimineller" war, die ganze Truppe wie eine dicke Traube auf einem Traktor, Unimog -= was_auch_immer=- oder womöglich auf dem TSA selber sass.... Geschrieben von Michael Wulf Oder handelt es sich hier einfach nur um ein Problem, das mit den Strukturen in Süddeutschland zusammenhängt? also ich kann da kein Nord-Süd- Gefälle ausmachen, da gings doch eher um Wehren aus ländlicheren Gegenden allgemein... mkg Klaus *****...und wenn die dicke Frau aufgehört hat zu kreischen ist die Oper vorbei ... ***** Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	481757
Datum	07.05.2008 12:46	22191 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Axel Solanka Wo ist der Vorteil, auf der Verwaltungsebene (so verstehe ich das) zwei getrennte Ortswehren zu behalten, die Ausbildung und Einsatz gemeinsam durchziehen? Ähm ..... es juckt mich in den Fingern .... Ist doch klar. Ich gebe es mal so wieder, wie meistens und vielerorts noch gedacht wird: Vielen Führungskräften auf Kreis- und Gemeindeebenen gilt immer noch die Prämisse, dass bloß keine Ortswehren aufgelöst oder zusammengelegt werden (es heißt dann immer: Zusammenlegung bedeutet effektiv Auflösung einer Wehr (aus 2 mach 1)). Außerdem bleiben so natürlich die Planstellen erhalten (z.B. zwei und nicht ein OrtsBM). Und, ganz wichtig, eben die Eigenständigkeit der Ortswehr (bis 1974, Gebietsreform Niders., war das ja schließlich eine selbstständige Gemeindewehr, und das ist ja erst 34 Jahre her ....). In der Gemeinde Vechelde wurde jetzt ein völlig neues Konzept für die FF von der FF erarbeitet, das gerade präsentiert wurde und demnächst im Einklang mit dem Gemeiderat und der Gemeindeverwaltung umgesetzt werden soll. Dazu kann (wenn er denn will) Martin was sagen ..... ich habe davon in der Presse gelesen, ob das jetzt alles im Detail so richtig dargestellt war, weiß ich nicht, daher halte ich mich da besser mal raus, aber ich fand das äußerst erstaunlich im positiven Sinne, was da für die nahe Zukunft geplant ist. MkG, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 S.8, Remscheid / NRW	481762
Datum	07.05.2008 13:06	22000 x gelesen
Moin, Geschrieben von Sven Bössel Außerdem bleiben so natürlich die Planstellen erhalten (z.B. zwei und nicht ein OrtsBM). Und, ganz wichtig, eben die Eigenständigkeit der Ortswehr (bis 1974, Gebietsreform Niders., war das ja schließlich eine selbstständige Gemeindewehr, und das ist ja erst 34 Jahre her ....). Das waren auch Argumente, die mir in den Sinn kamen. Evtl. soll es ja auch ein erster Schritt sein, der in einer vollständigen Fusion endet. Das wäre IMHO zumindest erstrebenswert. Ich komme übrigens aus einer Einheit, die erst 2003 aus 3 kleineren Einheiten durch Zusammenlegung gebildet wurde. Daher kenne ich auch einige der internen Probleme, die danach entstehen können. Da mussten 3 "FW-Kulturen" zusammengeführt werden, oft ging es da um Kleinigkeiten. Tschökes, Axel Solanka. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	481764
Datum	07.05.2008 13:23	22233 x gelesen
Hallo, aufgrund des Beitrags von Sven habe ich dein Posting, und dann auch den Artikel in der BZ, grade mal gelesen, geschrieben von Martin Hanne (etwas OT): Der Bericht ist zwar nicht toll aber naja. Wieso? Interessant ist er allemal, Zitat: "[...] müssen ein Hilfeleistungs-Löschgruppenfahrzeug 20/16 und ein Gerätewagen Logistik GW L2 beschafft werden." a) schön schön, b) und dann auch noch gleich ein GW-L2, (als was eigentlich - hauptsächlich SW?) Respekt ;-) Aber meine Lieblingsstelle ist diese hier: "Angesichts der "Risikolage" durch das atomare Endlager Schacht Konrad verlangt Marotz vom Land "solidarisch geleistete Zuwendungen": Das für den Schwerpunkt benötigte Fahrzeug für ungefähr 400 000 Euro müsse das Land komplett zahlen, [...]" Nee, is klar... Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	481768
Datum	07.05.2008 13:38	22161 x gelesen
Tach Daniel, Geschrieben von Daniel Ruhland "Angesichts der "Risikolage" durch das atomare Endlager Schacht Konrad verlangt Marotz vom Land "solidarisch geleistete Zuwendungen": Das für den Schwerpunkt benötigte Fahrzeug für ungefähr 400 000 Euro müsse das Land komplett zahlen, [...]" Nee, is klar... Ja klar is das klar, da wird das Land doch unser HLF und den RW nächstes Jahr auch gern bezahlen, so weit weg von Vechelde liegen wir ja nicht ...... *lol* Gruß, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	481771
Datum	07.05.2008 13:46	22143 x gelesen
Hallo, geschrieben von Sven Bössel: Ja klar is das klar, da wird das Land doch unser HLF und den RW nächstes Jahr auch gern bezahlen, so weit weg von Vechelde liegen wir ja nicht ...... *lol* Genau DAS dachte ich mir auch grade, habe es nur nicht hingeschrieben... Ich meine: Irgendwo muß dieses höchst gefährliche Zeug für Schacht Konrad ja auch langgekarrt werden (wenn's im Loch verschwunden ist, ist es ja erst mal weg), was ist mit den FW Lengede (die bräuchten auch mal ein neues LF...), SZ, BS, und überhaupt! ;-) Aber zurück zum Thema. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8S., Gifhorn / Niedersachsen	481789
Datum	07.05.2008 14:32	22088 x gelesen
Die Idee ist genial. Was ist mit GF? Gruß Martin Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	481821
Datum	07.05.2008 17:19	22072 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Klaus Pilgeralso ich kann da kein Nord-Süd- Gefälle ausmachen, da gings doch eher um Wehren aus ländlicheren Gegenden allgemein... Sicher vorwiegend in ländlichen Gegenden, aber nicht nur. Die Feuerwehr Hannover hatte lange Zeit auch TSF im Dienst. Mit dem Nord-Süd-Unterschied meinte ich die Tatsache, dass die TSF-T oder auch TSF ab ca. 1960 in den nördlicheren Gegenden eigentlich überall in Dienst gingen, im Süden - wie es scheint - nur in geringerem Maße. Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8H., Vechelde/Wahle / Niedersachsen	481828
Datum	07.05.2008 18:01	22129 x gelesen
Nabend, Geschrieben von Axel Solanka Lobenswert. Aber jetzt erklär mir mal, was ich mir unter vorzustellen habe. Hört sich für mich sehr nach Fusion an. Wo ist der Vorteil, auf der Verwaltungsebene (so verstehe ich das) zwei getrennte Ortswehren zu behalten, die Ausbildung und Einsatz gemeinsam durchziehen? Es wird hier halt noch viel mit Emotionen gespielt. Viele sind verbinden die Feuerwehr mit dem eigenen Wohnort und so hat jeder Ort erstmal seine "eigene" Ortsfeuerwehr behalten. Angestrebt ist jetzt aber eine komplette Fusion (Feuerwehrschwerpunkt Vechelde/Wahle). Ist aber auch nicht ganz unproblematisch. Ich nenne nur mal ein Beispiel: Kameraden aus Wehr A sagen der Ortsbrandmeister dieser neuen Wehr kann nur aus Ort A kommen und nicht aus Ort B. Das ist wie gesagt nur ein Beispiel, gibt auch noch andere. Aber zu mehr äußere ich mich hier mal lieber nicht. Die stillen Mitleser sind ja schon auf der Lauer. Gruß Martin Zwei Feuerwehrstützpunkte in einem Feuerwehrhaus: http://www.feuerwehren-vechelde-wahle.de Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8H., Vechelde/Wahle / Niedersachsen	481833
Datum	07.05.2008 18:09	22124 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel Ruhland Wieso? Interessant ist er allemal, Zitat: Der Bericht war so von Feuerwehrseite nicht gewollt. Es sollte eine Presseinformation nach der Vortstellung des Konzeptes im Feuerwehrausschuss geben. Geschrieben von Daniel Ruhland a) schön schön, b) und dann auch noch gleich ein GW-L2, (als was eigentlich - hauptsächlich SW?) Respekt ;-) Aber meine Lieblingsstelle ist diese hier: Jap, ein GW-L2 mit SW-Beladung, wobei das bei uns intern so nicht gewollt ist. Wir möchten lieber den RW behalten, gerade auch in Hinblick auf die Umgehungsstraße, Bahn, etc.. Gruß Martin Zwei Feuerwehrstützpunkte in einem Feuerwehrhaus: http://www.feuerwehren-vechelde-wahle.de Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	481838
Datum	07.05.2008 18:34	22125 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Michael Wulf Mit dem Nord-Süd-Unterschied meinte ich die Tatsache, dass die TSF-T oder auch TSF ab ca. 1960 in den nördlicheren Gegenden eigentlich überall in Dienst gingen, im Süden - wie es scheint - nur in geringerem Maße. Also in dem mir seit Jahrzehnten überschaubaren Raum z.B. im Rhein-Neckar-Dreieck waren TSFs -oft Ford-Transit und VW-LT- weit verbreitet, in den Jahren dann meist durch LF 8 u. LF 8/6 bzw. 10/6 ersetzt. TSA-wehren gabs aber hier sehr wenige. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg	481839
Datum	07.05.2008 18:36	22029 x gelesen
Guten Tag Geschrieben von Bernhard Deimann z.B. im Rhein-Neckar-Dreieck waren TSFs -oft Ford-Transit und VW-LT- weit verbreitet, Gib mal " Hier " den Suchbegriff "TSF" ein ;-))) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	481955
Datum	08.05.2008 10:53	22080 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Martin Hanne Wir möchten lieber den RW behalten, gerade auch in Hinblick auf die Umgehungsstraße, Bahn, etc.. Die Karre hält nicht ewig. Du weißt doch, ihr fordert an, wir schicken (hehe). Braunschweig dito. Gruß, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 S.8, bedernau / bayern	484774
Datum	23.05.2008 19:26	22245 x gelesen
So auch wenn ich mich nun beliebt mache werde ich das antworten was bei einer sogenannten TSF-Wehr zu diesem Thema gesagt werden würde , "Wir sind nur eine DOrffeuerwehr wir brauchen sowas mit Atemschutz nicht, wir sind nur dazu da um die löschwasserleitung aufzubauen dann kommt die Feuerwehr ****** (stützpunktfeuerwehr) löscht und wenn die fertig sind räumen mir ab. "Beim thema neues Fahrzeug heißt es in diesem ORt: Bloß nicht mit nem neuen Fahrzeug müßte mann ja noch mehr tun." Ich sage aus guten grund nicht um welche Feuerwehr es sich da handelt. (auch wenn in dieser Feuerwehr nicht alles diese meinung haben die ich als beispiele angeführt habe) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	484778
Datum	23.05.2008 21:20	22350 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian Simonir sind nur eine DOrffeuerwehr wir brauchen sowas mit Atemschutz nicht Gibt es neuerdings Dorffeuer, Kleinstadtfeuer und Großstadtfeuer? Woher weiß das Feuer, in welchem Ort es entstanden ist? Geschrieben von Florian Simonwir sind nur dazu da um die löschwasserleitung aufzubauen dann kommt die Feuerwehr ****** (stützpunktfeuerwehr) löscht und wenn die fertig sind räumen mir ab. Aha. Uniformierte Schaulustige. Öfter mal was neues. Neu ist mir nur, dass die Schaulustigen jetzt Servicearbeiten für die Feuerwehr erbringen. Geschrieben von Florian SimonBloß nicht mit nem neuen Fahrzeug müßte mann ja noch mehr tun." Ja fein, da freut sich der Bürgermeister und spart ein neues Auto und u.U. auch gleich noch die ganze Feuerwehr ein. Sorry, da kann ich nur Kopfschütteln Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 S.8, bedernau / bayern	484779
Datum	23.05.2008 21:29	22078 x gelesen
ich schüttel mit. Ist traurig ist aber leider so . Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 S.8, bedernau / bayern	484780
Datum	23.05.2008 21:35	22098 x gelesen
wenn jemand interesse hat ich könnte noch mehr solcher interessanten und traurigen andekdoten schreiben. (ironie an) Aber aufm Land haben eh alle Lungen aus Stahl. Und die großen Feuerwehren die ziehen beim Löschen von Auto den atemschutz eh nur an weil das wichtiger ausssieht (ironie aus). Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	484784
Datum	23.05.2008 22:13	22072 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian SimonAber aufm Land haben eh alle Lungen aus Stahl. Ach, ihr habt ausschließlich Gruppen- und Zugführer in der Feuerwehr? ;-) Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 S.8, bedernau / bayern	484785
Datum	23.05.2008 22:21	22086 x gelesen
Wir haben nur Gruppenführer und wehrleiter. Die Zugführer sind beim Streiken :-) Spass beiseite zugführer ham wa nischt. Beitrag bewerten
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05.05.2008 09:03 Dani7el 7S., Warstein   05.05.2008 09:21 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   05.05.2008 10:07 Dani7el 7S., Warstein   05.05.2008 10:25 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   05.05.2008 13:07 Cars7ten7 L.7, Niederwörresbach   05.05.2008 13:16 Dani7el 7H., Schriesheim   05.05.2008 13:19 Juli7an 7H., Stemwede   05.05.2008 13:33 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   05.05.2008 14:16 Juli7an 7H., Stemwede   05.05.2008 14:33 Anto7n K7., Mühlhausen   05.05.2008 14:55 Chri7sto7f S7., Vilseck   05.05.2008 15:22 Mari7o S7., Egglkofen   05.05.2008 16:41 ., Bad Hersfeld   05.05.2008 14:43 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   05.05.2008 15:36 Juli7an 7H., Stemwede   05.05.2008 19:03 Holg7er 7R., Karlsbad   05.05.2008 13:52 Mari7o S7., Egglkofen   05.05.2008 15:27 Ingo7 z.7, LK Harburg   05.05.2008 17:48 Axel7 S.7, Remscheid   05.05.2008 17:51 Juli7an 7H., Stemwede   05.05.2008 17:54 Axel7 S.7, Remscheid   05.05.2008 10:11 Hart7mun7d F7., Emsland   05.05.2008 10:30 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   05.05.2008 10:35 ., Bad Hersfeld   05.05.2008 10:40 Klau7s H7., Hirzenhain   05.05.2008 10:43 Hart7mun7d F7., Emsland   05.05.2008 10:48 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   05.05.2008 10:42 Hart7mun7d F7., Emsland   05.05.2008 10:52 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   05.05.2008 11:10 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   05.05.2008 11:16 Hart7mun7d F7., Emsland   05.05.2008 11:53 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   05.05.2008 11:55 Mich7ael7 A.7, Nieheim- Holzhausen   05.05.2008 11:56 Chri7sti7an 7R., Hilchenbach   05.05.2008 14:52 Hart7mun7d F7., Emsland   05.05.2008 18:32 Chri7sti7an 7R., Hilchenbach   06.05.2008 23:48 Mich7ael7 B.7, Münsingen   07.05.2008 00:42 Chri7sto7f S7., Vilseck   07.05.2008 09:31 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   07.05.2008 12:18 ., Jülich   07.05.2008 17:19 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   07.05.2008 18:34 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   07.05.2008 18:36 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)   05.05.2008 09:49 ., Bad Hersfeld   05.05.2008 11:27 Mari7o S7., Egglkofen   05.05.2008 18:00 Axel7 S.7, Remscheid   07.05.2008 09:34 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   07.05.2008 09:50 Mari7o S7., Egglkofen   07.05.2008 11:39 Axel7 S.7, Remscheid   05.05.2008 11:38 Neum7ann7 T.7, Bayreuth   05.05.2008 11:50 Dani7el 7B., Nörtershausen   05.05.2008 11:50 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   05.05.2008 12:03 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   05.05.2008 12:10 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   05.05.2008 12:51 Mari7o S7., Egglkofen   05.05.2008 11:59 Dani7el 7H., Schriesheim   05.05.2008 12:55 Pete7r L7., Flöha   05.05.2008 12:00 Chri7sto7f S7., Vilseck   05.05.2008 12:10 Anto7n K7., Mühlhausen   05.05.2008 16:58 Denn7is 7E., Menden   05.05.2008 12:03 Hart7mun7d F7., Emsland   05.05.2008 12:07 Dani7el 7H., Schriesheim   05.05.2008 12:28 Hart7mun7d F7., Emsland   07.05.2008 03:56 Jako7b T7., Bischheim   05.05.2008 12:09 Mari7o S7., Egglkofen   05.05.2008 16:49 Neum7ann7 T.7, Bayreuth   05.05.2008 18:28 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   06.05.2008 22:24 Mart7in 7H., Vechelde/Wahle   07.05.2008 09:53 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   07.05.2008 11:54 Axel7 S.7, Remscheid   07.05.2008 12:46 Sven7 B.7, Peine   07.05.2008 13:06 Axel7 S.7, Remscheid   07.05.2008 18:01 Mart7in 7H., Vechelde/Wahle   07.05.2008 13:23 Dani7el 7R., Peine   07.05.2008 13:38 Sven7 B.7, Peine   07.05.2008 13:46 Dani7el 7R., Peine   07.05.2008 14:32 Mart7in 7S., Gifhorn   07.05.2008 18:09 Mart7in 7H., Vechelde/Wahle   08.05.2008 10:53 Sven7 B.7, Peine   05.05.2008 12:04 Jens7 M.7, Kreis Herford   23.05.2008 19:26 ., bedernau   23.05.2008 21:20 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   23.05.2008 21:29 ., bedernau   23.05.2008 21:35 ., bedernau   23.05.2008 22:13 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   23.05.2008 22:21 ., bedernau

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